Виктор Шендерович тоже отметился

06.02.2026 09:30  3124   Комментарии (147)


Будущий президент США Дональд Трамп и Мелания Кнаусс, финансист Джеффри Эпштейн и британская светская львица Гислейн Максвелл позируют вместе в ночном клубе, Палм-Бич, Флорида, 12 февраля 2000 года (Фото: Davidoff Studios Photography / Getty Images)

Ну, заявление Латыниной по поводу файлов Эпштейна обсуждать не было никакого смысла, как не было смысла обсуждать мерзкие вирши давно сбрендившей Юнны Мориц. Латынина, кстати, вовсе не сбрендила, а просто очевидно поменяла сторону приложения своих интеллектуальных и не очень усилий, но сути дела это не меняет, там и обсуждать нечего. 

А вот с Виктором Шендеровичем тут интереснее. Он два дня назад написал вот этот пост по поводу файлов Эпштейна, который, на мой взгляд, от поста Латыниной ушел очень недалеко. Основная мысль этого поста, которую он пытался донести - на мой взгляд, конечно - выделена в цитате жирным (выделение - мое, Фейсбук не умеет разукрашивать текст). В конце поста Шендерович привычно свернул к Путину, это уже было совсем неинтересно, и я это опустил (еще раз - ссылка на весь пост, чтобы не упрекали в "вырывании из контекста").   

Ну и вот это заявление. 

В отечественных комментариях к истории с "файлами Эпштейна" доминирует, по моим наблюдениям, громкая демонстрация брезгливости, призванная, главным образом, оттенить высокий нравственный уровень комментирующих. 

Поразительное, в самом деле, открытие: мужчины, вне зависимости от политической ориентации, регулярно хотят секса, причём, как назло, предпочитают молодых. Возмутительная подробность: они не брезгуют проститутками! Ужасное классовое неравенство: некоторые покупают секс не в подворотне, а на острове Эпштейна! Тут-то и открывается главный портал в ханжеский ад... 

Предлагаю, однако, прекратить войну с либидо (ее проиграли и Святая римская инквизиция, и советские парткомы, проиграет и т.н. "новая этика") - и сконцентрироваться на общественно важной стороне дела. 

Она, как мне кажется, заключается в простых ответах на четыре простых вопроса. Первый - про совершеннолетие участников процесса, а три остальных - про его добровольность (признаки шантажа, угрозы или физического насилия при склонении к сексу). Если ответ на первый вопрос - "да", а на три других - "нет", то лучшее, что может сделать общественность - выйти вон на цыпочках. 

А проституция - на острове, не на острове - была, есть и будет, и проститутка, берущая деньгами - самый простой и честный вариант конвертации мужского сексуального интереса (оттого, кстати, и самый популярный). Любая работница "квартала красных фонарей" заведомо приличнее толстовской Элен из "Войны и мира" и всех её подельниц, специалисток по превращению состоятельного мужчины в "папика"... 

И вот теперь, когда мы перестанем валить в одну грязную кучу, вместе с преступлением, саму человеческую природу - именно теперь история с файлами Эпштейна и предстанет перед нами в подлинно (и многообразно) отвратительном виде. 

Потому что бог с ней, с проституцией, но в ряде вполне доказанных случаев ответы на четыре ясных вопроса (см.выше) свидетельствуют о прямой тяжёлой уголовщине. И педофилия, и принуждение к сексу - всё это, по всей видимости, было. 

Потому что, во-вторых, те из гостей острова, кто не практиковал ни педофилию, ни насилие, выволочены теперь на свет божий вместе с преступниками, и мы имеем дело с массовым вторжением в частную жизнь - вторжением, организованным Эпштейном и оправдываемым теперь общественным интересом (которого в большинстве случаев нет, а есть только глобальная шурочка из бухгалтерии).

Вот чем возмущен Виктор Шендерович. Ведь были люди, которые на острове Эпштейна не насиловали несовершеннолетних, не участвовали в оргиях с несовершеннолетними, а просто чинно и благородно совокуплялись со свободными женщинами западного мира, продающими свое тело за деньги. И вот их, этих людей, теперь всякие шурочки из бухгалтерии полощут вместе с теми негодяями, которые насиловали несовершеннолетних. А ведь это несправедливо! За что этим людям такое наглое вторжение в частную жизнь, организованное Эпштейном? Они этого не заслужили.

Давайте, говорит Виктор Шендерович, отделять овец от козлищ. Был на острове и не насиловал несовершеннолетних - благородный человек, достойный член общества и не сметь копаться в его белоснежном исподнем. Был на острове и насиловал несовершеннолетних - вот такого, конечно, уже можно бросить на растерзание шурочки из бухгалтерии. А чего всех в одну кучу-то валить? Подумаешь, был на острове Эпштейна. На этом острове кого только не было. Надо как-то разбираться в сортах благородных людей, предлагает нам Виктор Шендерович. 

Ему там в комментах, конечно, конкретно навтыкали. Причем за дело.

Виктор был возмущен тем, что большинство комментирующих, как и я, правильно поняли основную мысль мэтра, и пропустили величественный финал, где говорилось, что во всем виноват Путин. Жопой читаете, упрекнул нас Виктор, а ведь нужно читать сердцем. 

Подводя итоги полемики по "сексуальной" части моего поста,  посвященного файлам Эпштейна...

То, что люди иногда читают жопой, я знал, но даже и жопой они, оказывается, иногда не способны дочитать текст до конца. 
То, что на меня навалятся толпы ангелов и начнут пиздить ногами, я предполагал, но мера общественной  добродетели, конечно, превысила ожидания.

Все это, как я считаю, очень познавательно. 

06.02.2026 09:30
Комментарии 147

IMHO, то что педофилы при деньгах могут насиловать малолеток это конечно проблема. Но гораздо большая проблема, то что множество "людей" ищут опровдание беззаконию и пытаются убедить всех вокруг "она сама виновата, в короткой юбке пришла". Страшно что никто не закрывает рот этому тошнотворному поносу типа Латыниной и Шендоровича. И вопрос не в "моральной стороне" дела, вопрос в том что обществу выгодно жить по закону, общество без закона рассыпается и умирает. На трупе такого общества некоторое время будут жить черви типа Шендоровича, но потом и они передохнуть и не останется ничего.
06.02.26 15:49
1 1

Похоже, "Катя Му-Му" его не отпускает.
06.02.26 15:48
0 3

"мужчины, вне зависимости от политической ориентации, регулярно хотят секса, причём, как назло, предпочитают молодых."
Матрас был моложе Кати МуМу
06.02.26 14:55
0 2

Алекс, он же переделал свой пост. Это уже переделанный? Я не слежу, но мне эту историю рассказали. Даже скриншоты есть. Там много чего было. Он переделал пост, в частности, после того, как бывшая официантка московского казино написала, что он часто приходил туда с малолетками.
06.02.26 14:50
0 2

А я, увидев иллюстрацию, подумал что Шендерович в файлах Эпштейна отметился...
06.02.26 14:44
0 0

В мыслях высказанных Шендеровичем нет ничего особенно криминального и реагируют большей частью не на них, а на его фамилию.
06.02.26 14:36
1 0

Проституток не осуждаю. Более того,
- множество продающих свои услуги Эллочек людоедок женского пола, которые нагло врут и используют свои природные прелести для бессовестных махинаций и манипуляций, являются кумирами и популярными личностями, а честно продающая свои услуги секс работница подвергается обсуждению и гонениям;
- множество по факту проституток мужского пола являются уважаемыми личностями, которых кличут по имени-отчеству, когда их бы гонять мокрыми тряпками, однако ж им подобострастно ручку пожимают и в глаза заглядывают;
- сам во многом сталкиваешься в жизни с ситуациями, когда чувствуешь себя проституткой, однако выбор в пользу продажи себя обществом не обсуждается, а часто вознаграждается, особенно глядя на коллег, которые за свой проституткский выбор растут в благосостоянии, а ты, честный дурак, сидишь в луже, не проститутствуя;
- если бы эту сферу не лицемерно осуждали, а максимально цивилизовали, то у кучи погонистых проституток исчезла бы кормовая база, так что вопрос - кому выгодно - максимально интересный;
- отсутствие проституции возможно, пожалуй, только при коммунизме, но его мало кто строит.
Так что лицемерное и ханжеское массовое осуждение, особенно со стороны проституток не по форме, а по сути (которые и врут и изменяют направо и налево, но громче всех орут и бросают камни), осуждаю.
Секс с детьми - это отвратительно, если он отягощен принуждением, то за это на дыбу без вариантов.
Если человек связывается с этой тусовкой, в которой возможно настолько отвратительное явление, то сам виноват. Если даже вообще ничего не знал - не повезло, это сопутствующий риск, тем более, вряд ли не знал.
Так что осуждаю всех, вот такой я в пальто.
06.02.26 13:53
0 3

Так что осуждаю всех, вот такой я в пальто.
Весь мир бардак, все бабы бабы.
06.02.26 14:35
0 0

- отсутствие проституции возможно, пожалуй, только при коммунизме, но его мало кто строит.
Про понятие "валютная проститутка" никогда не слышали? Корнями оно уходит в "самый что ни на есть" коммунизм.
06.02.26 16:53
0 0

Я так понимаю, суть "Остова Эпштейна" в том, чтобы организовать некий "клуб элиты" и там предоставлять услуги, за которые простого плебея посодют по "плохой" статье - почти что в любой стране мира. Причем, посадят и организатора, и потребителя такой услуги.

Можно организовать новый "Остров", где за какие-то жалкие 200 тысяч USD в день представители политической и иной "элиты" смогут невозбранно:

* совать свои пальцы в розетку
* кормить аллигаторов с рук
* плавать в бассейне с серной кислотой
* залезать на опоры высоковольтной линии
* светить спичками в бензобак автомобиля
* давать минет акуле
* перебегать 8-полосное шоссе в любом месте
* хватать рандомное оружие и с криками "он не заряжен!" палить в себя и в других

Ну и список можно продолжать долго.
Идея-то та же. "Мы делаем то, что запрещено делать плебсу! Мы - мировая элита! Огого! Эгэгэй!" Но, в отличие от аттракциона Эпштейна, в данном случае не будет жертв, вроде тех, кого "элита" принуждала к половым сношениям - т.е., просто насиловала, включая малолетних... Там же речь была не про половые сношения, а именно про невубенную "элитарность", "избранность". Вот пусть и элитничают без побочных эффектов. Заодно Премия Дарвина станет интереснее.
06.02.26 13:01
1 1

Эгэгэй
Осторожнее с такими заявлениями. Каганову на днях книжку отредактировали:
"Вопрос знатокам от телезрителя из Петербурга. Корректор журнала спас автора сказки от уголовной статьи о запрете пропаганды ЛГБТ, вычеркнув всего одну букву. Назовите эту букву. Но не вслух, не при свидетелях и при выключенной колонке Алиса.

Правильный ответ: «э-ге-гей» превратилось в «э-ге-ге». Россия, 2026 год, гомосексуализм не пройдет. Я не буду возражать против правки и даже на сайте у себя наверно исправлю, до чего же это прекрасно."
06.02.26 13:46
0 1

суть "Остова Эпштейна"
в том, что остов его скоро сгниёт уже (если уже не сгнил) а "дело" - живёт!
06.02.26 15:34
0 0

Дедушка умер - а дело живет!
Лучше бы было наоборот...
06.02.26 15:39
0 0

Дедушка умер - а дело живет!Лучше бы было наоборот...
:)))

ну, тут как раз надеюсь, что дело не живет уже. Я про Дело (№ ...)
06.02.26 15:46
0 0

Мда, от этого Матрассеншпилеру уже не отмыться
06.02.26 12:48
0 0

Ну, всё верно написал - с позиций вакуумного сфериста, как всегда.
06.02.26 12:36
0 1

Абсолютно согласен с мнением А. Бабченко по этому поводу:
m.facebook.com
06.02.26 12:33
0 7

Абсолютно согласен с мнением А. Бабченко по этому поводу.
После фразы "Я совершенно не знаю, что с ними делать" можно дальше не читать. Потому что на острове собирались те, кто знали. А Бабченко туда бы и не взяли.
06.02.26 13:47
0 0

Потому что на острове собирались те, кто знали.
Я это знаю точно!
06.02.26 14:13
0 0

Шикарно, аж опять подписался.
там кстати в комментарии Шендерович пришел 😄.
06.02.26 15:35
0 0

Мне не светило и не светит попасть в файлы Эпштейна. Деньгами не вышел. 😒
06.02.26 12:32
0 0

Опять-таки, смотря в какой из двух списков...
06.02.26 12:35
0 4

Мне не светило и не светит попасть в файлы Эпштейна. Деньгами не вышел. 😒
Как в случае с Шендеровичем, мудрее было бы просто промолчать.
06.02.26 12:36
0 2

Мне не светило и не светит попасть в файлы Эпштейна. Деньгами не вышел. 😒
Напиши, что тебе 14 лет и очень нужны деньги. Тогда точно попадешь, но как всегда с небольшим нюансом.
06.02.26 16:05
0 1

Глядишь, по всем параметрам Латыниной станет.

>>>То, что на меня навалятся толпы ангелов и начнут пиздить ногами

Ой.
06.02.26 12:07
0 2

Многие тут начинают с "Шендерович прав", но я до сих пор не могу понять в чём.

Проблема не в "прибегали к услугам проституток" (хотя для публичных персон это способ политического самоубийства и член можно и придержать), а "у Эпштейна", который в том чиле и торговал малолетками, некоторые были в рабстве, некоторые не пережили "утех" клиентов.
Ну и в данном случае речь шла о нелегальной проституции (в юрисдикции Виржинских островов проституция запрещена), то есть все посетители нарушали закон и нехрен удивляться "а их за что".
Ну и второй момент - вряд ли кто не знал, что добрый чувак Джерри предложит если надо малолетку, что не все проститутки по своей воле. И пользовались услугами всё равно.
06.02.26 11:57
1 9

вряд ли кто не знал
С позиций жизненного опыта, звучит правдоподобно. Если же не по понятиям, а по закону, -требует доказательств.
06.02.26 12:38
0 1

Так и речь сейчас не о тюремных сроках, а о репутации. О том самом "стоило разок трахнуть овцу". Сейчас вывернули грязное бельё, нашли кучу скелетов.

Шендерович же пытается прилепить оправданий, мол, дело житейское.
06.02.26 12:47
1 3

Ну и второй момент - вряд ли кто не знал, что добрый чувак Джерри предложит если надо малолетку, что не все проститутки по своей воле. И пользовались услугами всё равно.
Однако, есть категория людей, которые [делают вид что] этого не понимают. В основном почему-то - это те же самые люди, которые не понимают, что же не так в раскатывании красной ковровой дорожки перед Путлером. Или не понимают "а что надо было третью мировую начинать" когда заходит речь о десятке российских дронов над Польшей. И.т.д. Они появляются в каждой острой теме - и "не понимают". А чо такого?! Каждый раз восклицают они. То ли работа у них тут такая - "не понимать". то ли мир реально поделился на тех кто понимает [что значит быть цивилизованным человеком с ценностями] и тех кто нет.

у Эпштейна", который в том чиле и торговал малолетками,
Ну и второй момент - вряд ли кто не знал, что добрый чувак Джерри предложит если надо малолетку, что не все проститутки по своей воле
Серьезно? Вы считаете, что это озвучивалось прямо "всем" в открытом виде? Возможно, кое-кто и мнил себя неуязвимым и выше любых нравственных и правовых норм, но не настолько же. Кто-то пользовался, кто-то просто знал, кто-то услышал намек, но предпочел не развивать данную тему, большинство вообще ничего такого не слышало. Эпштейн, конечно мразь, но не идиот. И общался на подобные темы далеко не со всеми и очень аккуратно.
06.02.26 13:50
0 0

Да, я считаю, то те, кто приезжал нарушить закон и потрахаться с проститутками у элитного сутенёра знали и об особых услугах. Совершенно серьёзно. В любом случае, потрахавшись с проститутками, они заслуженно получили или получат своё ведро помоев, как бы Шендерович не пытался выбелить им анус.
06.02.26 14:04
1 1

В любом случае, потрахавшись с проститутками, они заслуженно получили или получат своё ведро помоев, как бы Шендерович не пытался выбелить им анус.
Тогда будьте последовательны. Почему таких последствий не заслуживают воспользовавшиеся услугами проституток вне данного острова? Только в Германии официально зарегистрировано 32200 человек. Число клиентов строго посчитать невозможно (теоретически может быть, что всего один везде успевает), но здравый смысл подсказывает, что это минимум сотни тысяч в год. По миру таковых будут десятки миллионов. Часто прямая проституция маскируется под маской любовница-содержанка. В пору крестовый поход объявлять против значительной части человечества.
06.02.26 14:40
0 1

Почему таких последствий не заслуживают воспользовавшиеся услугами проституток вне данного острова?
Действительно, почему? Может потому что я такого не утверждал, а приём "соломенное чучелко" лучше оставить другим?

Только в Германии официально зарегистрировано 32200 человек.
Грубое передёргивание вижу я, очень плохо. Приводить в качестве примера Германию (или Нидерланды), где проституция легальна и является несколько необычной, но профессией, серьёзно?
Те кто ходил в Германии не делали ничего предосудительного, кроме разве что каких-то моральных аспектов, о которых речи вообще не идёт. Может, понятно, репутационно могут пострадать, но и то вряд ли - уверен, проститутки требуют подписать Datenschützerklärung.

Очень смешно, сколько ты демагогических приёмов собрал в одном комменте.
Strawman + False equivalence (сравнивать преступление с таким же легальным поступком) + argumentum ad numerum (попытался привести цифру побольше) + Context shift (уход от конкретного случая к абстрактному "ходят к проституткам") + ad absurdum/slippery slope ("если следовать такой логике" с подменой тезиса) + False cause (если осуждаешь конкретное преступление на острове, то почему-то должен осуждать и легальное явление), burden of proof - ("почему таких последствий не заслуживают") ну и сверху Red herring (уход от острова Эпштейна к почему-то проституции в Германии).

Фу таким быть, не делай так больше.
06.02.26 15:20
1 0

Грубое передёргивание вижу я, очень плохо.
Ровно одно и то же действие, даже персоны в нем участвующие могут совпадать - достаточно потратить немного времени на перелет из точки А в точку Б, почему-то оценивается диаметрально противоположным образом:
Те кто ходил в Германии не делали ничего предосудительного, кроме разве что каких-то моральных аспектов, о которых речи вообще не идёт
В любом случае, потрахавшись с проститутками, они заслуженно получили или получат своё ведро помоев
Да, Вы сейчас скажите, что опять передергиваю. Ведь в одном случае нарушено местное законодательство. Соглашусь. Заодно сознаюсь в ряде серьезных преступлений. Есть страны, где нельзя есть говядину. А в других свинину. Никогда не пользовался услугами проституток, но по законам этих стран я виновен. Полагаю, как и большинство здесь присутствующих. Но это нас совершенно не касается. Это проблема других стран.
06.02.26 15:57
0 1

То, что велеречивые витии полагают своими высокими моральными стандартами по сути является глубокой психосексуальной травмой. Осуждающие Латынину и Шендеровича за то, что они сказали очевидное, и строчащие манифесты "Я - дрожащая тварь и даже помыслить о таком права не имею, а потому и никто не смеет", навроде высера одного запасного старшины, просто тяжело больные люди. Шутка ли сказать: стесняться и ненавидеть своё существование (а как бы вы существовали без тела? а если это тело ещё и женато...); считать отношения и физический контакт между людьми чем-то постыдным и грязным (и эти мракобесы ещё смеют претендовать на прогрессивность мышления, лицемеры) такое лечить надо у сексопатолога. У семейного психотерапевта проговаривать комплекс, который заставляет обставлять контакт нелепыми ритуалами, которые ещё и выдаются за достоинство.
А особенно греют душу применяемые при этом передергивания, Гебельс завидует такому. Например, сплит-термин "сексуализированное насилие", вместо которого очень удобно вставлять в текст "сексуальное насилие", типа это одно и тоже и даже хуже. Всего пара букв, а как меняется смысл. Или столь же вольная замена "эфебофилии" на "педофилию" вместе с полным игнором мнения участников. Половое созревание - это биология, а не юриспруденция.
Ну, про кликушеское приравнивание секса к преступлению лучше даже не писать. Кликуш понабежит и будут гундеть про грех, что твоя инквизиция.
И мне было бы почти интересно, если бы не было противно, чем его так отэтогосамоговали, что он даже подумать боиться выйти за рамки своей возрастной группы, а хочет говорить про темную материю. С женщиной в спальне. Других-то тем и быть не может, ну ещё о политике можно. Ведь в смол ток о политике не принято, так что а где ещё?
Не в Шендеровиче проблема, он просто зеркало. Когда Кинси опубликовал свои доклады про сексуальность американцев и американок его едва не линчевали, но травили увлеченно. Люди - лицемеры и ханжи.
06.02.26 11:50
18 6

Велеречиво и витьевато!

Велеречиво
от слова Веллер.
06.02.26 12:08
1 3

Веллера чтиво
06.02.26 12:40
0 1

применяемые при этом передергивания
Вот такие?
Ну, про кликушеское приравнивание секса к преступлению лучше даже не писать.

Вот такие?
Ну, про кликушеское приравнивание секса к преступлению лучше даже не писать.
На это есть козырь "Вы читали жопой".
06.02.26 13:11
1 1

Основная причина общественного возмущения это подозрение что общаться с Эпштейном и при этом не знать о его "шалостях" было невозможно. Особенно, если был гостем на его острове.
Доказать-же что ничего не видел и ничего не знал исключительно сложно и попытки это сделать звучат как "а мы в ту сторону не смотрели".
06.02.26 11:20
0 12

Плюс в юрисдикции Американских Виргинских островов проституция незаконна.
06.02.26 11:58
0 1

С чего вдруг невозможно? Эпштейн сдавал остров в аренду, устраивал там научные конференции (тот же Хокинг как раз приезжал на одну из таких конференций), устраивал обычные вечеринки. Те, кто участвовал в вечеринках с несовершеннолетними знали, понятное дело, но само по себе посещение острова вообще ни разу не говорит, что люди знали об этой стороне деятельности Эпштейна (кто-то мог знать, но далеко не все).
06.02.26 11:59
2 6

Ну да там же трахались прям открыто.
Ну вообще да.
Если я, вдруг, стану приглашаем на таком уровне, никогда не поеду без предоставления списка гостей, с датами рождения, целями визита.
06.02.26 12:07
1 2

С чего вдруг невозможно? Эпштейн сдавал остров в аренду, устраивал там научные конференции (тот же Хокинг как раз приезжал на одну из таких конференций), устраивал обычные вечеринки. Те, кто участвовал в вечеринках с несовершеннолетними знали, понятное дело, но само по себе посещение острова вообще ни разу не говорит, что люди знали об этой стороне деятельности Эпштейна (кто-то мог знать, но далеко не все).

Вот тут кто-то кому-то поставил ПЛЮСИК, а как потом выяснится, что заплюсованный ТАКОЕ ВЫТВОРЯЛ ...

Или вы сняли замок для проведения свадьбы, а за три дня до этого в нем же была устроена оргия (и кто знает все ли участники были со всем согласны).

А бывает ещё и такое, что на тот момент - были согласны, а потом выяснится, что там был какой-нибудь Кевин Спейси, и - самый момент вспомнить былые обиды и сделать громкое заявление.

Для особо нервных, которые начнут люто минусовать (на что мне наплевать), и вместо аргументированной дискуссии разводить демагогию про "ватный бред" и так далее
нет, я не "трампист"
нет, я не одобряю насильников
да, я осуждаю секс взрослых с детьми, даже если те "согласны" (см. возраст согласия в той же Японии три года назад), потому что считаю, что физическое развитие не означает готовность к половым отношениям во взрослыми, которые должны себе отдавать отчёт в том, что дети все равно - дети даже в 16 лет, а уж тем более младше

Я просто к тому, что есть разница между сознательным участием в непотребствах и ведением так называемой светской жизни

А в кругу богатых и знаменитых это прям обязаловка. Тем более, на всяких тусах решаются многие вопросы и по бизнесу.
06.02.26 13:55
0 1

А в дистрикте Колумбия оральное этосамое не считается сексуальными отношениями, как недавно объяснил знающий человек.
Поэтому, когда Клинтон клялся перед конгрессом, что у него не было с Моникой отношений, он не наврал.
06.02.26 14:33
0 0

А в дистрикте Колумбия оральное этосамое не считается сексуальными отношениями.
В Японии тоже (по крайне мере до недавнего времени вообще не, а щас - "все сложно")
06.02.26 15:01
0 1

А что не так-то? Проституция во многих странах первого мира абсолютно законна и если кто-то из известных людей занимался сексом с взрослыми проститутками при обоюдном согласии, то не вижу тут ничего предосудительного. Так что да, я бы отделял подобные вещи от нарушения закона в виде совращения малолетних. При этом добровольный секс с несовершеннолетними на самом деле тоже часто законен, возраст согласия в развитых странах как правило 14-16 лет (в Германии 14, например, а в России 16) и если не было насилия и всё было добровольно, то всё законно.

При этом многих людей часто полоскают просто за упоминание в файлах Эпштейна, хотя большинство упоминаемых даже знакомы с Эпштейном не были и никогда не бывали на его острове. Если человек нарушил закон, его нужно отдать под суд, а если нет, то оставьте людей в покое. Ханжество и морализаторство сейчас бьёт из всех щелей в связи с делом Эпштейна.
06.02.26 11:07
5 21

Проституция во многих странах первого мира абсолютно законна
Но не на Американских Виргинских Островах.
06.02.26 12:43
0 0

При этом добровольный секс с несовершеннолетними на самом деле тоже часто законен, возраст согласия в развитых странах как правило 14-16 лет (в Германии 14, например, а в России 16) и если не было насилия и всё было добровольно, то всё законно.
Нет. Возраст согласия не применим к проституции. Даже добровольная проституция с несовершеннолетними незаконна всегда.
06.02.26 12:58
0 0

добровольная проституция с несовершеннолетними
это как?
06.02.26 13:58
0 0

Она там просто называется иначе.
Скажем, в японских фильмах для взрослых подобный визит дамы называется delivery health.
06.02.26 14:39
0 0

Нет. Возраст согласия не применим к проституции.
А все эти девушки (совершеннолетние или нет) были именно проститутками? Насколько я понимаю, Эпштейн привлекал девушек на свой остров (и не только) всеми возможными способами, кому-то пообещали карьерный рост (не в секс сфере), кого-то брали на работу массажистками, кто-то просто хотел бесплатно потусоваться на дорогих вечеринках и/или найти богатого "папика". Случаи есть разные и рассматривать нужно каждый случай отдельно, приводить доказательства нарушения закона (если он был нарушен), а не обвинять бездоказательно всех подряд только за посещение острова или вообще за упоминание в файлах (часто вообще в другом контексте). А то приехал кто-то на научную конференцию на остров Эпштейна (а тот был в том числе меценатом и устраивал подобные конференции), никаким сексом ни с кем не занимался, а тебя потом просто за посещения острова клеймят педофилом. Презумпцию невиновности не зря придумали.
06.02.26 14:52
0 0

Случаи есть разные и рассматривать нужно каждый случай отдельно, приводить доказательства нарушения закона (если он был нарушен), а не обвинять бездоказательно всех подряд только за посещение острова или вообще за упоминание в файлах.
Вы плохо читает комментарии, выражающие общую позицию:

quote
Потому что на острове собирались те, кто знали
unquote

Точка. Никаких иных доказательств не требуется.
06.02.26 15:06
0 0

А то приехал кто-то на научную конференцию на остров Эпштейна (а тот был в том числе меценатом и устраивал подобные конференции), никаким сексом ни с кем не занимался, а тебя потом просто за посещения острова клеймят педофилом.
Полностью согласен, там бывали люди, которые ни сном ни духом к оргиям. Того же Хокинга сложно в качестве насильника представить.
А все эти девушки (совершеннолетние или нет) были именно проститутками? Насколько я понимаю, Эпштейн привлекал девушек на свой остров (и не только) всеми возможными способами, кому-то пообещали карьерный рост (не в секс сфере), кого-то брали на работу массажистками, кто-то просто хотел бесплатно потусоваться на дорогих вечеринках и/или найти богатого "папика".
Если коротко, то да. Если она регулярно оказывала гостям сексуальные услуги и получала за это деньги от самого гостя или хозяина, то это проституция. Что при этом в её контракте написано мало интересно. По всему миру регулярно накрывают "массажные салоны" и прекрасно отправляют за решетку именно за проституцию, хотя массаж зачастую в перечень услуг входит.
06.02.26 15:43
0 0

это как?
Коряво написал? Имеется в виду добровольное участие несовершеннолетних в проституции является незаконным, даже там, где сама проституция разрешена. И возраст согласия при этом не применим.
06.02.26 15:45
0 0

Коряво написал? Имеется в виду добровольное участие несовершеннолетних в проституции является незаконным, даже там, где сама проституция разрешена. И возраст согласия при этом не применим.
А, понятно.
И это правильно.
06.02.26 15:51
0 0

Если она регулярно оказывала гостям сексуальные услуги и получала за это деньги от самого гостя или хозяина, то это проституция.
Если так, то да, но я уверен, что как минимум часть девушек никаких денег не получали, есть определённая категория девушек, которые удавиться готовы, чтобы попасть на подобную дорогую вечеринку в шикарных аппартаментах, с дорогим вином и закусками и с возможностью потусить с сильными мира сего и найти "папика" (через постель, естественно). Девушки получают такую возможность, а Эпштейн полезные знакомства и в некоторых случаях наверняка ещё и определённый компромат (не обязательно что-то незаконное, достаточно супружеской измены или же просто "неподобающего поведения", что для публичных личностей может быть крайне важно). Какой процент там был таких девушек, судить не берусь, слишком мало информации.
06.02.26 15:58
0 0

"Был на острове и не насиловал несовершеннолетних - благородный человек, достойный член общества и не сметь копаться в его белоснежном исподнем." - интересно, как в таком случае, по мнению Шендеровича, не копаясь в белоснежном исподнем, можно понять - насиловал несовершеннолетних или нет?

Может, чтобы отделить мух от котлет надо устроить опрос среди тех кто был на острове? Скажи, только честно - насиловал несовершеннолетних? Да или нет? Нет - все, свободен, проходи. И не сметь осуждать!

Вопрос конечно риторический... Так себе, чисто предположение...
06.02.26 11:06
4 2

интересно, как в таком случае, по мнению Шендеровича, не копаясь в белоснежном исподнем, можно понять - насиловал несовершеннолетних или нет?
В норме такими вещами занимаются следователи, а не толпа комментаторов в соцсетях?
06.02.26 11:12
1 8

В норме такими вещами занимаются следователи, а не толпа комментаторов в соцсетях?
Это конечно все так. Только вот зачастую, так случается, что без толпы комментаторов в соц сетях или, если хотите, без внимания общественности, такие вещи до следователей не доходят.
06.02.26 11:22
0 2

Но решать и ярлыки навешивать должны по итогу именно следователи.
06.02.26 12:43
0 0

или, если хотите, без внимания общественности, такие вещи до следователей не доходят.
Спасибо. Дошло.
Но, почему-то, продолжаем обсуждать и осуждать дальше.
06.02.26 14:43
0 0

Эпштейндерович.
06.02.26 11:05
0 2

Не стоило, наверно, ему встревать.
Ему и самому девочку покатывали. Возможно он считал, что за его заслуги, как принцу какому-нибудь или президенту будущему, а оказалось, кгбшники компромат собирали.
В любом случае мерзко
06.02.26 11:00
0 3

Да, девочку ему подсовывали... но он предпочел матрас
06.02.26 12:51
0 0

А я уже подумал что Шендорович на острове у Эпштайна отметился, а он просто своим ценным мнением с миром поделился. Скучно.
06.02.26 10:50
1 14

Основная проблема с этими документами в том, что там 99 процентов мусора, который не имеет отношения к преступлениям Эпштейна и ко от слова совсем. От условной переписки где фигурирует "отец русской демократии" - Илья Пономарев, до историй людоедства на острове, которые рассказали на голову больные люди. И многие не могут понять, что если кто-то упоминается в файлах Эпштейна, то зачастую этот человек не только никогда не был на острове, но и вовсе не встречался с Эпштейном.
06.02.26 10:36
0 11

Основная проблема с этими документами в том, что там 99 процентов мусора, который не имеет отношения к преступлениям Эпштейна и ко от слова совсем.
Это очень похоже на сознательное заваливание информационным мусором.
На один документ о том, что Трамп трахал малолетку приходится сотня приписок, что Санта Клаус был там третьим.
И всё. Можно спокойно и дальше клянчить премию мира.
06.02.26 10:59
1 13

Совершенно верно. В переписке Эпштейн мог обсуждать все что угодно, хоть "Звездные войны". А какой замечательный кликбейтный и, при этом правдивый, заголовок выйдет - "Магистр Йода и Дарт Вейдер упоминаются в файлах Эпштейна". Дальше недалекая (или наоборот вполне себе понимающая) публика будет травить джедаев.
06.02.26 13:36
0 0

ну если убрать вопли старушек в чепчиках "ах разврат"
то таки да, если там были нарушения ЗАКОНОВ, а не морали-под суд.
если политики торговали своей позицией за писечку-под суд...и тд
06.02.26 10:33
4 2

ну если убрать вопли старушек в чепчиках "ах разврат"то таки да, если там были нарушения ЗАКОНОВ, а не морали-под суд.если политики торговали своей позицией за писечку-под суд...и тд
Вообще-то в нормальных странах политиков как-раз таки и оценивают с точки зрения морали. И они уходят в отставку из за гораздо меньшего
06.02.26 14:36
0 0

Я как-то лет сорок назад ехал в трамвае с одной домой. Она всему трамваю рассказала, как ее насиловало всё политбюро и ЦК КПУ во главе с Шелестом, Щербицким и прочими членами. А в психушку посадили, чтобы она не открыла миру и людям эти грязные тайны.
Но никто в отставку так и не ушёл. Бессовестные.
06.02.26 14:50
0 0

Дамой. Почините уже, наконец, этот ИИ.
06.02.26 16:05
0 0

Я как-то лет сорок назад ехал в трамвае с одной домой.
Все-таки вот домой на трамвае ехали с одной.

А писали тут ... про то, что и втроём не возбраняется

Эх, я уж думал - вот у людей жизнь...
06.02.26 16:19
0 0

Был на острове и не насиловал несовершеннолетних - благородный человек
Это как с Трампом: сам украинцев не бомбил, а просто пожимал руку Путлеру - значит, типа норм.
06.02.26 10:33
4 6

Это как с Трампом: сам украинцев не бомбил, а просто пожимал руку Путлеру - значит, типа норм.

— Дорогие дети! Всем известна доброта Трамп Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо шел маленький мальчик. Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ленин побрился, кисточку вымыл, опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!..

Шендерович абсолютно прав. А как достойных людей без оснований смешивают с @ном и полностью разрушают им жизнь, уже вроде же прошли в недавние годы на примере хрени типа миту и т.д. Причем, выбирают их исключительно из всемирно известных и любимых, чтобы хайпануть побольше...
06.02.26 10:32
7 29

Шендерович абсолютно прав. А как достойных людей без оснований смешивают с
в данном случае Шендерович забывает про контекст. Достойные люди вполне могут покупать секс за деньги (свои, и не выпячивая это на всеобщее обозрение) и за это их не стоит шеймить.
В данном случае сомневаюсь, что кто то во время оргии выяснял возраст конкретной девушки, что ему дали, или уточнял у нее - по своей ли воле она там находится. Тем более что большинство было на этом острове уже после первого суда над Эпштейном , причем именно за торговлю несовершеннолетними. Так что тут как с овцой, можно построить множество мостов, но стоит один раз трахнуть овцу....
06.02.26 11:11
1 6

А там прямо сошёл на землю и сразу в центре оргии оказался?
Или всё таки на острове бывали оргии и бывали благородные люди, но не обязательно одновременно?
А то вот я уже сам побаиваюсь. Я иногда по Ленинградке проезжаю, а там, говорят, проституток снимают.... Мне уже не отмыться?
06.02.26 11:25
0 9

и бывали благородные люди,
Причем благороднее некуда. Сразу при сходе с яхты оттопыривали мизинчик, надевали на глаза маску и благородно были не в курсе происходящего на острове.
06.02.26 11:51
0 0

Причем благороднее некуда. Сразу при сходе с яхты оттопыривали мизинчик, надевали на глаза маску и благородно были не в курсе происходящего на острове.
Там и научные конференции проходили.
06.02.26 11:52
0 2

Там и научные конференции проходили.
Назовете хоть одну?
06.02.26 11:56
1 0

Хокинг и несколько других ученых приняли участие в пятидневной конференции на частном острове Эпштейна в Карибском бассейне в 2006 году, до того как секс-преступнику было предъявлено обвинение в торговле несовершеннолетними.

ru.euronews.com
06.02.26 12:10
0 2

Хокинг и несколько других ученых приняли участие в пятидневной конференции на частном острове Эпштейна в Карибском бассейне в 2006 год
Так что это была за конференция? Какой тематики? Где можно про нее почитать? Посмотреть на состав участников и агенду?
То, что вы копипастнули и есть тот самый информационный шум, о котором упоминалось выше. В реальности же нет никаких проверяемых фактов, подтверждающих, что такой визит когда-либо был.
06.02.26 12:25
1 0

А там прямо сошёл на землю и сразу в центре оргии оказался?
а что билет на остров есть в свободной продаже? Когда зовут в гости, особенно мало знакомые люди, то обычно стоит проверить - а кто это.

Я иногда по Ленинградке проезжаю, а там, говорят, проституток снимают....
если вдруг Ленинградку закроют для свободного доступа и вход будет только по приглашению на оргию, то да.
06.02.26 12:48
0 0

но стоит один раз трахнуть овцу....
Речь же о другом идёт.
Стоит кому-то один раз сказать про то, что ты трахнул овцу - и эти слова радостно понесут в массы.
Когда-то пытался найти в трудах по массовым коммуникациям ответ на вопрос: "почему новости про паскудства расходятся быстро, далеко и надолго, а новости про хорошие поступки затихают на второй день?" И понял, что никого это не интересует.
06.02.26 14:56
0 0

почему новости про паскудства расходятся быстро, далеко и надолго, а новости про хорошие поступки затихают на второй день?
а просто потому что в комментариях паскудств
quote
доминирует ... громкая демонстрация брезгливости, призванная, главным образом, оттенить высокий нравственный уровень комментирующих.
unquote

По той же причине вместо того, чтоб хоть раз ответить на мои "ковидные" вопросы по существу, меня всегда обливают говном (чтоб показать лишний раз какие они прогрессивно нравственные и спасали бабушек)


PS Простите, не смог сдержаться и не упомянуть про ковид, но надо же мне дать возможность милым и правильным мейнстримным комментаторам кинуть в меня какашку и поставить минус, показавшись такими великими и героическими на моем фоне. Мне не жалко когда они в очередной раз тем самым расписываются в своей невозможности ответить по существу вопроса

PPS
Тут как-то был пост про "Подари мечту" про помощь больным детям. Так набрал от силы 50 комментариев

Зато если надо друг другу рассказать, какой Трамп мудак - так каждый раз за 200 (образно) зашкаливает.

Причем таких постов может быть несколько в день, но в каждом из них все считают нужным на нем оттоптаться

(Велолыжник, не трампист я , не трампист, успокойся 😄 просто констатирую факт)
06.02.26 15:20
2 0

Шендерович обыкновенный графоман. Что само по себе не плохо, он человек безусловно талантливый. Всё было бы хорошо, если бы он продолжал находиться в том пространстве где он талантлив- писал бы пьесы, рассказики, давал концерты и т.п

Но ему этого мало. Он возомнил себя интеллектуалом и аналитиком различных мировых проблем. А в этом пространстве он, мягко говоря, некомпетентен. И его графомания в этих делах делает его как минимум смешным, а как максимум оказывает его недалёкость.
06.02.26 10:29
13 3

Понятие графомания применимо только к литературному художествнному творчеству. А не к тому, что в данном случае пишет Шендерович. А недалекость высвечивается только у тех, кто не может понять почему и о чем он все-таки пишет.
06.02.26 10:44
6 5

А что не так? Вполне правильное мнение. История из жизни: моя бывшая однокурсница 24 лет от роду в 98-м через агентство типа "Замуж за рубеж" нашла себе мужа на 15-20 лет старше в США. Уехала, родила ребенка, получила вид на жительство и сразу после этого развелась, отсудив (уж не знаю как!) у него бОльшую часть денег и имущества. Заняло все это у нее три года. Мне ее мама "хвасталась" в Твери при личной встрече, какая доча молодец! И кто тут абьюзер, 45-ти летний мужик американец, который захотел любить молодую русскую жену, или она, спланировавшая все это изначально?
Вот Игорь Миронович Губерман еще в 90-х сказал про бывший СССР. Про (совершеннолетних, разумеется!) девушек Эпштейна это тоже в тему:
Словить иностранца мечтает невеста
Надеясь пожить в заграничном кино
Посредством заветного тайного места
Которое будет в Европу окно.
06.02.26 10:28
1 29

Поэтому европейцы и стали предпочитать дев из ЮВА. Едят меньше, работают больше, готовят лучше, выглядят моложе. Вероятность описанного случая есть, но сильно меньше.
06.02.26 15:01
0 1

Поэтому европейцы и стали предпочитать дев из ЮВА. Едят меньше, работают больше, готовят лучше, выглядят моложе. Вероятность описанного случая есть, но сильно меньше.
А кстати, подобные барышни из бывшего СССР постоянно сначала хотят, а потом им плохо (см. "Интердевочка")

(я не про тех, кто изначально просто хотел развести богатого инострашку на деньги)

Европейцы/американцы - конечно другие и культурный код иной абсолютно, но мне представляется, что в бытовом плане с ними гораздо проще, чем с пацанами с района

Но почему-то плохо им в итоге
06.02.26 16:23
0 0

06.02.26 10:25
0 0

Насчет чтения жопой Шендерович прав просто абсолютно. Он русским языком пишет, что уголовно наказуемо и общественно порицаемо только насилие/принуждение и секс с несовершеннолетними. Тут же в комментариях набегает куча альтернативно одаренных моралистов и обвиняет его в пропаганде/оправдании педофилии.
06.02.26 10:21
2 30

Он русским языком пишет, что уголовно наказуемо и общественно порицаемо только насилие/принуждение и секс с несовершеннолетними.
А также изнасилование, включая использование состояния при котором жертва "не в состоянии контролировать свои действия", признана невменяемой, неспособна сопротивляться и т.д.
Секс по взаимному согласию двух вменяемых взрослых во многих странах не является преступлением, но иногда осуждается из-за супружеских измен.
06.02.26 10:29
6 0

насилие/принуждение и секс с несовершеннолетними.


А также изнасилование,
Тоже чем-то читаешь иным?
06.02.26 10:33
0 8

Он русским языком пишет, что уголовно наказуемо и общественно порицаемо только насилие/принуждение и секс с несовершеннолетними.
Баба Яга против (с), вполне ожидаемо.
Тот же дурачок Клинтон получил нахлобучку не за невинные развлечения с совершеннолетней практиканткой, а за вранье под присягой.

Нет бы этому додику сразу сознаться: да, давал. Несколько раз. П понедельникам дело было обычно.
А он чето засмущался, врать начал...

МОжет быть потому, что общественной моралью такие штуки для женатого политика не принимаются, ась?

Хотя кому я рассказываю про общественную мораль...
06.02.26 10:34
6 6

потому, что общественной моралью такие штуки для женатого
Не может такого быть, что судить следует по закону, а "общественную мораль" === "общественное лицемерие" следует засунуть в одно из популярных на острове мест?
Вроде про это Шендерович написал?

Вроде именно про это написано в этих комментах много раз, еще до Эпштейна? Про то, что претензии - в суде разбирают, а "культура отмены" основанная на той самой "общественной морали" - есть беззаконие и лицемерие.
06.02.26 11:15
1 3

МОжет быть потому, что общественной моралью такие штуки для женатого политика не принимаются, ась?

Хотя кому я рассказываю про общественную мораль...
Французские президенты посмеялись.
И да, общество осуждало их за совсем иное.
06.02.26 11:21
0 0

Про то, что претензии - в суде разбирают, а "культура отмены" основанная на той самой "общественной морали" - есть беззаконие и лицемерие.
Шендерович в очередной раз оказался прав в том, что люди (в т.ч. и пингвины) -читают жопой.
А еще и криво копипастят, уж не знаю, намеренно или нет.

у меня было написано "потому, что общественной моралью такие штуки для женатого политика"
Политика, понимаешь?

Сразу отвечу для Мити78: французские президенты могут смеяться, про их скандалы не в курсе.
А в штатах, помнится, было некомильфо.
Хотя в шататх многое изменилось, конечно...
06.02.26 11:54
0 0

Сразу отвечу для Мити78: французские президенты могут смеяться, про их скандалы не в курсе.
А в штатах, помнится, было некомильфо.
Хотя в шататх многое изменилось, конечно...
Штаты пуританская страна.
Миттеран ходил на официальные мероприятия с дочкой вне брака, Олланд ездил к любовнице на скутере из президентский резиденции...
06.02.26 12:12
0 0

МОжет быть потому, что общественной моралью такие штуки для женатого политика не принимаются, ась?
Общественной моралью такие штуки - секс женатого мужчины с другой женщиной, находящейся в зависимом от него положении, - не принимаются, даже если фигурант не политик. Если, конечно, допускать до формирования этой морали и женщин, а не одних только состоятельных и независимых мужиков.
Женатый топ-менеджер и молодая практикантка - хоть бы это было по взаимному согласию и вообще без денег - всё равно это осуждаемая связь. И поделом.
А возможно, когда-нибудь скоро, и покупка секса за деньги из законной и респектабельной процедуры (как и здесь многие пишут) перейдет в разряд уголовного преступления. Читал, что в Швеции сейчас (сам не бывал, не знаю) проституция не криминал - для самой секс-работницы(ка), зато привлекают покупателя услуг. Потому что, как бы там многие ни защищали законность продажной любви, мне больше нравится точка зрения, что проституция всегда имеет социальную причину.
06.02.26 12:54
3 0

Женатый топ-менеджер и молодая практикантка - хоть бы это было по взаимному согласию и вообще без денег - всё равно это осуждаемая связь.
Даже и не женатый. Если один из партнеров находится в зависимости от другого, то это... скажу так: вызывает достаточно обоснованные подозрения, что секс не был добровольным.
06.02.26 13:07
1 0

Если один из партнеров находится в зависимости от другого, то это... скажу так: ... секс не был добровольным.
Так это - история всей жизни.

Кто-то ПОСТОЯННО зависим от кого-то.

Любые отношения начальник-подчинённый, старший-младший, сильный-слабый, богатый-бедный и далее по списку - это вариации секса (который во многом - именно проявление доминации (ну, если верить психологам))

Даже в добровольном сексе есть зависимость (она может быть не явная, но в любом случае тот, кто снизу - как бы зависим от того, кто сверху).

А потом, вот если честно, то зависимость может быть и в обратную сторону.

В гетеросексуальный среде женщина часто понимает, что определённым поведением и действиями может от мужчины добиться желаемого результата. И тут кто ещё от кого зависит ...
06.02.26 14:09
0 2

Секс по взаимному согласию двух вменяемых взрослых во многих странах не является преступлением
И трёх.
06.02.26 15:03
0 0

А уж школа с её "учительница и ученики".
А уж доминирование...
Есть чудесное японское аниме "Сегодня в 5Б", где в одной серии мальчики и девочки выясняли "как правильно делать это - сверху или снизу".
О чем шла речь не угадает никто из испорченных взрослых.
06.02.26 15:09
0 0

Есть чудесное японское аниме "Сегодня в 5Б", где в одной серии мальчики и девочки выясняли "как правильно делать это - сверху или снизу".
О чем шла речь
Так про труселя для физры ж 😄
06.02.26 15:27
0 0

И трёх.
да вы, батенька, эстет
06.02.26 15:32
0 0

Любые отношения начальник-подчинённый, старший-младший, сильный-слабый, богатый-бедный и далее по списку - это вариации секса
Анекдот №-112721065
Кто-то ПОСТОЯННО зависим от кого-то.
"Если кто-то кое где у нас порой."
Очень неопределенное предложение.
А потом, вот если честно, то зависимость может быть и в обратную сторону.

В гетеросексуальный среде женщина
Я специально сформулировал свою мысль так, что она от полов персонажей не зависит. Это может быть как мужчина начальник, который пристает к своей подчиненной, так и наоборот: женщина руководитель, которая пристает к подчиненному ей мужчине. Или однополые отношения. Это не меняет ничего. Поэтому в нормальных компаниях, как только становится известно о сексуальной связи начальника(цы) с подчиненной(ым), начальника обычно увольняют.
женщина часто понимает, что определённым поведением и действиями может от мужчины добиться желаемого результата.
И мужчина может от женщины тоже добиться определенного результата определенными действиями (есть такое понятие "жиголо"). Пока это все добровольно, то флаг в руки и барабан на шею. А вот попробуй отказать начальнице сектора, которая к тебе пристает, будучи начальницей твоего начальника.
06.02.26 15:36
0 1

Секс по взаимному согласию двух вменяемых взрослых во многих странах не является преступлением
И трёх.
И даже большего количества. de.wikipedia.org
06.02.26 15:37
0 0

Пошляк.
Про то, как правильно снимать футболку - держась снизу за край, или сверху, за плечи.
06.02.26 16:10
0 0

Пошляк. Про то, как правильно снимать футболку - держась снизу за край, или сверху, за плечи.
да не
точно про шорты эти спортивные

про футболку тоже было где-то, но разве в Го Но Ни?
06.02.26 16:31
0 0

Пошляк. Про то, как правильно снимать футболку - держась снизу за край, или сверху, за плечи.

Кстати, про футболки: реально вот я снимаю тяня за верх (только не за плечи, а за часть ворота, который сзади.
06.02.26 16:33
0 0

А вот попробуй отказать начальнице сектора, которая к тебе пристает, будучи начальницей твоего начальника.
Сложно завернули

Но, в теории, отвертеться вряд ли получится, да ...
06.02.26 16:36
0 0

Поэтому в нормальных компаниях, как только становится известно о сексуальной связи начальника(цы) с подчиненной(ым), начальника обычно увольняют.
Если просто "стало известно", то ничего нормального в увольнении начальника нет
(потому что не исключено, что таким образом подчинённая просто продвинулась из ресепшионисток в младшие менеджеры и все довольны)

А вот если он её принудил, то - конечно правильно его не только уволить, но и наказать.

С другой стороны, именно потому, что доказать как оно там было на самом деле практически невозможно , конечно, надо всеми способами избегать "служебных романов"
06.02.26 16:42
0 0

По поводу Эпштейна.
В чемто Шендерович все же прав. Сам по себе контакт с Эпштейном ни о чем не говорит.
1) Эпштейн был финансист. Он занимался консалтингом и управлял хедж фондом. То есть, если человек простг имел с ним дела в плане финансов, то какие тут претензии?
2) Эпштейн устраивал вечеринки и приемы, как и тысячи других деятелей иситеблишмента. Если кто приходил на них, ел, пил, общался, то это не преступление.
3) Если ктот развлекался с взрослыми проститутками и моделями, то это, конечно, аморально. Но не преступно. Товар-деньги, всего лишь.
4) преступниками являются лишь те из гостей Эпштейна, кто имел секс с детьми или принимал участие в изнасилованиях.

Другое дело, что личность Эпштейна настолько токсична, что даже просто доказанный факт общения с ним уже вредит репутации.
06.02.26 10:19
1 38

Другое дело, что личность Эпштейна настолько токсична, что даже просто доказанный факт общения с ним уже вредит репутации.
Об этом и речь, и это перечеркивает все предыдущие пункты. Кроме того, многие люди, общавшиеся с Эпштейном, продолжали это делать и после появления обвинений его в педофилии и прочих мерзостях.
06.02.26 10:23
3 9

1) Эпштейн был финансист. Он занимался консалтингом и управлял хедж фондом. То есть, если человек простг имел с ним дела в плане финансов, то какие тут претензии?
Ну... есть такое мнение, что никаким финансистом он не был, немногочисленные сделки к которым он, якобы, причастен были только схемами оплаты его услуг и результатом шантажа.
Но с основной мыслью, что нельзя каждого пожимавшего руку Эпштейна автоматически считать преступником, согласен.
06.02.26 10:27
0 3

Но с основной мыслью, что нельзя каждого пожимавшего руку Эпштейна автоматически считать преступником, согласен.
Основная мысль Шендеровича вовсе не об этом.
06.02.26 10:35
4 3

Об этом и речь, и это перечеркивает все предыдущие пункты. Кроме того, многие люди, общавшиеся с Эпштейном, продолжали это делать и после появления обвинений его в педофилии и прочих мерзостях.
Ну, те, кто с ним общался после разблачения, это, конечно, отдельный разговор.

Но ведь была куча народа, которые ни сном ни духом. Общение внутри определеного круга = контакту с кучей хрен знает кого.

Пример, афера Теранос. Холмс сумела войти в доверие к самому Киссенджеру, который называл ее "внучкой". Виноват ли Генри в мошенничестве? Нет, он просто старый дурак.
06.02.26 10:38
0 4

Об этом и речь, и это перечеркивает все предыдущие пункты.
Ничего это не перечеркивает. Это показывает, что в эпоху соцсетей часть народа окончательно съехала с глузда и превратилась в лицемеров и ханжей, пытающихся набирать политический и социальный капитал, стараясь выставить себя высоконравственными моралистами, в основном, за счет других. Если кто-то приехал на вечеринку выпить и потрахаться с красотками за деньги, это не повод считать его мерзавцем и преступником, как это пытаются представить те самые моралисты. Плюс дело Эпштейна - это еще и хороший повод для сведения политических счетов. Чем тоже пользуются те самые лицимеры и ханжи.
06.02.26 10:38
1 20

Ну... есть такое мнение, что никаким финансистом он не был, немногочисленные сделки к которым он, якобы, причастен были только схемами оплаты его услуг и результатом шантажа..
Ну, он же не с улицы пришел. Чтобы проникнуть в высшее общество, нужны определенные свершения. Ему удалось туда проникнуть именно благодаря репутации человека, который умеет зарабатывать деньги для клиентов.
06.02.26 10:42
0 2

Ему удалось туда проникнуть именно благодаря репутации человека, который умеет зарабатывать деньги для клиентов.
Не интересовался ранее, но пару дней назад прочел одну его биографию. Если ей верить, то дело было так: его со студенческой скамьи забрали в финансовую компанию, там он сделал головокружительную карьеру, но после попался на многочисленных нарушениях закона. После чего он ушел и открыл свою типа финансовую компанию, но занимался там уже не финансами, а как раз знакомствами, посредничествами и обслуживаниями интересов богатых людей услугами типа острова. В первой части своей карьеры он, конечно, финансистом был, а вот во второй финансовая деятельность была только ширмой для совсем других дел. Ну так понял это я.
06.02.26 11:10
0 1

Основная мысль Шендеровича вовсе не об этом.
Я о мысли BorNeo, а Шендеровича занесло конкретно не туда, я на Эхе своё "фи" по этому поводу тоже оставил пару дней назад.
06.02.26 11:11
0 1

3) Если ктот развлекался с взрослыми проститутками и моделями, то это, конечно, аморально. Но не преступно. Товар-деньги, всего лишь.
Даже ты, Боря?! Аморально? Ну ок... мы вдруг оказались пуританской Англии 18 века.
Мир сходит с ума, ИМХО.
06.02.26 11:17
5 0

Да, наверное, свое положение он занял именно как поставщик удовольствий для высшего круга. Но проник он туда именно как финансист. Попробуйте попасть в высший свет просто так.
Тем более, хедж фондом он управлял, а это ведь доверительное управление чужими деньгами.
06.02.26 11:19
0 0

[QUOTE в эпоху соцсетей часть народа окончательно съехала с глузда и превратилась в лицемеров и ханжей, пытающихся набирать политический и социальный капитал, стараясь выставить себя высоконравственными моралистами, в основном, за счет других. .. Плюс дело Эпштейна - это еще и хороший повод для сведения политических счетов. Чем тоже пользуются те самые лицимеры и ханжи.[/QUOTE]
Так основная проблема дела Эпштейна не в том, что успешный сутенёр организовал торговлю девушками (в том числе - несовершеннолетними) для самых состоятельных и влиятельных клиентов, а в том, что лицемеры и ханжи имеют возможность выставлять себя высоконравственными моралистами и сводить политические счёты? Вообще, эта контр-аргументация звучит испокон веку во всех кейсах, связанных с нарушениями норм (закона, морали, нравственности) со стороны сильных мира сего. "Вы все ханжи и лицемеры, посмотрите лучше на себя, и вообще - это политическое преследование!" Классическое комбо.
06.02.26 12:18
2 0

Да, наверное, свое положение он занял именно как поставщик удовольствий для высшего круга. Но проник он туда именно как финансист
Допускаю, что маскировка подлинного содержания его деятельности была поставлена добротно (и строил он свой бизнес отнюдь не напролом) и среди его круга общения были люди, не подозревавшие о том, что Эпштейн на самом деле преступник. Но если бы все прям не подозревали, или хотя бы большая часть - непонятно, зачем было огород городить. Нескольких элитных развратников обслужить - для этого можно как-то более приватно всё устроить. Как здесь уже было справедливо замечено, многие фигуранты файлов продолжали поддерживать знакомство с Эпштейном уже после того, как он был первично осуждён. Ну и, разумеется, пользовались они его услугами или нет, - все они знали, чем он занимается
06.02.26 12:30
0 0

Если кто-то приехал на вечеринку выпить и потрахаться с красотками за деньги, это не повод считать его мерзавцем и преступником, как это пытаются представить те самые моралисты.
Ну, понимаете. Часть людей (и я, например) хотят, например, чтоб их интересьі во внутренней и внешней политике представляли, хотя бьі, ОТНОСИТЕЛЬНО честньіе люди. Т.е. написано у тебя в предвьіборной программе "люблю проституток и оргии в свободное время" - ну, значит, все ок. НО. Ни у кого ж так не написано, правда ж? Написано, чаще всего, ровно противоположное. И рядом, чаще всего, фото с семьей, чтоб избиратель/работодатель понимал всю глубину и ширь вьісокоморального облика.
Про насилие и педофилию, думаю, пояснять не нужно.
И про то, что сложно не замечать очевидное, думаю, тоже не нужно обьяснять.
И совсем не нужно обьяснять про продолжение общения с Епштейном уже ПОСЛЕ обвинений.
Есть ли "неуиноватьіе" среди гостей Епштейна? Ну, думаю, что есть, а как же. Вскрьітие следствие покажет.

Вскрьітие следствие покажет.
Что больной умер от вскрытия.

Похоже, вы читаете тем же, чем комментаторы Шендеровича.
06.02.26 16:14
0 0

Часть людей (и я, например) хотят, например, чтоб их интересьі во внутренней и внешней политике представляли, хотя бьі, ОТНОСИТЕЛЬНО честньіе люди. Т.е. написано у тебя в предвьіборной программе "люблю проституток и оргии в свободное время" - ну, значит, все ок. НО. Ни у кого ж так не написано, правда ж?
Сексуальные пристрастия не имеют никакой связи ни с честностью, ни с компетенцией, ни с оценками результатов деятельности.

Интересно, есть ли обозреватели, блогеры, журналисты, которые не высказали свое экспертное мнение по поводу острова Эпштейна?
06.02.26 10:16
1 6

Интересно, есть ли обозреватели, блогеры, журналисты, которые не высказали свое экспертное мнение по поводу острова Эпштейна?
Лично я не высказался ни разу. Потому что я ни разу не был на острове Эпштейна.
06.02.26 10:23
0 8

Лично я не высказался ни разу. Потому что я ни разу не был на острове Эпштейна.
Отличный ответ! Думаю, что ты и не рыдаешь по этому поводу в подушку бессонными ночами.
06.02.26 10:30
0 0

> я ни разу не был на острове Эпштейна.

Возможно стоит подумать над организацией "экскурсии с Экслером" на этот остров. Многие могут присоединиться 😜
06.02.26 11:22
0 1

А там есть винодельни?
06.02.26 11:31
0 2

А мне-то откуда это знать? Вот съездит туда экскурсия, опубликуют обзор/отчёт -- тогда и узнаю.
06.02.26 11:59
0 0

свое экспертное мнение по поводу острова Эпштейна?
Надо было написать «Файлы Эпштейна». 😅
Написали "остров" - дали возможность Алексу ловко отмазаться. 😇
06.02.26 14:23
0 0

А там есть винодельни?
Там наверняка есть винный погреб. И, может быть, получше, чем на некоторых винодельнях!..
06.02.26 16:19
0 1

что я ни разу не был на острове Эпштейна
В прошлом году я не был на остров Эпштейна. Надо придумать где я не буду в этом году 😉
06.02.26 16:43
0 0

Ш. прав. Каждый имеет право совокупляться одновременно с Катей Муму и Эдичкой Лимоновым и горе тем, кто их осуждает или просто не восторгается.
Просто некоторых везут для секса на остров в Карибском море, а кто-то получает матрац.
06.02.26 10:13
7 7

вот этот пост
Ссылка не туда ведёт.
06.02.26 09:58
0 0

Поправил, спасибо.
06.02.26 09:59
0 0

И не в первый раз.
06.02.26 09:56
0 4

Есть такое, да.
06.02.26 10:00
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 148
exler.es 327
авто 496
видео 4477
вино 364
Что ещё почитать