Уроки истории от Азарова

Немцы Швейка знают и уважают гораздо больше, чем русскоязычные. При их уважении к порядку - не могу это понять.

А кто популярен, посоветуйте? Я, помимо Гашека, только Милана Кундеру могу вспомнить из чехов.

Чапек?

Масопуст, Гашек Иван, Глинка, Ян Гус, Ян Жижка, Юлиус Фучик, Клемент Готвальд, Корчак...

Он поляк.

кстати, а за что Карлсона в Швеции "не любят"?

Это не положительный и не милый персонаж с их точки зрения. Наоборот, пример мерзкого и не порядочного поведения. К тому же он не образован.
И вообще похож на Трампа. Это от меня

Так и Швейк - вовсе не положительный и не милый персонаж. Мелкий жулик и аферист, который сам страдает от собственной шиложопости, мешающей ему обстряпывать делишки по-тихому.

Кржемелек и Вахмурка

А вот с этим не согласен. Парню надо выживать в этой идиотской системе. С тихим протестом против системы.

Если даже забыть, что это выдуманный анти-"Малыш", на которого Сванте сваливал все свои проказы,то Карлсон вообще так себе друг, начиная от дележа плюшек в соотношении 7-3, до вечных обид на пустом месте.
Впрочем, выдуманный друг (вне зависимости от знака) вообще любимая тема у Линдгрен. Не было у Мио никакого короля-отца; это у плагиаторши Роулинг к такому же Мио сова прилетела.

Не мы такие - жизнь такая, да?

Ну.... Если ты такой принципиальный, как Новодворская, то конечно.

Трампу надо подарить штаны с моторчиком и он будет полностью соответствовать Карлсону.

А если не такой принципиальный, то тогда Швейк - таки мошенник, промышляющий кражей и перепродажей собак?

Я запутался в вашей логике.

А я из партии пофигистов по жизни.
Как там было в классическом диалоге? А деньги вам тоже пофигу? Нет, конечно! А как же ваши принципы? Да нам пофигу наши принципы.

И, кстати, ровно наоборот. Согласно вашей же логике.

Потому я и удивился

Смотря что называть популярностью.

На слуху, по кол-ву топонимов и пр. с огромным отрывом из писателей 20-го века Франц Кафка. Очень часто слышу о Грабале, Чапке.

Например, вот тут литературный журнал писал свой список - literarnimagazin.cz Гашека в нем, как видите, нет.

Как литературный персонаж на слуху ежедневно встречаются отрывки о Яре Цимрмане, ru.wikipedia.org

Об отношении чехов к Гашеку можно прочитать вкратце в интервью бывшего посла Чехии в России - русскоязычный вариант на ruski.radio.cz Цитирую занимательное:

"Швейк – первый советский гибрид, использованный против нас. Легионерская традиция была Советским Союзом целенаправленно перекрыта традицией Швейка. Они сделали это намеренно. О легионерах запрещалось говорить, а Швейка хвалили."

Текст немного кривой, т.к. оригинальное интервью было на чешском.

Не слышал об этом, но не исключаю - как я не раз видел, у немцев специфическое восприятие чехов и, возможно, чехи в образе Швейка для них приятны.

В чешской среде про Швейка ныне можно увидеть разве что на вывеске тур. ресторана "для русских". Вот где какой самый тур. ресторан - прилепят название "У Швейка".

Из него или про него?

А как же "кровосиси" с "папередниками"?

И "пидарок для Украины"

А почему не с Ярославом Головановым? Тоже Ярослав и тогда фамилия начинается на букву Г.

Да, безусловно, там всякое могло быть. Да даже, если бы это не было преступлением гэбни. Это послевоенные сороковые, когда по факту в Западной Украине шла гражданская война, между сторонниками и противниками совка. И ожесточение было колоссальным.

Причём сторонников свозили со всего союза.

Как и при Голодоморе.

Только уровень ценности художественного наследия не сопоставим.

Ну, про Галана, кроме его смерти, и сказать нечего. Третьеразрядный совковый писака.

]Я. Галан. Плюю на папу

Красиво; зло, но красиво.
Впрочем, как я уже написал ранее, я как-то назвал Яна Жижку Яном Гусом. Мне до сих пор иногда вспоминают.

Среднестатистический согласится и с тем, что Троцкий был бандеровцем. Главное, чтобы по телеку достаточно долго это говорили

Я больше о том, что в российском сознании слово "бандеровец" означает "украинец-националист-борец-за-независимость", не зависимо от периода времени, в который тот жил

Естественно. Мазепа, Петлюра, да даже Гитлер - все они бандеровцы. И вообще, Бандера это псевдоним Сатаны. Хорошего человека Бандерой не назовут. Бандера - банда = бандит. Элементарно, Ватсон!

Это который Петра убил лопатой под Полтавой.

Вспоминаются пионерские годы, когда мы разучивали песню итальянских коммунистов "Бандьера росса". Неправильные, небось, коммунисты попались.

Ещё проще: "национализм - это когда не по-русски разговаривают" (с)

И был за шведов, а те в НАТО. Ужас!

шо, шведы уже тогда были в NАTO? во, шустрые, не ожидал

Предусмотрительные. Но потом был Бернадот, до того такой нейтрал, что аж Наполеона нах послал, когда тот предложил своему бывшему маршалу ещё повоевать. Вот и пришлось всё по новой 😄
Впрочем, экс-маршал таки чуточку повоевал; и королевство сохранил, и Данию по носу щёлкнул, ну и орден Андрея Первозванного знаете сколько у нумизматов (зачёркнуто) стоит?!
P.S. Тьфу; фалеристов, конечно.

Это к чему? Они этим хотели как-то страданий избежать?

Давайте проверим, действительно ли вы исповедуете указанные принципы.
В ваш дом вваливаются три бандита, вооруженные ножами, и говорят, что не хотят большого количества страданий. Всего лишь на ваших глазах по очереди изнасилуют, а потом убьют вашу несовершеннолетнюю дочь. После чего обещают мирно уйти. Вы примете "меньшее количество страданий и смертей" и подержите вашу дочь, чтобы случайно не поцарапала нападающих, или попробуете их убить, умножив количество "страданий и смертей"?

Не успел дописать.

И так как это перекручивание это следствие отсутствия сострадания, то бороться надо не только со следствием, а с причиной, - увеличением ценностей сострадания в мире. А делающий акцент только на национальном как раз борется за ценности продолжения войн в мире, поддерживает их, думая, что находится на хорошей стороне.

Не нужно играть такими примерами. Это не ситуация с каждой украинской семьей.
А вот убедиться, что уменьшить как-то количество смертей и страданий вообще нельзя, нужно обязательно. Есть уступки намного меньше уступок пока что принадлежащих Украине территорий.

Ваше желание причислить к страданиям страдания агрессора, идущего ради агрессии на риски своей смерти, выдает чисто манипулятивный мотив вашего сообщения.

Ти диви, Толстого читав!(с)

Ты читал рашистские требования, которые они в очередной раз выдвинули? Ты серьезно считаешь, что путлер откажется от попыток захватить регионы Украины хотя бы в границах записанных в его псевдоконституцию областей (на ближайшее время), если Украина из всех требований только сделает русский вторым государственным? Или ты считаешь мелкими уступками ограничение на размер ВСУ, остановку мобилизации и прекращение поставок западного оружия? Ну что за детский сад.

Ну да.
Быстро сдались, и без страданий на денационализацию!

Вместо того, чтобы, поняв, что тебе в Украине не рады, у...йти обратно к себе в болота и тайгу. Уменьшив тем самым страдания. Страдания приносит росия и руские, и уменьшить их могут либо они же, уйдя к себе, или мы, уничтожив захватчиков.

да.
Всего дишь 20%.
Где не смогли удержать наступление руского мира.

Детский сад это вообще ни на какие уступки не соглашаться, пытаясь доказать этим свое стремление к миру. Речь не только в языке, даже в признании территорий, которые уже по факту не принадлежат Украине. Я не разбираюсь в нюансах, не политик. Но прекрасно вижу, что есть желание героически стоять без уступок вообще, пока твоих людей медленно убивают, да и тех же территорий становится меньше.

"Путин играет в войну на истощение". "В Кремле рассчитывают, что Украина устанет от войны раньше России". И это все риторика американского Института изучения войны.
Но нет, нужно закрыть на это глаза и действовать дальше без цели.

www.rbc.ua

Что да? Они этим как раз шли на увеличение страданий в мире.

Весь Крым изнасилован по вашей логике.

Альтернатива - отступить, оставив родных на истязания русне. Тогда их убьют быстро.
Или сдаться, а мы видим, как руские поступают с пленными.

Именно.
Кроме прокацапской части военных пенсионеров и служащих, прибывших из росии и привёзших с собой туда всё своё болото.
Или ты не видишь, как в Крыму относились к местному населению вообще и к татарам тамошним в частности?

И по вашей же логике нужно продолжать увеличивать эти проценты.

Отвечаете за свои слова?
Мне кажется это большим манипулятивным преувеличением, что всех украинских жителей Крыма изнасиловали.
А пока вы стоите на мнении их обязательного освобождения, не имея на это сил и ресурсов, проценты потерянной территории увеличиваются.

О каких уступках ты говоришь?
Это наша земля. Границы признаны всем миром, включая кацапию, ну, тут до захвата Крыма и Лугандона.
Армия - право любого независимого государства на самозащиту.
Участие в военных и экономических союзах - не ваше дело, тем более до нападения росии в НАТО Украина не очень-то и стремилась.

Потакать охреневшим агрессорам- плодить и агрессию, и страдания.
Зло нужно наказывать, а не умасливать.

Опыт пары-тройки последних лет показывает, что поддаться росии - значит увеличить страдания.

Я надеюсь, что на тебя найдётся свой "герой сво", и ты скажешь "а меня за что?"

Они увеличиваются, поскольку путину не нужна остановка войны. Сейчас, когда у главного союзника Украины пророссийское правительство, нужно ковать железо, пока горячо, а рыжего нарцисса можно водить за нос и успешно оттягивать с его помощью сроки введения новых санкций.

Э... Моя родная область была в оккупации. А вам могу рассказать истории, которые происходили на глазах моих родственников и друзей. Как человека из прикола расстреляли солдаты с проезжающего танка, видимо, "на слабо" поспорили. Как двух гражданских демонстративно расстреляли в центре села у стены школы как подозреваемых в партизанских действиях. Как российские солдаты заходили со списками нежелательных элементов; одного нашли и увели с собой. После освобождения Его нашли привязанного к стулу. Опознали по зажившему перелому. Опознать по лицу, зубам и отпечаткам пальцев не было возможности, рассказать почему, или догадаетесь? Жил до последнего, пустили пулю в затылок перед бегством А еще одного "подозреваемого" нашли потом в гаражах, лицо паяльной лампой сожгли до костей, сообщников, видимо, искали.
Вы и ваша "армия" - толпа конченых садистов, не имеющих к слову "люди" никакого отношения. Нацисты во Второй мировой по сравнению с вами образец милосердия. Это не преувеличение, есть отзывы наших стариков, повидавшие обе оккупации. Украинцы сражаются не за абстрактные идеалы, они защищают свою жизнь. А вы им предлагаете стать на колени и позволить себя поубивать, всех же не убьют, да? Себе вот вы, почему-то, защищаться разрешаете, а украинцы должны бессловесно дохнуть.
И это общее место пророссийских миротворцев: вы не мира хотите, вы хотите права убивать и не получать ответку. Как только вам предлагается стать на наше место, всё ваше желания мира сразу испаряется. "А меня за что!"

Понимаете, четких условий со стороны агрессора не существует. Т.е. нет такого: отдайте вот эти и эти земли - война прекратится. Помимо земель, нужно распустить армию, полностью разоружиться, сменить президента, отказаться от курса на Запад и еще куча рандомных вещей, которые то появляются, то исчезают. И нет никакого списка условий, при выполнении которого, военные действия прекратятся.
Для примера: назовите, пожалуйста, официальные цели СВО?

Как Вы думаете, почему во вторую мировую войну люди не последовали такому принципу и не прекратили сопротивление?

Ну поделитесь, как по вашему должны выглядеть украинские уступки. По путински, первым пунктом идет "отдать территорию проживания 1-1,5 человек, где нашими солдатами еще и не воняло". А, сюрприз-сюрприз, эти полтора миллиона человек не хотят, чтобы их оккупировали. И большинство покидать свои дома тоже не хотят. И вы представляете, они считают, что правительство Украины их обязано защищать. Вот расскажите, как бы вы поступили?

Да что угодно, что не ведет к увеличению страданий. То же признание захваченных территорий, язык, не знаю, не вдавался в детали, что там еще есть.
Но в целом очевидно же, что не готовы ни на что. Человек, которого убивают, готов на многое. Но политиков же не убивают. И продают это таким же не очень страдающим.
По сути продают концепцию войны как чего-то хорошего, из которого не нужно даже прилагать усилия выбраться.

И мир будет помогать по капелькам и хвалить, удивляться, какие мы герои, как героически стоим.
Но сам мир при этом будет себе полноценно жить. И восторгаться, хвалить Украину за тот путь, который себе бы в жизни не пожелал.

Так ты его наказываешь продолжением страданий жертвы?
У тебя есть сила его наказать? Или в облаках витаешь?

Американская аналитика говорит, что долгосрочная война на руку агрессору.
Если ты в этой ситуации оставляешь все, как есть, то действуешь на руку агрессору.

Трампу это докажи хотя бы. И своими действиями, а не словами.

Ну вы же врёте или повторяете чужое враньё. Украина значительно смягчила свои позиции, а вот Россия каждый раз свои требования ужесточает, причем как только Украина идет по какому-то вопросу навстречу, как Россия сразу повышает запросы. Понимаете? Не приближает свои позиции, а отодвигает дальше. Путину не-ну-жен мир, совсем, никак.
То есть никаких предложений у вас нет: "Украина должна отдать то, не знаю, что, но чтобы Путина устроила, а раз не может такого отдать, значит сами виноваты им можно убивать".
Возможно только после референдума. Референдум:
а) Не провести в текущих условиях
б) Украинцы проголосуют против.
Так а зачем вы обвиняете в вопросе, в котором не разбираетесь? Почему вы решили, что Путину интересен язык? Зачем Путину признание Донбасса? Я уж подумал, ну может правда мы что-то упускаем, вот пришел интеллектуал, видящий очевидное решение. Ну да, ну да... Вся суть ваших текстов сводятся к обвинению Украины и оправданию убийств украинцев, ничего в них больше нет

Не нужно риторики глупости. Я навел пару, вопрос НАТО еще можно.

Только для запуска ракет России референдум не нужен.
То же и с помощью западных демократий. Соберутся во вторник на следующей недели, чтобы установить дату собрания еще через 2 недели для срочного принятия решений о помощи в связи с русской агрессией.

Американская аналитика говорит, что текущее продолжение войны на руку агрессору.
Что будешь делать? Ничего не менять, не делать никаких попыток, гордо отдавая себя в руки агрессору?

А тем временем запад уже открыто признается, что ему выгодно держать Украину в таком состоянии.

"Прекращение огня в Украине несет риски для НАТО, - Рютте".

www.rbc.ua

Еще раз: Путину нужно признание Донбасса, серьезно? ))) Да он 8 лет старался от него избавится, а сейчас прямо расплачется и сразу уйдет. Зачем вы идиотом притворяетесь?
И что НАТО можно? Украины там отродясь не было не предлагают. Всё, что вы написали Путину не интересно абсолютно, ему нужна вся Украина и никаких вариантов не рассматриваются. Капитуляция либо вечная война; причем второе даже нужнее.
Еще раз, вы понимаете смысл выражения "юридически ничтожно"? Вот Зеленский завтра может завтра "отдать" Путину Крым, Рим и Кемску волость в придачу и это будет иметь юридическую значимость тождественную нулю.
Впрочем все это важные, но не первостепенные вопросы. Основной - а кто или что гарантирует выполнение Путиным любых его обещаний? Вот ответьте для начала на этот вопрос. Если вы тратите столько времени на советы, то должны заметить, что все требования Путина содержит общее место: у Украины нет армии, на её территории нет союзных баз и войск и Украине запрещены любые военные союзы. Что в таком случае может помешать России немедленно оккупировать всю страну? Только не надо очередных пустых фраз в стиле "а вы должны как-то договориться по другому". Три года с Путиным разговаривали лучшие политики в мире, результат был тождественно равен нулю, сейчас, спасибо Трампу, отрицательный.

вот же:

"Вы знаете, продолжение вашей жизни существенно повышает риск смерти, что будете делать?" Жить, пока получается, сдохнуть можно легко и в любой момент.
И да, ваша "американская аналитика" не говорит, благодаря какой стране и конкретному политику сложилась такая ситуация?
Супер, так перекрутить фразу надо уметь ))) Это прекрасно, что Европа понимает, что помощь Украине в её интересах. Это как раз лучшая новость и главный шанс для Украины

Как у тебя в голове насрано.
Тото вы после каждой пи..юли так активизируете ваш скулёж о том, что Украина не хочет мира.

Уйдите /литературное/ НАХЕР из Украины, и ваши страдания прекратятся.
Пока не уйдёте - будете страдать!

Ничто не гарантирует. А что гарантирует, что Украину медленно не убьют? Скорее, гарантируют, что убьют.
Не прикидывайтесь непонимающим. Всегда можно приложить усилий больше. Того же Трампа больше убедить в желании мира. Но по тому, что я читал из новостей, ситуация с уступками и желанием договариваться выглядит бескомпромиссной.
А другие варианты есть?

Так это и должно являться предметом переговорного процесса. Плюс, вы исходите из того, что у Путина нет никакой логики, никакого мозга и это война ради войны. Вы отказываете войне в причинах, хотя в учебнике истории четко было написано, что является причиной войн. В реальном мире ничто не мешало CCCР/Путину оккупировать хоть Монголию, хоть Финляндию. Но этого не происходило. Значит баланс может быть найден, если этим заниматься, а не выкатывать ультиматумы с репарациями.
Но что меня реально поражает, это когда некоторые заявляют "Украинцы сражаются не за абстрактные идеалы, они защищают свою жизнь" при этом сидя в полной безопасности. Если бы границы были открыты и украинцы действительно сами выбирали воевать в полной уверенности, что защищают свою жизнь, а не амбиции Зеленского и не комфортные 3% военных трат ЕС - я бы на колени встал от уважения. Но в реальности никто в ЕС не отказывается от бутылочки вина или десяти часов в форуме ради донатов, а судя по интервью - за бесконечную войну выступают те, кто не на фронте, там по 20к в месяц дезертиров. Вот что меня не устраивает в этом добровольном (нет) самогеноциде нации, к которой имеют честь принадлежать половина моих родственников.

То есть на тех, кто уже сдыхает, плевать, никаких решений искать не нужно, пока не моя очередь, да?

Говорит. И что дальше? Умирающим от этого легче? Как это меняет ситуацию? Или вам на смену ситуации наплевать?

В чем перекручивание? "Помощь Украине в ее интересах"? Вы умеете делать выводы? Какая помощь? Для какой цели? Капельная, без жестких санкций, чтобы подольше задержать врага на территории Украины, продолжая этот ужас. Как и было 3 года до этого. По сути они говорят, что прекращение конфликта невыгодно для них самих.

парни, там реально шиза. Вы что, не видите??!
Чувак извергает из себя набор слов, а вы ему пытаетесь что то доказывать

Я не для него пишу, а для адекватных.

А у шизика голову разорвёт противоречиями.

Это шутка что ли? Именно, что прекратили, хоть финны, хоть французы, бельгийцы и прочие голландцы. А Польша разве не капитулировала потеряв лишь 60 000 убитыми? С Польшей вообще интересная аналогия, - опираясь на поддержку Англии, она вела достаточно смелую, если не враждебную политику с Германией, перекрыв Данцигский коридор. Конечно, это никак не оправдывает агрессора, но зачем подставляться...

Вы же шутите? Польша во второй мировой потеряла около 6 млн человек. Даже если взять только военных, то это не 60 тыс, а в 10 раз больше. Они на третьем месте по потерям, хотя капитулировали одними из первых.
Ну и слово "лишь" очень режет слух.
СССР нужно было тоже сдаться?

Ага.
Немцы оставили бы десятую часть в качестве рабов.
Остальных - на удобрения, чтобы уменьшить страдания.

Если вы хотите, чтобы вам ответили, напишите, что означают ваши цитаты.

Мне рассказывали, что русские солдаты приносили иногда даже больше вреда и насилия мирному населению.

Самое смешное, что он пишет на русском языке, хотя его родной язык другой, но Вы единственный на этом сайте русский не понимаете)

Мой родной тоже украинский. Ваша риторика глупости мне не смешна.

Всегда, без исключений.

Серйозно? Так ти оце напрочуд щирий українець зроду-віку? То, може, на декілька питань відповіси?
Коли ревуть воли? Що робив човен на Дніпрі? З чого кіт ліпив пиріг? Хто ходив по городу?

Я не щирий українець, я щиро прагнуча до миру людина. Якщо ти хочеш, щоб народжені в Україні були просто щирими українцями, то ти хочеш і того, щоб народжені в Росії були щирими москалями-імперцями. У прагнучого миру завжди наднаціональні цінності.

Знаю точно тільки перше, "як ясла повні".
З української літератури мені вистачило Кайдашевої сім'ї. Мало що могло суперничати з Томом Сойєром.

Финны сражались и именно благодаря этому сопротивлению СССР не захватил страну полностью с марионеточным правительством и прочими совковыми бонусами.
Французы сдались - и получили массовые расправы над евреями, полную, как любит говорить один плешивый карлик, денацификацию с режимом Виши.
Чехословакия - репрессии, германизация, массовые депортации, уничтожение евреев, интеллигенции... Более 360 тысяч погибших только в оккупации.
Тибет - оккупация КНР в 1951 - то же самое, только в китайском ключе, пояснений не нужно.
"Красные кхмеры" в Камбодже - думаю, говорить о том, кто это не надо. Минус четверть населения страны.
Так что сопротивление иногда приносит гораздо меньшие жертвы, нежели капитуляция.
А в случае борьбы с рашистами - более, чем оправдано.

Ні хрєна ти не українець. Бути українцем перш за все - знання її культури. А з перекладачем я можу і на суахілі розмовляти, але це не робить мене африканцем.
Прагнення до миру - не продовжуй, бо оте всьо - повна бздура, як кажуть сусіди-поляки, але розуміють справжні українці. Читав вже неодноразово про твій "мир".

"Повна бздура" - це коли тобі зараз дістається від москаля-імперця, для якого головні цінності - національні, а у тебе тим часом теж немає ніяких цінностей вище національних.
Хочеш «положити душу й тіло за "свободу"», не шукаючи ніякого виходу? Ні, дякую, возвеличуй сам це.

Сам знаєш куди йти.

Ані снігу, ані гарбуза не знає. Але ж цьому, здається, у школі не навчали.
Я це з раннього дитинства пам'ятаю.
Ще до школи.

Это не детский сад. Это подонок из вполне взрослой подворотни.

Ну так если украинцев убьют, по вашей логике, что сейчас, что после договора с Путиным, то есть смысл умереть с оружием в руках, не так ли?
Вот вся суть вашей логики можно передать так: "Я увидел девушку и предложил ей заняться со мной сексом, а она отказала, следовательно именно она виновата в изнасиловании". Ну да, вам хочется, чтобы украинцы не сопротивлялись и отдали всё, что у них есть, даже жизни. Правда и тогда вы будете рассказывать, что этого не достаточно. Как только доходит до конкретики, оказывается что вы стратег, а не тактик.
А вы почитайте другие. Чтение путинской прессы плохо сказывается на ваших когнитивных способностях.
Убивать фашистов, пока в США не закончатся возможности агента Краснова. Судя по всему, его скоро пошлёт собственная партия и примет нормальные санкции через вето

"Ох идиот...." Мы с вами, похоже, пользуемся разными версиями русского языка. Может в вашем ведомстве вместо кириллицы уже используют путиницу?
В отличии от России в США президенты не пожизненные. В худшем случае, этому осталось 3,5 года. В лучшем сильно меньше.
На нормальном русском они говорят, что поражение Украины не в их интересах. И не в моих, представляете? На самом деле даже не в интересах нормальных россиян. Но вполне понимаю, что вам этого очень хочется.

Я далеко не первый месяц поражаюсь - зачем с этим <неприличное слово даже в ныне заданных Алексом рамках> вообще говорить? Молчать. Не отвечать.
Я уже упоминал тут Мишеля де Монтеня, эссе о сварливых жёнах; они бесятся на молчание в ответ на их крик. Но это портит их жизнь, не вашу. Можно, например, фильм какой-то посмотреть (сейчас, не во времена мэра города Бордо, конечно), ну или просто пойти погулять, что можно было и тогда.
Зачем, как сказали бы психологи, давать им положительное подкрепление? А ведьоно именно положительное, у них больше желания писать это <неприличное слово даже в ныне заданных Алексом рамках>.

Не разорвёт. Оно в неё не думает, оно в неё ест; возможно, что-то ещё ртом делает.

О да, три года с Путиным разговаривали топовые политики мира, а этот пункт ни на миллиметр не подвинулся. Плохие переговорщики, увы. Остались две кандидатуры: президент Альфа Центавры и Seattle Freeze. Первый задерживается, по этому вся надежда на вас, дерзайте.
Конечно. Путин отказывает Украине и украинцам в праве на существование. Он считает её территории и население собственностью русского царя. И почему мне от этого должно стать легче? Какое решение вы видите?
Да вы с них и не вставали, Путин не разрешал. Вот расскажите, как вы относитесь к Великой отечественной? И из страны не выпускали, и принудительно мобилизировали, и руководство жировало, и мясные штурмы устраивали. И?
У меня достаточно друзей и родственников воюют прямо сейчас. Регулярно с ними беседую, представляю, что они об этом думают. А вот вас не поражают россияне, которые требуют украинцев капитулировать, рассказывая, как жалко украинские жизни, а вот российские жизни, что удивительно, вам вообще не жалко. Ни одного сообщения, что России нужно остановиться для сохранение своего населения. Вы поголовно добрые самаритяне, или есть другая причина?

О да, три года с Путиным разговаривали топовые политики мира, а этот пункт ни на миллиметр не подвинулся. Плохие переговорщики, увы. Остались две кандидатуры: президент Альфа Центавры и Seattle Freeze. Первый задерживается, по этому вся надежда на вас, дерзайте.
Конечно. Путин отказывает Украине и украинцам в праве на существование. Он считает её территории и население собственностью русского царя. И почему мне от этого должно стать легче? Какое решение вы видите?
Да вы с них и не вставали, Путин не разрешал. Вот расскажите, как вы относитесь к Великой отечественной? И из страны не выпускали, и принудительно мобилизировали, и руководство жировало, и мясные штурмы устраивали. И?
У меня достаточно друзей и родственников воюют прямо сейчас. Регулярно с ними беседую, представляю, что они об этом думают. А вот вас не поражают россияне, которые требуют украинцев капитулировать, рассказывая, как жалко украинские жизни, а вот российские жизни, что удивительно, вам вообще не жалко. Ни одного сообщения, что России нужно остановиться для сохранение своего населения. Вы поголовно добрые самаритяне, или есть другая причина?
По 200 же, не стесняйтесь
А... это украинцы сами себя убивают, российские войска же еще не начинали. Мдя, и что, есть кретины, которое на такое ведутся? Можете пример привести, на кого такое могло подействовать? Может есть форумы умственно отсталых, где вы работали?

Очень спорно. Вэнс может оказаться ещё хуже, а если его ещё и переизберут?

Я не имею в виду физическую смерть Трампа, скорее уход парламентариев-республиканцев в оппозицию по украинскому вопросу в коротком периоде и потери большинства республиканцами в длинном.
А насчет Вэнс хуже... Не сильно большой запас, куда может становится хуже, если честно. И больше сомнения в возможности Вэнса проводить собственную политику не считаясь с партией. Так что в том дерьме, в котором мы очутились (с точки зрения Украины), я бы рискнул и вытащил карту Вэнса; шанс на улучшения общей ситуации выше

Ну, справедливости ради, что-то подобное на ожесточенный военный отпор до полного исчерпания средств оказала только Польша. Чехословакия легла под агрессора без боя, сопротивления Дании хватило на час, на территории Бельгии безнадежные бои (большей частью силами французов и британцев) продолжались две недели, вялого сопротивления Голландии хватило на 3-4 дня, Норвежцы отличились тем, что потопили крейсер "Блюхер" но в общем-то сдались через 3 недели не слишком интенсивных боев не проявляя особых чудес героизма и самопожертвования, грекам при их весьма слабом вооружении надо отдать должное - они довольно лихо наподдали напавшим было на них итальянцам, но против немцев их армия быстро (2-3 недели) сдулась, несмотря на поддержку британского экспедиционного корпуса, армия Югославии капитулировала на 10-ый день, но после на ее территории развернулось реальное и довольно мощное движение вооруженного сопротивления.

Вы читать умеете? Они как раз говорят, что победа Украины или даже просто мир (а он и есть главной, первостепенной победой для адекватных людей) не в их интересах.
Дословная цитата еще раз:
"Прекращение огня в Украине несет риски для НАТО, - Рютте".
Давайте еще раз с объяснениями:
"Прекращение огня (мир) в Украине несет риски (невыгоден) для НАТО, - Рютте".

Где вы здесь увидели о том, что поражение невыгодно? Поражение, может, и тоже невыгодно, конечно. (Иначе сложно объяснить наличие хоть какой-то помощи. Но ниже мы увидим, что цель помощи и не в победе.)
Но конкретно в этой цитате не о поражении речь.

У вас захват России всей Украины ассоциируется с прекращением огня?

Взглянем детальнее на содержание новости:
«Отвечая на вопрос, справедливо ли утверждать, что после того, как будет достигнуто устойчивое прекращение огня в Украине, риски для НАТО возрастут, Рютте сказал: "Это - констатация факта, я думаю".

"Даже пока война против Украины продолжается, они (россияне - ред.) все еще могут несколько увеличить запасы на складах, но это дискуссионный вопрос. Отвечая на ваш вопрос, я имею в виду, что это - констатация факта", - отметил генсек НАТО».

"...после того, как будет достигнуто устойчивое прекращение огня в Украине..." - устойчивое прекращение огня это поражение? Поражение для кого? Для людей, которые перестанут умирать, или для тех, кого насильно будут гнать на войну, на эти риски смерти и страданий? Конечно, вы не из этих двух категорий.
Невыгодность в чем, исходя из текста?

"...они (россияне - ред.) все еще могут несколько увеличить запасы на складах..." - то есть для них выгода в том, что русские не могут настолько быстро наращивать запасы оружия, как если бы не тратили их на удары по Украине. То есть им выгодно, чтобы Украина как можно дольше отвлекала внимание на себя.
Вы здесь будьте героями, культивируйте свою незламность, страдайте, умирайте героически, мы вам что-то будем иногда давать для продолжения этого, но главное, чтобы мы не стали, как вы, это все кровопролитное варварство для нас совершенно не нужно, пусть этот весь ужас будет у вас, и как можно дольше. А ваш народ настолько тупой, что будет еще благодарить за это, пока мы, остальной мир, хотим жить нормально, мирно, припеваючи, хотим и живем.

Теперь понимаете, почему весь остальной мир делает так, чтобы война подольше задержалась в Украине? Пока мы считаем себя героями и великими, они считают нас лохами.

Оце й називається - культурний код, якому не вивчить жоден перекладач.

При чем здесь потери Польши в результате в основном холокоста? Польша капитулировала через месяц после начала войны, потеряв убитыми 60 тыс военных. Капитулировала - это и есть прекратила сопротивление, вы это отрицаете или что? И по итогу капитуляции прекрасно прирастила территории и вообще лидер ЕС сейчас.

Вы почему-то живете в логике или-или. Финны и сражались и затем сдались. Вы до этого места в учебнике истории не дочитали что-ли? И спокойно были в нейтральном статусе с тем же СССР с которым сражались. Значит, это возможно?
Непонятно, почему вы противопоставляете финнам французов, которые тоже немного посражались и сдались. Не бы сделать из Парижа крепость типа Бахмута и под одобрительные возгласы из Швейцарии сидеть там до последнего кирпича в триумфальной арке, правда? Ну да что взять с лягушатников.

Вранье (довольно подло заставлять меня гуглить его слова, но вот, пожалуйста):

Президент Владимир Путин заявил, что «ничего не имеет против» сохранения украинской государственности
Россия заинтересована в том, чтобы Украина, «в конечном итоге, превратилась в дружественное соседнее государство», заявил 24 февраля президент Владимир Путин в интервью репортеру ВГТРК Павлу Зарубину в третью годовщину начала военной операции, пишет РБК.

Точно так же отношусь, - кричать о войне до последнего советского человека имели право только непосредственно рискующие своей жизнью, а не праздные зеваки. Ну сравнение некорректное - Красная Армия численно вдвое превышала немецкую, а с вступлением в войну США в конце 1941 преимущество союзников стало подавляющим. Какую вы здесь видите аналогию с текущей войной, поясните?

А что же здесь удивительного? Россияне, переживающие за украинцев по-вашему, должны одновременно переживать за агрессора? Какая-то шизофрения, нет?

Э... У вас, что ли, легенда, что вы из Украины? Ну-ну...
Как всё запущено. Давайте еще раз:
1. Одна фраза одного сотрудника не означает официальное мнение всей организации. Особенно, если речь идет про европейскую организацию. Императоров там давно нет. Лишнехромосомным это понять сложно, но попробуйте вообразить существование такого мира.
2. Мысль, которую пытался донести Рютте, и даже подозреваю, что для адекватов донес - Россия в любом случае будет еще долгие годы оставаться угрозой для Европы, причем даже в случае остановки военных действий, причина остановки в данном случае не важна. Соответственно, страны Европы в любом случае будут увеличить военные расходы. Таким образом странам Европы выгодно поддерживать Украину и помогать ей, так как в случае заморозки конфликта угроза для НАТО будет расти и никакой экономии не предвидится. Вместо выдергивания фразы из контекста посмотрите всю речь, поинтересуйтесь, что Рютте предлагал и чего добился. Попробуйте еще обратить внимание на его слова об окончание войны через диалог с Путиным, представляете? Там и такое есть.
3. Если вы видите окончание войны в том, что украинцы сложили оружие и орда зэков вошла в наши города - всё в ваших руках. Собираете семью и идете на позиции орков. Дарвинический отбор должен работать, обещаю за вами не скучать. Для своей семьи я такого не хочу.
4. Всё написанное выше не для вас, а для тех, кто вдруг повелся на вашу болтовню. Полное выступление Рютте лежит на ютубе, можно ознакомится. Можно найти и выжимки с полным набором тезисов и предложений. Вам же желаю на собственной шкуре ощутить всё то, что в предлагаете украинцам

Слова Путина? ))))) Я вам могу документы выложить, им подписанные. Там еще Крым в Украине, представляете? )))
Перевожу: Украина должна стать сателлитом, руководство которого должно назначаться Путиным, законы спускаться из Кремля, внешняя политика согласовываться с ФСБ. Образец - УССР. Соответственно, никакой демократии, никакой интеграции в Европу, никакого развития - все ресурсы в Москву.
Насчет существования украинцев - посмотрите путинские высеры тому же Карлсону: нет никаких украинцев, есть русские, которых Запад настроил против родни и с этим Россия обязана покончить. Ну еще посмотрите на развитие национальных языков в России, на обучение на других языках, сдачах экзаменов. Как украинские школы поживают на захваченных территориях? Сколько украинских классов в Крыму?
Боже, какие клоуны сейчас здесь работают... Вы все такие одноклеточные... Давай мою цитату про войну до последнего украинца? Нету? Тогда за своё враньё отвечай сам.
И да, в СССР действительно был лозунг про "стоять до смерти" и его толкали совсем не те люди, которые умирали. Но вам СССР нравится; понимаю - служба такая.
Снова попаданцы из параллельной вселенной, где США вступили в войну против Германии в 1941 году. Кстати, в современной трактовке в России, против СССР воевала вся Европа и у них было преимущество. Впрочем численное премущество имет 10-е значение, что и показала первая половина войны
Россиянам всё равно на свои жизни? Ну-ну ))
Давайте так, если вам кажется, что под российской оккупацией замечательно жить - все курорты Донецка и Луганска в вашем распоряжении. Можете "разрушку" в Мариуполе взять. Я предпочитаю Украину. "Каждому своё"

P.S. Мыль сформулировалась уже после написания предыдущего сообщения.
Ведь "це ж було вже". Нам не нужно фантазировать, что имел в виду ваш фюрер. Земля, населенная украинцами, которую российские войска освободили от националистов, чтобы население могло нормально строить своё дружественное России государство - это же Лугандон!
Давайте вспомним замечательные вехи развития этих однояйцевых близнецов.
1. После захвата боевикам дали достаточно времени вдоволь пограбить население, после чего публичные одиозные руководители прекратили своё существование.
2. Назначенные официальные руководители были настолько независимыми, что даже входили в российский парламент. Вот настолько самостоятельные государственные образования, представляете?
3. Всё несогласное и все хоть сколь-нибудь украинское было сначала выдавлено, то, что имело наглость остаться - уничтожено. Физически, подчистую.
4. После потери необходимости в цирке "независимые" государства моментально стали частью РФ.
5. Около всё оставшееся мужское население было утилизировано в войне.
Именно это вы с Путиным и предлагаете всей Украине. Почему-то считается, что мы должны описаться от счастья пройти указанным путём. Спасибо, кушайте сами. Обычно пишут не подавитесь, но я вас ограничивать не буду.

У вас или отдать еще незахваченные территории (которые уже медленно по чуть-чуть становятся захваченными, как раз если бездействовать и продолжать в том же духе незламности) или вообще ноль уступок. Посередине ничего нет. А любая сделка это уступки обеих сторон в соответствии с силой их позиции. Акцент на существовании только этих обеих позиций выгоден для тех, кто не хочет завершения конфликта.

Западная аналитика говорит о проигрыше, если так продолжать, без каких-либо попыток прийти к миру. Пойти на это продолжение без изменений - чем не "до последнего украинца"?

У меня такое ощущение, что вы разговариваете с кем-то другим.
Еще раз-
1) Путин может хотеть все что угодно, границы компромисса должны быть определены на переговорах. То что хочет Зеленский с репарациями и так далее - не менее глупо.
2) Дружественные государства - такие как Китай, Финляндия для СССР, современный Казахстан - не подходят под ваше определение саттелита.
3) Причем здесь оккупация я хз, я не восхваляю оккупацию, я предлагаю трезво смотреть на вещи - пока все идет как идет, площадь оккупации увеличивается, количество жертв и разрушенных городов растет. Таким образом оккупацию поддерживаете именно вы.

А вы, видимо, как типичный представитель рашистской публики, искренне верите, что сдаться - это "мудро", а сопротивляться - "глупо". Ваш менталитет предателя, которому всегда ближе цепь, чем риск - хорошо читается сквозь сарказм про "Бахмут" и "лягушатников".

Вы, похоже, не понимаете элементарного: финны именно благодаря тому, что сражались, остались страной, а не советской Финляндией с местными Ждановыми у власти. Они нанесли СССР такие потери, что в кремле предпочли договор, а не оккупацию. Это сопротивление сработало - в отличие от французской капитуляции, которая привела к Виши, коллаборационизму и уничтожению сотен тысяч людей.

Вы всерьёз приравниваете бой и навязанный мир к полному сливу и колониальному управлению? Прекрасно, вы как раз из тех, кто бы сдался в первый день, потом рассказывал бы, как "всё не так однозначно", а на досуге доносил бы на соседей. Ваш "нейтралитет" - это привычка становиться на колени и называть это миром.

А по поводу "лягушатников" - вы слишком явно демонстрируете презрение к людям других культур, чтобы не напоминать типичного россиянина с телевизором вместо мозга. Те самые, кто сначала презирает французов, потом ноет, что их не любят в Европе, а в итоге умирает в чужом поле под "красным флагом с белым кругом", чтобы дети криминальных олигархов катались на яхтах.

Так что да - сопротивление не только оправдано, но и жизненно необходимо. Особенно против таких, как вы.

Ну так давайте, предложите адекватные уступки с украинской стороны, которые примет Путин. Я вам напомню, от вас поступило 3 варианта: отказ от вступления в НАТО, признание захваченных территорий российскими и "русский язык". Обещание не взять Украину в НАТО и признать территории уже дал Путину Трамп. И как, заметили уступки со стороны Путина? Мир цвете и пахнет, правда? Остался русский язык, видимо вся ваша ставка на него. Я, уж простите, в этот вариант не верю. Более того, удвоение террора началось именно после трамповских обещаний. Думай-те
Западной аналитики много и разной. Если мы говорим о темпах российского наступления, то вот тот самый проигрыш после последнего украинца наступит через сотню лет. И с высокой вероятностью, последний россиянин придется на тот же период. Значит ли это, что ничего не надо менять? Конечно надо! Надо наращивать производство и поставку западного вооружения, надо сильно ужесточать санкции, надо говорить с Китаем. Вот только через "говорить с Путиным" я вариантов решения не видел. Нужно сначала остановить российские войска, сначала нанести ряд хороших ударов по российской экономике, после чего можно ожидать адекватности от российских переговорщиков. И наоборот, любые уступки со стороны Украины и союзников усиливают требования и атаки. Sad but true

Вас из какой криокамеры достали? В Стамбуле прошло два варианта переговоров, покажите мне:
1. Где украинская делегация требовала репатриации
2. Где от России было что-либо похожее на компромисс.
Еще раз, посмотрите историю Лугандона. Все перечисленные вами страны не воевали и не были оккупированы Россией, вы еще Эритрею сюда приплетите. Если вам хочется вариант из истории СССР - посмотрите в сторону Афганистана, похоже, именно этой лихой спецоперацией вдохновлялся Путин
... вы предлагаете принять ультиматум Путина, отдать ему, как минимум для начала часть, страны, а оккупацию поддерживаю я ))) Уроки логики вы, к сожалению, не посещали. Кстати, сколько областных центров Путин оккупировал с 2022 года и сколько он хочет сразу получить? Что из этого больше похоже на оккупацию? ))
P.S. Долго не мог понять, что же ваши лозунги мне напоминают. Сегодня вспомнил - ваши методички дословно списаны с нацистских листовок второй мировой! Те же "сдавайся, поражение неизбежно", то же "выбирай мир, а не войну", дословные "они жируют за твоей спиной, пока ты умираешь". В вашей логике всё это писали люди, которые ненавидели нацистов и страстно хотели жизни и процветания для советских граждан! Или нет?..

Так и я говорю - лучше договор, а не оккупация. Вы читали, что я написал вообще?

Это вы приравниваете навязанный мир к полному сливу и колониальному управлению. Одновременно поминая Финляндию, которая которая пример обратного.

То есть вы даже сарказм в сторону вашего презрения к капитуляции французов не вкурили.

1. Я о последнем меморандуме www.rbc.ru
«Замороженные суверенные активы России используются для восстановления или остаются замороженными до выплаты репараций»
2. Из википедии о марте 2022 "Украина согласилась на нейтралитет, внеблоковый и безядерный статус, Россия — на гарантии безопасности Украины, которые обеспечат постоянные члены Совбеза ООН. "

Где я это предлагаю, можно цитату?
И в чем заключается ваш план, мржно узнать? Положить еще несколько сотен тысяч человек и оккупировать еще сотни населенных пунктов и вернуться в ту же точку через год? Конечно, вы поддерживате Путина, ведь это ничем не отличается от его планов!

Я его десятки раз озвучивал, давайте вы ваш предложите. Вот вы и ваши сотрудники соловьем поете, что Украина должна пойти на "какие-то компромиссы", которые устроят Путина и он прекратит войну. Я знаю только один такой перечень, он озвучен Мединским и ко и включает передачу России двух областных центром с населением порядка полутора миллионов человек. Оказывает, сами россияне не в курсе, что ничего России передавать не надо, потому, что всё, что требуется России это простой советский ... ?
Очень жду. Уверен, простота и очевидность вашего предложения поразит прямо в сердце не только меня, но и самого Зеленского. Я вам обещаю, если это прямо такая бомба я лично вывешу предложение на сайте Президента Украины, пусть все увидят и поразятся.
Там нет требований выплат, там есть продолжение заморозки активов по достижению договоренностей. Впрочем, дола правды в ваших словах есть
А может вы еще 2014 год процитируете или 1991? Почитайте, с чем ваши лишнехромосомные приехали на переговоры в этом году. И да, цитируете Википедию, так цитируйте полностью. В следующем абзаце рассказывается, что Россия начала выдвигать новые и новые требования, которое росли как снежный ком и удовлетворить их стало невозможно. Впрочем, всё это абсолютно не важно. После "включения" Запорожья и Херсона в состав России никакой разумный компромисс стал невозможен.

Да хоть тысячи раз. Не вижу где.
Напишите план, который имеет шанс вывести Украину в более выгодное положение при сегодняшней ситуации.
Когда нам не давали и не собираются давать достаточно ни оружия, ни санкций против агрессора для преодоления агрессора. Откуда возьмется решение?
И не забывать, что очередей у тцк, как у 2022-м, уже нет.
И про западную аналитику, которая, наверное, как-то способна сравнить силы.
Можно даже просто посмотреть на прошлое. Сколько людей было за отсутсвие компромиссов тогда и сейчас. Значит, через год будет еще хуже. Нужно ждать более невыгодного положения для поиска всех возможных путей мира?
Европе вообще по сути плевать и выгодно задержание конфликта здесь. Как и ее страх, нежелание более действенно вмешаться.
Такой ультиматум уже более хорошо подтверждает предыдущую позицию выгодности конфликта для запада:

"Запад отказывает в санкциях против РФ из-за отказа Киева мобилизовать с 18 лет, - Зеленский".

www.rbc.ua

Но послушаем профессионалов:

"Залужный о границах 1991 года: чудес не будет, враг имеет ресурсы для войны".

"Надеюсь, что в этом зале уже нет людей, которые еще надеются на какое-то чудо или чудо, на какого-то белого лебедя, который в Украину принесет мир, границы 1991 или 2022 года и после этого будет большое счастье. По моему личному мнению, что пока у противника есть ресурсы, силы и средства наносить удары по нашей территории и делать попытки отдельных наступательных действий".

"Я имею в виду уничтожение ее военно-экономического потенциала. В наших современных условиях - а это огромный дефицит человеческого ресурса и катастрофическое экономическое положение, в котором мы оказались. Мы можем вести с вами речь лишь о высокотехнологичной войне на выживание, где используется минимум человеческого ресурса, минимум экономических средств для достижения максимальной выгоды. На другую войну в условиях демографии и экономики Украина не способна и нечего об этом даже думать".

www.rbc.ua

А в этом месте он просто советует всем быть готовыми умереть:

“Первое решение — не испугаться умереть".

tsn.ua

Но у вас, наверное, есть выход получше без компромиссов и поисков мира.

Что ты ждешь? Я лично говорю именно о готовности компромиссов. И многие из них реально не делают уже хуже. Признать территории, которые не можешь отвоевать? Что это меняет?
Речь о переговорном процессе, торгах, какой-то более трезвой позиции, даже того же позиционирования себя в глазах Трампа. Это должны делать профессионалы, а не я. Но не об ультиматумах с обеих сторон. Иначе как я показываю, что лучше агрессора, что жизни мне важнее? Согласен на прекращение огня только, не меняя условий? Так он бы и не напал тогда, если бы хотел такое.
Я как раз более трезво понимаю, что противник плохой. И может нанести в итоге больше вреда, если бороться с ним одними только обвинениями в том, что он плохой. И нужно искать решения, более реалистично учитывая тяжелую ситуацию. Например, как в шахматах. Ты исходишь из того положения, в котором находишься, а не из иллюзий. И не забывать, что победа в данном случае для развитых людей в уменьшении смертей и страданий, а не отвоевание чего-то там или "незламность", пока могу, любой ценой. Прежде всего неверно или вообще не определены цели войны. А отсюда - и план. Что важнее, национальный результат или жизнь, здоровье? Для меня лично второе. А если нет - своим примером, а не словами.

Ну так вот, ты занимаешь позицию мудрой совы, которая предлагает мышкам стать ёжиками. Вот нет такого компромисса, который устраивает Путина и не предполагает отправки в мордорское рабство миллионов людей. Просто нет. Пытались около все профессионалы на планете, ни у кого не получилось. Так в чем тогда суть вашего предложения?
Если вы видите приемлемый компромисс - говорите; если вы не видите, то не надо поливать дерьмом украинцев, которые защищают свои жизни. Сейчас Украина теряет, скорее всего, порядка десяти тысяч человек в месяц. Всё то, что предлагается Россией, предполагает потерю миллионов при полном отсутствии гарантий, что пережевав подачку Россия не продолжит наступление. Я ЗА обсуждение вариантов, но у вас этих вариантов нет совсем.

Я не знаю, нет ли чего-то. Я вижу полное отсутствие попыток даже начать искать и согласие на гордую медленную погибель и проигрыш просто потому, что "надо быть гордым и незламным" и потому, что ты прав, и еще потому, что лично этим людям ничего особо не грозит.

И на них должно быть совершенно наплевать?
И на права и свободы в стране, с которыми абсолютный ужас?
Читаю сегодня же в новостях:

«"Во время транспортировки мобилизованных граждан в сборный пункт Киевского (ТЦК и СП - ред.), двое из них предприняли попытку побега. Они разбили окно транспортного средства и пытались покинуть его", - говорится в сообщении.

В ТЦК отметили, что во время этой попытки один из мобилизованных упал на дорогу. Мужчина получил несовместимые с жизнью травмы, что привело к его гибели».

«Также в ТЦК отметили важность соблюдения конституционного долга "по защите родной земли от посягательств, а также неукоснительного выполнения требований законодательства об обороне, мобилизационной подготовке и мобилизации"».

www.rbc.ua

Почему-то всегда при разговоре с противниками поиска мира любыми путями выясняется, что лично ему ничего не грозит. Совпадение? Или просто лицемерие?

Всегда у развитого человека его жизнь и здоровье стоит и должны стоять выше по важности любых государственных и национальных интересов".

Что мы можем так уж обсуждать, если не мы решаем? Но проследить тенденцию полного отсутствия желания идти на компромиссы или наоборот - явных попыток их найти, можно. Да и как можно обсуждать серьезно какие-то отдельные пункты, когда есть тенденция полной бескомпромиссности?

Байден то и делал только, что пытался.
Мы можем хотя бы вести себя так, чтобы Трамп не говорил, что мы не хотим мира. Чтобы он не мог это сказать.

«Вице-президент США подчеркнул, что РФ "не может рассчитывать на территорию Украины, которую она еще даже не завоевала"».

www.rbc.ua

Но нам и это не нравится.

Просто согласитесь, что так себя не ведут люди, которым что-то грозит, или умеющие сопереживать тем, кому грозит. Такие ищут последнюю ниточку. И мир для них - главная победа. Им для выживания и здоровья мало одной только гордости от возможности тягаться с большой ядерной страной.

Значит, не туда смотрите. Украина говорит со всем миром, в том числе и с Россией. Но на данный момент Путин требует невозможного, и это невозможное у него не меняется уже три года.
А насчет "ничего не грозит", то по вашему российские ракеты над ними не летают или у них есть заклинание неуязвимости?
У вас как с математикой? Что больше: десять тысяч или миллион?
Это вы кого в противники мира записали? Меня? Зеленского? Еще кого? Хотите я вам видеоконференцию организую с ребятами на передовой, вы им расскажете, что они обязаны капитулировать, так как вам того хочется. Можем ставки сделать, какой процент ругательств будет украинским, а какой российским.
Я вот другую вижу закономерность, все уроды, требующие Украину сдаться по какому-то удивительному совпадению являются поклонниками русского мира, практически всегда находятся за пределами Украины и им приход зеков с автоматами не грозит. Узнаете себя?

Сравни уровень угрозы:

"В одну из львовских больниц без сознания был доставлен мужчина с открытой черепно-мозговой травмой.

Позже выяснилось, что пострадавший - 31-летний мобилизованный из Волынской области. Мужчина получил ранения выпрыгнув из кузова грузового автомобиля при перевозке на полигон".

www.rbc.ua

Большинство из тех, кому относительно хорошо и не умеющих сопереживать тем, кому реально плохо.

Сдаться требуете вы. Только медленно и незаметно. Чтобы все выглядело как "у нас не было выбора", "мы сделали все, что могли".

Все же не нужно убегать от вопроса. Это даже вопрос не в национальности. Просто именно вам не грозит особо ничего, эмпатия тоже отключена. Именно поэтому вы за продолжение. Какая кому разница на реально страдающих?

Погибшие среди мирного населения продолжаются, да и военными не все становятся по своей воли, куча людей выехало, экономика на нуле. Невыгодно русским такое медленное разрушение страны без поиска решения?

Я не поклонник русского мира. В детстве не прочел ни одной книги на русском языке. А прочел книг не так мало.
Но я поклонник мира, мыслю выше примитивного национализма и всегда буду выбирать жизнь и здоровье. Если бы так мыслили русские, то их было бы не загнать на войну. Поэтому это самая антивоенная позиция.

А просто желающий посылать на войну в чем-то голосует и за то, чтобы агрессор тоже посылал на войну своих.
Мы не Израиль против Ирана или Палестины по силе, где это еще можно как-то оправдать.
Скорее наоборот.

За это мы уже говорили, но вы как-то не реагируете. Нужно искать решение без сдачи еще незахваченных территорий.

Но я вижу что все глухо. И аналитика не слышна, даже слова Залужного о том, что Россия ведёт войну на истощение еще с 2023-го года, то есть ей это как раз выгодно.
Человеком руководит желание. Вы просто говорите из своей удобной позиции относительной безопасности и отсутствия эмпатии.

И эта позиция как раз самая русская. Большинству в России тоже плевать на то, что есть война, только потому, что лично им нормально живётся.

„Выиграна война, но не мир".

Для мудрого человека важнее всего - мир, прекращение страданий. Поиск любых путей для этого.

Давай подумай логично. Украина вопреки реализму побеждает. И что? Путин со своим огромным эго и упертостью просто так все оставит? Глупо даже думать.
Но сейчас мы видим двух глупых упертых ослов.
Конфликты заканчиваются сделкой о мире. И естественно, что слабая сторона делает больше уступок.
Посмотрите, какой уровень эгоизма здесь и в какой-то Индии, где конфликт закончился за пару дней. Где также разводов 4%. Что тоже говорит об уровне эгоизма.

Естественно, что вся война из-за отсутствия осознания зла своего эгоизма. Что у русских, что у украинцев. Поэтому ваша гордость и отсутствие эмпатии не работают на мир. Так как из-за них и приходят в этот мир беды. Также отсутствие поиска путей подьема над своим эго работает на поддержку позиции США и Европы, которые тоже из-за удобства положения и отсутствия эмпатии не дают достаточно санкций или помощи. Вам бы этот военный запал направить на свое эго. А если так уж хочется воевать, то почему вы не подтверждаете свою позицию действиями?




Они свою позицию, видимо, подтверждают как-то по сравнению с вами.
Всегда такие продолжатели войны заступаются какими-то знакомыми из фронта, но не собой лично. Чем вы отличаетесь от Путина, который посылает на войну других, а самому ему ничего не грозит? Лицемерия выше крыши.

youtube.com

По моему вы просто стебетесь... Все это решение ищут, вот только его нет, так как прекращение войны на таких условиях Путину не интересны. Вы всё больше и больше косплеите сову из анекдота. Ну предложите еще украинцам колонизировать Марс, или уничтожить за ночь все войска России, поднять за неделю ВВП до уровня США - это такие же по достижимости задачи. Давайте, ищите, я в вас верю
И прочее "бла-бла-бла". В вашем мире вы в белом пальто, а все вокруг идиоты. То, что ваше белое пальто вообще и рядом с реальностью не пробегало вас не беспокоит.
То есть русский язык вам не дается? Ок, последний раз объясняю - я очень хочу остановки войны, у меня уничтожили дом, мои родные под постоянным обстрелом, но единственное возможное развитие событий - это продолжать обороняться. То, что предлагаете вы приведет только к оккупации больших территория сразу, и повторному нападению России максимум через год с убийством во много раз большего количества людей. А может вам подтвердить позицию действием? Переходите границу и договариваетесь с орками, по вашему рассказу это же раз плюнуть.
Э... Вот настолько с аргументами плохо, да?
)))) Все желающие оккупации Украины тоже сидят далеко от фронта и уверены, что банда убийц до них не доберется. Вот моих родителей они убьют, сестру, племянника - вам норм, вас это устраивает. Вы-то в порядке будете. Более того, вы еще украинцев повторно с дерьмом смешаете, за то, что их убили - плохо договорились. Уж вы то знаете, как договариваться надо! Только вот вы не умеете, по этому все остальные должны, обязаны, вы от них вымогаете - а у вас лапки, вы только по закидыванию какашками спец.
Я не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Ваша позиция понятна, аргументацию я тоже всю увидел, реальность вам не интересна, предложений тоже нет. Забавно было бы увидеть вас в реальности, хотя скорее всего вы руснявый бот, но что только жизнь с людьми не делает.

Все ваши простыни текста уже озвучили в песне.

Нет, если бы у Зеленского погибали его дети или он, то мы бы увидели поразительное количество усилий.

И поэтому не нужно даже пробовать.
Конечно. Именно такие мысли у того, кому отрезают голову или кого пакуют в бусик.

Реальность - медленная погибель Украины. Если не сменить пластинку. Уже аналитики все сказали.

Ваши переводы стрелок и агрессия прекрасно говорят о вашем уровне.
Была бы возможность, да, договорился бы лучше. Хотя бы пытался бы. Неадекватно предлагать мне сделать то, что не может быть реализовано.
А вот свое желание воевать не доказываете своим примером.

По такой логике вы в их числе.

О, наконец-то новая информация. Оказывается, мирный договор на озвученных вами условиях, не может быть реализован. Собственно, это именно то, о чем я вам и рассказываю.
Не хотел отвечать, но не мог не похвалить вас за принятие реальности. И раз уж начал писать попробую вам в пятый раз озвучить свои слова, а не то, что вы мне приписываете.
Не трудитесь мне сюда отвечать, может где-то еще пересечемся в других темах, а здесь дискуссия исчерпана. Ваша позиция понятна, но вот к моему большому сожалению, она обоснована исключительно вашим личным мнением. Дискутировать можно о фактах, интерпретациях, в конце-концов об экспертных оценках, но обсуждать мнение ноунейма, который к тому же игнорирует факты, бесперспективно.

Вы еще больше показали свой уровень, не умея прочесть написанное, перекручивая в свою сторону.
Неадекватно советовать мне лично ехать в Россию, чтобы лично мне договориться, когда у меня нет таких прав и возможностей.

Так большинство такие же как вы. Занимающие удобное положение и не умиращие, не страдающие на войне. И которых не тянут в бусик.
Какая здесь может быть объективность восприятия, если ты не можешь и не хочешь на деле доказать свою позицию?
Это вас роднит с большинством русских, пассивно поддерживающих войну, которым плевать на чьи-то страдания, потому, что самим воевать не нужно.

Я то же слышу, например, о Зеленском от Трампа. При том, что Трамп не за отдачу незахваченных территорий.

А учитывая, что без внешней помощи мы почти никто, то львиная доля наших усилий должна быть направлена на то, чтобы убедить помощников в важности мира для нас.

Сейчас Трамп не вводит санкции, так как по его словам все ещё ожидает сделки. Так кто тогда задерживает все? Чем скорее покажем свою готовность, тем быстрее проявится неготовность или готовность России, и тем больше шансов на санкции в случае неготовности. Так что мой путь имеет больше шансов на смену соотношения сил в лучшую сторону для Украины. А неизменность позиции на пользу агрессора. Ничего не менять в этой позиции удобно лишь тем, кто не страдает, и за агрессора.

Равно позиция Европы и всего помогающего мира.
Конечно, лучше в чем-то помогать, чем самому участвовать в кровопролитном ужасе. Это вы, конечно, сравнили. Человек готов любую цену платить, чтобы вместо него страдали другие.

Снова перевод стрелок. Я как раз никого воевать бы не заставлял. Всего лишь требую соответствовать своей позиции. А вот вы своей позицией заставляете воевать тех, кого насильно мобилизируют. И кто из нас думает, что вправе считать, кто должен воевать? Вправе кого-то гнать на войну насильно.

Все мудрецы мира превозносят мир, понимают, насколько ужасны войны своими страданиями, всегда за поиски любых путей достижения мира. Война это ненормальное, это всегда больное состояние.
Но вы, откупаясь своей помощью от этих страданий, предлагаете эти страдания другим. Тем, что вообще не согласны ни на какие поиски решения и уступки. Бесконечно лицемерно и низко.
И, конечно, на любую уступку, которая сама по себе уже не делает реально что-то хуже (например, то же признание Крыма) у вас находится любое оправдание, в чем она плоха. Сразу вдруг после этого армия России станет ещё сильнее и будет требовать еще больше.
Объективно лично вы сейчас находитесь в состоянии относительного мира. Но не за поиски этого состояния для других. Что может быть более лицемерно?

Я умею анализировать для себя лично, учитывая все стороны личности.
Юмор его передач был чисто на воспитание русскоязычной быдломассы, смешного там почти не было. (Я хорошо отношусь к русским, которые работают над своими ценностями.)
Частая беда многих комиков в том, что они и в жизни такие.
Может, в чем-то он желал искренне блага стране. В моем городе впервые за пару десятилетий хорошо сделали дорогу на главной улице.
Но в плане эмпатии, сопереживания другим этот человек днище в моих глазах. И качество его передач хорошо объясняет его тупой быдломаксимализм подросткового уровня. Не может человек с таким юмором сопереживать другим в настолько критических обстоятельствах.

Прекрасно сказано. Но никто ничего не слышит...

Уже не вспомню, что там с остальными мозгами, я как то быстро осознал что с его специализацией - я рискую ему сильно с карьерой помочь).
Но доказывал с пеной у рта это, и очень удивился когда я ему сказал что вряд ли Владимир Ильич что то подписал бы с 14 летним парнем. )))

Какой-то он фальшивый фсбнюк. Настоящие фсбнюки - они прилежные октябрята, а каждый октябренок знает, что дедушка Ленин любил детей.
Так что подписал бы, и с 10-и летним даже.

Я в эмиграции с парой сбежавших ФСБешников пообщался. Да, оказывается, российское посольство в Казахстане не проверяет причастность к гостайне и они тут могли заграницу получить. Настолько тупых и недалёких людей я давно не видел. Так что, нет там никакой идейности про Ленина. Власть и бабки.

Не обязательно даже с десятилетним мальчиком. Он много кого любил.

А с бенгалом есть?

А в чем его "неплоховость", как налоговика, бьіла?
Просто интересно мнение.
Я помню, когда они с Януком дорвались до власти, мне приятель сказал - Янук, то еще ерунда. Вот Азаров - єто жопа. Вьівод єтот бьіл именно по налоговому бекграунду персонажа. И он (приятель) не ошибся, что характерно.

Укрзалізниця отримала гарні вагіни.

Вернувшись на родину, я узнал, что был трижды повешен, дважды расстрелян и один раз четвертован дикими повстанцами киргизами у озера Кале-Исых. Наконец меня окончательно закололи в дикой драке с пьяными матросами в одесском кабачке.

Не бімби, а тянки, і не у вагінах, а на платфірмах.
А у вагінах - дріни!

"Правда, Сартра он путает с сортиром, А Ван Гога путает с Ван Даммом." (с)

Думаю, реальные боссы Азарова всегда были в Москве.

"Наши люди путают Гоголя с Гегелем и Бабеля с Бебелем."

-вам нравится Бабель?
-хммм... смотря какая! (с)

Случается. Я как-то перепутал Яна Гуса с Яном Жижкой 😄 Оговорился, конечно, я же не академик РАН, но тот момент помню спустя почти двадцать лет.

Всё ясно, спасибо Владу за подсказку. Не Гашек, а Галан. Ну, старичку простительно оговориться.

Анна Ахметова

Это другое, но близко.
А Азаров тоже в Ростове?

Кровосиси!

Лучший сериал про Швейка сделали, что странно, немцы. Die Abenteuer des braven Soldaten Schwejk (1972).
Но вот прям щас (спасибо Азарову) попался польский Opowieść o Józefie Szwejku i jego najjaśniejszej epoce (1995) с Ежи Штуром. Хочешь не хочешь, а придется смотреть.

Ахматова -- сила!

Да. Давненько уже...

Чешский канон с Бёмом и Капецким тоже очень неплох.
У немцев мне понравилась экранизация с Рюманом.

Возможно, но чешский 2-х серийный фильм 1956 (?) года - это просто супер шедевр!! Раза 4 уже посмотрел. Гашек рулит.

Копецкий (Стрелок Хогофого из "Лимонадного Джо,") сыгравший Каца, затмил всех так ощутимо, что первая рецензия на фильм в чешской прессе называлась "Бравый фельдкурат Кац".

Не навязываю своё мнение, конечно, но очень так себе. Ежи Штур не спасает.

Пора "ростов-папа" переименовывать в "ростов-отчим".

Ростов отчим домом будет

Ну кто такой Ярослав Галан большая часть ваты понятия не имеет. Скорей всего и сам Азиров не читал его памфлетов. Я кстати читал, довольно нудное чтиво.
Да и к роли именно УПА в убийстве тоже есть вопросы.

Именно. Убийцы за день до этого уволились из УПА.

Не угадал, наоборот вступил в УПА за день до этого, в смысле есть версия что убийца был агентом МГБ.

Кстати, только по топору и догадался. Прочий рассказ: "объявили врагом Украинского народа", "известили" и рубили "на глазах у семьи" - непонятно о ком.

Ага, как в анекдоте: "Пионеры, мы находимся в музее Чапаева, перед вами скелет великого героя в 12 лет, правее скелет в 45 лет."

Иосифа?

Марию!

Она же плотникка, а не плотник.

В каком смысле "она"?

Мария - женщина.
Или вы про Ремарка?

Плотнерка.

Блин.

Перепутал с другим плотником.
С Карлом.
Который Папа.

А до этого ещё и первую мировую войну разожгли.

Опять же, разожгли - горилкой!

Газовой. А газ украли у русских.

И для этого.