Адрес для входа в РФ: exler.world
Упрямая статистика
23.07.2021 10:04
14548
Комментарии (226)
Смертность от коронавируса по ЕС и Великобритании от 18 июля нынешнего года из расчета на миллион человек населения - отсюда. Наша любимая Швеция - на 17 месте. То есть там смертность сильно ниже средней по Европе. Тем не менее до сих пор находятся прекрасные люди, которые продолжают вопить о том, что "Швеция убила всех своих граждан". Наблюдать за этим очень интересно. Хотя и смешно, конечно. Но я понимаю, почему у них так разрывает все места от Швеции. Намордники в Швеции практически никто не носил вообще (кроме введенной весной этого года рекомендации использовать маски в общественном транспорте), локдаун не вводили, людей до усрачки не запугивали - в общем, все не как у людей, где власти и СМИ намеренно создавали панику и запирали всех по домам, как диких зверей. А в результате смертность в Швеции - сильно ниже средней по Европе. Как же так? Неужели правительства многих европейских стран действовали неправильно? Но в этом же никто не признается, понятное дело. Поэтому даже глядя на этот график будут продолжать вопить: "Швеция убила всех своих граждан".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
профессор Экслер, конечно, самый умный
А где там на графике ближайшие соседи по климату и генетике - Дания, Норвегия и Финляндия?
Не поместились: слишком маленькие цифры. У Дании около 450, в Норвегии - 180, в Финляндии 140.
Но тем, кто очень не хочет носить "намордник", как-то невыгодно проводить слишком глубокое сравнение 😄
Но тем, кто очень не хочет носить "намордник", как-то невыгодно проводить слишком глубокое сравнение 😄
"Но я понимаю, почему у них так разрывает все места от Швеции. "
Хм-м, при регулярном чтении Интернета я вообще не вижу массовой проблемы обсуждения несчастной Швеции. А в последнее время так вообще нужно специально что-то выискивать.
Хотя привираю, 😄 знаю один сайт где бедная Швеция упоминается каждый день.
Хм-м, при регулярном чтении Интернета я вообще не вижу массовой проблемы обсуждения несчастной Швеции. А в последнее время так вообще нужно специально что-то выискивать.
Хотя привираю, 😄 знаю один сайт где бедная Швеция упоминается каждый день.
Та же фигня с Флоридой и Калифорнией. Во Флориде локдауны быстро отменили и даже масок не заставляли носить, а в Калифорнии один из самых жестких режимов в штатах. При этом смертность на миллион в Калифорнии выше. Удар по репутации демпартии, однако.
При этом смертность на миллион в Калифорнии выше.
Калифорния – 163.
Флорида – 180.
Это за всё время. Но даже за последнюю неделю смертность на 100 тысяч в Калифорнии 0.05, а во Флориде 0.22 (более чем в 4 раза выше).
И это даже при том, что в Калифорнии второй по величине мегаполис страны, Лос-Анджелес (а мегаполисы, как известно, главный "рассадник" ковида в любой стране) – по сравнению с которым крупнейший город Флориды, Джексонвилл, обладает почти впятеро меньшим количеством населения и минимум в восемь раз меньшей плотностью населения.
Ну так и что? У Флориды были намного лучше вообще все условия – но смертность всё равно выше. Удар получается как раз по
Поясните этот момент, пожалуйста.
Неужели всё так плохо, что пришлось вытащить на свет божий древнюю шведскую тему? ?
Те правительства действовали правильно.
Зато вот шведская Конституционная комиссия полтора месяца назад признала действия правительства во многом глубоко ошибочными.
Но об этом ведь "самый честный швед среди всех шведов" Сэм Клебанов ни в жисть не скажет... ?
P.S. Понятия не имею, чем у них кончатся эти разбирательства. Но уже сам факт того, что одно госорганы открыто обвиняют другие – явно говорит о том, что далеко не всё там так "гладко", как вещали местные адепты.
Неужели правительства многих европейских стран действовали неправильно?
Зато вот шведская Конституционная комиссия полтора месяца назад признала действия правительства во многом глубоко ошибочными.
Но об этом ведь "самый честный швед среди всех шведов" Сэм Клебанов ни в жисть не скажет... ?
P.S. Понятия не имею, чем у них кончатся эти разбирательства. Но уже сам факт того, что одно госорганы открыто обвиняют другие – явно говорит о том, что далеко не всё там так "гладко", как вещали местные адепты.
Видать человеку тоже обидно
Впрочем, совершенно не удивлён – ещё ни разу не встречал действительно умных антимасочников или антипрививочников, приводящих разумные аргументы... ?
Какой милый общий настрой:
Нет, нет, мы знаем, знаем, что все ужасно!
Не надоело за полтора года?
Нет, нет, мы знаем, знаем, что все ужасно!
Не надоело за полтора года?
всюду вирусы летають,
лехторатов убивають
лехторатов убивають
В советских газетах пропаганда, э это рассказы очевидцев прямо из окопов. Как не читать?
В советских газетах пропаганда, э это рассказы очевидцев прямо из окопов. Как не читать?
Не дают расслабиться:doctorpiter.rudoktorbel.livejournal.com
Привет
1) а шведский менталитет?
2) негоже сравнивать с Францией, во в соседей Финляндии…
3) в транспорте макси носили? Носили! Значит, как только читаем «маски почти и не носили» сразу жирным шрифтом: «лгун и балаболище»!
И айда оргазмировать на «правильные» графики!
1) а шведский менталитет?
2) негоже сравнивать с Францией, во в соседей Финляндии…
3) в транспорте макси носили? Носили! Значит, как только читаем «маски почти и не носили» сразу жирным шрифтом: «лгун и балаболище»!
И айда оргазмировать на «правильные» графики!
Намордники в Швеции практически никто не носил вообще (кроме введенной весной этого года рекомендации использовать маски в общественном транспорте), локдаун не вводили, людей до усрачки не запугивали - в общем, все не как у людей, где власти и СМИ намеренно создавали панику и запирали всех по домам, как диких зверей. А в результате смертность в Швеции - сильно ниже средней по Европе. Как же так?
Как же так?!
намордники
А в Чехии носили и выше- как же так?!
Может идиотские намордники вообще нужны как козе баян?
Может идиотские намордники вообще нужны как козе баян?
А привести данные статистики стран-соседей не судьба? Ну чтобы сравнивать яблоки с яблоками, и Швецию с ее соседями-скандинавскими странами, а не с Румынией и Италией?
Итак смертность от короны на миллион:
Швеция - 1432 (плотность населения - 23 чел. на км2);
Дания - 438 (плотность населения - 130 чел. на км2).
То есть в Дании умерло более чем В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ от короны, чем в соседней Швеции, при плотности населения в ПЯТЬ РАЗ больше.
Смотрим другого шведского соседа - Финляндию:
Смертность от короны - 177 (плотность населения - 16 чел. на км2)
Здесь еще лучше: при плотности населения всего на 30% меньше шведской смертность от короны при этом меньше почти на ПОРЯДОК.
Это победа я щитаю и пример для подражания, Клебанов же не соврет, ога.
Итак смертность от короны на миллион:
Швеция - 1432 (плотность населения - 23 чел. на км2);
Дания - 438 (плотность населения - 130 чел. на км2).
То есть в Дании умерло более чем В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ от короны, чем в соседней Швеции, при плотности населения в ПЯТЬ РАЗ больше.
Смотрим другого шведского соседа - Финляндию:
Смертность от короны - 177 (плотность населения - 16 чел. на км2)
Здесь еще лучше: при плотности населения всего на 30% меньше шведской смертность от короны при этом меньше почти на ПОРЯДОК.
Это победа я щитаю и пример для подражания, Клебанов же не соврет, ога.
Плотность или не плотность, но в соседней нам Швеции мрут быстрее и охотнее, чем в нашей Дании. И в смысле короны, и в смысле криминальных происшествий/убийств. Недавно в детей стреляли на улице в светлое время дня. Датчане от шведов закрываются как могут.
Я не с упрёком комментировал, а наоборот - в поддержку вашего поста, где Вы убедительно доказали, что плотность населения ни при чём. А "успешный шведский опыт" я в ленте отметил:)
Забавно -Япония как пример маленькой плотности населения:) И, тем не менее, затухает... Разумеется, в провинции будет не так как в городе. Во всех странах с любой плотностью населения есть и города и провинция...
Меня умиляет притягивание плотности населения на квадратный километр в тему Ковида. А что, в странах с маленькой плотностью люди не ходят в супермакеты, не ездят в транспорте, а дети не ходят в школу? Но ведь во всех перечисленных местах плотность во всех странах примерно одинакова.
Я не с упрёком комментировал, а наоборот - в поддержку вашего поста, где Вы убедительно доказали, что плотность населения ни при чём. А "успешный шведский опыт" я в ленте отметил:)
Меня умиляет притягивание плотности населения на квадратный километр в тему Ковида. А что, в странах с маленькой плотностью люди не ходят в супермакеты, не ездят в транспорте, а дети не ходят в школу? Но ведь во всех перечисленных местах плотность во всех странах примерно одинакова.
Но это же не мешает писать всякую ересь про "успешный шведский опыт", правда!?
Меня умиляет притягивание плотности населения на квадратный километр в тему Ковида. А что, в странах с маленькой плотностью люди не ходят в супермакеты, не ездят в транспорте, а дети не ходят в школу? Но ведь во всех перечисленных местах плотность во всех странах примерно одинакова.
Тут почему-то очень часто Швецию обсуждают (ну или Экслер про Швецию постит, вот и обсуждают). Вот на самом деле интересно - почему? "Наша любимая Швеция" - наша, это чья? И кто вопит "Швеция убила всех своих граждан"? Вот просто интересно, потому что кроме как этого ресурса я про Швецию и не слышу вообще.
Ну и вообще интересные выводы делаются из такой простой вроде бы таблицы. Можно так же сравнить ту же Швецию и Германию, где были и маски, и локдауны, и сказать "Неужели правительство Швеции действовали неправильно?"
Ну и вообще интересные выводы делаются из такой простой вроде бы таблицы. Можно так же сравнить ту же Швецию и Германию, где были и маски, и локдауны, и сказать "Неужели правительство Швеции действовали неправильно?"
А теперь полную табличку покажите, где внизу есть их соседи - Финлядния, Норвегия.
Разные регионы в разное время и по разному подверглись коронавирусу. Поэтому неуместно сравнивать сильно разные регионы. Швецию нужно сравнивать с Финляндией, Норвегией, можно Данию - она тоже рядом.
Это как сравнивать Москву и Чукотку. В Чукотке никто масок не носит, а умерло сильно меньше.
Разные регионы в разное время и по разному подверглись коронавирусу. Поэтому неуместно сравнивать сильно разные регионы. Швецию нужно сравнивать с Финляндией, Норвегией, можно Данию - она тоже рядом.
Это как сравнивать Москву и Чукотку. В Чукотке никто масок не носит, а умерло сильно меньше.
Макаронобесием управлют правые и левые кланы - это же тупо политика и бабки. Левые как правило топят за страшный ужасный вирус косящий всех вокруг, намордники и прочую дичь. Правые по большому счету срут на это дело но чиновники в целом перестраховываются, да и от бабок которые можно поднять на макароновирусе ни те ни другие отказаться конечно же не могут. Есть еще особая форма тревожных и внушаемых людей, которые и намордник не снимают и вакцинами всеми возможными ширяются и из дома не входят без лишней необходимости. Но это конечно уже к психиатору и к политике или баблу эти индивидуумы отношения не имеют 😄
Как вам расследование Медузы, из которого ясно, что уровень заболевших в России занижен примерно в пять раз в сравнении с официальным? И выходит, что Россия на плотном третьем месте в мире. Надо полагать, что и смертность примерно также занижена.
Простой логикой. Я уже не раз её излагал, если сами не допетрите - могу еще раз.
Я говорил только о тех умерших от хронических болезней у кого ковида не было обнаружено. Ну а "10-20%" - это несерьезный разговор. Ну а я скажу "70-80%", а Вася Писькин скажет "40-50%" - как будем выбирать правильный ответ? Жребием?
резко выросла смертность среди больных тяжелыми хроническими заболеваниями, требующими регулярной госпитализации
Но я уже говорил и повторюсь:такие смерти не могут составлять большинство, 10-20% от избыточной смертности - максимум, который можно представить.
Весь вопрос в том, кого считать жертвами. Вернемся к аналогии с войной. Будем включать в список жертв тех, кто умер в тылу от недостатка питания, отсутствия медпомощи и т.п.? Если же говорить о коронавирусе, то в какую графу запишем тех, кто умер от недоступности плановой медпомощи от самых разных болезней не будучи инфицированным? Пока не видел статистики (сомневаюсь, что вообще ее увидим), но в 2020 году резко выросла смертность среди больных тяжелыми хроническими заболеваниями, требующими регулярной госпитализации - кардиология, эндокринология, неврология и т.п. Если бы не прекращение плановой госпитализации из-за перепрофилирования больниц и других причин они бы прожили еще год-три-пять лет. Но напрямую их смерть с ковидом не связана.
Например выдавать номер на каждый тест.
А отрицательные в базу не заносить.
Или ещё какой алгоритм. вплоть до введения дополнительного двоичного разрядя контроля четности
"Ну придумать-то я могу порядочную сумму!" (С)
Например выдавать номер на каждый тест. Или не каждый подозрительный тест. А отрицательные в базу не заносить. Или ещё какой алгоритм. вплоть до введения дополнительного двоичного разрядя контроля четности
Например выдавать номер на каждый тест. Или не каждый подозрительный тест. А отрицательные в базу не заносить. Или ещё какой алгоритм. вплоть до введения дополнительного двоичного разрядя контроля четности
Утверждать, что нумерация сквозная, мы не можем.
Ну если вы считаетете, что у нас сейчас война, то с вами трудно не согласиться.
Но давайте
1. прикинем процент среди всех избыточно умерших от таких побочных эффектов (не было свободных врачей, не было свободного кислорода и т.д.). Таких случаев ни в коем случае не более 50%. Иначе нужно было бы просто свезти всех ковидных в лепрозорий и оставить там помирать - это просто эффективнее чисто математически. Но даже в этом нереальном варианте занижение будет неменее 50%. Так что увы, не работает.
2. решим, являются они ЖЕРТВАМИ пандемии или нет? IMHO являются.
Но давайте
1. прикинем процент среди всех избыточно умерших от таких побочных эффектов (не было свободных врачей, не было свободного кислорода и т.д.). Таких случаев ни в коем случае не более 50%. Иначе нужно было бы просто свезти всех ковидных в лепрозорий и оставить там помирать - это просто эффективнее чисто математически. Но даже в этом нереальном варианте занижение будет неменее 50%. Так что увы, не работает.
2. решим, являются они ЖЕРТВАМИ пандемии или нет? IMHO являются.
Сколько раз объясняли - если во время пандемии выросла смертность это вовсе не значит, что она выросла исключительно за счет умерших от пандемии. Утверждать обратное все равно, что считать вся избыточная смертность во время мировых войн - это убитые на фронте.
Из данных росстата по общей смертности, вестимо...
С другой стороны, если мы знаем, что число умерших занижается (в сравнении с избыточной смертностью - в 3 и более раза)
К сожалению, слишком мало данных, чтобы однозначно это утверждать.
Мы можем лишь сказать, что номер записи в реестре монотонно повышается (за иcключенем некоторых переиспользованных номеров).
Утверждать, что нумерация сквозная, мы не можем. Аргумент Шпилькина с сопоставлением со списком вакцинированных недостаточен IMHO.
С другой стороны, если мы знаем, что число умерших занижается (в сравнении с избыточной смертностью - в 3 и более раза), то почему бы не занижать количество выявленных?
Мы можем лишь сказать, что номер записи в реестре монотонно повышается (за иcключенем некоторых переиспользованных номеров).
Утверждать, что нумерация сквозная, мы не можем. Аргумент Шпилькина с сопоставлением со списком вакцинированных недостаточен IMHO.
С другой стороны, если мы знаем, что число умерших занижается (в сравнении с избыточной смертностью - в 3 и более раза), то почему бы не занижать количество выявленных?
Ну, кто там хотел "из первых рук", а не от Клебанова, налетай на первоисточник! www.folkhalsomyndigheten.se
Тут и статистика, и прогнозы, и рекомендации населению.
Тут и статистика, и прогнозы, и рекомендации населению.
По поводу названия поста: Упрямая - не статистика.
>Как же так? Неужели правительства многих европейских стран действовали неправильно?
Правительства действовали правильно. Просто в зависимости от населения.
В Швеции население спокойное, не склонное к массовым встречам и возлияниям, походам на спортивные мероприятия по 60 тыщ человек на стадион.
Им сказали держать дистанцию - они держат.
Любая страна имеет то правительство, которое заслуживает.
Это не "в России плохо, потому что Путин", а "в России Путин, потому что плохо".
Правительства действовали правильно. Просто в зависимости от населения.
В Швеции население спокойное, не склонное к массовым встречам и возлияниям, походам на спортивные мероприятия по 60 тыщ человек на стадион.
Им сказали держать дистанцию - они держат.
Любая страна имеет то правительство, которое заслуживает.
Это не "в России плохо, потому что Путин", а "в России Путин, потому что плохо".
Смерти на 100 000 по дням
Если сравнивать с соседями по Скандинавии, то картина совсем другая.Про Финляндию можно сказать, что это все - сельская местность и потому не важно. А вот почему урбанизированная Дания оказалась настолько "впереди планеты всей" - интересно.
Не можем же мы предположить, что там маски носят дисциплинированнее японцев (которые «традиционно» привыкли к маскам (страшно бесит эта лицемерная чушь)), или что у них датский менталитет, или что там, страшно сказать, занижают (чай не Рассея)
Про Финляндию можно сказать, что это все - сельская местность и потому не важно
А вот почему урбанизированная Дания оказалась настолько "впереди планеты всей" - интересно.
В Дании цифры заражений и смертей в несколько раз ниже, чем в Швеции, с чего вы взяли, что они впереди?
В Дании цифры заражений и смертей в несколько раз ниже, чем в Швеции, с чего вы взяли, что они впереди?
Заражения на 100 000 по дням
Заражения на 100 000 по дням
Извините, не поняла: впереди какой планеты оказалась Дания?
Извините, не поняла: впереди какой планеты оказалась Дания?
Если сравнивать с соседями по Скандинавии, то картина совсем другая.
Вот почему в таких табличках НИКОГДА не приводят сравнение Швеции с другими скандинавскими странами?
А я приведу. Графики слева направо: заразившиеся, умершие, госпитализированные, попавшие в отделение интенсивной терапии.
Данные усредненные на 100 000 жителей.
Вы все еще считате, что шведы "все сделали правильно"?
А я приведу. Графики слева направо: заразившиеся, умершие, госпитализированные, попавшие в отделение интенсивной терапии.
Данные усредненные на 100 000 жителей.
Вы все еще считате, что шведы "все сделали правильно"?
Вы касаемо Германии всё правильно описали. И предусматриваемые меры будут многоступенчаты - в зависимости от ситуации. К сожалению Дельта обнажила ту сермяжную правду, что a) под ударом более молодые возраста и б) возраст 60+ по-прежнему плохо защищён, ибо, например, в Израиле, где возраст 60+ почти поголовно привит, среди тяжёлых преобладают полностью привитые старики ( news.israelinfo.co.il и cursorinfo.co.il ) А для них Ковид - это, если и не смерть, то такая жизнь с неминуемыми постковидными осложнениями, что живые будут завидовать мёртвым. На самом деле, людей 60+ может защитить только стадный иммунитет, но до него далеко...
А между тем Меркель уже планирует новый локдаун:
cursorinfo.co.il
Не хочет испытывать систему здравоохранения на прочность.
cursorinfo.co.il
Не хочет испытывать систему здравоохранения на прочность.
Из пары ничего не значащих общих фраз на пресс-конференции уже раздули "новый локдаун". Меркель сама по себе решать не может практически ничего, здравоохранение - прерогатива земель. Чтобы как-то привести к общему знаменателю, в этом году приняли дополнение к общегерманскому закону, но как раз с ним будут проблемы. Закон предусматривает автоматический ввод ограничений от 100 зафиксированных случаев на 100000 населения за неделю. Сейчас всем ясно, что если как в Англии заболеваемость будет сильно расти, а заполняемость больниц и смертность нет, то смысла в ограничениях по такому принципу нет. Закон скорее всего будут менять, вопрос, успеют ли до вспышки дельты.
Вот почему в таких табличках НИКОГДА не приводят сравнение Швеции с другими скандинавскими странами?
У наших дорогих истеричек, падающих в обморок от одного лишь вида маски – только Швеция в голове и засела, соседние страны с более положительной статистикой они просто в упор не замечают (там статистика для них слишком "неудобная")))...
[QUOTE]А между тем Меркель уже планирует новый локдаун:cursorinfo.co.ilНе хочет испытывать систему здравоохранения на прочность.[/QUOT
Лучше немцев на прочность поиспытывать, действительно
Орднунг же
Лучше немцев на прочность поиспытывать, действительно
Орднунг же
А между тем Меркель уже планирует новый локдаун:
cursorinfo.co.il
Не хочет испытывать систему здравоохранения на прочность.
cursorinfo.co.il
Не хочет испытывать систему здравоохранения на прочность.
И как вишенка на торте - в декабре 2020 года Швеция упёрлась в нехватку коек в реанимациях, запросив помощь у соседей. Sars Cov 2 поставил Швеции мат 😄Отсюда: novayagazeta.ru
И как вишенка на торте - в декабре 2020 года Швеция упёрлась в нехватку коек в реанимациях, запросив помощь у соседей. Sars Cov 2 поставил Швеции мат 😄
Отсюда: novayagazeta.ru
Отсюда: novayagazeta.ru
Вот почему в таких табличках НИКОГДА не приводят сравнение Швеции с другими скандинавскими странами?
Уже сто раз говорил, сравнивать эффективность масок и коронавирусных мер сравнивая разные страны попросту антинаучно, поскольку есть 100500 других факторов, вроде плотности населения и менталитета, из-за которых при равных мерах разница в количестве зараженных и умерших колеблется в несколько раз. В той же Германии разница в смертности между различными землями была вплоть до пятикратной, что уж говорить за разные страны. Если уж сравнивать, то с соседними скандинавскими странами, где похожие условия, а там смертность была в разы ниже.
Что касается масок, то они не могут не работать, поскольку коронавирус передаётся воздушно-капельным путём, а маски задерживают большую часть биоаэрозолей (что доказано огромным количеством исследований, а у FFP маскок вообще конкретная фильтрующая способность в спецификации стоит). Меньшее число частиц вируса также означает более лёгкое протекание болезни. Понятно, что маски не панацея (никто этого и не утверждал), они лишь немного улучшают ситуацию, но всё же. Я видел пару исследований, которые показали, что маски снижают число зараженных в день на 1-2%, что уже неплохо. Маски на улице, это конечно перебор, но это было лишь в некоторых странах.
Что касается других мер, так достаточно посмотреть на карту строгости карантина по времени, чтобы стало понятно, что карантинные меры в Швеции были сопоставимы со многими европейскими странами, а в некоторые периоды были даже строже.
Нет никакого уникального шведского пути, он максимум был первые 2-3 недели, потом меры начали усиливать и в Швеции тоже. С масками ситуация в Швеции хоть и редкая, но не уникальная, в некоторых странах ношение масок носит или носило рекомендательных характер, во многих странах обязательным является ношение масок только в некоторых городах и только в общественном транспорте.
Что касается масок, то они не могут не работать, поскольку коронавирус передаётся воздушно-капельным путём, а маски задерживают большую часть биоаэрозолей (что доказано огромным количеством исследований, а у FFP маскок вообще конкретная фильтрующая способность в спецификации стоит). Меньшее число частиц вируса также означает более лёгкое протекание болезни. Понятно, что маски не панацея (никто этого и не утверждал), они лишь немного улучшают ситуацию, но всё же. Я видел пару исследований, которые показали, что маски снижают число зараженных в день на 1-2%, что уже неплохо. Маски на улице, это конечно перебор, но это было лишь в некоторых странах.
Что касается других мер, так достаточно посмотреть на карту строгости карантина по времени, чтобы стало понятно, что карантинные меры в Швеции были сопоставимы со многими европейскими странами, а в некоторые периоды были даже строже.
Нет никакого уникального шведского пути, он максимум был первые 2-3 недели, потом меры начали усиливать и в Швеции тоже. С масками ситуация в Швеции хоть и редкая, но не уникальная, в некоторых странах ношение масок носит или носило рекомендательных характер, во многих странах обязательным является ношение масок только в некоторых городах и только в общественном транспорте.
Очень хорошо, что вы прочитали вики, хотя до учебника вы так и не дошли. В английском языке есть термин "airborne transmission" - воздушный путь переноса. В статьях, которые вы представляете, но так и до сих пор не прочитали, именно этот термин и используется наряду с "inhalation transmission" - перенос через дыхательные пути.
Airborne transmission traditionally has been considered distinct from transmission by droplets, based on misunderstandings of the physical behaviour of particles of various sizes. Respiratory droplets were thought to be large enough to fall to the ground rapidly after being produced; however, if particles of any size can be inhaled, they are essentially airborne particles.
Если вы вобьете "airborne transmission" в контекстный переводчик, которые берёт переводы из реальных текстов, включая научные, то увидите, что в львиной доле случаев это переводится как "воздушно-капельный" путь передачи. По ссылке там есть примеры официальных переводов реальных научных статей, можно перейти по ссылке и сравнить. Изредка переводят и как воздушный путь, но редко.
Если вы прочитаете статью "airborne transmission" на Википедии, то увидите, что там даже в иллюстрациях показаны разного размера частицы аэрозолей, вылетающие изо рта человека, а в качестве защиты указано проветривание и ... сюрприз сюрприз ... маски. В последней статье, где даже в названии стояло "airborne transmission", я специально привёл цитату, где говорится о пользе масок, поскольку предвидел, что вы придерётесь к термину "airborne transmission".
Подытожу. Есть некоторая путаница в терминологии, поскольку даже в английских терминах нет чёткой границы между "airborne" и "droplet transmission", но по сути это всё аэрозольные пути передачи, которые часто называются воздушно-капельными.
Ну и теперь перейдём от терминологии непосредственно к эффективности масок. Я уже говорил, что те цифры защиты, которые я приводил, касаются защиты носителя и включают мельчайшие частицы, а защита других намного выше, поскольку на выходе отфильтровываются более крупные капли аэрозолей. Капли любых размеров содержат частицы вируса и могут заразить, а в больших каплях концентрация вируса весьма велика.
Теперь, что касается воздушно-пылевого или "воздушного" или как вы его не назовите способа передачи, когда крохотные частицы вируса остаются летать в воздухе продолжительное время. Опять таки, те цифры, что я приводил, они как раз из исследования, где тестировали эффективность масок против мельчайших частиц (примерно 0,02-1 мкм) в замкнутом помещении, которое 15 минут "накачивали" этими самыми частицами. Напомню, что условная граница между "airborne" и "droplet transmission" 5 мкм, а некоторые говорят и о 10-20 мкм. Как видно, те же медицинские маски отфильтровывают 75% частиц.
Ну и, повторюсь, есть множество других исследований, в частности исследование, согласно которому, ношение масок дома в качестве превентивной меры снижает риск заражения на 79%.
Это утверждение полностью подтверждает, что логический аппарат - это не ваш конек. В данном случае в ваших доводах наблюдается нарушение правил логики (см. чайник Рассела).
Ну и даже если принять, что утверждающий должен доказывать, тут нет противоречия, поскольку в этой фразе я говорил не об утверждении "в большинстве стран не запрещали ходить без маски по улице" (чему я, кстати, позже предоставил доказательства в виде списка европейских стран), а об утверждении "вы не знали наверняка, поэтому это ложь". Я не перекладывал на вас доказательство этого утверждения, хотя согласно "Чайнику Рассела" мог бы, поскольку это изначально ваше утверждение, я САМ доказывал обратное, предоставив в качестве доказательства формулировку термина "ложь", согласно которой утверждение, истинное или нет, не может считаться ложью, если утверждающий считает это утверждение истинным.
Вот вам ещё пара определений лжи:
Обман (или ложь) — намеренная попытка (успешная или нет), скрыть и/или сфабриковать (манипулировать) фактическую или/и эмоциональную информацию, устными или/и невербальными средствами, чтобы создать или поддержать в другом или в других мнение, которое сам коммуникатор считает ложным
и
Ложь — это успешная или безуспешная намеренная попытка, совершаемая без предупреждения, сформировать у другого человека убеждение, которое коммуникатор считает неверным
PS: вы опять дали ссылку на метаанализ, но так и не потрудились его прочитать.
По поводу "воздушного" способа, есть воздушно-капельный способ передачи и воздушно-пылевой, который вы видимо и имеете в виду.
По вашей логике вы тоже лжёте, поскольку бездоказательно утверждаете, что моё утверждение неверно.
Говоря простым языком, ложь - это когда ты знаешь, что не прав, но всё равно утверждаешь это, т.е. к примеру, если ты ошибаешься, это не ложь.
PS: вы опять дали ссылку на метаанализ, но так и не потрудились его прочитать.
Спасибо, мнение желтой газетенки мне не интересно, где же исследования?
По поводу "воздушного" способа, есть воздушно-капельный способ передачи и воздушно-пылевой, который вы видимо и имеете в виду. По сути, это всё аэрозольные способы передачи и разница лишь в размере "капель". При воздушно-капельном способе частицы остаются в воздухе недолго (более крупные частицы, которые сравнительно быстро оседают), а при воздушно-пылевом мельчайшие частицы могут оставаться в воздухе довольно долго. При этом все аэрозольные инфекции часто называют воздушно-капельными, цитирую:
Инфекции, с преимущественным, основным, аэрозольным механизмом передачи возбудителя условно объединяются в аэрозольные (воздушно-капельные) инфекции.
Корона передаётся воздушно-капельным, воздушно-пылевым и контактным способами, причём тот же ВОЗ не отрицает воздушно-пылевой способ.
В любом случае, в том, что касается масок, они помогают и при воздушно-пылевом способе передачи, хоть и в меньшей степени. В Германии и многих других странах маски нужно носить только в транспорте или общественных местах, вроде магазинов, а в таких местах человек, обычно, не остаётся надолго, поэтому основной путь передачи тут воздушно-капельный (для воздушно-пылевого нужно находиться вместе с зараженным более продолжительное время, поскольку концентрация частиц меньше).
Ну и, перейдём непосредственно к исследованиям, которые вы просили.
В статье "Yes, Wearing Masks Helps. Here's Why" приводятся ссылки на кучу различных исследований, которые доказывают, что маски помогают против короны. В частности там есть ссылка на мета-анализ 172 исследований, опубликованный в медицинском журнале The Lancet.
В статье также есть ссылки на исследования различных видов респираторов и масок, включая обычные матерчатые маски и там показано, что даже они дают защиту 30-50% (хирургические маски 75%, респираторы N95 99%+), что вполне неплохо. Защита других, естественно, значительно выше, поскольку на выходе задерживаются крупные (сравнительно) капли аэрозолей (это основная цель ношения масок), но и в плане защиты себя, даже 50% это лучше, чем ничего (меньший шанс заражения и более лёгкое течение болезни, если всё же заразился).
Вот ещё одна статья:
Identifying airborne transmission as the dominant route for the spread of COVID-19
Где, в частности, говорится о пользе масок:
Our analysis reveals that the difference with and without mandated face covering represents the determinant in shaping the trends of the pandemic. This protective measure significantly reduces the number of infections.
Вы в одном сообщении уверенно утверждаете "в подавляющем большинстве стран", а в другом признаете "у меня нет статистики". Т.е вы намеренно вводили читателей в заблуждение. В русском языке такое действие называется "ложью".
[i]Ложь - сознательное искажение истины, высказанное с целью введения кого-либо в заблуждение[i].
Говоря простым языком, ложь - это когда ты знаешь, что не прав, но всё равно утверждаешь это, т.е. к примеру, если ты ошибаешься, это не ложь.
В моём утверждении нет никакого "сознательного искажения истины", поскольку я искренне верю, что большая часть стран не заставляла носить маски на улице и не заставляла носить перчатки. Это мнение основано на той информации, которой я обладаю, на моей личной статистике, если угодно (я вам приводил пример нескольких европейских стран). Я говорил прежде всего о Европе, США и т.п., по поводу Африки, например, я, честно говоря, вообще без понятия.
По Европе, страны в которых можно ходить по улице без маски: Норвегия, Швеция, Финляндия, Дания, Германия, Великобритания, Ирландия, Франция, Португалия, Нидерланды, Швейцария, Австрия, Эстония, Латвия, Хорватия, Венгрия.
Страны, в которых был или есть запрет на нахождении на улице:
Испания, Италия, Бельгия, Литва, Польша, Румыния, Греция, Болгария, Чехия, Словакия.
Ок, возможно не подавляющее большинство, но эдак 60%, а в определённые периоды пандемии так и подавляющее большинство, поскольку эти ограничения действовали далеко не всё время, их то вводили, то отменяли.
Про перчатки, так кроме России и Словении я в принципе не нашел ни одной страны в Европе и близлежащих регионах, где бы заставляли носить перчатки. Если найдёте ещё страны, где был такой запрет, сообщите, а то мне даже интересно, в каких странах настолько тупые чиновники.
Это одно из предположений как и то, что перенос вируса через поверхности является одним из главных способов распространения.
Это не одно из предположений, это факт.
Это не одно из предположений, это факт.
Вот тут описан мета-анализ из США, который доказывает то же самое.
Вот, к примеру, статья в Reuters с мнением специалистов, ссылками на CDC и т.п..
При этом это не отменяет того факта, что эти маски фильтруют биоаэрозоли.
У меня нет статистики по всем странам, но раз вы обвиняете меня во лжи, то видимо у вас такая статистика есть?
Это одно из предположений как и то, что перенос вируса через поверхности является одним из главных способов распространения.
Вот тут есть статья с кучей ссылок на исследования и разбором возможных способов передачи. Статье почти год, но даже тогда уже было множество исследований и доказательств, что основной способ передачи - воздушно-капельный. Вот тут описан мета-анализ из США, который доказывает то же самое.
Маска и респиратор имеют разное назначение. Вы просто не понимаете зачем созданы одни и зачем другие и все смешиваете в кучу. Отсюда полный бардак в голове.
Это откровенная ложь.
Можно ссылки на исследования?
Но так как вы лично не понимаете назначение медицинской маски
Это либо наглая ложь, либо вы совсем далеки от темы.
В Германии про перчатки даже не заикались, а маски на улице носить тоже не нужно и так во многих странах. В той же Финляндии маски вообще только в конце 2020-го стали обязательными и только в транспорте, магазинах и т.п. В Норвегии, Дании, Австрии и многих других европейских странах похожая ситуация. В Швеции вообще маски не носят.
Какое отношение эффективность масок имеет к идиотским решениям правительств некоторых стран?
Носить перчатки глупо, но этого практически нигде и не требуют (даже не рекомендуют).
Носить маски на улице тоже нет смысла
практически нигде и не заставляют носить их на улице.
ВОЗ: "COVID-19 передается воздушно-капельным путем"
Любые, но в разной степени. Обычные многослойные матерчатые маски или хирургические маски отфильтровывают примерно 50%, FFP1 респираторы 80%+, FFP3 99%+.
Ну так в подавляющем большинстве стран их и нужно носить только в замкнутых пространствах - в общественном транспорте, магазинах и т.п..
же много раз это обсуждалось, маски не вредят здоровью.
Есть куча профессий, где люди чуть ли не целый день в маске, те же хирурги, врачи в инфекционных отделениях
которые работают в строительстве и используют строительные респираторы и т.п..
Носить маски на улице тоже нет смысла, но, опять таки, практически нигде и не заставляют носить их на улице.
Потому что это - бред, сродни лапке кролика в виде амулета на шее, который лично я обязан носить везде. Потому что они ни от чего не помогают, зато все на них помешались.
Потому что сейчас на Тенерифе на +30С спасатель, вокруг которого на 3 метра минимум никого, сидит в маске. И в перчатках, кстати.
Вы кейсы стран посмотрите, где ввод намордников вообще никак не виден и статистику реальную, а не домыслы.
Вы ведь это предложили – вам и показывать, не так ли? Давайте, я в вас верю. И "статистику реальную" не забудьте, разумеется. Если уж вы презрительно обзываете других "масочниками" – докажите, что не просто очередной истеричный "анти-масочник" (вроде вот нашего индейского "друга")))...
Жду. ?
Точно воздушно-капельным?
Точно маски, а не респираторы?
Если вирус и правда передается в основном воздушным путем, то маски немного улучшают ситуацию только в плохопровертриваемом помещении.
А в хорошопроветриваемом помещении маски могут нести серьезные проблемы для людей с заболеваниями дыхательных путей.
Надо быть наивным идиотом, чтобы верить, что замызганная грязная тряпка в дождь спасет в парке от чего-то.А кто спорит? Во фразе "маски немного улучшают ситуацию" ничего о замызганных тряпках в парке не говорилось. Абсолютно логично, что где-то (например в транспорте или в плохо проветриваемом лавке) улучшает, а где-то (например, в дождь в парке) как мёртвому припарка.
Ну так тогда и признайте, что вас, как Hipstera, на заставляли носить маски постоянно и везде, просто по факту выхода из дома на улицу. Поэтому вы такой «маска, ну и что такого» герой.
И признайте, что шведы таки, получается, правы, ибо как раз рекомендовали носить маски в «плохо проветриваемом» транспорте, а французы - идиоты, потому что только месяц назад отменил ношение масок на пляже и набережной
Надо быть наивным идиотом, чтобы верить, что замызганная грязная тряпка в дождь спасет в парке от чего-то.
сродни лапке кролика в виде амулета на шее, который лично я обязан носить везде
Потому что это - бред, сродни лапке кролика в виде амулета на шее
почему ты на людей кидаешься, которые просто пишут, что "маски немного улучшают ситуацию".
"маски немного улучшают ситуацию".
Но если воздушно-капельным, то эффективность масок высока.
Очередной бред масочника
Что касается масок, то они не могут не работать, поскольку коронавирус передаётся воздушно-капельным путём, ...
..., а маски задерживают большую часть биоаэрозолей...
Что касается масок, то они не могут не работать, поскольку коронавирус передаётся воздушно-капельным путём, а маски задерживают большую часть биоаэрозолей (что доказано огромным количеством исследований, а у FFP маскок вообще конкретная фильтрующая способность в спецификации стоит). Меньшее число частиц вируса также означает более лёгкое протекание болезни. Понятно, что маски не панацея (никто этого и не утверждал), они лишь немного улучшают ситуацию
Впустую воздух сотрясаете, к сожалению, тут явно человек уверовал. Если вы не знаменитый кинопродюссер по имени Сэм, ваши аргументы про научные исследования, теорию игр, факторный анализ, социологию и прочее не будут услышаны.
И хорошая новость для берлинцев. Начиная с этой недели можно сделать прививку без предварительной записи. Ещё месяц назад для лиц моложе 60 очень сложно было записаться, также сложно как купить PS5. Люди были подписаны на телеграм боты, которые сообщали о наличии мест и обычно за пару минут разбирали 100 номерков.
Сегодня пришёл в аптеку, а мне от ворот поворот. В новостях Вроде кто-то из Handelsblatt без проблем залез на портал для аптек и сгенерировали QR.
что за дыру? я пока не слыхал об этом. QR сам через аптеку получал. хотя там дыру искать смешно, если я в аптеке незнакомой тете оставил ксерокс своего аусвайса и импф-пасса, на следующий день получил QR (и копии документов обратно), где гуляли / гуляют копии моих документов мне до сих пор неведомо и наврядли когда-нибудь узнаю. вот вам и дыра, а Вы говорите!..
И хреновая новость. В системе выдачи цифровых кодов по прививке нашли огроменную дыру и теперь аптеки по всей Германии не выдают больше QR коды.
Сравнивать логичнее с соседними странами, в которых схожая плотность населения и традиции: с Данией, Финляндией и Норвегией.
В Берлине между тем оператор городского транспорта опубликовал статистику по нарушениям ношения масок и выписанных штрафов. Всего носят маски порядка 97% - 99%. Многие горожане жалуются, что сейчас стало меньше проверок и как результат больше нарушений. Всего было выписано 10.455 штрафов по 50 Euro.
В Берлине между тем оператор городского транспорта опубликовал статистику по нарушениям ношения масок и выписанных штрафов. Всего носят маски порядка 97% - 99%. Многие горожане жалуются, что сейчас стало меньше проверок и как результат больше нарушений. Всего было выписано 10.455 штрафов по 50 Euro.
И правда! Что это я?
Элементарные вещи перестал понимать.
Элементарные вещи перестал понимать.
А почему с этими странами сравнивать надо? Кто это сказал? Про плотность населения - не смешите. Плотность населения Стокгольма такая же как Парижа или Копенгагена. Каждый десятый житель Швеции - не этнический швед со своими собственными традициями. Их почему тогда можно с датчанами сравнивать? Почему можно сравнивать с Данией, а с Германией, которая тоже рядышком - нельзя? Финляндию тогда с Карелией давайте сравнивать. Или нельзя уже? Кто вообще решил и постановил - что с чем сравнивать можно?
А почему с этими странами сравнивать надо? Кто это сказал? Про плотность населения - не смешите. Плотность населения Стокгольма такая же как Парижа или Копенгагена. Каждый десятый житель Швеции - не этнический швед со своими собственными традициями. Их почему тогда можно с датчанами сравнивать?
Почему можно сравнивать с Данией, а с Германией, которая тоже рядышком - нельзя? Финляндию тогда с Карелией давайте сравнивать. Или нельзя уже?
Кто вообще решил и постановил - что с чем сравнивать можно?
Почему можно сравнивать с Данией, а с Германией, которая тоже рядышком - нельзя? Финляндию тогда с Карелией давайте сравнивать. Или нельзя уже?
Кто вообще решил и постановил - что с чем сравнивать можно?
По божески. У нас по 500 давали
На самом деле вся ху..та с ковидом мало чем отличается от других процессов которыми рулят персонажи без соответствующего образования, опыта и мировоззрения. О грядущих наводнениях в Германии было известно с прошлого года p.dw.com Что сделали чиновники? Неужто дамбы построили, стоки прочистили и фундаменты укрепили? Бгггг. Создали порграмму оповещения о наводнениях, которая без электричества вырубилась (вот сюрприз то) а с ним работала криво. За прошлые 1,5 года сколько больниц построено, персонала нанято, мест в мед вузах добавлено на будущее? Дайте угадаю...зачем все это, если можно всех привить и куар код запилить, это же так технологично. Никуя не сработает, но технологично. И это еще поколение У до власти не добралось, Грета вам такого наслюсарит что красные комиссары 20х годов гениями покажутся. Не переключайтесь, будет еше интереснее
Я ж говорю, Вы как-нибудь на серьезных щах поведайте тут историю про "друга - сгоревшего тридцатилетнего спортсмена", потом публично посыпьте голову пеплом и напишите, как Вы были неправы все это время.
Уверяю, соберете столько же минусов. Потому что Вам их ставят, не читая.
Уверяю, соберете столько же минусов. Потому что Вам их ставят, не читая.
Обычно у меня с вами не совпадают взгляды и я вас люто минусую,но тут я с вами согласен - пора уже отвлечься от эпидемии инаводнений и обратить наш взгляд на действия властей - пораим держать ответ уже.
Заняться нечем же больше, каждый день - график, подкаст, новое исследование британских учёных (над которыми все вдруг перестали стебаться)!
Не время нам всем отдыхать (и отвлекаться)
Обычно у меня с вами не совпадают взгляды и я вас люто минусую,
но тут я с вами согласен - пора уже отвлечься от эпидемии и
наводнений и обратить наш взгляд на действия властей - пора
им держать ответ уже.
но тут я с вами согласен - пора уже отвлечься от эпидемии и
наводнений и обратить наш взгляд на действия властей - пора
им держать ответ уже.
Хм... у Германии 1100 против 1432 у Швеции, при этом в Германии были маски... Но сравнивать конечно Швецию надо с Великобританией, Испанией или ещё можно Италию добавить, т.е. теми странами, которые допустили взрывной рост числа заболевших, вот на их фоне Швеция выглядит конечно прекрасно...
Имхо вообще некорректно связывать количество смертей с антиковидными мерами, так как тут важный фактор имеет уровень и доступность медицины, возрастной состав жителей и т.д. Та же Испания и Италии - самые возрастные страны в Европе. Плюс разные трактовки причин смерти, например у нас различают на "умер от Ковид" и "умер с Ковид". Антиковидные меры направлены на уменьшение количества зараженных, следовательно их эффективность нужно оценивать по случаям. Да и то - при условии одинакового уровня тестирования, чего мы не имеем. Так что статистика в данной ситуации не особо надежный источник
Вся мировая ситуация с коронавирусом всё более напоминает детский анекдот, когда одноглазый и слепой ёжики пошли на блядки. Идут они по густому лесу - впереди одноглазый, сзади слепой. Вдруг веткой одноглазому выбивает единственный глаз. "Всё, пиßдец, пришли!" - с горечью произносит он. Слепой ёжик, снимая шляпу и радостно кланяясь : "Здравствуйте, девочки!"
Там было "на сук напоролись" и это объясняет финальную фразу)))
Не так. "Бл...ть!" - произносит он."
Уже выкладывал в старой теме, но все еще актуально))
The Health Ministry said Thursday that the effectiveness of the Pfizer-BioNTech coronavirus vaccine in preventing infection and mild symptoms has dropped to 40 percent,
www.haaretz.com
The Health Ministry said Thursday that the effectiveness of the Pfizer-BioNTech coronavirus vaccine in preventing infection and mild symptoms has dropped to 40 percent,
www.haaretz.com
>>И как? Справились?
Пока нет, всё в процессе. Злые языки поговаривают, что к доковидным временам возврата не будет. Так что и сам критерий "справились/не справились" будет определён много позже.
Пока нет, всё в процессе. Злые языки поговаривают, что к доковидным временам возврата не будет. Так что и сам критерий "справились/не справились" будет определён много позже.
И как? Справились?
Да ничего не замыливается! Просто масштаб проблемы неподъёмный даже для вполне сильных экономически и организованных стран ( Германия ). А "неумение организовать" - это в условиях форсмажора скорее правило, чем исключение для многих государственных машин. Ковид устроил этим машинам настоящую проверку...
>>Так какого хера эти человеконенавистники в правительствах цинично пять прошлых десятилетий не закрывали границы в эпидсезон? Вы опять истратили много букаф и...мимо. Я уже пару раз обращал Ваше внимание на то, что власти управляют только тем, чем могут управлять, а именно - контролировать СТЕПЕНЬ ПЕРЕГРУЗКИ СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ. Всё, точка! Не приплетайте сюда никаких моральных критериев. Вот и Меркель только что сказала именно об этом.Система здравоохранения в течение десятилетий была как-то приспособлена к волнам гриппа. С Ковидом не так, ибо во многих странах уже по факту наступал коллапс. А какую добавочную нагрузку создаёт постковид - это станет понятно позже.
Хоть кто-то признал, что вся эта лицемерная лабуда про спасение жизней (произносится с пафосом) не имеет никакого отношения к реальности, где просто-напросто неумение организовать в достаточном объеме размещение и лечение возможных больных в результате бесконечной «оптимизации» здравоохранения замыливается истерикой «мы все умрем».
>>Так какого хера эти человеконенавистники в правительствах цинично пять прошлых десятилетий не закрывали границы в эпидсезон?
Вы опять истратили много букаф и...мимо. Я уже пару раз обращал Ваше внимание на то, что власти управляют только тем, чем могут управлять, а именно - контролировать СТЕПЕНЬ ПЕРЕГРУЗКИ СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ. Всё, точка! Не приплетайте сюда никаких моральных критериев. Вот и Меркель только что сказала именно об этом.
Система здравоохранения в течение десятилетий была как-то приспособлена к волнам гриппа. С Ковидом не так, ибо во многих странах уже по факту наступал коллапс. А какую добавочную нагрузку создаёт постковид - это станет понятно позже.
Вы опять истратили много букаф и...мимо. Я уже пару раз обращал Ваше внимание на то, что власти управляют только тем, чем могут управлять, а именно - контролировать СТЕПЕНЬ ПЕРЕГРУЗКИ СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ. Всё, точка! Не приплетайте сюда никаких моральных критериев. Вот и Меркель только что сказала именно об этом.
Система здравоохранения в течение десятилетий была как-то приспособлена к волнам гриппа. С Ковидом не так, ибо во многих странах уже по факту наступал коллапс. А какую добавочную нагрузку создаёт постковид - это станет понятно позже.
45% вакцинировало населения предотвратит эпидемию гриппа в стране?Предотвратит!Речь шла о 80%. Так какого хера эти человеконенавистники в правительствах цинично пять прошлых десятилетий не закрывали границы в эпидсезон?В среднем от гриппа в России умирает в 1000 раз меньше, чем от Ковида. Ковид - это действительно бедствие. Больные ковидом перегружают систему здравоохранения и получается реально DDOS: для всех остальных больных просто не хватает мест. Чрезвычайные обстоятельства требуют чрезвычайных мер. Всё логично. Ах, какое лицемерие!Лично я каждый год от гриппа вакцинируюсь. А вы?
Давайте разберёмся. Хотя, это как лбом об стенку.
Не важно, пусть 80%.
Но ведь так и по.лучается: мрут от гриппа, ну и пусть мрут. Так же?
Никого не заставляют носить маску. Не закрывают границы.
От рака прививки нет. А от гриппа - есть.
Что мешает государствам в неустанной заботе о населении ввести обязательность прививки от гриппа?
Тут любят приводить в пример ПДД,
Так, значит, обязать всех пристёгиваться и не ехать на красный могут, а от гриппа - ну помрут так помрут.
А тут вдруг спать не могут, то одно придумают, то другое.
И самое главное, все это ваше «переполнение» и «нагрузка» - это все расчёты, типа: «вот если такими темпами, то все умрем».
Правда, не понятно, почему тогда все не умерли в январе-марте 2020?
Вы ж тут все умные. Посчитайте, сколько самолетов из Китая прилетало в конце 19, начале 20.
Пусть каждый человек заразил пятерых (это ж страшный суперзаразный и супер опасный вирус, не щадит никого). Вот там и последовательность. Должны были за три месяца заразиться ВСЕ.
Но что-то пошло, видимо, не так.
Ковидные больные… а им что, нужны какие-то космические технологии?
Сколько за полтора года построили дополнительных мощностей?
Что армия? Где же все эти госпитали быстрого развертывания? А что ж будет если война? Тут же коллапс медицины? А куда все деньги-то идут?
Ой, построить можно, но не хватит персонала, они ж работают на износ!
Очередная чушь. Прям вот да, по два врача и три медсестры должны неотбывно находиться у изголовья кровати больного.
Сложнейшие операции, нельзя отвлечься ни на секунду, а вдруг ИВЛ (ж так понимаю, это - единственное оборудование, которое используют)?
Там же надо вручную подвывать кислород…
Возможно, приведённые данные Веролы несколько отдают публицистикой, но она по специальности микробиолог и давно в ковидной теме. Её интересно читать и можно найти много ссылок на аутентичные исследования ( как поавило на английском, увы ).
непонятно, откуда в этом ЖЖ данные. Сегодня специально читала инструкцию к прививке Янссон. Там черным по белому написано:
Снижается ли распространение вируса в обществе при иммунизации прививкой? - Данных нет.
Насколько привитый человек меньше разносит вирус? - Данных нет.
Снижается ли распространение вируса в обществе при иммунизации прививкой? - Данных нет.
Насколько привитый человек меньше разносит вирус? - Данных нет.
45% вакцинировало населения предотвратит эпидемию гриппа в стране?
Предотвратит!
Предотвратит!
Так какого хера эти человеконенавистники в правительствах цинично пять прошлых десятилетий не закрывали границы в эпидсезон?
Ах, какое лицемерие!
Да одного мудака забыли спросить
Не обязали, в конце концов, всех уколоться противогриппозной вакциной?Хорошо, можете подать это предложение правительству. Я даже буду не особо против. ?P.S. Блин, и нафига это трепло вообще разбанили...
Не обязали, в конце концов, всех уколоться противогриппозной вакциной?
P.S. Блин, и нафига это трепло вообще разбанили...
С гриппозными вакцинами так и было, средняя эффективность 25-40% в зависимости от сезона. Но май опинион, вероятность ниже 60-70 вообще ниочем.Вы считать умеете?Так вот неспособность противогриппозных вакцин предотвратить распространение эпидемии заключается не в их низкой эффективности, а ИМЕННО в низком проценте вакцинированного населения. R0 сезонного гриппа - в среднем 1.5.Так вот, при вакцинации 80% населения достаточно эффективности вакцины в 45%, чтобы сезонная эпидемия гриппа ВООБЩЕ НЕ НАЧАЛАСЬ.
Каждая, а как же!
От гриппа умирают?
Умирают.
45% вакцинировало населения предотвратит эпидемию гриппа в стране?
Предотвратит!
Так какого хера эти человеконенавистники в правительствах цинично пять прошлых десятилетий не закрывали границы в эпидсезон? Не заставляли всех носить маски? Не обязали, в конце концов, всех уколоться противогриппозной вакциной?
Какая, нахрен, добровольность, когда речь идёт о ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖИЗНЯХ!
Вы только вдумайтесь, сколько душ унёс грипп из-за наплевательского отношения чиновников к гражданам!
Это не ковид, это «просто грипп» вы говорите?
А вы скажите это всем тем, у кого жизнь близких людей оборвалась в самом расцвете из-за осложнений от этого «просто гриппа»
Ах, какое лицемерие!
Вы ходячая бактериологическая бимба!!
В принципе водка МОЖЕТ снижать вероятность заболевания.
Вакцинированные не только болеют легко, но и в значительной степени меньше передают вирус, что способствует созданию коллективного иммунитета:
Отсюда: verola.livejournal.com
Отсюда: verola.livejournal.com
И еще, "эпидемия" не закончится,
так что забейте вы на эти вакцины, лучше ром на пляже с ананасом съешьте, иммунитет поднимите
А когда начинают признавать
что толку от их вакцин чота меньше чем ожидалось на порядки
Эффективные вакины это когда привитые могут летать по миру без карантинов и масок, когда в стране с прививками 70% открыты все границы и нет никаких ограничений внутри
А когда начинают признавать что толку от их вакцин чота меньше чем ожидалось на порядки, это притягивание за уши. Эффективные вакины это когда привитые могут летать по миру без карантинов и масок, когд
Там же английским по-белому: данные противоречат исследованиям в других станах, есть серьёзные сомнения в правильности методики расчета.
Я даже перевел специально для тебя:
Примечательно, что данные могут быть искажены, потому что значительная часть тестов на коронавирус в Израиле проводилась в горячих точках и среди пожилых людей, в то время как небольшое количество тестов проводилось среди молодого и вакцинированного населения. Один медицинский эксперт, консультирующийся с Министерством здравоохранения, сказал, что данные все еще слишком искажены, чтобы дать надежную оценку эффективности вакцины в предотвращении инфекции и легких симптомов.
Даже ВОЗ регистрирует вакцины с эффективностью 50+%, , и это логично. Так что 40% это ни о чем. И кстати на эту эффективность придется и побочки скорректировать. И еще, "эпидемия" не закончится, ковид так и будет витать вокруг, так что забейте вы на эти вакцины, лучше ром на пляже с ананасом съешьте, иммунитет поднимите
С гриппозными вакцинами так и было, средняя эффективность 25-40% в зависимости от сезона. Но май опинион, вероятность ниже 60-70 вообще ниочем.
Так вот неспособность противогриппозных вакцин предотвратить распространение эпидемии заключается не в их низкой эффективности, а ИМЕННО в низком проценте вакцинированного населения. R0 сезонного гриппа - в среднем 1.5.
Так вот, при вакцинации 80% населения достаточно эффективности вакцины в 45%, чтобы сезонная эпидемия гриппа ВООБЩЕ НЕ НАЧАЛАСЬ.
Отлично вообще. Т.е. когда по вакцинам данных с мышкин хер, это норм, всех колем, не рассуждая, у нас жеж война на дворе. А когда начинают признавать что толку от их вакцин чота меньше чем ожидалось на порядки, это притягивание за уши. Эффективные вакины это когда привитые могут летать по миру без карантинов и масок, когда в стране с прививками 70% открыты все границы и нет никаких ограничений внутри, вот что такое рабочие вакцины 93% эффективности. А то что есть на сегодня-фуфло. Сорри
Я об этом вчера и говорил. Сегодня вакцина это не про не заболеть, это про сложность течения болезни. Т.е. на коллективный иммунитет это никак не влияет, болеют все все равно.
НО ДАЖЕ (а ниже там же указано, что цифры не окончательные и противоречат другим источникам) если у вакцины эффективность 40% - это серьезный фактор снижения скорости распространения инфекции. Сейчас коэффициент R и так балансирует около 1, и если представить, что все неуколовшиеся сейчас ВДРУГ понизят свою вероятность заражения на 40%, то пандемия закончится за несколько месяцев.
Ну вот израиль и дозрел.
В принципе вакцина МОЖЕТ снижать вероятность заболевания. С гриппозными вакцинами так и было, средняя эффективность 25-40% в зависимости от сезона. Но май опинион, вероятность ниже 60-70 вообще ниочем. Потому и к гриппозным отношусь скептичнее некуда. И я изначально говорил что ковид вакцины будут эффективны примерно так же. Ну вот израиль и дозрел. И снова таки раз о коллективном иммунитете речь не идет, то вакцина-личное дело каждого
Не прекратят канешно. Ведь в непривитых мутируют вирусы! Вы ходячая бактериологическая бимба!!
Сегодня вакцина это не про не заболеть, это про сложность течения болезни. Т.е. на коллективный иммунитет это никак не влияет, болеют все все равно.
Ты уже не в первый раз чуть ли не прямым текстом пишешь, что вакцина не предотвращает заболевание. В принципе. Откуда такая информация?
И буквально следующее предложение оттуда: Same Israeli data shows effectiveness of COVID vaccine in preventing hospitalizations and severe symptoms at 88 percent and 91 percent, respectively.
Israeli study claims major drop in vaccine protection; experts don’t believe it
Я об этом вчера и говорил. Сегодня вакцина это не про не заболеть, это про сложность течения болезни. Т.е. на коллективный иммунитет это никак не влияет, болеют все все равно.
И буквально следующее предложение оттуда: Same Israeli data shows effectiveness of COVID vaccine in preventing hospitalizations and severe symptoms at 88 percent and 91 percent, respectively.
Давайте посмотрим кто хуже Швеции?
Явным лидером идут страны бывшего соцлагеря, 9 из 16, которых еще совки научили не ценить жизнь и здоровье. Дальше идут Бельгия с кучей болеющих Сенегальцев, Великобритани со связями с Индией. Ну и конечно южная Европа, где как ни запрещай, все равно маски будут на шее хотя бы одного.
Явным лидером идут страны бывшего соцлагеря, 9 из 16, которых еще совки научили не ценить жизнь и здоровье. Дальше идут Бельгия с кучей болеющих Сенегальцев, Великобритани со связями с Индией. Ну и конечно южная Европа, где как ни запрещай, все равно маски будут на шее хотя бы одного.
а западное побережье Швеции еще 15-20 лет назад отличлось шведским меньшинством в городах, соответствующей чистотой и порядком.[/QUOTE]
Точно, на восточном побережье шведское большинство все засрало…
Точно, на восточном побережье шведское большинство все засрало…
Дальше идут Бельгия с кучей болеющих СенегальцевВот прямо охрененно модель заболевания Бельгии рубанули и всё-то вы знаете. Погуглите смертность в домах престарелых Бельгии ещё - вообще новый мир откроется.
А вот Бельнию со Швецией сильно объединяет количество и состав местных мигрантов, их традиции забивания на все, что можно. И понятно, что Сэм Клебанов, который тоже долго скитался нелегалом, об этом не скажет. Тем более, что он живет в Гетеборге, а западное побережье Швеции еще 15-20 лет назад отличлось шведским меньшинством в городах, соответствующей чистотой и порядком.
Дальше идут Бельгия с кучей болеющих Сенегальцев
Хмм Швеция на 17, а Кипр на 28. На Кипре был и локдаун и маски, и куча других ограничений. В итоге смертность в 3 раза меньше на Кипре. Ну и как бы не совсем понятно кто и где прав...
Кстати, здесь уместно упомянуть, что в Швеции таки "доигрались" в декабре 2020 до нехватки коек в реанимациях:
novayagazeta.ru
А это шах и мат.
novayagazeta.ru
А это шах и мат.
По логике их система здравоохранения могла и может позволять себе ковидные пиковые нагрузки без ввода жёстких ограничений и без риска коллапса.
Исходя из этого правительство просто не может себе позволить меры сходные со Швецией. С этим полностью согласен (хотя коек уже больше). Тут меры вводились всегда исходя из заполненности госпиталей. Интересно а сколько коек доступно в Швеции и какая у них была заполняемость?
По логике их система здравоохранения могла и может позволять себе ковидные пиковые нагрузки без ввода жёстких ограничений и без риска коллапса.
Исходя из этого правительство просто не может себе позволить меры сходные со Швецией.
Хмм Швеция на 17, а Кипр на 28. На Кипре был и локдаун и маски, и куча других ограничений. В итоге смертность в 3 раза меньше на Кипре. Ну и как бы не совсем понятно кто и где прав...
Рассуждать и верить, что везде в правительствах сидят дураки, а Шведы молодцы (на основании отрывочных сведений и диаграм) могут только кухонные теоретики и люди, которые сами не сталкивались с более-менее серьёзным управленческим постом (на уровне страны или хотя бы самоуправления или предприятия).
Ну видимо это Швеции не сильно помогло раз у них смертность 1400, против 400 на Кипре
Так Швеция остров Разума, а Кипр просто остров.
А как выглядел этот график год назад?
Pareto-based evaluation of national responses to COVID-19 pandemic shows that saving lives and protecting economy are non-trade-off objectives.
"Страны всего мира приняли различные стратегии для минимизации социально-экономических последствий продолжающейся пандемии COVID-19. Строгость вводимых мер повсеместно отражает точку зрения, согласно которой защита здоровья населения и предотвращение ущерба для экономики рассматриваются как противоречивые цели. На основе эпидемических траекторий 25 высокоразвитых стран и 10 штатов США в плоскости (снижение мобильности)-(число воспроизводства) мы показали, что задержка с введением общенационального карантина увеличивает число инфекций и смертей, всплеск которых подавляется жесткой и продолжительной изоляцией. Как следствие, кумулятивное снижение мобильности и нормализованное для популяции кумулятивное число смертей, связанных с COVID-19, значительно коррелируют, и эта корреляция увеличивается со временем. В целом, мы показали, что до тех пор, пока целью является подавление эпидемии, компромисс между количеством смертей и экономическими потерями иллюзорен: высокое количество смертей коррелирует с глубокой и длительной изоляцией, вызывающей серьезный экономический спад."
www.nature.com
"Страны всего мира приняли различные стратегии для минимизации социально-экономических последствий продолжающейся пандемии COVID-19. Строгость вводимых мер повсеместно отражает точку зрения, согласно которой защита здоровья населения и предотвращение ущерба для экономики рассматриваются как противоречивые цели. На основе эпидемических траекторий 25 высокоразвитых стран и 10 штатов США в плоскости (снижение мобильности)-(число воспроизводства) мы показали, что задержка с введением общенационального карантина увеличивает число инфекций и смертей, всплеск которых подавляется жесткой и продолжительной изоляцией. Как следствие, кумулятивное снижение мобильности и нормализованное для популяции кумулятивное число смертей, связанных с COVID-19, значительно коррелируют, и эта корреляция увеличивается со временем. В целом, мы показали, что до тех пор, пока целью является подавление эпидемии, компромисс между количеством смертей и экономическими потерями иллюзорен: высокое количество смертей коррелирует с глубокой и длительной изоляцией, вызывающей серьезный экономический спад."
www.nature.com
задержка с введением общенационального карантина увеличивает число инфекций и смертей
Оффтоп конечно, но зачем exler.ru доступ к моему устройству VR(которого, правда, все равно нет)?
Очевидно, что сайт Экслера создаёт виртуальную реальность для вас (пытается, по крайней мере).
ну могут выкупить остальные "хоромы" и построить что-то на этом месте, тут вникать надо, но раз продается, значит это говно кто-то покупает. Я Сочи еще не такое говнище за миллионы продавать умудряются и на косогорах в том числе ?
а так - да, там примерно лям за сотку средняя цена, если голая земля. Но, учитывая, что это обычно склон уклоном до 50%, то там один нулевой цикл обойдётся как половина дома в средней полосе.
Под такими хоромами земля может стоить больше двух мультов!
Это (внимание!) квартира в одноэтажном многоквартином доме. ?♂️
А это смотря где. Под такими хоромами земля может стоить больше двух мультов!
А глаза открыты! Вот плюнет или чихнёт больной в глаз и всё...
А глаза открыты! Вот плюнет или чихнёт больной в глаз и всё...
при этом он не дал себе ни малейшего труда разобраться в теме
Это обычное дело. Наблюдаю сейчас такое в Крыму. Там это просто национальная болезнь. Ни у одного молодого человека нет стимула выучиться, получить профессию. Мечта мечт - получить от мамы в наследство халупу и сдавать её в сезон. Самому лежать под пальмой (жить в сарае) и бухать.
или можно попытаться продать вот такие хоромы за 2 мульта.
Вот поражают меня такие люди. Вопрос защиты человека реально беспокоит, при этом он не дал себе ни малейшего труда разобраться в теме и обеспечить себе действительно эффективную защиту. Как так можно?..
сосед по даче так и ходит. 3 маски надето.
На мой взгляд вообще не существует какой-либо закономерности. Но, может быть, кто-то, кто дружит с матлабом и сможет вывести корреляцию между смертностью, мерами по нераспространению, плотностью населения, законопослушностью и ещё нескольким параметрам.
А то получается, пусть будет как будет, как-нибудь да будет, ведь никогда так не было, чтобы никак не было.
А то получается, пусть будет как будет, как-нибудь да будет, ведь никогда так не было, чтобы никак не было.
не, лучший пример имеется у Аси Казанцевой - есть четкая и бесспорная корреляция между количеством аистов в деревне и количеством новорожденных в ней 😄 Кто теперь будет утверждать, что детей не приносят аисты? 😄
и делать выводы о психическом здоровье населения
количество солнечного света хорошо коррелирует с ростом некоторых растений и одновременно с улучшением психического здоровья людей. При этом психическое здоровье никак не зависит от растительной вегетации, хотя графики вроде выше показанного могут убеждать в обратном.
Не забываем про фактор Х! То есть помним, что может быть третий фактор, который коррелирует одновременно с этими двумя, а сами по себе они никакого отношения друг к другу не имеют. Например, количество солнечного света хорошо коррелирует с ростом некоторых растений и одновременно с улучшением психического здоровья людей. При этом психическое здоровье никак не зависит от растительной вегетации, хотя графики вроде выше показанного могут убеждать в обратном.
Корреляция не подразумевает причинно-следственной связи (с)
Можно вывести корреляцию между любыми параметрами, было бы желание.
Можно вывести корреляцию между любыми параметрами, было бы желание.
Ещё очень хочется узнать, как там в Австралии - Новой Зеландии, но... не у кого.
У нас (в Австралии) проблема в том, что правительство умудрилось профукать вакцинацию -- сначала ждали свою вакцину, потом сделали ставку на локдаун, потом закупили в основном АЗ, потом оказалось, что с ее побочками нужны ограничения. Сначала сделали от 55-ти лет, потом снизили до 50, потом резко подняли на 60. Файзера откровенно не хватало (докупили совсем недавно, вроде бы). В итоге, на сегодняшний день на почти 26М населения полностью провакцинированы около 3М (большинство, если не ошибаюсь, Астрой, которая слабее того же Файзера).
В Австралии было хорошо до недавнего времени (низкая плотность населения, люди довольно законопослушные, идиотских законов, которые трудно или совсем уж бессмысленно соблюдать явно меньше, чем в других странах). Так что поначалу было практически как в Швеции. А потом и вовсе почти все ограначинения внутри страны сняли (внешние границы на замке!), пока кто-то не завез Дельту пару месяцев назад. Сейчас у нас локдаун, какого не было даже в самом начале: маски везде в помещениях, включая подъезды жилых домов, в магазины только по одному (чтоб уменьшить плотность на кв.м), QR коды на входе-выходе в любое бизнес-помещение (магазины, офисы); на работу -- только если никакой возмоности работать из дома; несколько районов (в Сиднее) закрыты на въезд-выезд (кроме экстренных случаев).
Локдаун минимум (уже объявлено) до конца месяца и предположительно до 31-го августа.
Общая статистика:
Всего: 32,582
Смертей: 915
А НЗ, насколько я знаю, сейчас лучше -- вроде как у нас было до Дельты: почти все ограничения сняты, кроме внешних границ.
Локдаун минимум (уже объявлено) до конца месяца и предположительно до 31-го августа.
Общая статистика:
Всего: 32,582
Смертей: 915
А НЗ, насколько я знаю, сейчас лучше -- вроде как у нас было до Дельты: почти все ограничения сняты, кроме внешних границ.
Не все, но самый главный. И не вымер, а был забанен на ресурсе. Эх, каких людей теряем
Ещё очень хочется узнать, как там в Австралии - Новой Зеландии, но... не у кого.
Продолжаем следить за чемпионатом Европы по смертности от коронавируса, и развивать тему масок.
Восточная Европа явно впереди западной. Суровая Скандинавия в списке представлена только Швецией, где как известно, никто маски не носил.
Восточная Европа явно впереди западной. Суровая Скандинавия в списке представлена только Швецией, где как известно, никто маски не носил.
[QUOTE] Там в списке есть Норвегия, Дания и Финляндия.Но они внизу, поэтому не считаются.[/QUOT
А так хочется, чтоб в Швеции все было плохо!
А так хочется, чтоб в Швеции все было плохо!
Там в списке есть Норвегия, Дания и Финляндия.
Там в списке есть Норвегия, Дания и Финляндия.
Если предположить, что статистика ни в одной стране не врет, в чем отличие стран с одинаковыми мерами в верху списка от тех что внизу? (задумался) Уровень алкоголизма? Скученность населения? Обильные тактильные контакты при встрече?
Сам себе отвечу - а хрен его знает, особенно учитывая, что точной статистики наверное не стоит ждать.
Сам себе отвечу - а хрен его знает, особенно учитывая, что точной статистики наверное не стоит ждать.
я сам видел, как на следующий день после введения карантина в Таиланде весь Бангкок был в масках.
каждый "самый умный" и точно знает, что это заговор
Осознанность нации.
Я вообще это люблю называть "возраст нации". Вот у меня сегодня во дворе в 7 45 утра одна бабища начала истошно сигналить, потому что ей проехать не давали - скорая перед ней разворачивалась. Перебудила весь дом. И все вы тут таких примеров миллион сейчас вспомните, когда русские ведут себя как эгоистичные дети. А шведы, видимо, не ведут, держат дистанцию, сами сидят по домам, как рапортуют с мест. Другой пример - я сам видел, как на следующий день после введения карантина в Таиланде весь Бангкок был в масках. А у нас каждый "самый умный" и точно знает, что это заговор.
Я вообще это люблю называть "возраст нации". Вот у меня сегодня во дворе в 7 45 утра одна бабища начала истошно сигналить, потому что ей проехать не давали - скорая перед ней разворачивалась. Перебудила весь дом. И все вы тут таких примеров миллион сейчас вспомните, когда русские ведут себя как эгоистичные дети. А шведы, видимо, не ведут, держат дистанцию, сами сидят по домам, как рапортуют с мест. Другой пример - я сам видел, как на следующий день после введения карантина в Таиланде весь Бангкок был в масках. А у нас каждый "самый умный" и точно знает, что это заговор.
Мне в этом плане Бельгия нравится, которая сначала вопила, как Швеция в домах престарелых кучу людей поубивала, и вообще! А потом, правда, посчитали свою статистику и вышли, как сейчас видно, и по итогам на 6 место, зато ковидобесие было во всей красе с намордниками в парках, и с бабушками/дедушками неудобно получилось, потому что мы даже Швецию переплюнули.
После этого стали петь мантру, что Швецию надо сравнивать не с Бельгией, а вообще с соседними странами (эту мантру ковиднутые сейчас в комментариях и затянут 😄 А потом вообще как-то Швецию перестали вспоминать, потому что идиотизм вроде низкой плотности населения в Стокгольме и Мальмё уже стал очевидным для всех, кроме ковиднутых.
После этого стали петь мантру, что Швецию надо сравнивать не с Бельгией, а вообще с соседними странами (эту мантру ковиднутые сейчас в комментариях и затянут 😄 А потом вообще как-то Швецию перестали вспоминать, потому что идиотизм вроде низкой плотности населения в Стокгольме и Мальмё уже стал очевидным для всех, кроме ковиднутых.
Она в Стокгольме выше, чем в Мюнхене, Риме, Берлине, Вене или Франкфурте.
В Швеции Стокгольм – абсолютный лидер по смертности (почти двукратный отрыв от "№2" в стране) и заболеваемости (почти полуторакратный отрыв).
В той же соседней Германии Берлин – всего лишь на 7-м месте в стране по обоим параметрам.
Разницу видите? Впрочем, кого я спрашиваю...
Галошу свою не забудьте забрать, смердит. ?
Тут Вы снова сели в галошу.
Стокгольм на 33 месте в ЕС по плотности населения.
Она в Стокгольме выше, чем в Мюнхене, Риме, Берлине, Вене или Франкфурте.
Стокгольм на 33 месте в ЕС по плотности населения.
Она в Стокгольме выше, чем в Мюнхене, Риме, Берлине, Вене или Франкфурте.
Стокгольме и Мальмё уже стал очевидным для всех, кроме ковиднутых.
Говорить о какой-то там "плотности населения" в масштабах аж сразу целой страны – действительно безграмотно (и тут вы даже правы). Однако же, если сравнить Стокгольм с другими мегаполисами (что и будет правильно) – даже тут шведы далеко не "красавцы" (мягко говоря).
А потом вообще как-то Швецию перестали вспоминать, потому что идиотизм вроде низкой плотности населения в Стокгольме и Мальмё уже стал очевидным для всех, кроме ковиднутых.
Бяда с критическим мышлением...
Там и масок не носят, и от ковида не умирают.
Если ты посмотришь всю таблицу, то станет очевидно, что Швецию надо сравнивать с Демократической Республикой Конго. Там и масок не носят, и от ковида не умирают.
О, опять вентиляторный завод? 😄
Справедливости ради - там ниже по графику не мало европейских стран, включая Германию, Нидерланды, а так же всех скандинавских соседей - Данию, Норвегию, Финляндию. Но по факту я согласен, что многие меры были просто не нужны, особенно маски на улицах.
Справедливости ради - там ниже по графику не мало европейских стран, включая Германию, Нидерланды, а так же всех скандинавских соседей - Данию, Норвегию, Финляндию. Но по факту я согласен, что многие меры были просто не нужны, особенно маски на улицах.
Чем летальнее вирус, тем он имеет меньшую скорость и возможность распространения
Это я к тому, что не надо пугать вирусами из Стивена Кинга
На правах живого классика
Буду спать еще полчасика,
На правах живого гения
Отложу я пробуждение. (с)
Расскажите тогда почему до сих пор от страшной Эболы весь мир не умерПотому что Эболой чтобы заразиться, надо очень сильно постараться. Как, к примеру, вирусом MERS, родственным нынешнему, у которого летальность 30%.
Расскажите тогда почему до сих пор от страшной Эболы весь мир не умер
Скажем так, ни у кого не было реального опыта борьбы с такой пандемией в современном мире - и оказалось, кстати, что все наши модели, алгоритмы и схемы сильно устарели, во многом неадекватны и все как одна рассчитаны на мир, каким он был лет 50 назад. Отсюда эти метания, особенно вначале, когда вообще ничего не было понятно.PS И это хорошо, что нынешние "полевые учения" проходят на базе SARS-COV2, а не, условно говоря, Капитана Скорохода из кинговского Противостояния.
Никто не спорит с тем, что часть предлагаемых мер были совершенно идиотскими и ничего не давали. Спор идёт о другом - насколько полезны (ИМХО очевидно полезны) были меры карантина, которые действительно приводили к снижению контактов, плотности людей, разобщению потоков и изоляции.Часть?Сингапур ставили и до сих пор ставят пример "как нужно бороться с пандемией".Третьей локдаун за 1.5 года на следующие 30 дней. При 50% населения уже с двумя дозами. Мать не может выйти на улицу с двумя детьми, все рестораны/кафе только на вынос. Все спортзалы закрыты. На пляже можешь попасть только с разрешения государства взяв пропуск сначала на онлаин портале. И должен сидеть все время в маске и полиция проверяет чтобы к тебе никто близко не подходил. Все страна на WFH.При этом в местных KTV салонах устраивают бл&дки местные (китайские) "бизнесмены" для "разгруза" после тяжёлого рабочего дня, где владельцы этих салонов выписывают "hostess" из Вьетнама, которые въезжают в страну в качестве "гирлфрендов", а владельцы KTV заведении получают разрешение оперировать как 'food and beverage establishment' и все, включая на самом верху все об этом знают.И когда вышеназванное ожидаемо рванет как superspreader event, всех загоняют в локдаун, но в качестве выновного и наказывают этих девушек вьетнамок которых высылают из страны на второй день, но вот кто были владельцы и клиенты этих заведении - не слова. И это при том когда кого-нибудь выявляют как "зараженного" в карантине или на вьезд в страну, кроме имени и фамилии публикуют все на всю страну - возраст, пол, откуда приехал, национальность, раса и цвет кожы.А при новообьявленном локдауне ОДИН человек в ICU, когда в 18-ти госпиталях 920 ICU мест. ПЯТЬ человек по всей стране на кислороде. И при этом люди не видели своих родителей, детей, родных уже 2 года, не могли приехать на свадьбы и похороны родных т.к. если выезжаешь из страны, у тебя никакой гарантии что тебя когда-нибудь пустят обратно, даже если ты согласен сидеть 2 недели в заключении и платить за это $2800."Полезные меры карантина." И не говори бл%дь. P.S. Я сегодня купил свой one way билет отсюда. После 11-ти лет. Пусть идут на иух.
Зато никто не болеет! Не жизнь, мечта!
> Дак это ещё один косяк шведов
Так а кто спорит, что это именно косяк шведов? Но когда они почесались было уже поздно. А локдаун к смертности в домах престарелых не имел никакого отношения о чем я и говорил.
Так а кто спорит, что это именно косяк шведов? Но когда они почесались было уже поздно. А локдаун к смертности в домах престарелых не имел никакого отношения о чем я и говорил.
Как можно эти меры _сейчас_ сопоставить с реальностью?
Если вспомнить, как год назад, во время летнего спада, во многих странах кричали "Ура, мы победили вирус!" (и показатели там были действительно мизерные).
На фоне этих победных криков все успокоились и расслабились, поотменяли всё что можно. А потом "нежданчиком" долбанула вторая волна...
Но наличие таковых не делает же меры идиотскими?
Еще раз - 50% вакцинировано населения, один человек в интенсивной терапии, пять на кислороде, и 5.5 миллиона человек запирают на локдаун на месяц когда 1.5 год уже прошел с начала эпидемии. Как можно эти меры _сейчас_ сопоставить с реальностью?
Знаешь, я очень серьезно начал относиться к понятию cruel and unusual punishment. И понимаю какими мудрыми были люди которые это прописали в конституцию 230 лет (!) тому назад.
Что ты мне пытаешься доказать? Маски туфта и локдаун тоже? Я ездил на работу и с работы во время локдауна в общественном транспорте в пустых вагонах метро и электричек. Вот скажи ка ты мне - насколько высока вероятность заразиться при таком раскладе? Причём и дома престарелых приходилось посещать. И пока не было протоколов на все случаи жизни при коронавирусе локдаун как раз и был разумным решением. И неоплачиваемый больничный в Швеции это откуда? Как ты себе это представляешь? Заболел и на помойку свалил? Или мигранты работали в этих домах? Дак это ещё один косяк шведов если у них целые дома престарелых на аутсорсе, а они даже не почесались движуху ограничить.
"Полезные меры карантина."
который гулял в парке без маски - тот бросился вплавь через реку.
> В Финляндии конечно всего этого нет.
С неоплачиваемыми больничными и таким количеством общего персонала? Нет, такого в Финляндии нет, вы правы.
> ни мигрантов.
Тоже нет такого количества, вы опять же правы. И посмотрите на июнь 2020 года, сколько там мигрантов умерло от общего количества?
С неоплачиваемыми больничными и таким количеством общего персонала? Нет, такого в Финляндии нет, вы правы.
> ни мигрантов.
Тоже нет такого количества, вы опять же правы. И посмотрите на июнь 2020 года, сколько там мигрантов умерло от общего количества?
Никто не спорит с тем, что часть предлагаемых мер были совершенно идиотскими и ничего не давали. Спор идёт о другом - насколько полезны (ИМХО очевидно полезны) были меры карантина, которые действительно приводили к снижению контактов, плотности людей, разобщению потоков и изоляции.
Сингапур ставили и до сих пор ставят пример "как нужно бороться с пандемией".
Третьей локдаун за 1.5 года на следующие 30 дней. При 50% населения уже с двумя дозами. Мать не может выйти на улицу с двумя детьми, все рестораны/кафе только на вынос. Все спортзалы закрыты. На пляже можешь попасть только с разрешения государства взяв пропуск сначала на онлаин портале. И должен сидеть все время в маске и полиция проверяет чтобы к тебе никто близко не подходил. Все страна на WFH.
При этом в местных KTV салонах устраивают бл&дки местные (китайские) "бизнесмены" для "разгруза" после тяжёлого рабочего дня, где владельцы этих салонов выписывают "hostess" из Вьетнама, которые въезжают в страну в качестве "гирлфрендов", а владельцы KTV заведении получают разрешение оперировать как 'food and beverage establishment' и все, включая на самом верху все об этом знают.
И когда вышеназванное ожидаемо рванет как superspreader event, всех загоняют в локдаун, но в качестве выновного и наказывают этих девушек вьетнамок которых высылают из страны на второй день, но вот кто были владельцы и клиенты этих заведении - не слова. И это при том когда кого-нибудь выявляют как "зараженного" в карантине или на вьезд в страну, кроме имени и фамилии публикуют все на всю страну - возраст, пол, откуда приехал, национальность, раса и цвет кожы.
А при новообьявленном локдауне ОДИН человек в ICU, когда в 18-ти госпиталях 920 ICU мест. ПЯТЬ человек по всей стране на кислороде.
И при этом люди не видели своих родителей, детей, родных уже 2 года, не могли приехать на свадьбы и похороны родных т.к. если выезжаешь из страны, у тебя никакой гарантии что тебя когда-нибудь пустят обратно, даже если ты согласен сидеть 2 недели в заключении и платить за это $2800.
"Полезные меры карантина." И не говори бл%дь.
P.S. Я сегодня купил свой one way билет отсюда. После 11-ти лет. Пусть идут на иух.
В Финляндии конечно всего этого нет. Ни домов престарелых с частично общим персоналом, ни мигрантов. Маски, локдаун ни при чём. Это факты, как и фактическое количество смертей в графике. Выводов, кстати, я не делал.
точно не шведов.
А причем тут маски-не маски, локдаун-не локдаун. Насколько я помню высокая смертность объяснялась двумя пунктами:
1. Много домов престарелых, а персонал-контракторы получал почасовую ЗП и не получал больничные и не были они привязаны к одному дому престарелых. В итоге, зараза разнеслась по домам престарелых махом.
2. Много мигрантов с несколько другой плотностью проживания и смертностью.
1. Много домов престарелых, а персонал-контракторы получал почасовую ЗП и не получал больничные и не были они привязаны к одному дому престарелых. В итоге, зараза разнеслась по домам престарелых махом.
2. Много мигрантов с несколько другой плотностью проживания и смертностью.
Да кто его знает. Все эти ситуации легко разрешаются одним указанием - носить на улице маску.
Ок, согласен. Но зачем штрафовать человека если он идет без маски по пустой улице. А таких случаев у нас было полно, одно время очень модно было оповещать об этом. Фееричный случай был в апреле 2020 го в Каунаса - полиция преследовала "нарушителя", который гулял в парке без маски - тот бросился вплавь через реку. Была целая операция по поимке:)
Здесь, я думаю, несколько другой случай. Невозможно ни учесть, ни классифицировать, ни проконтролировать все возможные варианты ношения маски. Если на улице вы один - допустим, маска не нужна. Если вы в магазине с толпой людей - маска нужна. Но где проходит эта граница? Допустим, вы на улице, вокруг вас много людей, ветра нет. Маска скорее нужна. Вы на улице, на расстоянии 50 м от вас группа людей. Маска не нужна. Теперь в какой момент ее надевать, если эта группа идёт к вам? Да кто его знает. Все эти ситуации легко разрешаются одним указанием - носить на улице маску.
Воот, полностью согласен. Как вспомню - зимой в мороз, иду в маске, которая почти сразу стала мокрой от дыхания, вокруг никого... От кого эта маска? А без нее рискуешь получить штраф 500 евро..
Скажем так, ни у кого не было реального опыта борьбы с такой пандемией в современном мире - и оказалось, кстати, что все наши модели, алгоритмы и схемы сильно устарели, во многом неадекватны и все как одна рассчитаны на мир, каким он был лет 50 назад. Отсюда эти метания, особенно вначале, когда вообще ничего не было понятно.
PS И это хорошо, что нынешние "полевые учения" проходят на базе SARS-COV2, а не, условно говоря, Капитана Скорохода из кинговского Противостояния.
PS И это хорошо, что нынешние "полевые учения" проходят на базе SARS-COV2, а не, условно говоря, Капитана Скорохода из кинговского Противостояния.
Я в общем не против ограничений, когда они основаны на опыте, эффект которых доказан.
Никто не спорит с тем, что часть предлагаемых мер были совершенно идиотскими и ничего не давали. Спор идёт о другом - насколько полезны (ИМХО очевидно полезны) были меры карантина, которые действительно приводили к снижению контактов, плотности людей, разобщению потоков и изоляции.
Вчера об этом уже велась целая дискуссия. С цифрами и прочими сравнениями. Я лично воспринимаю Швецию, как страну, сохранившую здравый смысл. Трудно сказать - было бы меньше там смертей при полном локдауне, но многин ограничения у нас в Литве были за гранью идиотизма. Например зимой решили ограничить потоки людей в магазинах - приказали закрыть 80 проц парковочных мест. Результат - люди вместо того, что бы как обычно закупать продукты на несколько дней, были вынуждены покупать каждый день по-немногу. Магазины промтоваров были закрыты- они захотели открыть продуктовые разделы, что бы хоть как-то работать и попутно разгрузить потоки людей в протуктовых торговых точках - не разрешили, при этом в условных Maxima можно было купить все что угодно. Я в общем не против ограничений, когда они основаны на опыте, эффект которых доказан. А так - меры вводятся по-принципу "а давай еще такое попробуем"...
Сравнение с соседями, это хорошо. Но тогда и другие факторы надо учитывать, например количество и плотность населения. И по этим показателям, Финляндия и особенно Норвегия выглядят как пустынные деревушки неподалёку от мегаполиса.
А зачем с финнами сравнивать? Ведь там тоже не заставляли маски на улице носить и не запирали людей по домам. Так не очень красиво получится. Лучше взять страны с самыми эбонутыми чиновниками и тогда шведы просто верх разума на планете.
Сравнение с соседями, это хорошо. Но тогда и другие факторы надо учитывать, например количество и плотность населения. И по этим показателям, Финляндия и особенно Норвегия выглядят как пустынные деревушки неподалёку от мегаполиса.
Алекс, ну что ты как маленький? Сейчас тебе скажут что надо сравнивать с другими скандинавами, а не скажем с литовцами, и будут спокойно продолжать верить в маски и жесткие локдауны.
Алекс, ну что ты как маленький? Сейчас тебе скажут что надо сравнивать с другими скандинавами, а не скажем с литовцами, и будут спокойно продолжать верить в маски и жесткие локдауны.
