Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Убийство премьер-министра Испании в 1973 году

20.12.2024 12:01  3591   Комментарии (146)

Именно в этот день, 20 декабря 1973 года, баскскими сепаратистами из ЭТА был убит фашистский премьер-министр Испании Луис Карреро Бланко, который рассматривался как потенциальный преемник диктатора Франсиско Франко.

Карреро Бланко считался ярым сторонником сохранения авторитарного режима. Он планировал обеспечить преемственность власти после смерти Франко, опираясь на контроль армии и политической элиты.

Баскские террористы из ЭТА потратили пять месяцев на то, чтобы прорыть туннель под дорогой, по которой Бланко обычно ездил в церковь. И они взорвали бомбу, когда машина Бланко проезжала по этой улице, после чего его машина взлетела на 35 метров в воздух и оказалась на крыше пятиэтажного здания, за что Карреро Бланко получил прозвище "первый испанский астронавт".

Момент взрыва был запечатлен (не знаю точно, кем именно, скорее всего - кем-то из ЭТА).


Автомобиль Карреро Бланко, перелетевший через здание

Считается, что его убийство ускорило кризис франкистской системы: оно создало вакуум власти, и это открыло путь к более мягкому переходу к демократии после смерти Франко в 1975 году.

Интересно то, что в 2017 году испанская студентка Касандра Вера была привлечена к ответственности за шутки в Твиттере о смерти Луиса Карреро Бланко. Она опубликовала несколько твитов, высмеивающих обстоятельства гибели Карреро Бланко. Основной темой шуток была необычная траектория полета автомобиля после взрыва — автомобиль буквально взлетел на несколько метров вверх и приземлился на крышу. Её шутки включали такие фразы, как, например: "ETA могла бы получить приз за лучшую съемочную работу в Голливуде за взлет Карреро Бланко".

Однако по испанскому законодательству, регулирующему борьбу с экстремизмом и терроризмом, подобные заявления трактуются как "прославление терроризма и унижение жертв", и в марте 2017 года Национальная судебная палата Испании приговорила её к годичному условному тюремному сроку и запрету на работу в государственных учреждениях сроком на 7 лет.


Касандра Вера в 2018 году

Дело вызвало широкий общественный резонанс, критики утверждали, что наказание было чрезмерным, особенно учитывая, что шутки касались фигуры, представляющей авторитарный режим, а не конкретных жертв современного терроризма, ну и в итоге Верховный суд Испании оправдал Касандру Веру, решив, что её твиты не представляют угрозы и не могут быть квалифицированы как оправдание терроризма.

Комментарии 146

Есть неплохой испанский фильм на эту тему - "Печальная баллада для трубы" (жутковатый фильм, не для слабонервных).
21.12.24 09:10
0 0

Кстати, надо бы и фото главного героя статьи привести - адмирала
Луиса Карреро Бланко
21.12.24 09:07
0 0

не понимаю отождествления с современным терроризмом старого доброго тираноубийства
"Какими Цезарями не были бы тираны, смерть тиранам!"
21.12.24 09:04
0 0

был убит фашистский премьер-министр Испании Луис Карреро Бланко, который рассматривался как потенциальный преемник диктатора Франсиско Франко.
Карреро Бланко считался ярым сторонником сохранения авторитарного режима. Он планировал обеспечить преемственность власти после смерти Франко, опираясь на контроль армии и политической элиты.
Операция "Преемник Минус" 😉
21.12.24 08:45
0 0

"Повсюду торжествует гласность,
Вступила мысль в свои права,
И нам от ближнего опасность
Не угрожает за слова..."
21.12.24 05:54
0 2

"...припомнит ваши имена!"
21.12.24 09:12
0 0

Но мы же категорически и непреклонно осуждаем индивидуальный терроризм и диверсантизм!! Правда, Паша, скажи?
21.12.24 04:01
0 0

в 2017 году испанская студентка Касандра Вера была привлечена к ответственности за шутки в Твиттере о смерти Луиса Карреро Бланко. Она опубликовала несколько твитов, высмеивающих обстоятельства гибели Карреро Бланко.
Надеюсь, Алекса не привлекут к ответственности за шутки на этом сайте о смерти Луиса Карреро Бланко! 😱
20.12.24 20:07
2 3

Из США испанские запреты кажутся совершенно людоедскими.
20.12.24 18:38
0 2

зато у вас негров линчуют
20.12.24 19:37
0 6

Пер Валё, Мей Шеваль "Террористы". Последний роман из серии про комиссара Бека.
Где-то почти так же. Только дело в Швеции, а террористы - японцы.
Надо бы посмотреть, что было раньше, роман или Испания.
20.12.24 17:47
0 2

Испания раньше.
Роман 1975 года.
The Terrorists was unfinished at the time of Per Wahlöö's death in June 1975; the last few chapters were completed by Maj Sjöwall.
21.12.24 04:08
0 1

Луиджи Манджони, подозреваемого в убийстве исполнительного директора страховой компании UnitedHealthcare Брайана Томпсона в Нью-Йорке, правоохранительные органы официально обвинили в совершении акта террора и будут судить как террориста.

По прибытии из Пенсильвании в Нью-Йорк полицейский конвой Луиджи Манджони сопровождал мэр Нью-Йорка Эрик Адамс.

После убийства исполнительного директора компании UnitedHealthcare Брайана Томпсона, губернатор штата Нью-Йорк Кэти Хокул провела встречу с руководителями корпораций и антитеррористических подразделений. Рассматривается вопрос создания специальной "горячей" телефонной линии для руководителей корпораций и предприятий, куда они смогут сообщать об угрозах в их адрес.
20.12.24 17:16
4 2

правоохранительные органы официально обвинили в совершении акта террора и будут судить как террориста.
очень хорошо и правильно, ждём. Но сначала вылечить в тюремной больничке.
21.12.24 04:09
1 0

Штауффенберга надо бы посмертно привлечь. А то чо он! Дурной пример.
"Мёртвую зону" Кинга запретить. Там с симпатией описывается покушавшийся на жизнь кандидата в президенты. Очевидное оправдание терроризма.
20.12.24 16:57
1 5

Там с симпатией описывается покушавшийся на жизнь кандидата в президенты
Заметим в скобках, что тот покушавшийся так и не выстрелил. Что в немалой степени определяет симпатию к нему со стороны автора.
20.12.24 17:36
3 1

Джонни нажал на курок, и в то же мгновение Стилсон пригнулся. По залу прокатился грохот выстрела, и пуля вырвала из деревянной обшивки сцены целый кусок, оставив на нем светлую пробоину. Одна из разлетевшихся щепок попала в микрофон, и зал наполнился чудовищным воем, перешедшим в низкое гортанное гудение.
Джонни передернул затвор и снова выстрелил. На этот раз пуля проделала дыру в пыльном ковре, накрывавшем помост.
20.12.24 18:58
1 2

Джонни нажал на курок
Опять...
21.12.24 00:31
0 1

пример. "Мёртвую зону" Кинга
есть ещё и
21.12.24 04:12
0 0

Джонни нажал на курок
Опять...
О, да! Кстати, спасибо, что указали. Сам я не обратил внимания.

Текст взят из перевода Виктора Вячеславовича Антонова, как указано на страничке скачивания. В самом файле, к сожалению, никаких выходных данных нет. Надеюсь, это косяк переводчика. Хотелось бы посмотреть оригинал, но, боюсь, это будет затруднительно.

Обложка в файле действительно совпадает с тем изданием, что переводил Антонов в 2013 году. Судя по его страничке на Фантлабе, переводчик он так себе:
fantlab.ru

Там и на предыдущих страницах Джонни многократно рассуждает: "ах, смогу ли я нажать на курок!", "надо решиться нажать на курок" и т.д. Системная ошибка. Буду искать другой вариант.

P.S. Сейчас порылся в своей библиотеке. У меня бумажное собрание сочинений от "СИГМА", начала 90-х. Это то полупиратское, где переводчики анонимные и каждый раз разные. Попадаются совсем безумные в своей трешовости. Но в этой книге переводчик (тоже анонимный) в соответствующих местах грамотно пишет "спустить курок" или "нажать на спуск".
21.12.24 06:44
0 0

Это другое. Не в тему.

Upd. Хотяяя... Если автор утверждает, что не случись то, что случилось, всем было быы гораздо хуже, то, может, и в тему.
21.12.24 06:46
0 0

Не в тему.
В тему, в тему, перечитайте.
21.12.24 08:46
0 0

Да я же уже согласился.
21.12.24 09:25
0 0

ОК, он в цель ни разу не выстрелил.
21.12.24 09:42
0 0

ОК, он в цель ни разу не выстрелил.
Ой, ну хватит уже. Он два раза выстрелил в цель, но оба раза промахнулся.

А, нет, вру. Три раза и все с намерением попасть.

Стилсон все еще стоял на краю сцены, слегка пригнувшись, и смотрел вверх. Джонни чуть опустил ствол винтовки и поймал Стилсона в прицел. Но тут его самого зацепило в шею, он пошатнулся, и винтовка, дернувшись вверх, послала пулю в окно напротив. Стекло разлетелось вдребезги, и осколки со звоном посыпались на пол. Грудь и плечо Джонни заливала кровь, бившая из шеи.
21.12.24 11:16
0 0

Это что. В каком-то опусе Спиллейна было "выхватил наган модели Смит-Вессон". А уж "вставил в револьвер новую обойму" просто везде.
21.12.24 13:14
0 0

Форма орбиты, приведенной на Рис 1, весьма нетривиальна. Не парабола, и даже не полиномиал 6 порядка, даже если только рассматривать сегмент после соприкосновения с крышей. Может скорректировали из соседнего дома, который не показан на Рис 1.
20.12.24 16:36
1 2

Да, да, вы умный. Мы уже все поняли.
20.12.24 16:58
7 1

Может скорректировали из соседнего дома, который не показан на Рис 1.
Разве это не схематический рисунок? В действительности, машина, наверно, шмякнулась о правую половинку крыши, "затормозилась" там, после чего скатилась по левой.
20.12.24 17:37
0 3

Разве это не схематический рисунок?
конечно, прикольно просто. Наверное, до паверпойнта рисовали.
20.12.24 19:07
1 1

конечно, прикольно просто. Наверное, до паверпойнта рисовали.
Ставлю на то, что технические подробности просто не были целью ). Речь же про политику.
20.12.24 19:24
0 1

А, в конце траектории тоже машина нарисована.
А я думал, что там курица.
И наказали за шутку из серии "Зачем цыплёнок переходил дорогу? Убиться можно было и правильно выбрав место и время."
21.12.24 05:58
0 0

Совсем не помню, конечно, малый был, но, вот, даже более ранний по времени процесс Анджелы Дэвис (1972) помню, наверное, по советскому телевидению не очень много об этом говорили. Вот, убийство Альдо Моро - пятью годами позже - помню. Почему-то очень подробно рассказывали про похищение, а потом про труп, найденный в машине.
20.12.24 16:22
0 2

Замечаю, что в целом тут одобрительно относятся к этой деятельности ультра-левой террористической организации, и ламентят, мол, "нам бы так в Мордоре". Согласен, на ультра-правые организации нет в этом отношении надежды. Ворон ворону, как известно...
20.12.24 14:40
7 3

Скорее, наверное, к результату деятельности. Не так важно ультра-левых или ультра-правых.
20.12.24 14:49
0 2

Не так важно ультра-левых или ультра-правых.
только не припомню положительных результатов деятельности ультра-правых. Здание правительства Оклахомы -- да, помню.
20.12.24 14:51
5 1

Ты забываешь что на момент эмм... вынесения вотума недоверия этому политику законных способов это сделать не существовало.
А когда диктатор лишает людей голоса, то уничтожать его - это не только право народа, но и его обязанность. В первую очередь перед своими детьми.

А когда диктатор лишает людей голоса, то уничтожать его - это не только право народа, но и его обязанность.
Но только левая часть народа это делает. Правой части народа, которая любит "порядок" и однородность, обычно норм.

Но только левая часть народа это делает. Правой части народа, которая любит "порядок" и однородность, обычно норм.
Это да, однако замечено, что правая часть народа, попадая под максимально правую политику, или резко левеет, или улепётывает в не настолько правые страны. А чаще в совсем даже и левые.

А чаще в совсем даже и левые.
Хм, знаю чилийцев, которые убежали в США (совсем левую страну) после убийства Алиенде и прихода Святого Пиночета 😉. Я у них снимал дом, очень милые люди. Многие левые чилийцы-интеллигенты в США свалили, и даже целую школу биохимии основали.

Но признаю, что в пределах самих США они жили в Калифорнии и других экономически развиTых (т.е. левых) штатах США.

>>>правая часть народа

Приносят цветочки к мемориальной доске, грозят про себя кулаком трансгендерной женщине, которая просочилась в пожарные/полицию, и бормочат себе: "Про Франко такого не было!"

попадая под максимально правую политику, или резко левеет, или улепётывает в не настолько правые страны.
А левения среди местных беглецов от Путина на этом форуме не замечал. Скорее, наоборот.

Хм, знаю чилийцев, которые убежали в США (совсем левую страну) после убийства Алиенде и прихода Святого Пиночета 😉. Я у них снимал дом, очень милые люди. Многие левые чилийцы-интеллигенты в США свалили, и даже целую школу биохимии основали.
А кубинцев, бежавших в США после победы Кастро, конечно же не было. Вы, как тот слепец из притчи, который пытался составить представление о слоне, ощупывая его хвостик.
20.12.24 17:16
1 3

Замечаю, что в целом тут одобрительно относятся к этой деятельности ультра-левой террористической организации
По-моему, не к "этой деятельности" вообще, а к данному конкретному действию.
20.12.24 17:21
0 1

на ультра-правые организации нет в этом отношении надежды.
"Я и не знал, что я был, оказывется, ультра-левым" 😄
21.12.24 04:17
0 0

прихода Святого Пиночета
который спас Чили от превращения в нищую помойку типа Кубы.
21.12.24 04:23
2 1

на ультра-правые организации нет в этом отношении надежды.
Подписывайте фотографии. Не все здесь такие образованные, чтобы знать в лицо всех исторических личностей.
21.12.24 08:30
1 0

Ха-ха!
чтобы знать в лицо всех исторических личностей.
🤣 Даже не зная в лицо полковника Клауса Филиппа Марию Шенка графа фон Штауффенберга - а немногих настоящих героев ХХ века надо знать в лицо - его крайне легко узнать по контексту.
21.12.24 08:50
0 0

который спас Чили от превращения в нищую помойку типа Кубы.
еще один любитель «крепкой руки» и «железной пяты». спас он мля. ага.
21.12.24 09:52
0 1

Штауффенберг достоин того, чтобы знать его в лицо )
21.12.24 10:30
0 0

Ну, бардак в Чили был тот ещё. Вроде нынешней Венесуэлы.
Есть старая книжка Стефена Бира (может Мозг фирмы?), где он описывал проект оптимизации чилийской экономики. На базе одной PDP-11. Не сложилось.
21.12.24 13:21
0 0

Интересно, а при взрыве такой мощности кроме диктатора никто не пострадал? Или убийство диктатора оправдывает количество невинных жертв?
20.12.24 14:37
0 0

Или убийство диктатора оправдывает количество невинных жертв?
За данный конкретный случай не скажу, но ЭТА по поводу невинных жертв никогда особо не парились.
20.12.24 15:55
0 0

...по испанскому законодательству, регулирующему борьбу с экстремизмом и терроризмом, подобные заявления трактуются как "прославление терроризма и унижение жертв"
А вот реклама кабриолетов Lincoln, как классифицируется по испанскому законодательству?
20.12.24 13:40
1 9

Могли бы хоть Кабаеву вместо Джеки нарисовать. И в кабриолетах мордорские упыри не ездят давно. И ездят специально быстро и без остановок, гады. Так что надо длинный тоннель рыть, параллельно дороге.
20.12.24 13:50
2 3

Могли бы хоть Кабаеву вместо Джеки нарисовать.
Много чести...
И в кабриолетах мордорские упыри не ездят давно. И ездят специально быстро и без остановок, гады. Так что надо длинный тоннель рыть, параллельно дороге.
Тут согласен, давно не ездят.
Никита Сергеевич ездил на открытом ЗиС-110, Леонид Ильич на некоторых кабрио даже гонял сам за рулем (хотя по сравнению с нынешним - их даже упырями не назовешь), но с конца 70-х - да, только бронированные "членовозы" весом до 8 тонн, так что тоннель надо рыть не только длинный, но и глубокий, как в Испании лимузин не взлетит, да и бетонировать будет потом легче!
20.12.24 14:06
0 3

Леонид Ильич на некоторых кабрио даже гонял сам за рулем (хотя по сравнению с нынешним - их даже упырями не назовешь),
Ну, карательную психиатрию они применяли к особо активным, которых не устраивали "стабильность" застоя и тихие анекдотики на кухне.
20.12.24 14:42
2 0

но с конца 70-х - да, только бронированные "членовозы" весом до 8 тонн,
Наверное, всё-таки с начала 1970-х. Потому, что в январе 1969 случилось покушение на Брежнева, где правительственный лимузин не выдержал даже пистолетной пули - ссылка
20.12.24 20:09
0 1

Ну, карательную психиатрию они применяли к особо активным, которых не устраивали "стабильность" застоя и тихие анекдотики на кухне.
Масштабы разные. Сейчас упыри работают массово, уничтожая свой народ сотнями тысяч.
20.12.24 20:16
0 3

в кабриолетах не ездят давно
Здрасте, Аурус-Сенат-кабриолет 😉
21.12.24 08:54
0 0

Так и не узнал, поймали ли "студентов-скульпторов", или повесили все на заезжего марокканцa узбека.

Видео с места запуска. Каменты тоже 🔥.

20.12.24 13:19
0 6

баскскими сепаратистами
Баскские террористы
Для меня термины "сепаратисты" и "террористы" немного режут глаза. Судя по контексту они были револиционеры, а не террористы.
20.12.24 13:03
6 1

они были револиционеры, а не террористы
Когда одно другому мешало?
20.12.24 13:05
0 13

террористы
да, террористами тут принято называть тех, кто банку супа разливает на картину под пластиковым защитным экраном.
20.12.24 13:06
6 12

А в Сирии по вашей методичке были революционеры или террористы?
20.12.24 13:09
6 0

Есть ещё вот такие террористы:

Вступил в законную силу приговор Центрального окружного военного суда в отношении жителя региона, совершившего преступления, предусмотренные ч. 2 ст. 280, ч. 2 ст. 205.2 УК РФ. Ему назначено наказание в виде штрафа в размере 400 000 рублей и запрета администрировать сайты в телекоммуникационных сетях сроком на 2 года.

Сотрудниками УФСБ России по Кировской области в ходе оперативно-разыскных мероприятий установлено, что указанное лицо в социальной сети публично оправдывал террористический акт, совершенный в отношении общественного и литературного деятеля Захара (Евгения) Прилепина, выступающего в поддержку Донбасса и политики, проводимой руководством РФ, а также призывал к осуществлению экстремистской деятельности в отношении представителей органов государственной власти и силовых структур РФ.

По данному факту следственным отделением УФСБ России по Кировской области в отношении него возбуждено и расследовано уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 205.2, ч. 2 ст. 280 УК РФ.
20.12.24 13:10
0 0

по вашей методичке
Ватанам всё методички мерещатся. Они не знаю как ходить в интернет без указания товарища майора и утренней политинформации.
20.12.24 13:11
3 5

Когда одно другому мешало?
"Мятеж не может кончиться удачей -
Иначе назовут его иначе.
"
20.12.24 13:22
1 5

А в Сирии по вашей методичке были революционеры или террористы?
вооруженная оппозиция👆
20.12.24 14:44
1 2

револиционеры, а не террористы
Это сравнение теплого с мягким.
Революционеры - это о целях движения.
Террористы - о методах.
20.12.24 16:40
0 4

"Мятеж не может кончиться удачей -Иначе назовут его иначе."
Вы сами не чувствуете неуклюжести перевранного вами двустишия?

Мятеж не может кончиться удачей
В противном случае его зовут иначе

(Джон Харрингтон в переводе Маршака)
20.12.24 17:08
0 4

Вы сами не чувствуете неуклюжести
Еще как чувствую - у Маршака. Посчитайте слоги в строках.
20.12.24 20:07
2 0

"Мятеж не может кончиться удачей -
Иначе назовут его иначе."
Выглядит не очень красиво - вторая строка начинается и заканчивается одним и тем же словом.
Я слышал такой вариант:

"Мятеж не может кончиться удачей -
В противном случае его зовут иначе".

И еще такой:

"Когда мятеж кончается удачей,
Тогда он называется иначе".

вторая строка начинается и заканчивается одним и тем же словом.
Это художественный прием, слово "иначе" выступает тут в двух разных значениях.

Я сейчас попробовал перевести оригинал с сохранением размера и структуры - на скорую руку получилось вот так:

Мятеж - и вдруг удачный? Смысл где ж?
Ну кто ж рискнет назвать его "мятеж"?!

да, террористами тут принято называть тех, кто банку супа разливает на картину под пластиковым защитным экраном.
не, это идиоты
20.12.24 20:57
0 0

Лично мне больше нравится вариант "когда - тогда", здесь всё логично. А так начинаешь размышлять: "в противном случае" - получается, если мятеж кончается неудачей (ведь это как раз противный случай), его называют иначе, не "мятеж"? А как — "революция"? 🧐

Октябрьскую революцию долго и спокойно называли переворотом. Потом революцией. Потом Великой.

А теперь?
21.12.24 03:00
0 0

Но ведь революция буквально переворот?
21.12.24 06:04
0 1

Выглядит не очень красиво - вторая строка начинается и заканчивается одним и тем же словом.
Прочитайте мой коммент со ссылкой на авторство.
А также уясните, что этого перца с его апломбом переубедить не может ничто. Допустив косяк, он нагородит сорок бочек арестантов в защиту его высшего смысла.

Еще как чувствую - у Маршака. Посчитайте слоги в строках.
exler.wiki
21.12.24 06:17
0 0

револиционеры, а не террористы
вполне и то, и то, как и всегда было. Револицинеры-экспроприаторы и ликвидаторы Савинков, Коба и Камо передают пламенные приветы из котлов с серой.
21.12.24 08:58
0 0

со ссылкой на авторство.
А не по пенис ли, кто является автором корявых стихов, если эти стихи - корявые?

Как сказал НЕ Я :
"При всём при том, при всём при том,
При всём при том при этом,
Маршак остался Маршаком,
А Роберт Бёрнс - поэтом
"


этого перца с его апломбом
Спасибо за перца, расценю это как комплимент. Что до "апломба" - я хотя бы пытаюсь аргументировать свою позицию, а не "потому что я так привык и потому что МАРШАК".

Я не догматик, уж простите, я думать стараюсь. С переменным успехом, разумеется, но ведь старание - уже неплохо, верно?
21.12.24 10:16
0 0

Лично мне больше нравится вариант "когда - тогда", здесь всё логично. А так начинаешь размышлять: "в противном случае" - получается, если мятеж кончается неудачей (ведь это как раз противный случай), его называют иначе, не "мятеж"? А как — "революция"? 🧐
Резонно.
Подстрочник оригинала:

Мятеж не может удасться. В чём тогда смысл?
Если мятеж удался - кто решится назвать его мятежом?

И еще такой:

"Когда мятеж кончается удачей,
Тогда он называется иначе".
Чтобы оставить читателю пространство для додумывания, и тем повысить уровень получаемого читателем удовольствия, предлагаю такой вариант:

Мятеж не может кончиться удачей -
Удавшийся зовут совсем иначе.


Увы, и в этом варианте теряется посыл оригинала, что удавшийся мятеж просто не рискнут назвать мятежом, но перевод - всегда компромисс.

Если придираться, то в подстрочнике - измена, а не мятеж. Хотя по смьіслу мятеж хорошо подходит.

Як буде успіх зрада мати
Її не сміють так назвати
asa
21.12.24 11:13
0 1

Хорошо!
21.12.24 11:25
0 0

Если придираться, то в подстрочнике - измена, а не мятеж.
Строго говоря, "государственная измена" (или "измена Родине") — чтобы не спутали с супружеской изменой, например.

Оригинал:
"Treason doth never prosper; what ’s the reason?
For if it prosper, none dare call it treason
".
21.12.24 12:13
0 1

Именно. Но нюансы.
21.12.24 13:26
0 0

В Германии, например, как это показано в хорошем фильме "Дело Коллини", в судебной системе, как и вообще в госорганах, ещё много лет после войны работало немало бывших нацистов. Возможно, и в Испании так же, не знаю. Люстрации-то после Франко не было, да и вообще никто особенно наказания не понёс. В отличие, например, от Аргентины, Польши или Чили.
20.12.24 13:02
0 2

Люстрации-то после Франко не было, да и вообще никто особенно наказания не понёс.
Напротив, в Испании был принят так называемый закон "о примирении", где запрещается "ковырять прошлое".
20.12.24 13:07
0 4

Напротив, в Испании был принят так называемый закон "о примирении", где запрещается "ковырять прошлое".
Это, по сути, плевок в душу всем пострадавшим при Франко...
20.12.24 13:16
0 10

Это, по сути, плевок в душу всем пострадавшим при Франко...
Точно так же говорили те, кто пострадал от воевавших с Франко коммунистов (которые были ничуть не большие ангелы, чем он сам). В итоге испанцы решили, что "плевок в душу" все же предпочтительнее второй серии гражданской войны.
20.12.24 13:48
1 9

В итоге испанцы решили
Собрались все испанцы и решили, да.
Демократия же, сразу после диктатуры. Фашисты сами себя простили, и народ теперь в восторге.
20.12.24 14:14
4 1

Точно так же говорили те, кто пострадал от воевавших с Франко коммунистов (которые были ничуть не большие ангелы, чем он сам). В итоге испанцы решили, что "плевок в душу" все же предпочтительнее второй серии гражданской войны.
тут всё же есть небольшая разница. Тех, кто воевал с Франко, гнобили все последующие десятилетия вплоть до 1975 года. И гнобили именно сторонники Франко, на чью сторону вы сейчас становитесь, типа "а нас-то за что"?
20.12.24 14:25
2 2

Точно так же говорили те, кто пострадал от воевавших с Франко коммунистов (которые были ничуть не большие ангелы, чем он сам). В итоге испанцы решили, что "плевок в душу" все же предпочтительнее второй серии гражданской войны.
Пострадавших от коммунистов уже и в живых нет.

Зато есть "потерянные дети", которых разлучили с родителями при Франко и не могут восстановить кто они есть.
20.12.24 15:04
0 1

Пострадавших от коммунистов уже и в живых нет.
Когда принимался "закон о забвении" - были. Дети расстрелянных коммунистами, думаю, живы и сейчас.

Тех, кто воевал с Франко, гнобили все последующие десятилетия вплоть до 1975 года
С некоторого момента их перестали гнобить и начали договариваться. Потому что капитулировать перед проигравшими было бы странно. Почитайте, как, кем и на каких условиях согласовывался допуск социалистических партий к первым пост-франковским выборам в Испании - этот период описан достаточно хорошо.

И гнобили именно сторонники Франко, на чью сторону вы сейчас становитесь
Я не становлюсь ни на чью сторону. Я указываю, что претензии к "Закону о забвении" были с обеих сторон.
20.12.24 15:41
0 3

Собрались все испанцы и решили, да.
Собрались представители политических объединений, представляющих интересы разных слоев испанского общества. Как победителей в гражданской войне, так и проигравших. Так работает представительная власть.
20.12.24 15:44
0 1

Как победителей в гражданской войне, так и проигравших. Так работает представительная власть.
Но про Мордор принято говорить "жаль, не устроили люстрацию. Вот снесли бы к чертям Лубянку, все у нас было бы хорошо."
20.12.24 15:55
3 0

Но про Мордор принято говорить "жаль, не устроили люстрацию. Вот снесли бы к чертям Лубянку, все у нас было бы хорошо."
Практика критерий истины. Испания обошлась без люстрации и у них всё нормально получилось. Россия этот вопрос обошла и получила то, что получила. Помогла бы России люстрация - это вопрос интересный, но судя по развитию событий - хуже точно не было бы
20.12.24 17:08
0 2

на чью сторону вы сейчас становитесь, типа "а нас-то за что"?
А испанские комми, троцкисты, анархисты и ПОУМовцы вырезали целыми семьями.
Они были "более лучше"?
21.12.24 09:00
0 0

Вот до чего доводят излишняя религиозность и следование ритуалам.

Вика приводит дополнительные забавные подробности. Ещё пишет, что он умер на следующий день, а не сразу.

Over five months, the unit dug a tunnel under the street – telling the landlord that they were student sculptors to hide their true purpose. The tunnel was packed with 80 kg (180 lb) of Goma-2 that had been stolen from a government depot.
20.12.24 12:56
2 2

шутки касались фигуры, представляющей авторитарный режим, не конкретных жертв современного терроризма, ну и в итоге Верховный суд Испании оправдал Касандру Веру
Вообще, не понимаю отождествления с современным терроризмом старого доброго тираноубийства (известного со времён Древней Греции), когда убивают диктатора, которого объективно невозможно привлечь к суду по закону. Марк Твен высказался по этому поводу (кстати, от лица русского царя): "ни один закон нас не касается, нас не ограничивает, не дает народу защиты от нас. Отсюда вывод: мы вне закона. А ведь в того, кто вне закона, любой человек имеет право всадить пулю!"
20.12.24 12:48
0 16

Терроризм бывает как правым так и левым. Пример второго - это громкое убийство директора UnitedHealthcare две недели назад. Терроризм - это всего лишь средство борьбы. И именно это является незаконным в большинстве стран мира. А вот то, насколько он является легитимным, - зависит от ваших политических взглядов.
20.12.24 13:10
0 3

Терроризм бывает как правым так и левым.
И диктаторы бывают как правыми, так и левыми. Я писал о разнице между странами, где возможна легальная политическая борьба, и теми, в которых она объективно невозможна.
20.12.24 13:20
0 0

Так терроризм - это практически всегда агрессивная борьба с нежелательной властью. То что вы так категорично различаете терроризм национально-освободительных движений и терроризм левых движений - говорит лишь о ваших политических взглядах.
Я лишь подчеркиваю, что терроризм - это средство, которым может воспользоваться любая сторона.
20.12.24 13:26
2 0

То что вы так категорично различаете терроризм национально-освободительных движений и терроризм левых движений - говорит лишь о ваших политических взглядах.
Боюсь, даже не понял о чём Вы.

Я говорил об убийстве диктатора, которого объективно невозможно привлечь к ответственности по суду. При этом диктатор может быть левым, а убийца правым. Или, наоборот, диктатор - правым, а убийца левым. Или диктатор без особых политических предпочтений, а убийца - либерал.

Не знаю, есть ли в наше время случаи, когда люди совершившие покушение на диктатора и его пособников, потом получали политическое убежище в демократических странах. Сто лет назад суд Лозанны оправдал Мориса Конради, убившего Вацлава Воровского (левого политика).
20.12.24 13:30
0 0

Я говорил об убийстве диктатора, которого объективно невозможно привлечь к ответственности по суду.
И это справедливо, в том числе, для любой национально-освободительной войны. Т.е. "правого" терроризма.

Боюсь, даже не понял о чём Вы.
Повторю: терроризм - это средство. Как война с помощью танков. То, что вы говорите, для меня звучит как: "почему танковую войну против Гитлера называют танковой войной?". Потому что это называется танковой войной.
Потому что убийство пособников режима - это средство достижения политических целей посредством террора. Вне зависимости от того, являются ли жертвы терроризма оккупантами или пособниками узурпатора, название средства остается неизменным - терроризм. А принимаете или допускаете ли вы его использование в том или ином случае - это уже вопрос ваших политических взглядов.
20.12.24 13:43
0 1

То, что вы говорите, для меня звучит как: "почему танковую войну против Гитлера называют танковой войной?".
Значит, Вы просто не внимательно прочитали: не понимаю отождествления с современным терроризмом старого доброго тираноубийства Различение придумал не я, и идёт оно не по признаку "правый - левый": "Иные приравнивают к терроризму любое политическое убийство, и, таким образом, корни терроризма отодвигаются в античные времена (У. Лакер), если не в ещё более ранний период; другие считают терроризм феноменом конца XX века (И. Александр, В. Чаликова и др.). Н. Неймарк относит происхождение современного терроризма к эпохе пост-Наполеоновской Реставрации."

Что подразумевается под современным терроризмом, поясню словами из статьи политолога Мирского: "если спросить такого террориста - разве он не понимает, что от его рук страдают совершенно невинные люди, мирное гражданское население - он ответит: "Враг есть враг, наши женщины и дети тоже страдают, почему мы должны щадить их женщин и детей; наоборот, чем по более чувствительному месту врага мы будем бить, тем больше шансов на то, что вражеское общество поймет: либо оно пойдет на уступки, навстречу нашим справедливым требованиям, либо будет обречено вечно страдать, ожидая в страхе, что удары могут обрушиться на кого угодно и в любое время". Такова жуткая логика современного террора. Ее породил ХХ век"

Если же говорить именно о действиях против Гитлера, то сами погуглите "террорист Штауффенберг". Не употребляется.
20.12.24 13:49
0 0

Различение придумал не я, и идёт оно не по признаку "правый - левый"
Так ведь именно по этой границе вы его и проводите. Убийство пособника режима узурпатора для вас не является терроризмом, а убийство граждан страны, которая оккупировала (реально или мнимо) территорию другого народа, - видимо, является. Это в чистом виде разделение по принципу "правый-левый".

В обоих случаях террорист не считает возможным провести полноценный суд, и в обоих случаях он пользуется террористическими методами.
Я лишь призываю снять политические ярлыки со слова террорист, и договориться о том, что это всего лишь метод ведения борьбы. А то, насколько он был легитимен в конкретной ситуации - будет решать история.
20.12.24 14:06
0 0

Так ведь именно по этой границе вы его и проводите.
Поясните, убийство Воровского - это правый или левый террор?

убийство граждан страны, которая оккупировала (реально или мнимо) территорию другого народа
Да, подходит под "современный терроризм". В отличие от классического тираноубийства, которое я, ознакомившись с Вашими аргументами, по-прежнему отличаю от "современного терроризма". Объективно, два разных понятия.
20.12.24 14:07
0 0

Еще раз повторю: терроризм - это средство ведения борьбы, и им пользуются все радикальные стороны политического спектра. Делите его вы, а я лишь говорю, что ваше деление проходит по границе ваших политических убеждений.

Вообще, обратите внимание, насколько легко ваши цитаты выше, без потери смысла, переделываются для национально-освободительной войны. А для большинства национально-освободительных войн терроризм - важный инструмент, т.к. угнетенное меньшинство не может привлечь режим к ответственности по суду. Точно так же как и в случае с узурпаторским режимом.
20.12.24 14:32
1 0

В обоих случаях террорист не считает возможным провести полноценный суд
Когда речь идёт о возмездии за военные преступления, то прецедент - Нюрнбергский процесс. На нем судили главарей, но не судили всё гражданское население Германии. Соответственно, "убийство любых граждан страны, которая оккупировала (реально или мнимо) территорию другого народа из-за невозможности полноценного суда" - явная софистика.
20.12.24 14:34
0 0

угнетенное меньшинство не может привлечь режим к ответственности по суду.
убийство граждан страны, которая оккупировала (реально или мнимо) территорию другого народа, - видимо, является. Это в чистом виде разделение по принципу "правый-левый".

В обоих случаях террорист не считает возможным провести полноценный суд,
Если говорить именно о военных преступлениях того или иного государства, то есть прецедент - Нюрнбергский процесс. Судили лидеров и активных пособников преступлений (в числе обвинений была и оккупация). Не судили всё гражданское население Германии. Соответственно, если человек убил нацистского политика, то он мог впоследствии сослаться на то, что тот всё равно подлежал наказанию по суду. Но не мог на то же сослаться, просто убив любых гражданских немцев.

Думаю, и национально-освободительное движение не обязательно должно сопровождаться убийствами мирного населения страны противника.

Я лишь призываю отличать традиционное тираноубийство и современный терроризм.
20.12.24 14:55
0 2

Я лишь призываю отличать традиционное тираноубийство и современный терроризм.
Я бы провел границу по принципу избирательности. Так, политические убийства (такие как в заглавном посте) отличаются от въезда в толпу на грузовике, подрыва бомбы в людных местах или взятия заложников.
21.12.24 06:06
0 1

Я бы провел границу по принципу избирательности.
Принимаю.
21.12.24 17:08
0 0

Траектория полета впечатляет, конечно.
20.12.24 12:40
0 4

Впечатлило ещё, что он не умер на месте.
20.12.24 13:08
0 1

Впечатлило ещё, что он не умер на месте.
Да ладно? Надо почитать. Реально, астронавт.
20.12.24 13:12
0 2

Согласно Вике.
20.12.24 13:20
2 0

Траектория полета впечатляет, конечно.
пересмотрел видео с камеры вечернего Белгорода.
Могут, если захотят.
20.12.24 13:30
0 5

Жаль, что в другой стране не повтрояется испанский сценарий 20 декабря 😒
20.12.24 12:24
3 10

Но за твиты уже садят
20.12.24 12:34
0 15

Он в церковь не ездит. Хотя, с учетом состояния системы ЖКХ, есть вероятность подрыва на канализационной трубе, концептуально, эпично
20.12.24 12:39
0 0

Это ж не сам Франко, а один из его премьеров.

Кстати, Хуан Карлос был точно таким же проектом Франко для обеспечения преемственности. Правда, Франко не подбирал возможных преемников по принципу "чем ничтожнее, тем лучше", поэтому у нового испанского короля оказалась своя голова на плечах.
20.12.24 12:42
0 0

Это ж не сам Франко, а один из его премьеров.
Так я разве против? Потрібно з чогось починати.
20.12.24 12:48
1 4

Так я разве против? Потрібно з чогось починати.
Так ось, з генерала вже почали. Самокат це, звісно, не автівка, але й кирилов - не путін.
20.12.24 12:54
0 11

Так ось, з генерала вже почали.
Только есть одна разница. Против Бланко готовили данную прекрасную акцию гуманизма его же сограждане. А против генерала опять пришлось на помощь Украины расчитывать. Спасибо за это украинцам огромное (без сакрказма)! Неужели сами не можем решить такие важные для страны дела?
20.12.24 12:57
1 14

Против Бланко готовили данную прекрасную акцию гуманизма его же сограждане.
Ну баски не думают что они один народ.
20.12.24 13:05
0 7

Ну баски не думают что они один народ.
Чеченцы и дагестанцы тоже себя русскими не считают. Однако максимум на что они способны - отступать мастерски избегая ВСУ, а так же побеждать деревья и дорожные знаки.
20.12.24 13:08
0 10

Чеченцы и дагестанцы тоже себя русскими не считают. Однако максимум на что они способны - отступать мастерски избегая ВСУ, а так же побеждать деревья и дорожные знаки.
Не хотят погибать на чужой войне? Вот же дураки!
20.12.24 13:13
2 7

Слишком просто. Со шваброй в жопе - на лобное место. Закидывать дерьмом и камнями.
20.12.24 13:13
0 1

Чеченцы и дагестанцы тоже себя русскими не считают. Однако максимум на что они способны - отступать мастерски избегая ВСУ, а так же побеждать деревья и дорожные знаки.
чеченцы и дагестанцы способны куда на большее.
20.12.24 13:21
0 0

Ну баски не думают что они один народ.
гасконцы, они такие.
20.12.24 13:37
1 0

Не хотят погибать на чужой войне? Вот же дураки!
Если бы они об этом сказали. Я бы первый встал и сказал, что молодцы, и ставил бы их в пример. А ведь публично они заявляют одно, как им нравится эта война, как нужно на ней героически воевать, мстить ненавистным "хохлам" и прочие людоедские вещи. А по факту - трусливые курицы. Сказать вслух, что это не их война и пусть русские там дохнут, раз начали, они тоже ссутся. Вот такие вот "не один народные" революционеры на рассии.
20.12.24 13:44
3 4

Я бы первый встал
Ты первый звиздил бюджетные деньги, топил за крымнаш, а потом свалил белый и пушистый.
20.12.24 13:46
1 8

чеченцы и дагестанцы способны куда на большее.
Если бы они были способны на больше, то не терпели бы жалкого ничтожества на месте своего хана и не аплодировали бы фальшивым побрякушкам ему и его пухлым детям.
20.12.24 13:46
1 2

ведь публично они заявляют одно, как им нравится эта война,
хитрые.
20.12.24 13:46
0 0

Так вот кто держал свечку всё это время!!! А я то, гадаю!
20.12.24 13:46
1 1

Делон был великолепным актером и тоже был способен на куда большее, чем он показывал в 98% фильмов.
20.12.24 13:47
0 1

Если бы они были способны на больше, то не терпели бы жалкого ничтожества на месте своего хана и не аплодировали бы фальшивым побрякушкам ему и его пухлым детям.
вот вы эти смелые слова пишете сейчас только потому, что можете делать это безнаказанно. И про две чеченские войны не упомянули ни словом. Полагаю, это не случайно.
20.12.24 14:28
2 4

вот вы эти смелые слова пишете сейчас только потому, что можете делать это безнаказанно.
Если слова "смелые", значит они правдивые, ибо вранье смелым быть не может. Значит вы со мной согласны, только признаться не можете.
20.12.24 15:43
1 2

Если слова "смелые", значит они правдивые, ибо вранье смелым быть не может. Значит вы со мной согласны, только признаться не можете.
слова "смелый" и "правдивый" - вовсе не синонимы. А поносить целый народ, находясь при этом в безопасности, такие слова и действия лучше всего характеризуется словом "подлый"
20.12.24 15:56
3 1

А поносить целый народ, находясь при этом в безопасности, такие слова и действия лучше всего характеризуется словом "подлый"
То есть вы считаете "опасность" за слова это нормально? Это и есть подлость и слабость - угрожать физически, когда не хватает мозгов ответить такими же словами.

А я вам скажу, что то, что я сказал про чеченский народ, который терпит ничтожество во главе применито то же самое и к российскому народу, к которому я к сожалению отношусь, который так же терпит полное ничтожество на своём троне, полоумного деда, ведущего террор как против своего народа, так и геноцид против соседнего. Так что подолость - это ваши заваулированные угрозы, а я, в отличие от вас, готов признать те же неприятные слова и к народу, к которому я отношусь.
20.12.24 16:31
0 4

Какие ещё украинцы? Узбеки, к ним и предьява.
20.12.24 18:49
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4031
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 934
США 136
шоу 6