Адрес для входа в РФ: exler.click

Трагичная судьба сына Леонида Быкова

17.01.2023 08:20  18014   Комментарии (331)

Попалась в телеграм-канале перепечатанная непонятно откуда заметка о судьбе сына актера и режиссера Леонида Быкова - Александра (в семье его называли Лесь) Быкова. Я до этого ничего о нем и его трагичной судьбе не слышал. Стал искать информацию - нашел несколько источников, в которых с различными подробностями рассказывалась эта история. Вот здесь об этом рассказывается достаточно подробно, с фотографиями - "Как сын актёра и режиссёра Леонида Быкова попал в психлечебницу и сбежал из СССР". Также еще вот здесь очень сжато рассказывается его биография с выдержками из писем Леонида Быкова, который сражался за сына, как мог.

Александр вырос такой же, как и отец: говорил правду в глаза, не хитрил, не юлил и ни под кого не подстраивался. (У самого Леонида из-за такой манеры поведения тоже была масса проблем: ему долго не давали работать и даже после всенародного успеха "В бой идут одни старики" ему снова четыре года не давали снимать, и Леонид в итоге перенес три инфаркта.)

Когда Александр служил в армии, руководство части пригласило Леонида Быкова выступить перед солдатами. Тот согласился, приехал, выступил, однако отказался остаться на пьянку с офицерами.

После этого к Александру в части стали придираться, и в какой-то момент он резко ответил майору, оскорбившему, как написано в статье, его родителей. Александра жестоко избили, а чтобы это все скрыть - отправили молодого человека в психушку.

(Замечу, что в этом богомерзком Совке, где был самый вкусный в мире пломбир и где все жили как в раю, такое было в порядке вещей: людей, шедших против системы, просто-напросто отправляли в психушку, откуда часто просто не было выхода, и где человеку запросто могли действительно разрушить психику, пичкая его сильнодействующими препаратами.)

В конце концов Александр все-таки вернулся на "гражданку", но со штампом психопата в военном билете. На работу с таким диагнозом его никто не брал, он не мог устроиться даже сторожем. Леонид пытался устроить для сына независимое медицинское освидетельствование, но у него ничего не получилось. Тогда Леонид писал своим друзьям:

Моя боль, моя совесть, моя вина — Лесь. Помогите ему поверить в людей. На него обрушилось столько, что хватило бы этого горя на целый народ...

Александр сам пытался добиться снятия диагноза, бесконечно по кругу обращался во все инстации: больницы, военкоматы, комиссии и перекомиссии, приемные высоких кабинетов, письма в ЦК КПУ, Политбюро СССР. Он просил только дать ему возможность работать, более ничего. У него уже была семья, дети, а ему нечем было их кормить.

И тут в 1979 году на 50-м году жизни в автокатастрофе погиб Леонид Быков - единственная защита Александра. Проведя еще 10 лет в борьбе с бездушной советской системой и пытаясь получить разрешение на выезд из страны, Александр в отчаянии вышел на одиночный пикет у гостиницы Москва с плакатом "Не хочу жить с коммунистами". За это его на несколько дней посадили в тюрьму.

Когда он оттуда вышел, терять ему было уже нечего: Александр сделал попытку перейти границу у Выборга. Был арестован, сидел в камере Выборгского КГБ, объявлял голодовку. Делал еще две попытки перейти границу - с тем же результатом.

Потом он опять пытался пройти очередной "круг почета": местные власти, Верховный Совет СССР, ЦК КПСС. Снова отказы и снова его на какое-то время поместили в психушку.

Тогда он сделал совершенно отчаянную попытку вырваться из Совка: сорвал стоп-кран в поезде на Львов, бросился в ледяную воду Тисы и каким-то чудом добрался до Венгрии. Там его посадили в лагерь для беженцев, где он находился какое-то время, после чего венгерские власти приняли решение депортировать Александра в СССР. Он сумел сбежать из этого лагеря и чудом добрался до Австрии. Австрийцы его выдавать не собирались, дали Александру статус беженца и провели психиатрическую экспертизу, которая признала его совершенно здоровым.

В 1991 года Александр приехал в Канаду, где его приняли как политического беженца. Там он получил нормальную работу, после чего к нему приехала семья: жена и трое детей.

Он так и живет в Канаде, с журналистами не общается. Ему сейчас 66 лет.

На фото - Леонид Быков с женой Тамарой, Александр и его младшая сестра Марьяна.

17.01.2023 08:20
Комментарии 331

после чтения комментариев вспомнилась вовсе не автобиографичная и стопроцентно придуманная история чудесного Веллера )) Легенда о заблудшем патриоте
19.01.23 06:15
0 0

Даже краем уха не слышал об этой истории.
Так что я настаиваю - в СССР всё таки был рабовладельческий строй. И сейчас РФ прямо туда и возвращается из построенного феодального.
18.01.23 03:54
2 7

Закрытые границы это единственное, что удерживало народ от разбежаться.
Но придумали это вовсе не большевики. И до них были периоды "не для всех".
17.01.23 18:53
1 4

Периоды?
18.01.23 09:44
0 0

Был в пионерском лагере в Вяртсиля, 10 км от Финляндии. Не знаю как при раннем совке, но при позднем потеряться в лесу и выйти в другой стране было несложно. Там дремучие леса, часто озёра. При определённой подготовке это можно было сделать.
18.01.23 07:40
0 1

понравилась одна автобиаграфичная книга, когда 4 человека бежали из совка в Финляндию в 70х, их поймали и вернули, 2 е отсидели в тюрьме 2 года, а автор и его брат решили схитрить и закосить на дурку, в итоге они там провели 3 или 4 года, их там пытали и пичкали всякими препаратами, в итоге брат потом сошел с ума

зато мороженое было вкусное
17.01.23 15:09
3 8

Спасибо!
17.01.23 20:55
0 0

ниже дал ссылку

samlib.ru

Александр Шатравка
17.01.23 20:51
0 1

не помню, атор потом таки перехал в Канаду, он вернулся в Финляндию через много лет и проехал по тем местам, они конечно лоханулись с дуркой, ожидали, что там тоже 2 года максимум, как и в дисбате, но оказалось дольше и хуже (сидели в Днепре и еще где то)
17.01.23 19:19
1 2

понравилась одна автобиаграфичная книга
Кто автор, название? Про попытку переходa в Финляндию интересно. Про дурку не буду читать.
17.01.23 18:26
0 0

Когда он оттуда вышел, терять ему было уже нечего: Александр сделал попытку перейти границу у Выборга. Был арестован, сидел в камере Выборгского КГБ, объявлял голодовку. Делал еще две попытки перейти границу - с тем же результатом.
Довольно легко отделался. Если верить книге Ю.А.Ветохина "Склонен к побегу", то уже после второй попытки должна быть психлечебница, так как нежелание жить в СССР считалось диагнозом. А с учетом, что клеймо шизофреника уже было, должны были начать лечить уже после первой попытки.

Если все описанное правда и он жив, я сильно удивлен почему до сих пор он не нашел издателя и хорошего редактора и на выпустил книгу об этих событиях - разошлась бы на ура.
17.01.23 14:29
0 3

По-моему, интересная ветка получается -- как из СССР переходить границу. Я щитаю, полезная инфа жителям Мордора, пока границы совсем к системе охраны СССР не вернули. А жителям ЕС можно подбирать перебежчиков, выходящих из леса в Финляндии.
17.01.23 14:08
1 8

Зачем жителям ЕС подбирать перебежчиков?
Из человеколюбия.
18.01.23 11:32
0 1

Зачем жителям ЕС подбирать перебежчиков?

Ну допустим да, Путина не любит. Кто даст гарантию что полюбит демократию? Раба так просто из себя не выдавить.
18.01.23 07:42
0 1

у меня одного с математикой как-то не вяжется написанное? Если ему сейчас 66, то как он мог в 1979 выходить на одиночные пикеты? в 12 лет что-ли?
17.01.23 13:58
3 0

"Проведя еще 10 лет в борьбе с бездушной советской системой...."
Читайте внимательнее. 79 + 10 = 89. Т.е не в 23 а в 33 он вышел в пикет. 89й это уже разгар перестройки.
18.01.23 08:28
0 0

и то правда ))))))))))) обсчитался.
17.01.23 18:16
0 1

У вас точно проблема с математикой.В 1979 ему было 23
17.01.23 14:04
0 7

Ну, наверное, все же правильнее"трагические события".
А судьба итоге нормальная. Свалил из Мордора в нормальную страну, помог детям туда перебраться. Сейчас живут вдали от дурдома. Дети его и внуки не могилизируются.
Чего тут трагичного? Хотя пережил он много, да,.
17.01.23 11:31
3 26

А судьба итоге нормальная. Свалил из Мордора в нормальную страну, помог детям туда перебраться. Сейчас живут вдали от дурдома. Дети его и внуки не могилизируются.
Да, но сколько это заняло? Пол жизни! И особенного трагизма добавляет то, что, после чудовищных злоключений, после напряжения всех сил, в тот самый момент когда, наконец, еле вырвался (1991 год) -- СССР взял и развалился. Прямо как ждал, когда можно будет последнюю "подлянку" подкинуть 😄
17.01.23 14:44
0 7

Чего тут трагичного? Хотя пережил он много, да,.
Да вообще хеппи энд, ящитаю. Совок Редемпшн.
17.01.23 13:57
0 2

Я немного интересовался судьбами киноартистов СССР, и почти все их судьбы или трагические, или несчастные. Их судьбы в резком несоответствии с их популярностью, как например у Георгия Вицина. Советская система не давала им трансформировать популярность в материальное.
Реально успешных можно по пальцам пересчитать, типа Никулина.
17.01.23 10:54
2 14

Лайма Вайкуле говорила, что за альбом, который разошелся тиражом в 20 миллионов пластинок,
Что-то слабо верится, что в СССР хоть у одной пластинки был тираж 20 млн. штук. Все мощности фирмы "Мелодия" позволяли выпускать 100-120 млн. экземпляров в год.
20.01.23 05:15
0 0

Посчитайте другое.
Фильм джентельмены удачи в первый 1972й год проката посмотрело 65 миллионов человек. Хотя я думаю раза в полтора больше.
Цена на билет в кино 1972 - ну допустим 20 копеек. Это грубо 13 миллионов советских рублей за год. Хотя ВиКи пишет 30М за год. И как нище жили актёры этого фильма. Борислав Брундуков денег не имел на лекарства.
18.01.23 07:02
0 2

3-50 зарубежные. 2-50 отечественные. Примерно.
17.01.23 17:38
0 0

2 рубля 15коп
17.01.23 16:16
0 1

Не хочу защищать СССР, но тут, понимаешь, так и напрашивается вопрос "это у вас такая система координат была"?
Да, это именно у нас, быдла, была именно такая система координат.
С высокодуховными представителями другой системы, тех кто стремился к своему винограднику в Тоскане и меценатству местного небольшого театра, даже и шансов поговорить не было.
Не то что сейчас. Сейчас я рад такому шансу.
Вот вы - о чём мечтали тогда? О собственной картинной галерее с бесплатным входом для школьников? О личном амурском заказнике для разведения находящихся на грани исчезновения тигров? Или, может быть, у вас в планах было создание частной исследовательской лаборатории по изучению способов лечения рака?

Гораздо хуже было то, что не давали реализовываться.
Я именно это и имел ввиду.
Читал про популярных американских актёров 50-70 годов. Они на заработанные большие деньги открывали свои компании, фирмы, фонды и т.п., реализовывались.
В СССР известным актёрам и платили копейки (по западным меркам), так они и максимум что могли на эти деньги сделать- это автомобиль купить, и то по блату.

Успешность для советского человека лежала совершенно в другой системе координат - длина палки колбасы, регулярность покупки туалетной бумаги, благоволение начальства выражающееся во внеочередной путёвке в Сочи и как вершина духовных исканий - бежевая Волга.
Не хочу защищать СССР, но тут, понимаешь, так и напрашивается вопрос "это у вас такая система координат была"? Или все вокруг такие совки были и один вы, в белом и пушистом, возвышались над средним советским человеком?

Хрустно! Безграмотность...
У русского "хруст" и немецкого Kruste (хрустящая корочка) очень похожие значения. Так что "крустно" тоже вполне может быть.
17.01.23 14:23
1 1

Они успешные, если сравнить с рядовым советским гражданином. А если с несоветским?
Нечестно так - это всё равно что сравнивать домашнюю канарейку с воробьём. Канарейка рождённая в клетке в принципе не знает что такое небо. Даже когда видит его в окно - не понимает как это - так много свободы чтоб летать.
Успешность для советского человека лежала совершенно в другой системе координат - длина палки колбасы, регулярность покупки туалетной бумаги, благоволение начальства выражающееся во внеочередной путёвке в Сочи и как вершина духовных исканий - бежевая Волга.

крустно жарит
Хрустно! Безграмотность...

Да даже если взять успешных... Они успешные, если сравнить с рядовым советским гражданином. А если с несоветским?
17.01.23 11:31
0 3

Лайма Вайкуле говорила, что за альбом, который разошелся тиражом в 20 миллионов пластинок, она получила 137 рублей. Если бы она получила по 5 копеек с пластинки, она была бы советской миллионершей
1970 год. У НАСЫ случилась экстренная ситуация и астронавтов пришлось сажать куда попало - попало в Сибирь. Вылезли они из капсулы, определили положение, взяли направление, пошли. На вторые сутки увидели дым от костра, вышли на него.
У костра сидит бородатый геолог и крустно жарит пойманного в реке карася.
- Hello! Do you speak English?
- Йес, ай ду... А фигли толку...

Советская система не давала им трансформировать популярность в материальное.
Гораздо хуже было то, что не давали реализовываться.

Актеры вроде тоже получали фиксированную плату за фильм, нет? Ну проценты с продаж билетов уж точно они не получали. Тогда ситуация была бы аналогичная с певцами.
17.01.23 11:12
0 2

Лайма Вайкуле говорила
Лайма Вайкуле киноактриса? Я про кино говорил, с певцами ситуация другая.
17.01.23 11:09
0 0

Не могу спокойно такое читать... просто передергивает
Лайма Вайкуле говорила, что за альбом, который разошелся тиражом в 20 миллионов пластинок, она получила 137 рублей. Если бы она получила по 5 копеек с пластинки, она была бы советской миллионершей
Кстати - напомните пожалуйста, сколко стоила грампластинка известного артиста? 3 рубля, кажется?
17.01.23 11:06
2 5

в автокатастрофе погиб Леонид Быков
Я не знаю обстоятельств конкретно этого случая, но автокатастрофы- визитная карточка КГБ.
17.01.23 10:31
8 9

Ой все
18.01.23 21:20
0 0

Да
18.01.23 21:20
0 0

Принцесса Диана - вхерачилась в столб подземного тоннеля.
А кто на этом месте столб поставил? Строители. А кто спроектировал? Инженеры. А кто проект согласовал? Государственные чиновники. А? То-то!
18.01.23 11:51
0 0

OK!

>>>45 машин на душу

наверное, на 1000 душ?
17.01.23 18:27
0 0

Опустим на миг отсутствие Ютуба в СССР, но есть вот это:
45 машин на душу. 25000 трупов в 1985 году.
320 машин на душу. 15000 трупов в 2021 году.
17.01.23 17:29
0 2

> точный расчет времени "прибытия" грузовика
Да никак это не сделаешь. Вот поэтому это - фигня.
17.01.23 17:25
1 1

> Принцесса Диана, Машеров, несколько губернаторов и т.п.
Первые два примера - гарантированная чепуха. Принцесса Диана - вхерачилась в столб подземного тоннеля. Непристегнутая. С бухим (вроде бы) водителем. Машеров - в Камаз Евдокимов - низенько летел (а что его менты остановят?)

Вот казалось бы - прошло 80 лет, а случаев подстроенных аварий - ровно ноль. Ну не считать же аварией "Камо убили, переехав автомобилем". Так можно ДТП считать и "Михоэлса убили, имитировав ДТП". Вот казалось бы - прошло 70-80-90 лет, а хоть один подтвержденный пример будет? Не-а. Очень нетривиально это сделать потому что.
Ну не рассчитаешь время прибытия грузовика практически никак. Очень много случайностей будет.

> Судоплатов рассказывал и с его слов Хрущев повторил
Собирались, видите? Не собрались почему-то
17.01.23 17:24
2 3

ДТП с грузовиком
И "переезд" грузовиком.
17.01.23 14:08
0 2

Даже специальный термин для таких "аварий" придумали - "Boston brakes".
17.01.23 13:43
0 1

Обгонял по встречке сеялку, врезался в грузовик. Теоретически, конечно, можно подстроить, но я плохо представляю в этом случае точный расчет времени "прибытия" грузовика.
ДТП с грузовиком в какой то мере тоже визитка КГБ - гибель Машерова тому пример.
17.01.23 13:41
1 5

иногда банан - это просто банан.
А иногда не просто. Слишком много автокатастроф происходит с людьми, закусившимися с сильными мира сего, чтобы это укладывалось в статистику.
Начиная с соратника Сталина Камо, который стал много болтать. Он ухитрился попасть чуть ли не под единственный автомобиль в городе.

Принцесса Диана, Машеров, несколько губернаторов и т.п.

Судоплатов рассказывал и с его слов Хрущев повторил, что экс-наркома иностранных дел Литвинова собирались "убрать" в ДТП, но он успел сам помереть.

А одно из первых известных покушений со "случайным попаданием под автомобиль" планировалось аж на Распутина.
17.01.23 13:00
0 6

В России? Наверное, если в пересчете на км, то да. А если учесть, сколько челов себе накупило машин и в пересчете на человекo-жизнь?
17.01.23 12:41
0 0

Согласну Ютубу, пересев на иномарки, биться стали не меньше. Может, даже эффектнее.
А вот согласно статистике, смертность в ДТП в пересчете на человеко-километр поездки уменьшилась во много раз.
17.01.23 12:20
0 3

скорее гибель в ДТП - визитная карточка советского автопрома.
Согласну Ютубу, пересев на иномарки, биться стали не меньше. Может, даже эффектнее.
17.01.23 11:44
0 0

... автокатастрофы- визитная карточка КГБ.
скорее гибель в ДТП - визитная карточка советского автопрома.
17.01.23 11:37
0 9

ХЗ, иногда банан - это просто банан.
Если сравнить по количеству трупов в ДТП, разница на количество машин будет в ~15(!) раз не в пользу РСФСР (если сравнить скажем 1985 и 2021).
17.01.23 11:30
0 8

Я не знаю обстоятельств конкретно этого случая, но автокатастрофы- визитная карточка КГБ.
Обгонял по встречке сеялку, врезался в грузовик. Теоретически, конечно, можно подстроить, но я плохо представляю в этом случае точный расчет времени "прибытия" грузовика.
17.01.23 11:28
1 7

"Замечу, что в этом богомерзком Совке, где был самый вкусный в мире пломбир и где все жили как в раю, такое было в порядке вещей: людей, шедших против системы, просто-напросто отправляли в психушку, откуда часто просто не было выхода, и где человеку запросто могли действительно разрушить психику, пичкая его сильнодействующими препаратами."

Ну осторожнее, не доводите Баруха до инфаркта!
17.01.23 10:27
0 25

Кстати, вот из венгерского лагеря в 1989 году политзеку можно было "сбежать" так, что его бы еще и проводили, и показали, в какой стороне Австрия. Несмотря на то, что доживающая последние дни коммунистическая власть и приняла решение о выдаче.
17.01.23 10:26
0 6

Интересно, он в Венгрию бежал до того, как откыли границу между Венгрией и Австрией, или после?
В том же 1989 году через Венгрию в Австрию бежало около 50.000 граждан ГДР.
17.01.23 10:40
0 0

История мерзкая, конечно. Но интересно было бы узнать как на такую эмиграцию смотрела жена с маленьким ребенком, которым вряд ли советская власть дала дополнительную пайку после побега и как они жили все время в СССР, пока отец устраивался за границей и смог их перевезти к себе (а это как я понял не менее 10 лет). С этой точки зрения поступок крайне безответственный, я думаю.
17.01.23 09:59
51 2

Смотря куда устраиваешься. Если грузчиком в Ленту, наверное не спросят. А вот если на госслужбу, то будьте любезны - и из психдиспансера, и из КВД, и из поликлиники полный бегунок.
Даже в Ленту можно устроиться не только грузчиком.
18.01.23 09:54
0 0

до 5 лет исправительных работ
Ну вот. А вы говорите, на работу устроиться не мог. Чем не работа?
17.01.23 18:52
0 0

сейчас можно просто не сообщать, что псих, справку обычно не спрашивают.
Смотря куда устраиваешься. Если грузчиком в Ленту, наверное не спросят. А вот если на госслужбу, то будьте любезны - и из психдиспансера, и из КВД, и из поликлиники полный бегунок.
17.01.23 18:27
0 0

1. Еще раз, НЕ ВСЕ псих заболевания = категория Д.
2. Категория Д в принципе не призываема.
17.01.23 17:17
0 0

С такой историей он мог тупо не получить загран. Даже не из какого-то желания органов сделать ему плохо - просто бюрократически, по формальным критериям.
17.01.23 12:01
0 3

> они относятся к призывной категории "Д",
Далеко не все.
Всем новобранцам, у которых выявляются аффективные, шизоаффективные, бредовые, психотические, шизотипические расстройства во время военно-врачебной комиссии выставляется категория годности «Д».
(Из Google)
Шизофрения, например, сюда тоже относится.
17.01.23 11:40
0 0

> статья за тунеядствоНу-ну... Для статьи ему должны были предложить работу, а он без уважительной причины - отказаться.
Даже так не хотели помочь семье.
17.01.23 11:36
0 0

В банках, оборонных предприятиях и таких предприятиях, как Роснефть, при трудоустройстве обязательно нужно проходить медкомиссию с психиатром в ее составе.
Нормальных не берут.
17.01.23 11:34
0 8

от года зависит... На середину 80-х, думается рублей 30-50.
17.01.23 11:33
0 2

> статья за тунеядствоНу-ну... Для статьи ему должны были предложить работу, а он без уважительной причины - отказаться.
Кстати, сколько примерно составляла пенсия по инвалидности в СССР, если психически больной был признан неработоспособным инвалидом?
17.01.23 11:25
0 2

> они относятся к призывной категории "Д",
Далеко не все.

> точнее, мобилизуют в последнюю очередь
Точнее никогда.
17.01.23 11:24
0 0

> статья за тунеядство
Ну-ну... Для статьи ему должны были предложить работу, а он без уважительной причины - отказаться.
17.01.23 11:22
0 0

Я не очень понимаю, почему именно ему пришлось бежать таким странным образом.
Просто довели уже человека, готов был бежать как угодно, лишь бы поскорее.
17.01.23 11:00
1 2

сейчас можно просто не сообщать, что псих, справку обычно не спрашивают.
В банках, оборонных предприятиях и таких предприятиях, как Роснефть, при трудоустройстве обязательно нужно проходить медкомиссию с психиатром в ее составе.
17.01.23 10:54
0 2

Согласен, обсчитался. Но вряд ли он рассчитывал их в принципе к себе перевезти после устройства за рубежом. Думаю, переезд стал возможным потому что совок приказал долго жить
В 89-м уже стало возможным уехать из Совка. Я не очень понимаю, почему именно ему пришлось бежать таким странным образом. У меня в 89-м году летом уехали три одноклассницы в США. Совершенно легально.
Единственная причина , которую я могу придумать - он был на "осбом" счету в КГБ.
17.01.23 10:51
1 6

Ну так-то психов и сейчас особо никто не берет на работу. По крайней мере в России. Правда, у современных психов есть преимущество: они относятся к призывной категории "Д", их не мобилизуют на войну (точнее, мобилизуют в последнюю очередь).
сейчас можно просто не сообщать, что псих, справку обычно не спрашивают.
17.01.23 10:50
0 1

Думаете, она его благословила на побег?
Тут нужно не думать, а знать. Это не первый и не последний случай, когда отец семейства едет в чужие края, и потом, когда он устроился, к нему приезжает семья.
17.01.23 10:47
1 12

Но вряд ли он рассчитывал их в принципе к себе перевезти после устройства за рубежом.
Почему вы так решили?

Отвественее было сидеть дома, и объедать жену и ребенка?Напомню: устроиться на работу он не мог. Значит не зарабатывал ничего. Социалистическое государство с социальной помощью никогда щедрым не было. Максимум, чем ему могло помочь - статья за тунеядство, до 5 лет исправительных работ.
Ну так-то психов и сейчас особо никто не берет на работу. По крайней мере в России. Правда, у современных психов есть преимущество: они относятся к призывной категории "Д", их не мобилизуют на войну (точнее, мобилизуют в последнюю очередь).
17.01.23 10:22
0 0

Согласен, обсчитался. Но вряд ли он рассчитывал их в принципе к себе перевезти после устройства за рубежом. Думаю, переезд стал возможным потому что совок приказал долго жить

Думаете, она его благословила на побег? Давай, Лесь. Мы тут как-нибудь без тебя покрутимся.
17.01.23 10:13
23 1

пока отец устраивался за границей и смог их перевезти к себе (а это как я понял не менее 10 лет).
Святой Пифагор, как?! Как именно у вас 91-(79+10) получилось "не менее 10"?

С этой точки зрения поступок крайне безответственный, я думаю.
Отвественее было сидеть дома, и объедать жену и ребенка?
Напомню: устроиться на работу он не мог. Значит не зарабатывал ничего. Социалистическое государство с социальной помощью никогда щедрым не было. Максимум, чем ему могло помочь - статья за тунеядство, до 5 лет исправительных работ.
17.01.23 10:05
0 32

Ты ребенку напиши, он наверное слезы в подушку льет - эх, жил бы сейчас на родине, вставал бы с колен...
17.01.23 10:03
0 25

Людоедский совок был совершенно отвратительным образованием. Опухоль на теле планеты. Нынешняя кацапия его достойный преемник, внедрила все худшее от совка с элементами затрофееной "дидывоевалами" нацистской идеологии.
17.01.23 09:57
5 40

Но так как ориентировались на других дидов, теперь, наконец, вот это "русские победили Гитлера", нарратив, которым так любили обмазываться последние лет двадцать, окончательно пошел в черный пакет.
Теперь он для внутреннего потребления, всем на него стало очень даже похеру.
17.01.23 19:24
0 4

Типичная совковая жесть((

Всем, кто продолжает на...вать на вкусный пломбир и лучшую в мире докторскую, стоит почитать например вот эту группу "История скреп" www.facebook.com
Там десятки и сотни историй, от которых волосы встают дыбом.
И которые хорошо дают понять, каким злом был совок.
17.01.23 09:49
3 48

Детка
Залупако, ты если протупил, так слейся по-тихому, а не доказывай с пеной у рта, что и вправду тупой.
Насчет "детки" ты, увы, чуть промахнулся, лет так на 40+.

Ещё в мавзолей можно зайти.
Правда, там точки над "е" почему-то не стали добавлять.
18.01.23 09:57
0 0

Было и очень хорошее. Например, мне было 20 лет. Травка была зеленее, вода мокрее, и хер стоял гораздо тверже.
А какой был вкусный портвейн Агдам! 2-02 за 0,7, как щас помню! С хрустящим батоном и шпротным паштетом!
Щас уже не то - приходится поганым натовским вискарем давиться...
17.01.23 18:33
0 3

Так сразу ж видно, вылитый Леонид Ильич.
Видно. Но говорить тогда об этом было не принято. Даже опасно было тогда говорить, что Ильич из тех, где национальность считают по матери и где очень популярно имя Лёня.

Уже, вроде, и шутку 3 раза разжевали
Детка, когда эту шутку Хазанов рассказывал, у тебя ещё первый зубик даже не прорезался. Как ты её разжевать-то умудрился?

Видите? Или поближе поднести?
Так сразу ж видно, вылитый Леонид Ильич. Только брови сбрил.

Ок, поиграем в занудку.
Поиграем??
Да это же твое второе имя!
Уже, вроде, и шутку 3 раза разжевали, а всё никак не дойдет.

Станция открыта в 1979 году. Генеральный секретарь КПСС тогда был дорогой Леонид Ильич. И какие тут могут быть варианты?
Ок, поиграем в занудку.
Я не знаю имени божества, отвественного за знание истории, но вам следовало бы ему принести кого-то в жерту. Своего учителя по москвоведению, так будет справедливо.

Метро "площадь Ильича" названо по имени площади (сюрпрайз, Ильича). Площадь Ильича, в девичестве Рогожская Застава, названа Площадью Ильича в 1919 году.
Вы спрашиваете "какие тут могут быть варианты" ?
Если такой простой текст вам не помог определиться с вариантами, посмотрите на фотографии вестибюля станции. Видите? Или поближе поднести?

А как вы определили какого именно Ильича эта площадь?
Станция открыта в 1979 году. Генеральный секретарь КПСС тогда был дорогой Леонид Ильич. И какие тут могут быть варианты? 😉

Я думаю, очень просто определил. Благодаря наличию у него нормального чувства юмора.
Кстати, я слышал, именно оно отвечает за способность находить ещё и сарказм в постах.

Для всех остальных специально был установлен соответствующий значок.
Вот. Видимо проблема в том, что у меня в СССР на соответствующем значке был другой Ильич. С кудрявой головой. Причём оказывается что на "значке", висящим на этой станции метро, тоже он. Причёска, правда, немного другая 😉

Травка была зеленее, вода мокрее, и хер стоял гораздо тверже.
Особенно последнее радовало, когда тебя на уроке к доске вызвали...
17.01.23 12:56
0 9

Поэтому я всегда с радостью проезжаю на метро через названную в его честь станцию "Площадь Ильича"
Наш Ильич!
Наш Ильич!!
Наш дорогой Леонид Ильич!!!
Наш Ильич — Суперстар!..
17.01.23 12:39
0 5

Я думаю, очень просто определил. Благодаря наличию у него нормального чувства юмора.

Для всех остальных специально был установлен соответствующий значок. Но видно, что и он не всегда помогает.

Поэтому я всегда с радостью проезжаю на метро через названную в его честь станцию "Площадь Ильича"
А как вы определили какого именно Ильича эта площадь?

Да даже после рождаться не обязательно."Не понимаю, почему так ругают СССР. Классное же было время. Меня бесплатно кормили, поили, одевали и на санках в садик катали."
Именно! Самое счастливое время моей жизни выпало на времена Брежнева - вообще никаких забот! Поэтому я всегда с радостью проезжаю на метро через названную в его честь станцию "Площадь Ильича" 😄
17.01.23 12:11
0 5

Думаю соотношение минусов и плюсов буде где-то 1 к 4 ))Есть не мало людей, которые стараются помнить о совке только хорошее, а правду о страшном не воспринимают.
Было и очень хорошее. Например, мне было 20 лет. Травка была зеленее, вода мокрее, и хер стоял гораздо тверже. Так что, не все было плохо в совке, не все.
17.01.23 11:35
0 8

Есть не мало
Есть много (немало).
17.01.23 11:31
0 0

"Не понимаю, почему так ругают СССР. Классное же было время. Меня бесплатно кормили, поили, одевали и на санках в садик катали."
Да, боря тут на днях очень порадовал. Причём его даже не смутило, что в его сказке они счастливо жили в бесплатной квартире прямо на полу, а по праздникам смотрели как по голым стенам растекаются тени.

И особенно хорошо это получается у тех, кто родился поле 91-го ))))
А это всегда так. Те, кто сам не застал, склонны романтизировать прошлое, поскольку в настоящем они видят всё, и хорошее и плохое, а о прошлом судят из книжек, зачастую из беллетристики. Поэтому феодализм — это лыцари и романтические дамы, Реформация — блаародные мушкетёры и ещё более романтические дамы, Российская Империя — хруст французской булки и аху... ах, какие дамы! Ну, а про Совок и так мы наслышаны.

Да даже после рождаться не обязательно.
"Не понимаю, почему так ругают СССР. Классное же было время. Меня бесплатно кормили, поили, одевали и на санках в садик катали."

Есть не мало людей, которые стараются помнить о совке только хорошее, а правду о страшном не воспринимают.
И особенно хорошо это получается у тех, кто родился поле 91-го ))))

Думаю соотношение минусов и плюсов буде где-то 1 к 4 ))
Есть не мало людей, которые стараются помнить о совке только хорошее, а правду о страшном не воспринимают.
17.01.23 10:09
0 5

Ой, а вам минус влипили. Видать за докторскую обиделись 😄
Ну а если серьезно, то да, совок это редкостное зло, и дело не в репрессиях и запретах, которые остались в истории, а в совковом менталитете, который не станет историей ещё несколько десятилетий 😒
17.01.23 10:01
2 23

Александр вырос такой же, как и отец: говорил правду в глаза, не хитрил, не юлил и ни под кого не подстраивался.
И вот вроде бы прекрасные качества - но три инфаркта отца, сколько-то несыгранных им ролей и неснятых фильмов, переломанная жизнь (и не только Александра; настрогать троих, не имея работы - психиатры точно ошибались?)...
17.01.23 09:47
42 1

Ну это же вы обобщили "Или у тебя дети, или ты против системы" - разве нет? На это я и отвечал. Не вижу тут ничего про салаг и командиров. Так что не уходите от своей же темы.

Но если уж вы так хотите про СА - то у меня хватило мозгов всеми силами в СА не идти, именно по той причине, что я понимал чем это с большой вероятностью закончится. Я в 80-х еще успел изнутри по мелочам поразваливать пионерию и комсомолию, и по мелочам же получать за это по шапке. И выводы делать умел. Идти против порочной системы можно и нужно, но и думать головой при этом тоже обязательно. И одно другому не противоречит.

Скажите, а вы тоже не видите разницы между Майданом и залупанием салаги СА на своего командира? Древнее искусство не уходить от темы утеряно напрочь?..

Мы ведь тут не о том, что в итоге получилось из "против системы". А о принятии решения идти против нее или нет.
Это вы о решении, а мешок ищет оправдание подлости.
18.01.23 01:40
0 1

Ваше участие хоть как-то отразилось на благополучии ваших детей?
Формально - они стали чуть беднее. По сути - не отразилось.
Но хорошо об этом судить ретроспективно. А тогда в моменте было совершенно не очевидно кто выйдет победителем, и как это отразится на мне и моих близких.
Мы ведь тут не о том, что в итоге получилось из "против системы". А о принятии решения идти против нее или нет.

Не, ну так нечестно - дополнять, пока вам отвечают!
Я с трубы. Вынужден частями сохранять ибо сайт слишком часто слетает в момент редактирования.

Очевидно, без подробных подробностей Мешку вас не понять. Ему удавалось (ну кроме как по молодости, пока был один) уходить от прямых конфликтов - и не считать себя трусом. Повезло, наверное. Ну или вправду конформист...

UPD: Не, ну так нечестно - дополнять, пока вам отвечают!

Именно из-за правдорубства?
Именно.
Подох от огорчения, что назвали?
Какая мне разница, от чего он подох. Ещё раз повторяю - суть не в том, что подох. Суть в том что был назван подлецом прилюдно. Если вы считаете, что им от этого ни горячо ни холодно - проведите эксперимент.
Правдорубством вы навредили себе (имеете право, ваш выбор) и своим близким, ему - нет. Сальдо в его пользу!
Он подох подлецом, я с осознанием того что не опустился до труса и всей семьёй живу тут и прекрасно работаю, условия в моей сегодняшней стране позволяют зарабатывать пропорционально труду, получая то, что ему не светило даже при его "высоким" положении.
У вас странная методика подсчёта итогов, скажу честно.

Суть, однако в том, что моё сегодняшнее положение не имеет никакого отношения к подсчёту итогов. По моей школе ценности я оказался бы в плюсе даже если бы не уехал сюда. В минусе Я бы оказался если бы моя школа ценностей была бы такая как у желудка на ножках. У вас такая?

Ваше участие хоть как-то отразилось на благополучии ваших детей? В моменте, пока вы были там - они голодали, мерзли, их травили в школе/во дворе?
За участие - респект. С чем и остаюсь...

Вам придётся напрячься чтобы придумать
Вопрос к Стерху, это он пришел с газовыми камерами (и слился). А мы зачем-то подхватили...
и даже на макароны иногда не хватало.
Именно из-за правдорубства? Если "просто время такое было" - нещитово, всем не хватало!
Но подлец подох зная
Подох от огорчения, что назвали? Сомнительно. Подлецов, переживающих за поруганную честь (и даже репутацию) не бывает, по условиям и он и все вокруг и так в курсе. Правдорубством вы навредили себе (имеете право, ваш выбор) и своим близким, ему - нет. Сальдо в его пользу!

Однажды хороший человек убил плохого - и сам стал плохим. В итоге хороших людей стало меньше, а число плохих не изменилось.

Прекрасный ответ юного пионера.
Возможно. Значит мне удаётся сохранять состояние юного пионера уже 40 лет.
УсугУбим реализЬмом: предлагающий не один, его сподвижники вас замочат гарантированно.
Вам придётся напрячься чтобы придумать - как юный пионер с обострённым идеализмом смог в эту ситуацию угодить, если в реальности за 40 лет его поймать в это состояние так и не получилось.
Ситуация проще и жизненнее: есть подлец. Все вокруг знают, что он подлец; он сам отлично знает, что он подлец; вы знаете, что он подлец. Вы готовы сказать ему в лицо "подлец!", точно зная, что после этого вся ваша семья (трое детей, ага!) всего лишь месяц будет есть одни макароны?..
И что? В чем у вас проблема? Даже больше чем месяц, и даже на макароны иногда не хватало.
Но подлец подох зная, что есть те кто не боится назвать его подлецом и помня до самого конца то как его прилюдно таковым назвали, а я вот тут. Макароны, правда, теперь так же не часто ем, но уже по другой причине.

Или у тебя дети, или ты против системы. Или-или.
У меня двое детей и я активно участвовал в обоих Майданах.
А вы оставайтесь со своим или-или.

Пафнутий, с этой вашей ипостасью, кажется, можно разговаривать! Мешок осторожно попытается...

Убить предлагающего или сдохнуть, пытаясь.
Все остальные варианты отдают гнильцой.
Прекрасный ответ юного пионера. Гордый и насквозь пропитанный идеализмом. В кинофильме производства СССР 193*-197* годов иного варианта не может быть в принципе.
УсугУбим реализЬмом: предлагающий не один, его сподвижники вас замочат гарантированно. И даже если ребенка не тронут, то без вас он не выживет. Запах гнильцы трагически усиливается, не так ли?..
Ситуация проще и жизненнее: есть подлец. Все вокруг знают, что он подлец; он сам отлично знает, что он подлец; вы знаете, что он подлец. Вы готовы сказать ему в лицо "подлец!", точно зная, что после этого вся ваша семья (трое детей, ага!) всего лишь месяц будет есть одни макароны?..

- Пап, кушать хочу!- Нечего кушать, сынок. Зато я майора на йух послал!Или у тебя дети, или ты против системы. Или-или.
это сейчас. А тогда люди, поди, потверже были. Ну и детишки меньше ценились, куда ж без этого.

Или у тебя дети, или ты против системы. Или-или.
Вот тебе и электорат. Мало того, что большевики создавали «нового человека», а несознательных убивали, выдавливали из страны и отправляли в лагеря, так еще и их дети уверены, что размножаться должны только сторонники системы. Интересно, за сколько поколений такого естественного отбора хомо советикус перестанет быть шуткой, а станет обьективной реальностью.

Что поделаешь. Норма это, что в популяции происходит в большинстве случаев.

настрогать троих, не имея работы - психиатры точно ошибались?
Вы только что поставили диагноз подавляющей части современного глубинного населения роисси.

"Или ты пихаешь в газовую камеру этого неизвестного ребенка - или я пихаю твоего!" Ваш выбор?
Убить предлагающего или сдохнуть, пытаясь.
Все остальные варианты отдают гнильцой.

А, алгеброй поверяете гармонию... Мне недосуг вдаваться в дискуссии, насколько нелеп в жизненных ситуациях математический аппарат, попытки натянуть на жизненные коллизии математические функции и определить граничные условия путём опроса. Скажу только, что это совершеннейшая бессмыслица.

А ваше явно проступающее стремление сравнить нежелание противоречить несправедливому решению начальника из-за угрозы увольнения с убийством старушки ради мелочи в её кошельке (это я образно подбираю соразмерные ситуации) ещё и глупо.
17.01.23 12:32
0 2

Конечно я начал с предельных вариантов.
ОКе, давайте предельные варианты.
"Или ты пихаешь в газовую камеру этого неизвестного ребенка - или я пихаю твоего!" Ваш выбор?
Автор утверждения обсуждал конкретный факт с конкретным человеком. Вы пришли с "предельными вариантами", но не озвучили цену этих вариантов с другого края. Вопрос задан, ответ будет?

Или это примеры из более другой страны в более другое время, заставляющие заподозрить вас ещё в одном демагогическом приёме — Reductio ad Hitlerum.
Есть такой способ исследования утверждения - проверить его в предельных вариантах. Условно говоря как в математике понять, куда стремиться значение функции при аргументе +/- бесконечность. Если вы обратите внимание я не критикую утверждение, я уточняю мнение автора о границе его применимости.
17.01.23 11:34
1 2

Охранники в концлагерь шли добровольно. Не пустить еврея переночевать, потому что у тебя дети? Ну я б не осуждал такого человека. И тем более не ставил знак равенства с охранником в концлагере.
А и не ставлю, я спрашиваю - где граница? Изначальный посыл звучал так "или дети, или ты против системы", вот мне и интересно было границы данного утверждения уточнить. Конечно я начал с предельных вариантов.
Но уже не интересно, автор утверждения сдул его то фразы "если не можешь найти работу - не заводи детей"
17.01.23 11:31
1 3

Охранники в концлагерь шли добровольно.
Не пустить еврея переночевать, потому что у тебя дети? Ну я б не осуждал такого человека. И тем более не ставил знак равенства с охранником в концлагере.
17.01.23 11:20
0 4

Вы как-то совсем с бухты-барахты принялись резко поднимать ставки. Подуло ветерком демагогии. А что, Быков-младший в таких же обстоятельствах не молчал и шёл на рожон?

И в дополнение: в СССР на каждом шагу такие эпизоды случались (Ну там евреев сдавать надо? Охранником в концлагерь идти? Детей в газовые камеры заталкивать? Камнями инакомыслящих забивать?), что человек обременённый семьёй, вставал перед жестоким нравственным выбором? Или это примеры из более другой страны в более другое время, заставляющие заподозрить вас ещё в одном демагогическом приёме — Reductio ad Hitlerum.
17.01.23 11:01
0 7

Не заводить детей, если у тебя нет источника дохода. И ты такой, психически нормальный, понимаешь, что и не будет.
И у мальчика не форс-мажор, он троих настрогал в этом статусе, ваши варианты не в кассу.

При кораблекрушении единственный спаскруг - жене или маме?..

- Пап, кушать хочу!- Нечего кушать, сынок. Зато я майора на йух послал!Или у тебя дети, или ты против системы. Или-или.
Интересно, где по вашему должна пролегать граница конформности с системой для человека с ребенком?
Ну там евреев сдавать надо? Охранником в концлагерь идти? Детей в газовые камеры заталкивать? Камнями инакомыслящих забивать?

Прекрасный образец рассуждения советской нормальности. )
Поэтому не должны удивлять рефлексы "советских людей" кусать протянутую руку и лизать бьющий сапог. Ведь "какой смысл подлизываться к добренькому, если он и так добренький, и какой дурак будет злить злого, если злой с тобой сделает, что захочет".

"Законы Дарвина пока что нигде не отменил Господь: повесишь умников на мачту, а остальных велишь пороть — чтоб честный вечно жил без денег, чтоб компетентный был неправ, а каждый лодырь и бездельник имел набор таких же прав. И так из каждого народа, немного порулив страной, нетрудно вывести породу путем селекции одной. Всего немного потрудиться, пропалывая огород, — и через двадцать лет родится другой особенный народ. Умеющий лишь ползать раком, целуя ноги палачу. С таким не сваришь «Доширака». Уж про ракеты я молчу. Какая на хрен там ракета? Фанера плюс хороший грим. (Я вам напоминаю, это — мы про Корею говорим.)" (с) Каганов
17.01.23 10:30
1 24

Или у тебя дети, или ты против системы. Или-или.
Да, Новодворская даже сознательный выбор (по ее словам) сделала.

Я не борец с системой, но без детей начальников посылать и уезжать на другую работу намного проще.

- Пап, кушать хочу!
- Нечего кушать, сынок. Зато я майора на йух послал!


Или у тебя дети, или ты против системы. Или-или.

Прекрасный образец рассуждения советской нормальности. )

Надо было ему сразу с пересечения границы начинать. Интерерсно, как охранялась граница в то время. Выборг, наверное, не самое удобное место для перехода. По рассказам, была вспаханная полоса, чтобы было видно следы.

Как раз на днях Вагнеровец в Норвегии перешел границу. Странно, там лесов нет, просматривается все на километры.
17.01.23 09:46
0 2

Странно. У нас в ящике она в олимпийский год уже точно была. Мы её испытывали. Внепланово. 😉
Я вполне мог ошибиться. Старый стал, плохой стал ©
В каких-то 80-х ее внедрили в Шегинях, пункт пропуска в Польшу.

Я все время думал, что это для того, чтобы засекать разного рода «шпионов», которые к нам переходят. Если ты сваливаешь - то разве не пофиг на следы?
Побег из СССР был государственным преступлением и трактовался как измена родине. Поэтому не пофиг. Если не удалось побег предотвратить, надо приложить все усилия, чтобы беглецов вернуть. Вот по следам можно узнать про сам факт и оценить количество беглецов, чтобы начать поиски и установление личностей.
17.01.23 17:17
0 2

Ну это да, но как перепаханная полоса помогает этих беглецов ловить?
Факт пересечения КСП позволяет (кроме информации, полученной из анализа следа) определить время нарушения, примерное направление движения. Эти сведения доносятся службе безопасности пограничной страны и дальше начинается работа исключительно СБ.
17.01.23 16:41
0 2

Емкостные начали в конце 80-х только появляться.
Странно. У нас в ящике она в олимпийский год уже точно была. Мы её испытывали. Внепланово. 😉

Если только что перешел "беглец", то... хм... он уже на той стороне. Ну, можно финнам позвонить, которые, как тут рассказали, выдавали.
Интересно, я не знал, что выдавали. Ну, может еще чтобы наши туда-обратно не ходили.
17.01.23 15:55
0 1

Я так смотрю народ не понимает реалий совка... Погранцы были больше озабочены именно поимкой и уничтожением беглецов из рая. См. аналогично Берлинскую стену.
Ну это да, но как перепаханная полоса помогает этих беглецов ловить?
17.01.23 15:54
0 1

Я так смотрю народ не понимает реалий совка... Погранцы были больше озабочены именно поимкой и уничтожением беглецов из рая. См. аналогично Берлинскую стену.
17.01.23 15:21
0 6

Если ты сваливаешь - то разве не пофиг на следы?
Если только что перешел "беглец", то... хм... он уже на той стороне. Ну, можно финнам позвонить, которые, как тут рассказали, выдавали.
17.01.23 15:14
0 0

По рассказам, была вспаханная полоса, чтобы было видно следы.
Я все время думал, что это для того, чтобы засекать разного рода «шпионов», которые к нам переходят. Если ты сваливаешь - то разве не пофиг на следы?
17.01.23 14:00
0 1

И что, типа сейчас границы с Норвегией и Финляндией никак не охраняются? Все, кто хочет, спокойно шастают и плавают?
Не знаю как с Финляндией, но граница Норвегии со Швецией может выглядеть так: линия на дороге, с одной стороны написано "Швеция", с другой "Норвегия", Рядом невнятная будочка с поднятым шлагабаумом и ни души. В обе стороны лес, если хочешь обойти не по дороге - флаг тебе в руки, резиновые сапоги на ноги и пошел.
Понятно, не все границы такие, на крупных шоссе, где ездят грузовики, народ есть, есть таможня и т.д., но на глухих проселочных дорогах - вот так.
Lix
17.01.23 13:50
0 3

Учительница рассказывала байки, что вспаханую полосу переходили на ходулях.
Или медвежьи обутки.
17.01.23 13:24
0 0

Там сигнала емкостная, у нас такая по периметру ящика стояла
Емкостные начали в конце 80-х только появляться. И то на участках, где были пункты перехода границы. А по всему остальному эсэсэсру стояла обычная электроконтактная С-100 "Скала", работала на замыкание и разрыв.

я и написал -- "Наверное, реально."

Россия: "land border running 22,407 kilometres (13,923 mi) in total" (Wiki)
Т.е. если один чел на 1 км, уже 22,407 челов, а там еще всякие приграничные зоны и пр. 100,000 челов только на охрану? Наверное, реально.
Численность личного состава погранвойск СССР на середину 1991 года — 220'000. Это всего СССР, не только РФ.
Погранзастава "держит" в среднем 20 км, количество погранзастав в позднем СССР не знаю, на момент начала WWII их было около 1700. Личный состав погранзаставы около 30 человек то есть 51 тысяча всего.

Что тут нереального?

Учительница рассказывала байки, что вспаханую полосу переходили на ходулях.
КСП работает на вход. Если советские погранцы обнаружили, что ты наследил при уходе - это уже не твоя беда, а их )
17.01.23 11:30
0 1

За сколько купил, за столько продаю 😄 Интересно, такое по всей сухопутной границе было? А срабатывало, если птицы перелетали?
Контрольно-следовая полоса (вспаханная регулярно) и сигнальная система были по всему сухопутному периметру совка.
17.01.23 11:30
0 5

Фигасе.
Плюс к этому была другая "страшилка", что финам и норгам в приграничье оружие раздали с разрешением стрелять на поражение. Так как ресурсов на погранцов не хватало, доверили защиту сел сами селянам. А учитывая относительно недавние события (зимняя война и ВОВ), в эту страшилку верили вполне охотно
Сколько ж нужно было персонала, чтобы эту всю границу огранять?

Россия: "land border running 22,407 kilometres (13,923 mi) in total" (Wiki)

Т.е. если один чел на 1 км, уже 22,407 челов, а там еще всякие приграничные зоны и пр. 100,000 челов только на охрану? Наверное, реально.
17.01.23 11:22
0 3

Ну и пограничная зона, в которую без пропуска попасть было сложновато.
не сложно, но чревато, если попадешься погранцам.
17.01.23 11:00
0 0

А в совке стояли патрули, интересно?
Стояли. Граница со странами соц. лагеря охранялась достаточно строго. КСП и колючая проволока была практически везде. Была особая приграничная зоны, куда въезд был разрешен только по пропускам.
17.01.23 10:59
0 5

А если лес, как в Карелии? Идти, избегая дорог? Грибники всякие в августе, типа, мало ли.
Погранзона в районе Брусники (Выборг-Лапперанта) начинается километров за 50 от самой границы. Т.е. лесом среднему человеку потребуется 2-3 дня только, чтобы до гранницы дойти, чтобы налететь на ограждение из колючки с сигналкой. И это все без костров и только с тем, что можешь на себе унести в рюкзаке класса "колобок". Не то чтобы это было невозможно, но существо сокращало количество желающих попробовать.
17.01.23 10:47
0 8

Все, кто хочет, спокойно шастают и плавают?
Охраняется, но не на всей протяженности.
Проскочить можно. Особенно когда одна из сторон (Как раз на днях Вагнеровец в Норвегии перешел границу. ) может помогать перебесщику. А можно и не проскочить, со всемы вытекающими.
17.01.23 10:39
0 0

А в совке стояли патрули, интересно?
Наверняка были, учитывая сткруктуру, которая за сие отвечало.
Плюс к этому была другая "страшилка", что финам и норгам в приграничье оружие раздали с разрешением стрелять на поражение. Так как ресурсов на погранцов не хватало, доверили защиту сел сами селянам. А учитывая относительно недавние события (зимняя война и ВОВ), в эту страшилку верили вполне охотно. Да и доля правда там тоже была.
17.01.23 10:37
0 1

А срабатывало, если птицы перелетали?
Да. На птиц массой больше 50 кг срабатывало. Гуманитарий? Меня память не подводит?

Ну и пограничная зона, в которую без пропуска попасть было сложновато.
Да попасть ничего сложного ) Только после того, как споймают без пропуска приятного будет мало.
17.01.23 10:26
0 1

Не местный человек вызывал неподдельный интерес местных участковых.
А если лес, как в Карелии? Идти, избегая дорог? Грибники всякие в августе, типа, мало ли.
17.01.23 10:26
0 1

За сколько купил, за столько продаю 😄 Интересно, такое по всей сухопутной границе было? А срабатывало, если птицы перелетали?

Учительница рассказывала байки, что вспаханую полосу переходили на ходулях.
Учительница чего, интересно, циркового искусства?
Там сигнала емкостная, у нас такая по периметру ящика стояла. Чтоб она не сработала ходули должны были метров 20 высотой быть.

Что касается Норвежской границы, то там почти 150 км речной границы. Сел в лодку, да поплыл по быстрому.;)
И что, типа сейчас границы с Норвегией и Финляндией никак не охраняются? Все, кто хочет, спокойно шастают и плавают?
17.01.23 10:14
0 1

Интерерсно, как охранялась граница в то время. Выборг, наверное, не самое удобное место для перехода. По рассказам, была вспаханная полоса, чтобы было видно следы.
Там до границы еще добраться надо было. В СССР была весьма широкая пограничная зона, особенно с капиталистами.
17.01.23 10:12
0 8

Интереcно, как охранялась граница в то время.
Охрана границы начиналась очень далеко от самой границы. Не местный человек вызывал неподдельный интерес местных участковых. Ну и пограничная зона, в которую без пропуска попасть было сложновато.
17.01.23 10:07
0 17

Сел в лодку, да поплыл по быстрому.;)
А в совке стояли патрули, интересно?

Смотрел на гугл мапс, реку там можно вброд перейти.

www.theguardian.com

Учительница рассказывала байки, что вспаханую полосу переходили на ходулях.
17.01.23 09:58
0 1

Как раз на днях Вагнеровец в Норвегии перешел границу. Странно, там лесов нет, просматривается все на километры.
На севере Карелии, о границе узнаешь только от навигатора, который предупреждает, что осталось 3-2-1, а вокруг как был лет, так и остался. Но ехать дальше уже стремно.

Что касается Норвежской границы, то там почти 150 км речной границы. Сел в лодку, да поплыл по быстрому.;)
17.01.23 09:55
0 3

Слава Богу что не сломался и жив здоров
17.01.23 09:31
1 9

На всю жизнь сломался, я думаю. Такое не забывается, всю жизнь вспоминается "добрым" словом. Как, собственно и нынешняя война.
Jks
17.01.23 10:36
0 5

Ещё один ответ на два актуальных вопроса.
1. Кто страшнее и отвратительнее - те, кто такие вещи с людьми делает, или те, кто видя что происходит, молчит?
2. Верно ли то, что основная масса нормальная, это просто небольшая кучка чиновников виновата?
17.01.23 09:24
13 16

Кстати, Елизавета, так тобой любимая, никогда своего мнения ни по какому поводу не высказывала
К тому, что монархистам все равно -- что она говорила, что она не говорила -- лишь бы была.
Отзываю свою версию по поводу вашего гуманитарного образования. Они хотя бы в непрерывность изложения мысли умеют.
У вас с этим не очень. Юридическое?

А это тут вообще причём? Ты уже в пабе чтоль?
К тому, что монархистам все равно -- что она говорила, что она не говорила -- лишь бы была. Mаскот.

Я читал summary.
Боже, там же меньше 10 минут и говорит она очень медленно.
Не помню мнения
То есть прочитал вольный сокращённый пересказ и утверждаешь, что в исходнике чего-то не было? Вот это как, нормально?
Главный аргумент монархистов
А это тут вообще причём? Ты уже в пабе чтоль?

Я вот помню её рождественское обращение в 21-м. Там она не высказывала мнение по твоему?
Я читал summary. Не помню мнения, но не знаю, может, у меня стандарты другие. Главный аргумент монархистов -- "монархия это стабильность".

Ну т.е. вам "размывать ответственность" можно?
Нет. Я и не размываю.

Ответственность не входит в число сущностей, присутствующих в мироздании в единственном числе. Есть ответственность за ведение войны, за отдачу заведомо преступных приказов и так далее. Есть за поддержку. Есть за молчаливое согласие.
Ну т.е. вам "размывать ответственность" можно? Как кремлевской пропаганде?

Но в этом случае не понял, в чем проблема.
Ну наверное в том, что высказывать мнение и блокировать законы - действия если и пересекающиеся, то не полностью?
Я вот помню её рождественское обращение в 21-м. Там она не высказывала мнение по твоему?

Кстати, Елизавета, так тобой любимая, никогда своего мнения ни по какому поводу не высказывала
И что не так? Не приставай, я в транслите печатаю сначала, мне лень править. Но в этом случае не понял, в чем проблема.

Ну насколько я помню вы вроде не любите "размывать ответственность". Следовательно виноват кто-то конкретно?
Если не мешать всё в одну кучу (причём я не безосновательно подозреваю - умышленно), то никакого противоречия тут нет.
Ответственность не входит в число сущностей, присутствующих в мироздании в единственном числе. Есть ответственность за ведение войны, за отдачу заведомо преступных приказов и так далее. Есть за поддержку. Есть за молчаливое согласие.

Кстати, Елизавета, так тобой любимая, никогда своего мнения ни по какому поводу не высказывала
Единственные законы, которые блокировала
Оу, да тут и с руским не всё гладко...

Верно ли то, что основная масса нормальная, это просто небольшая кучка чиновников виновата?
Ну насколько я помню вы вроде не любите "размывать ответственность". Следовательно виноват кто-то конкретно?

С английским у вас, я так вижу, так же хорошо как и с физикой.
не понял, к чему это, но бога ради. Единственные законы, которые блокировала в Парламенте Елизавета (до рассмотрения) -- те, которые увеличивали налоги на ее владения. Это ее единственный вклад в законотворчество за 70-летнюю историю.

Да, лично знаю. У меня есть знакомые в Украине. Про некоторых, видимо, нужно говорить "были", и я не имею в виду, что из-за трагических обстоятельств.

Ещё один ответ на два актуальных вопроса.
Это точно. Очередное подтверждение. Да и все нынешние события каждый день это подтверждают. А особенно подтверждают попытки оправдаться этой самой основной массы.

Кстати, Елизавета, так тобой любимая, никогда своего мнения ни по какому поводу не высказывала
С английским у вас, я так вижу, так же хорошо как и с физикой.

Меня удивляет, как люди, молчавшие в то время, возмущаются тем, что другие молчат сейчас
Вы кого-то лично такого знаете или просто придумали, что они существуют?

Меня удивляет, как люди, молчавшие в то время, возмущаются тем, что другие молчат сейчас, находясь в более тяжёлой ситуации.

На примере сравнения Елизаветы с путлером
Да, не промолчал перед всем классом (здесь). 😄

Кстати, Елизавета, так тобой любимая, никогда своего мнения ни по какому поводу не высказывала, хотя и имела право-власть. Так чтаааа... нефонтан аналогия.

Я бы хотел также уточнить, выходит, у друзей, соседей и прочих сограждан Быковых - а происходило все это в УССР - тоже тогда "были лапки"?
Вас это удивляет или, вы считаете, оправдывает?

Только к 45 годам более-менее поумнел.
Да-да, я видел. На примере сравнения Елизаветы с путлером

Зато молчать - к добру приведет. Что и наблюдаем.
Ну, я как раз не молчал, один из всего класса. И я свалил в 20 лет. Свалив, в новом месте обнаружил, что по-прежнему не молчу один из всего "класса", с последствиями для себя. Только к 45 годам более-менее поумнел.

Я бы хотел также уточнить, выходит, у друзей, соседей и прочих сограждан Быковых - а происходило все это в УССР - тоже тогда "были лапки"?

Ну я под "основной массой" имел в виду массу по всему миру.
А, наше любимое всетакделают? Что-то не получается "по всему миру". Вот прямо на примере попыток повышения налогов и охреневших премьеров - не получается

Думаю, в любой стране посылать начальника/майора при всех к добру не приведет.
Зато молчать - к добру приведет. Что и наблюдаем.
Мда.. Что, бегопокруг, уехать себя из совка оказалось сложнее, чем просто сесть на самолет? Понимаю. Надо было наоборот - сначала перестать им быть, и только потом ехать.

Думаю, в любой стране посылать начальника/майора при всех к добру не приведет. В моем случае однозначно 😄

Ну я под "основной массой" имел в виду массу по всему миру. А то, что в россии все еще хуже - не оспаривается.
17.01.23 09:52
2 2

Вы же знаете, что основная масса живет по принципу "и не хочу знать". А то, что "основная масса нормальная", напрямую следует из определения нормальности. Вот такая вот херовая норма.А вот мы с вами - ненормальные.
Ой ли.
В России давняя традиция: коль я живу в дерьме, так и ты должен жить в дерьме!
Анекдоты и шутки цитировать не буду, нет смысла, да и личного опыта у каждого достаточно.
17.01.23 09:37
1 19

Вы же знаете, что основная масса живет по принципу "и не хочу знать".
Чтобы не хотеть чего-то знать, надо знать - ЧЕГО именно. Это ещё гаже.

Вы же знаете, что основная масса живет по принципу "и не хочу знать". А то, что "основная масса нормальная", напрямую следует из определения нормальности. Вот такая вот херовая норма.
А вот мы с вами - ненормальные.

Вот сейчас за мороженное обидно стало, пломбир был отвратительный
Молочное и сливочное наше все.
У пломбира по госту 15% жирности и 40% сухого остатка и жирность догонялась до кондиции отнюдь не сливками или молочным жиром( в простонародье масло сливочное).
17.01.23 09:14
16 7

Так в названии-то и в ГОСТе все и было! Пломбир - сливочное - молочное, а за ним уже всякие фруктовые (на воде). Все было четко регламентировано.
В ГОСТе у пломбира тоже не было 20% жирности. Пломбир - 15%, сливочное - 10%, молочное - 3,5%.
А насчёт того, что в ГОСТах всё было чётко написано, вы сильно ошибаетесь. Для пищевых продуктов там были довольно широкие допущения по составу. Например, по советскому ГОСТу 1980-х в колбасу одного и того же сорта и названия совершенно законно было класть как отборную говядину, так и всякие субпродукты.
18.01.23 10:56
0 0

Просто для меня сельпо - магазин сельскобо потребительского общества. На моей памяти так называли все сельские магазины. А в городе или поселке я не слышал, чтобы магазин "сельпо" называли. Поэтому и удивился.
Любое сельское потребительское общество является членом/частью Коопсоюза. Соответственно, любой магазин потребительской кооперации в любом населённом пункте можно смело называть сельпо.
Кстати, посёлок где я жил (на то время ~5 - 6 тыс. населения, 10+ заводов, ж.д. станция) юридически считался деревней. Лет через 10 его повысили до городского посёлка, а уже в наше время назвали городом. Хотя по сути та же большая деревня и осталась 😄.
18.01.23 10:46
0 0

В моём (Новосибирск) про зимой не помню (не стремился), но эскимо нельзя было купить при моей жизни в СССР— впервые в реальности увидел только в Москве в 1989.
18.01.23 10:16
0 0

А чем человек заслужил трехкратное исправление?
Потому что он опечатался в трех разных комментариях. Может, так до него лучше дойдет.

Для вашей информации - пломбир не советский продукт, Его рецептура была привезена из США Микояном. Это Френч Ванила в американских и канадских магазинах.
18.01.23 07:12
0 2

А чем человек заслужил трехкратное исправление?

мороженное
"мороженое"

мороженное
"мороженое"

мороженное
"мороженое"

мороженное
"мороженое"

В вашем посте есть слова-маркеры, выдающие в вас человека, не умеющего мыслить самостоятельно. Динамика ВВП, госдолг (у США госдолг выще чем у россии, внезапно. И даже выше, чем у Украины), дотационный регион.
Да, это маркеры, по которым можно что-то хотя бы примерно сравнивать. И у Украины они ну вот не выдающиеся. Я не имею ввиду то, что прям жопа-жопа и дно-днищенское, но эти цифры они не с потолка нарисованы.
Что касается "зрады". В Украине сформировалось гражданское общество. Со своими противоречиями, зрадами, оппозициями и многопартийной системой. Это все детские болезни, которые мы могли бы безболезненно пережить, если бы росиия не начала войну. Российское же общество деградирует. Институции не работают, парламент превратился в фарс, торжество силовых структур.
По большому счету я с вами совершенно согласен, ну разве что кроме игры в белое-черное. Может и могли бы и может безболезненно, а может и нет. Как и в РФии нет в основном торжества силовых структур и прочего беспредела. Не то чтобы совсем нет, но это не критично, "вживую из окна наблюдаю".
Но это все ничего. Победим, отстроим, выгоним своих говнюков и будем жить. Это я вам точно говорю.
В это искренне верю и шлю только лучи поддержки!!

Вы серьёзно?!? Просто посмотрите динамику ВВП, уровень госдолга и прочие макроэкономические показатели хотя бы стран СНГ за последние 30 лет.Что для РФии, что для ЕС Украина (даже до 2014 года) это дотационный регион сам по себе. Да, не без перспективных направлений, но это же надо ещё как-то возродить/сделать с нуля. А внутри совершенно лютая коррупционная и национальная зрада (ХЗ откуда взявшаяся). А уж сейчас, когда полстраны в руинах, о превалировании экономической составляющей происходящего и как-то ну совсем тупо даже заикаться....
В вашем посте есть слова-маркеры, выдающие в вас человека, не умеющего мыслить самостоятельно. Динамика ВВП, госдолг (у США госдолг выще чем у россии, внезапно. И даже выше, чем у Украины), дотационный регион.
"Перспективные направления" - это сельское хозяйство. Процитирую статью DW: Украина является одним из важнейших мировых производителей зерна. Страна выращивает и экспортирует в основном пшеницу, кукурузу и ячмень. По данным Европейской комиссии, на Украину приходится 10% мирового рынка пшеницы, 15% - кукурузы, 13% - ячменя. Она также является самым важным игроком на рынке подсолнечного масла. На украинское подсолнечное масло приходится более 50 процентов мирового рынка.
Вы только вдумайтесь! В воюющей стране (у нас война с 14 года идет, да) - 50% подсолнечника. Также я бы не забывал металлургию, большую половину которой россия отняла еще в 2014 году, уголь и сланцевый газ который находится на временно оккупированных территориях Донбасса.
Что касается "зрады". В Украине сформировалось гражданское общество. Со своими противоречиями, зрадами, оппозициями и многопартийной системой. Это все детские болезни, которые мы могли бы безболезненно пережить, если бы росиия не начала войну. Российское же общество деградирует. Институции не работают, парламент превратился в фарс, торжество силовых структур.
И уж не вам рассказывать мне про то, что "тупо заикаться, когда полстраны в руинах". Это я могу посмотреть вживую из своего окна, извините. Но это все ничего. Победим, отстроим, выгоним своих говнюков и будем жить. Это я вам точно говорю.

Я этому не удивлялся с 2014 года. Экономическая причина захвата Украины, вероятно, первична. Это понимали большевики в 1918-м, немцы в 41, советы в 43. Поняли и россияне в 2014.
Вы серьёзно?!? Просто посмотрите динамику ВВП, уровень госдолга и прочие макроэкономические показатели хотя бы стран СНГ за последние 30 лет.
Что для РФии, что для ЕС Украина (даже до 2014 года) это дотационный регион сам по себе. Да, не без перспективных направлений, но это же надо ещё как-то возродить/сделать с нуля. А внутри совершенно лютая коррупционная и национальная зрада (ХЗ откуда взявшаяся).
А уж сейчас, когда полстраны в руинах, о превалировании экономической составляющей происходящего и как-то ну совсем тупо даже заикаться....

На фоне остальных молочных продуктов - вполне даже и ничего. К тому же мороженое можно было свободно купить практически где угодно - в отличие от других молокопродуктов.
село 35 км от облцентра и 10 км от райцентра - завозилось 1-2 раза в год. В самом райцентре раз в неделю. (УССР)
17.01.23 14:31
0 1

Да бросьте. Меня вообще много чего возбуждает из той эпохи. Например, Наталья Варлей в образе Нины.
17.01.23 14:14
0 4

Чорт! Какая плотность комментирования!
Показатель того, насколько нищими были в СССР люди, что даже тут спустя столько лет этот сраный копеечный пломбир так возбуждает комментаторов.
17.01.23 14:09
2 2

К тому же мороженое можно было свободно купить практически где угодно
В Москве - да. Был там в 81 (мне было 10) и поразился - мандарины, мороженое и т.д. в свободной продаже. В Барнауле - очередь моментально выстраивалась. В сёлах и не слыхивали.
17.01.23 13:56
0 1

А в вашем ссср зимой к примеру можно было купить мороженое?
В период распада перстройки - можно.
Можно было и зимой. Но не везде. С другой стороны и летом мороженое было не везде. В сельпо бывало редко - холодильников не было, а на сухом льду долго не протянешь.
17.01.23 13:25
0 1

Потому что в том ссср в котором жил я:

а) зимой мороженое просто не продавалось
б) летом его не всегда можно было купить ибо не всегда оно было в наличии
17.01.23 13:19
2 3

17.01.23 13:19
1 1

А в вашем ссср зимой к примеру можно было купить мороженое?
17.01.23 13:19
0 2

А в вашем ссср зимой к примеру можно было купить мороженое?
Что значит - "в моем"? Можно было, да.
17.01.23 13:17
0 0

Название, вес, цена, ГОСТ
Так в названии-то и в ГОСТе все и было! Пломбир - сливочное - молочное, а за ним уже всякие фруктовые (на воде). Все было четко регламентировано.
17.01.23 13:16
0 0

А в вашем ссср зимой к примеру можно было купить мороженое?
В период распада перстройки - можно.
17.01.23 13:07
0 1

В нашем поселке
сельпо = магазин Белкоопсоюза
Просто для меня сельпо - магазин сельскобо потребительского общества. На моей памяти так называли все сельские магазины. А в городе или поселке я не слышал, чтобы магазин "сельпо" называли. Поэтому и удивился.
17.01.23 13:04
0 0

К тому же мороженое можно было свободно купить практически где угодно
А в вашем ссср зимой к примеру можно было купить мороженое?
17.01.23 12:58
1 1

Чорт! Какая плотность комментирования!
Заранее заготовил картинки, набил комменты с интервалом в 2 минуты... А всё равно кто-то умудрился влезть промеж.
17.01.23 12:53
0 0

Поэтому, когда уже в нынешние времена появился пломбир действительно с 20% жира, воспринял это, как дОлжное. А оно вон оно как...
Кстати, и в нынешние времена у других производителей фиг найдёшь 20% жира. Обычно существенно меньше.
17.01.23 12:51
0 0

И ты думаешь, что росияне в Украину войной работать идут?Как бы не так.Идут грабить и убивать. Потом засрать и дальше на запад.
Я имел в виду, что само по себе ничего не растет. Ни в Украине, ни в других странах. В Украине люди работают на полях - получают урожай. Если бы украинцы не работали - тут была бы россия. Россияне это отлично понимают и идут грабить и убивать. Если бы россияне работали в своей стране - им не нужно было бы грабить соседние страны.
17.01.23 12:49
1 5

ИМХО вы путаете цену в копейках с жирностью в процентах 😄.
В советские времена покупателя не информировали о жирности мороженого и вообще о его составе. Такой информации не было на упаковке.
Не исключено. Даже вполне вероятно.
17.01.23 12:49
0 1

В советское время даже в Челябинске продавался пломбир с 20% жирности и он был весьма вкусным. В последние советские годы вместо него стал всё чаще появляться пломбир "Морозко" с 18%.
ИМХО вы путаете цену в копейках с жирностью в процентах 😄.
В советские времена покупателя не информировали о жирности мороженого и вообще о его составе. Такой информации не было на упаковке. Название, вес, цена, ГОСТ и производитель - это всё, что доводилось до граждан.
17.01.23 12:24
1 2

Само ничего не растет. Надо работать, без этого ничего не будет.
И ты думаешь, что росияне в Украину войной работать идут?
Как бы не так.
Идут грабить и убивать. Потом засрать и дальше на запад.
17.01.23 12:23
1 4

А кому нужны молокопродукты в сельпо?
Тому, кто не держит коровы. В нашем поселке таких было 90+%. Они работали на заводах, а не в поле. Но оговаривались в сельпо (= магазин Белкоопсоюза)
17.01.23 12:14
0 1

Самое вкусное мороженое в совке я ел где-то в 89-м, в Крыму, в Алуште. .
Там, какой-то кооператор имел свой ларек и делал де-факто самопальное сливочное мороженое. Это было настолько натурально, что можно было душу продать.
А так мороженое было посредственное. Хотя в Ленинграде было достойное. В Киеве торт, в Москве халва, в Ленинграде мороженое. А так ширпотребное мороженое было хреновым.
17.01.23 11:46
0 1

.Оооо... Украинские автомобили.... Это отдельная категория. Но мы над этим работали.
И, заметьте, каждый автомобиль уникален в своем роде! И заводы был построены Украиной, а не вывезены из Германии (как АЗЛК) или заказаны в США (ГАЗ) или Италии (ВАЗ).
Легендарный "Запорожец" - фактически единственная малолитражка в ссср. Двигатели производили в соседнем Мелитополе.
ЛуАЗ - единственный советский "джип", который могли купить советские граждане.
ЛАЗ - единственный (до появления "Икарусов") междугородний автобус.

Да, это все было ненадежное, неудобное и несовременное. Как и весь советский автопром.
17.01.23 11:30
1 3

И всё это растёт на полях само.Даже поливается дождичком.Только успевай урожаи собирать.
Само ничего не растет. Надо работать, без этого ничего не будет.
17.01.23 11:18
0 1

Еще хлеб, пиво, фрукты, овощи. И это только продукты! А металл, уголь, нефть, газ, танки, ракеты, электроника, автомобили... Список можно продолжать бесконечно....
И всё это растёт на полях само.
Даже поливается дождичком.
Только успевай урожаи собирать.

Оооо... Украинские автомобили.... Это отдельная категория. Но мы над этим работали.
17.01.23 11:14
0 4

с другими молочными продуктами проблем в нашем сельпо никогда не было.
😮 А кому нужны молокопродукты в сельпо?
"Кушай тюрю, Яша!
Молочка-то нет!"
- "Где ж коровка наша?"
- "Увели, мой свет"
Барин для приплоду
Взял ее домой!"
Славно жить народу
На Руси святой!



Источник: nekrasov-lit.ru
17.01.23 11:11
1 3

А где вы жили? Украина/россия?

У нас в городе не было проблем с БАЗОВЫМИ продуктами (по нашим меркам). Молоко, мороженое, кефир - пожалуйста. Сливки, сметана, ряженка - сильно реже. Селедка, скумбрия - пожалуйста. Живая рыба - сильно реже. И так далее...
17.01.23 10:56
0 2

К тому же мороженое можно было свободно купить практически где угодно - в отличие от других молокопродуктов.
Мне за мороженым надо было ехать полчаса на электричке. Либо в одну сторону в районный центр (и там не факт, что будет), либо в столицу в противоположную сторону (там будет 100%). При этом с другими молочными продуктами проблем в нашем сельпо никогда не было.
17.01.23 10:50
1 0

Вот сейчас за мороженное обидно стало, пломбир был отвратительный
У пломбира по госту 15% жирности
Неправда ваша. В советское время даже в Челябинске продавался пломбир с 20% жирности и он был весьма вкусным. В последние советские годы вместо него стал всё чаще появляться пломбир "Морозко" с 18%. И вот у него вкус был куда хуже. Подозреваю, что не столько из-за падения жирности, сколько из-за заменителей.

В настоящее время молочный комбинат "Первый вкус" производит классический пломбир по тем самым ГОСТам с 20% жирности. Он вкусный и соответствует "тому" вкусу в полной мере.

P.S. Для хейтеров: Это нисколько не отменяет того, что советский ассортимент мороженого был скуден. И сейчас, по западным образцам, достаточно ещё более вкусного и разнообразного мороженого.
17.01.23 10:49
1 4

Еще хлеб, пиво, фрукты, овощи. И это только продукты! А металл, уголь, нефть, газ, танки, ракеты, электроника, автомобили... Список можно продолжать бесконечно....

Я этому не удивлялся с 2014 года. Экономическая причина захвата Украины, вероятно, первична. Это понимали большевики в 1918-м, немцы в 41, советы в 43. Поняли и россияне в 2014.
17.01.23 10:43
1 4

Я живу в Украине, областной город. ... Но сливочное/молочное - всегда.
Блин, и мы потом удивляемся, что к нам на танках в гости едут...
Мороженое, колбасы, сало, борщ.... Это ж как приманка на фоне сбитня, брюквы, щей 😄
17.01.23 10:25
2 12

А коровы у вас в райцентре водились?
17.01.23 10:23
0 0

Ок, убедили. 😄
Я живу в Украине, областной город. Примерно один магазин на квартал, мороженое было почти всегда. Да, пломбир не всегда. Но сливочное/молочное - всегда. В селе похуже, туда завозили раз или два раза в неделю.
17.01.23 10:23
0 3

Ну так ты там и не по статье, видать, находился.
"girl - чувиха!"
17.01.23 10:22
0 1

Я вам не скажу за всю Камчатку, но Южно-Сахалинск прифронтовой приграничный, закрытый город, туда и въехать-то(точнее, влететь) простому смертному было непросто.
Соответственно и снабжение было по другой категории:)
17.01.23 10:19
0 2

К тому же мороженое можно было свободно купить практически где угодно - в отличие от других молокопродуктов.
Неправда. К нам мороженное завозилось 2 (два) раза в год с обязательной давкой народа за ним. Покупалось сразу 40 пачек — как раз забить пустую морозилку холодильника «Смоленск».
Райцентр в пределах 300 км от Москвы.
17.01.23 10:12
0 4

Районы Крайнего и приравненного к Крайнему Северу. В моем случае, ХМАО, ЯНАО. Остальной мир назывался "большуха", в переводе - "большая земля". И никакого экстрима:)
FYI Сахалин/камчатка мороженное было свободно и остальной мир назывался "материк".
17.01.23 10:03
1 0

Вы наверное в каком-то совершенно экстремальном месте жили. Жесть какая-то...
Надо сказать, что экстремальные места начинались примерно за пределами областных городов. В райцентры, не имеющие своего молочного комбината, мороженное привозили по праздникам в жестяных тубах. Ни вафельных ни бумажных стаканчиков
17.01.23 10:01
0 9

Районы Крайнего и приравненного к Крайнему Северу. В моем случае, ХМАО, ЯНАО.
Остальной мир назывался "большуха", в переводе - "большая земля". И никакого экстрима:)
17.01.23 09:56
0 0

Мороженое мороженому рознь.
Там где я жил пломбир, по моему 18 копеек, появлялся только на праздники, и за ним была очередь, так мне он доставался пару раз в год. В остальное время было или молочное, или фруктовое, по 10 копеек, и это было плохое мороженое.
Да, и я вас поддержу - пломбир казался вкусным, такое воспоминание детства, ровно до того момента пока я не попал в Италию, где я понял что пломбир сильно проигрывает джелато, которое можно купить на каждом углу в туристических местах, и которое до сих пор считаю лучшим мороженым.
17.01.23 09:52
1 8

Вы наверное в каком-то совершенно экстремальном месте жили. Жесть какая-то...
17.01.23 09:49
0 4

К тому же мороженое можно было свободно купить практически где угодно - в отличие от других молокопродуктов.
Буаха-ха-ха-ха! Мы, похоже, жили в сильно разных частях савейскага союза. Мороженое - только в отпуске, на "материке", а отпуск - раз в три года.
17.01.23 09:40
3 8

На фоне остальных молочных продуктов - вполне даже и ничего. К тому же мороженое можно было свободно купить практически где угодно - в отличие от других молокопродуктов.
17.01.23 09:30
0 1

Алекс, в заметке несколько опечаток, сможете исправить?
Хотя бы «богомерзком», «КПСС», «Александр».
17.01.23 09:12
2 3

Ещё более отчаянный побег из СССР - Станислав Курилов. Описано в книге "Один в океане"
17.01.23 09:11
0 10

У меня есть разный опыт хождения по разным лесам. В том числе ночью, в том числе зимой. Ни в коей мере не собираюсь преувеличивать природные сложности, и как я уже заметил, я бы сам вне сомнений выбрал сухопутный вариант. Но конкретно фактор болот, в том числе конкретно в Карелии, мне кажется, вы слегка недооцениваете.
Ну отчего же. Я однако хотел бы обратить внимание, что люди, которые успешно бежали из СССР, они не с дивана встали и внезапно решили попробовать. У всех у них была целенаправленная подготовка, физическая, ментальная и информационная. Они вполне себе отдавали отчет, что ставят на кон свою свободу, здоровье и может быть жизнь. Это стимулирует готовиться хорошо и тщательно. Не думаю, что у кого-то возникнут мысли, что пара недель соло в летней тайге сведет с ума Андрея Подкорытова ( a-podkorytov.livejournal.com ) или Марина Галкина ("Одна на краю света") мошку не выдержит/реку не преодолеет. С какой причины следует считать, что "сферический беглец в вакууме" окажется ближе к среднему любителю шашлыка на даче по выходным, а не к привычному к многодневкам в недружественных условиях спортсмену/альпинисту?
Болото разумеется фактор. Еще можно подвернуть ногу, неудачно быть сбитым течением реки, напороться на местных жителей или погранцов, заблудиться. Масса причин для неудачи, надо, чтобы звезды сложились для успеха. Подозреваю, что процент удачных побегов очень невелик, лень искать статистику задержаний. Но, как показала практика, он не нулевой. И насколько я читал биографии - успеха добивались если не исключительно, то близко к этому люди, которые вполне себе готовились, случайных нет.
18.01.23 19:25
0 1

"Девушка в красном купальнике" лишь единичный эпизод.
То же самое можно сказать и о Курилове. Странная у вас аргументация.

А еда и питье?
с собой надо тащить )
спички, соль.
17.01.23 21:33
0 1

Ответ на вопрос- куда идти?
"на запад" 😄
17.01.23 18:33
0 2

Эта статистика однако ничего не говорит о количестве участников квеста и проценте положительных исходов.
Находится погибшими в среднем около 10% от потеряшек в природной среде. Но это за грибочками пошёл и потерялся, а его начали оперативно искать и нашли и спасли. Если перенести это событие в обсуждаемую ситауцию, то искать никто не начнёт и "потерялся" изящно превращается в еду для лесных обитателей а "нашли" либо в посадили, либо в пристрелили.

Могу еще добавить, что в мире существует множество мероприятий любительско-профессионального спортивного ориентирования
Да-да. Приходили такие в отряд во время моего там пребывания. С удивлением узнавали, что "спортивное", оказывается, на реальную жизнь не очень похоже и, вот сюрприз-то, бегать в спортивной форме это совсем не то, что выполнять реальную задачу будучи увешеным оборудованием (или едой, если вспомнить о наших вводных).

Про суточные заплывы в соревновательном формате
Вы забыли что никаких "суток" не планировалось. У океанографа маршрут планировался в 20 км, это 7-8 часов в условиях бассейна. Ла-манш в узкой его точке, то есть 35 км, переплывают за 15 - 20 часов, рекорд - около 7 часов.

Но так-то конечно да, такие заплывы явление менее массовое.

Природные сложности преувеличивать на стоит, если у человек есть опыт длительного нахождения в тайге и ориентирования там.
У меня есть разный опыт хождения по разным лесам. В том числе ночью, в том числе зимой. Ни в коей мере не собираюсь преувеличивать природные сложности, и как я уже заметил, я бы сам вне сомнений выбрал сухопутный вариант. Но конкретно фактор болот, в том числе конкретно в Карелии, мне кажется, вы слегка недооцениваете.
17.01.23 18:07
0 1

Обращу, однако, внимание, что тайга и отсутствие хороших карт не стали препятствием в процессе побега.
Выше по моей ссылке и высота и гравитация тоже не стали препятствием для выживания. И что?

Так в чем претензии?!
Не пойму что вы хотите сказать. Я говорю про конкретно Александра Быкова и про то, почему у него в СССР не получилось перейти границу. А вы зачем-то рассказываете свои личные истории про то, как вы на велосипеде ездили, на лодке катались и по лесу ходили.
17.01.23 17:43
0 1

Ну тут как сказать. Из считающих что они умеют плавать за весь 2021-ый год поменяло своё мнение 3200 человек. Это меньше, чем приходит заявок на поиск думающих что они умеют ориентироваться в лесу в месяц (чуть менее 4000).
Эта статистика однако ничего не говорит о количестве участников квеста и проценте положительных исходов.
Могу еще добавить, что в мире существует множество мероприятий любительско-профессионального спортивного ориентирования (обычно с гпс, но раньше было без), в т.ч. достаточно экстремального, когда участники на своих двоих за пару суток преодолевают по 150 км в разнообразных и не всегда дружественных условиях. Про суточные заплывы в соревновательном формате, каюсь, за пределами бассейнов я не слышал, не говоря уже про 3-суточные. Хотя на несколько десятков км люди плавают, конечно, но, по-моему, сильно реже, чем проходят по лесам/холмам/горам сотню км.

Ещё более отчаянный побег из СССР - Станислав Курилов. Описано в книге "Один в океане"
Сейчас из Украины бегут ещё отчаянее.
Уже было не мало смертельных случаев.

Может тоже впоследствии книги напишутся.
17.01.23 17:24
7 0

Собственно 3-суточный заплыв в океане Курилова как по мне куда бОльшая дичь, чем неделя-другая в лесу, пусть и с фиговыми картами и компасом.
Ну тут как сказать. Из считающих что они умеют плавать за весь 2021-ый год поменяло своё мнение 3200 человек. Это меньше, чем приходит заявок на поиск думающих что они умеют ориентироваться в лесу в месяц (чуть менее 4000).

Да уж, аргумент конечно сильный (сарказм).
Так в чем претензии?! вроде никто не писал, что побег из СССР лесами есть легкая увеселительная прогулка с гарантированным положительным исходом. Обращу, однако, внимание, что тайга и отсутствие хороших карт не стали препятствием в процессе побега. Более того, участники собирались проделать еще 280 км по аналогичной местности и с картами того же качества (а то и хуже) и не считали это невозможным.
17.01.23 17:04
0 1

Но знать где и куда, и не засветиться при этом, нужно обязательно. Карелия - стремный вариант чисто по природным причинам, что летом, что зимой. Уж лучше та же Тиса или Арас.
очевидно "знать" в СССР было сложно, только это означает не невозможность, а высокий риск неудачи. Ну были люди, для которых такой риск был приемлемым (или они неправильно оценивали риск/последствия).
Природные сложности преувеличивать на стоит, если у человек есть опыт длительного нахождения в тайге и ориентирования там. Это современному городскому жителю без гпс и сублиматов никуда, а подготовленному человеку - сойдет. Собственно 3-суточный заплыв в океане Курилова как по мне куда бОльшая дичь, чем неделя-другая в лесу, пусть и с фиговыми картами и компасом.
17.01.23 16:59
0 2

Можно ознакомиться с практическим успешным опытом
Да уж, аргумент конечно сильный (сарказм).
Вот еще можно ознакомиться с практическим успешным опытом: выжившие при крушении самолётов.
17.01.23 16:05
1 1

Или даже без лодки, чтоб как тут рассказывают, идти в СССР в поход через границу в лесу. Представили? Я вот не представляю. Точнее представляю и понимаю почему это было нереально.
Можно ознакомиться с практическим успешным опытом samlib.ru
17.01.23 16:00
0 0

Это не то, что очень весомый, это самый первый фактор
Я имел в виду, что о нем очень поздно упомянули. А я был неделю в лесах Карелии с палаткой (правда уже в нулевые, без советского экстрима) и по болотам немного походил. Стремно. И ту же границу по Тисе и по Арасу видел своими глазами тоже. Мой выбор был бы очевиден. 😄
17.01.23 16:00
0 1

Вот это, кстати, очень весомый фактор.
Это не то, что очень весомый, это самый первый фактор. Ответ на вопрос- куда идти?
Все остальные ответы- как идти, когда идти, вытекают из ответа на первый.
17.01.23 15:52
0 1

Иначе, на вашем пути просто может оказаться болото километров так на 50-100.
Вот это, кстати, очень весомый фактор. Я бы тоже выбрал сухопутное пересечение. Но знать где и куда, и не засветиться при этом, нужно обязательно. Карелия - стремный вариант чисто по природным причинам, что летом, что зимой. Уж лучше та же Тиса или Арас.
17.01.23 15:42
0 3

Мы плавали. Много. Сами.
Байдарки продавались. 2-х и 3- местные.
Кроме того были польские Neptun и немецкие RZ.
Всё конечно было возможно.
Только я тут пишу применительно к конкретному случаю- Александру Быкову и почему он не мог перейти границу СССР через погранрайон пешком или по реке.
А мне тут отвечают про то, как они сами в лес ходили или по рекам плавали.

Представьте как Александр Быков с описанным выше "Ермаком" или рюкзаком Абалакова, с 2х-местной байдаркой или польской лодкой покупает билет на электричку и выгружается на станции в погранзоне.
Или даже без лодки, чтоб как тут рассказывают, идти в СССР в поход через границу в лесу. Представили? Я вот не представляю. Точнее представляю и понимаю почему это было нереально.
Сейчас люди совершенно не представляют что такое было раньше ходить в походы. Они видимо думают, что раньше карты погранрайонов масштабом сотка продавались в киосках Союзпечати- покупай карту, билет на электричку и иди, главно компас не забыть. Ага, как же.
17.01.23 15:34
0 3

А еда и питье?
с собой надо тащить )
17.01.23 15:28
0 0

Могу добавить к описанию казёного альпинистского снаряжения описание казёных же байдарок. Таймень (кто сейчас вздрогнул - извините), разработка того самого периода имени самого вкусного пломбира. Её даже новую собрать было не очень легко (это с опытом инженера ящика средьмаша, наминуточку), а когда она уже прошла все окресные реки и речушки, собираемая и разбираемая каждый раз... причудливости геометрии останков позавидовал бы любой сбитый в 43-м Юнкерс.
Кстати, пару лет назад извлек из закромов таймень-3 и спокойно в одно лицо собрал его за 40 мин. примерно (специально время засек). Даже не понял, почему 30 лет назад процедура мне казалась зубодробительной. Но это, понятно, личная байда, не ухайдоканая, большей частью лежала на складе и об пороги не билась.

Один раз, если нет выхода - думаю даже неподготовленный я осилил бы 35км.
А еда и питье?
17.01.23 15:16
0 0

Про карельский лес - к границе просто так было не приехать. Поезд Петрозаводск-Ленинград через Сортавалу, насколько я знаю на него нельзя было сесть кому попало и проехать от конечной до конечной, где-то в пути были проверки документов. "Пригородный" Петрозаводск-Суоярви, на котором ездили примерно до Кутижмы за грибами-ягодами (в основном за клюквой) - на нём тоже просто так можно было доехать только до определённой станции, а дальше то ли местная прописка требовалась, то ли ещё что - не помню (я в те времена не ездил на них далеко).
Что лучше - 35км по океану в тропиках, или неделю по карельскому лесу никому не попадаясь на глаза - даже не знаю... Наверное да, выбрал бы карельский лес летом. Мы 2-4 км довольно спокойно плаваем в Тае, просто на рыб (и рифовых акул) посмотреть, если с хорошими ластами, маской-трубкой и в хорошую погоду - это как ненапряжная прогулка. Один раз, если нет выхода - думаю даже неподготовленный я осилил бы 35км. Но у него были только на руках какие-то перепонки насколько помню. И самая жесть - прыгнуть с большой высоты ночью с океанского лайнера, и не быть перемолотым винтами.
А карельский лес, это ещё и надо выбрать правильное место (я карту 2-километровку, на которой были все детали даже с куском Финляндии, впервые увидел в середине 90-х). Иначе, на вашем пути просто может оказаться болото километров так на 50-100.
17.01.23 14:54
0 4

Так-что система работала. Я представляю себе, как кто-то из Москвы с рюкзаком поехал бы на поезде, как мы, а до границы на автобусе. Он бы сильно выделялся на фоне местных жителей, так-что там бы его и приняли, прямо на станции.
правильно. Надо исходить из того, что у рядового сбегателя из СССР варинтов доехать до границы не было. Надо рассматривать ближайший достаточно крупный населенный пункт или станцию, где чужаки не являются чем-то необычным и можно сойти за обычного, например, туриста или рыбака. Т.е. например до Питера едешь как хочешь, всем пофиг, далее смотреть варианты куда можно уже чтобы без паспорта и других лишних следов. И пешочком к границе сколько-то там десятков километров.
17.01.23 14:43
1 1

На чём бы они самостоятельно без турклуба плыли?
Мы плавали. Много. Сами.
Байдарки продавались. 2-х и 3- местные.
Кроме того были польские Neptun и немецкие RZ.
Конечно надо было "доставать", как в прочем всё в СССР.
17.01.23 14:36
0 3

Нифига себе, вы спец. Не знал, что у советского рюкзака было авторское имя.
17.01.23 14:14
0 2

Знакомый родом из деревни на Урале рассказывал, что, когда ходил в поход пионером и стояли с отрядом с костром, из леса иногда выходили челы в бушлатах погреться, и потом уходили обратно в лес.
Это они группу Дятлова поджидали.
17.01.23 14:11
0 4

Да и паспорт для билета на электричку не спрашивали.
На электричку нет, но на поезд - точно спрашивали.
Помню, во второй половине 80-х мы с отцом покупали билет на поезд из Москвы домой, в Ужгород. До Ужгорода билетов не было, были только до Чопа. А Чоп - это уже пограничная зона. Посмотрела кассирша паспорт, а там прописка в Ужгороде. Нет, говорит, в Чоп можно только с пропиской в Чопе. Сколько мой отец ей не объяснял, что это - соседний городок и нам туда рукой подать, билеты в Чоп нам не продали. Мы купили до предыдущей станции, потом на автобусе доехали домой.
Так-что система работала. Я представляю себе, как кто-то из Москвы с рюкзаком поехал бы на поезде, как мы, а до границы на автобусе. Он бы сильно выделялся на фоне местных жителей, так-что там бы его и приняли, прямо на станции.
17.01.23 13:58
1 4

Насмешили. Посмотрел бы я во времена СССР на группу, и на тем более одиночку в водном походе по реке. На чём бы они самостоятельно без турклуба плыли? На самосделанных плотах наверно.
если вы никогда не делали плот, то это не значит, что другие не могут. там ничего сложного.
Варианты помимо самодельного плота:
1. Спасплот не знаю откуда утянутый (видел неоднократно)
2. Резиновая лодка
3. Байдарка салют/таймень, rz в конце концов.

Все это с трудом, но можно было купить в магазине, купить с рук, отдолжить "у друга".
В чем сложность плавания без турклуба вообще не понимаю. Да и в принципе люблю в одиночку гребать.

Что это за поход такой просто в лесу на равнине? Между деревьев километры наматывать? Поход это всегда препятствия, а не просто по плоскости между деревьев бродить.
А чем плохо между деревьями?! Делал и пешком, но на велосипеде вообще отл. Наоборот, велосипед в горах не воспринимаю.
Поход - это отдых на природе, способ отвлечься от ежедневной рутины, полюбоваться видами, побыть с собой, в конце концов. Препятствия тут вещь параллельная - можно с ними, можно без.

Мне надоело рассказывать очевидное. Напишите Александру Быкову, расскажите ему, что он лох и оказывается в СССР туристы могли легко приезжать и ходить по погранзоне.
ну это же вы зачем-то начали рассказывать про зарегрулированность туризма в СССР (хотя это не так) и связывать ее со сложностями попадания в погранзону.
17.01.23 13:34
1 2

Смешно читать, что шли туда ради снаряжения. Во-первых то снаряжение, котрое было - было казенным. Его сдавать опосля похода надо было. Во-вторых его качество было ... советским.
Могу добавить к описанию казёного альпинистского снаряжения описание казёных же байдарок. Таймень (кто сейчас вздрогнул - извините), разработка того самого периода имени самого вкусного пломбира. Её даже новую собрать было не очень легко (это с опытом инженера ящика средьмаша, наминуточку), а когда она уже прошла все окресные реки и речушки, собираемая и разбираемая каждый раз... причудливости геометрии останков позавидовал бы любой сбитый в 43-м Юнкерс.

Короче, чтоб проще объяснить драматику момента - на всю округу был один рукастый ремесленик, который умел делать байдарки. Сам. Своей конструкции. Вот ОН был советским миллионером, а не какая-то Лайма Вайкуле. 😄

Подозреваю, что в приграничных регионах дело было несколько более чуть-чуть совсем не так, как и пишут комментаторы.
Пока в погранзону не лез, то все точно так же.
17.01.23 13:11
0 0

Интересно, спасибо!!
17.01.23 13:07
0 3

Поход был как раз попыткой отдыха от оных. 😄
работает не только в СССР

"The secret to enjoying your job is to have a hobby that's even worse"

в турклубы вступали, потому, что так было положено, и потому, что там снаряжение какое-никакое было?
Турклубы (и альпклубы) существовали потому, что им в системе спортобществ профсоюзов (или отраслевых спортобществ) было положено существовать. Так умные дядьки когда-то решили (развивать эти навыки у населения надо. Вот, случись что, родина позовет - и специалисты-инструкторы-проводники по передвижению-выживанию в горной и безлюдной местности для подготовки и ведения боевых действий уже готовы!) Некоторые из этих клубов в самом деле активно работали. Но только потому, что во главе стояли подвижники. Были туристические лагеря потому, что на них выделялись деньги. Были в этих лагерях отдыхающие потому, что были путевки. Стоимость этих путевок на 70% (а иногда и на 100%) покрывалась профсоюзом. И ехали туда отнюдь не туристы-любители, а те, кому впихнут путевку. А путевки часто приходилось впихивать, ибо ж плановая экономика. Есть (сто)двадцать койкомест - и они должны быть заполнены. Не важно кем. Поэтому и не ходили там, а отдыхали. Обязательные вылазки существовали на бумаге или на автобусах.

Альпинисты были на этом фоне исключением, поскольку в альплагеря ехали не для полежать на панцирной кровати. Одни ехали на одну смену (три недели) ходить маршруты/горы, другие нарабатывать разряды (одну-две смены). Третьи ехали жить в горах и ходить. Обычно на сезон. Устраивались инструкторами в альплагерь. Точно так же, как и зимой в горнолыжку. Это был стиль жизни. К смене физически готовились за полгода (растренированным попробуй на 4 тысячи только затопать!) Хотя я и встречал в альплагере на заезде барышень с чемоданами и на каблуках - путевку впихнули.

Снаряж. Смешно читать, что шли туда ради снаряжения. Во-первых то снаряжение, котрое было - было казенным. Его сдавать опосля похода надо было. Во-вторых его качество было ... советским. Рюкзак Абалакова был безальтернативным. Да, в альплагерях были ботинки (называемые вибрамами, хотя к достойному производителю они не имели никакого отношения), которые выдавались на смену. Вы сейчас можете себе представить обуться в ботинки, которые до вас интенсивно пользовали десятки предшественников? Буквально! 4-5 смен в год на протяжении... многих лет. Их списывали, когда сгнивали нитки. Зацепы на подошвах стирались и подошвы менялись. А верх постепенно кончался. Купить их было почти невозможно, а в обычной обуви наверху делать нечего.

Стальные карабины и ледобуры, которые никто не точил - то еще удовольствие. Да, были еще и титановые карабины. Но не для всех. Рыболовный фал вместо динамической веревки. Палатки-серебрянки. К которым надо было нести еще и листы полиэтилена (с тех пор благоговею перед полиэтиленовой "трубой"), поскольку без него все осадки текли внутрь палатки. Про специальное оборудование лучше не думать. Даже расходного репшнура не было (его ж сдавать обратно на склад надо!) Вот и думал народ самостоятельно про рюкзаки (из промышленного альтернативного - только станковые Ермаки, а так шили себе самостоятельно), обвязки, делали ледобуры, кошки, ледовые молотки со сменными клювами, крючья и закладные элементы (их разнообразие диктуется особенностями рельефа) и т.д. Слесарь с оборонного предприятия (неисчерпаемый титан, станки с ЧПУ и аргоновыми камерами для обработки титана) был очень дорогим (во всех смыслах) другом. Без этого вы бы тащили на себе в высокогорье килограммы дополнительного веса. С сегодняшними доступностью и разнообразием не сравнить.

А ходили в горы и походы - для души. И делали это, как правило, самостоятельно. Без клубов. Единомышленники, билеты, снаряж, провиант - и в путь. В КСП многие не регистрировались. Все от менталитета зависело.
17.01.23 13:00
0 11

Что это за поход такой просто в лесу на равнине? Между деревьев километры наматывать?
Удивительно, но на этой планете с продвижением вперёд между деревьев плоскость всегда какая-то разная. Многим интересно наблюдать как раз за её изменением и разными её вариациями.
Поход это всегда препятствия
Не, в СССР не поход, а жизнь была "всегда препятствия". Поход был как раз попыткой отдыха от оных. 😄

Но то у нас на Урале, в сердце страны.
Знакомый родом из деревни на Урале рассказывал, что, когда ходил в поход пионером и стояли с отрядом с костром, из леса иногда выходили челы в бушлатах погреться, и потом уходили обратно в лес. Вожатый говорил с ними разговор не заводить, и вести себя так, как будто их не было.
17.01.23 12:47
0 3

Что это за поход такой просто в лесу на равнине? Между деревьев километры наматывать? Поход это всегда препятствия, а не просто по плоскости между деревьев бродить.
Я люблю между деревьев бродить и по плоскости, и по горам 😄. С возрастом -- по плоскости.
17.01.23 12:45
0 2

Думаю, в турклубы вступали, потому, что так было положено, и потому, что там снаряжение какое-никакое было?
Именно так. По этой причине я и вступил в турклуб в середине 80-х. Сам в пешем туризме был совершеннейший новичок, а тут маршрут, хоть какое-то снаряжение (палатки, спальники, котелки) и руководители похода — члены клуба с 5 категорией, а то и КМС. Но если ты был "сам с усам" и тебе пофиг было на регистрацию в поисково-спасательной службе (что, конечно, увеличивает риск), то можно было и самому или с группой товарищей отправиться куда глаза глядят.

Но то у нас на Урале, в сердце страны. Подозреваю, что в приграничных регионах дело было несколько более чуть-чуть совсем не так, как и пишут комментаторы.
17.01.23 12:21
0 4

Могло бы прокатить в составе туристической группы
Вообще не могло. Их руководители были очень ответственными.

Два музыканта, молодой и старый, участники международного конкурса скрипачей в Вене, обсуждают призы.
- Да в чём смысл этой главной премии-то?! Второй приз - деньги, это я понимаю. А "поиграть на скрипке Страдивари" - вот это что?!
- Понимаете, молодой человек, для нас поиграть на скрипке Страдивари это всё равно что для вас - пострелять из маузера Дзержинского.

А какая там плотность патрулей была (скажем, 1 на км?), и какая сейчас. Я не спорю, я пытаюсь создать картину тогда и щас, тксзть.
Не знаю какая, но даже в лесу проволоки - сигнализации хватало. Не зная пройти нереально было. Много друзей на заставах служило. Очень плотно там всё было под контролем.
17.01.23 12:16
0 4

на реке
Насмешили. Посмотрел бы я во времена СССР на группу, и на тем более одиночку в водном походе по реке. На чём бы они самостоятельно без турклуба плыли? На самосделанных плотах наверно.

или в лесу на равнине
Что это за поход такой просто в лесу на равнине? Между деревьев километры наматывать? Поход это всегда препятствия, а не просто по плоскости между деревьев бродить.

а в чем?! препятствия для легального нахождения в погранзоне лежали в сфере нормативного регулирования погранзон, а никак не организации туризма в СССР.
Мне надоело рассказывать очевидное. Напишите Александру Быкову, расскажите ему, что он лох и оказывается в СССР туристы могли легко приезжать и ходить по погранзоне.
17.01.23 12:14
9 3

Карпагоры
посмотрел на гугл мапс. Там очень красиво.

Выборг слишком близко к Ленинграду, было еще 900 км к северу.
Думаю, в советское время там та же фигня творилась.
17.01.23 11:57
0 1

Мне довелось в 1984 году побывать в глубине Архангельской области - Карпагоры, Пинега, вот это всё. Так вот - это вовсе не пограничная зона, совсем наоборот, но даже там у "чужого" не было абсолютно никаких шансов быть незамеченым. Один поезд, один автобус, двадцать постоянных пассажиров.
это верно для любой глубинки, вероятно, любых стран мира. Вопрос чего чужак дальше делать будет и как себя ведет. Чтобы там прямо с электрички в кутузку загребли - это прямо постараться надо.
А Карелия (южная), напомню, традиционный регион водного туризма. Так что люди с рюкзаками там даже не экзотика, чтобы сильно возбуждаться.

А туризм это рюкзаки, карты, маршрут. Группу без маршрутного листа и без регистрации в КСС сразу бы развернули, даже не в приграничной зоне. Одиночке проще, но тоже были бы вопросы.
в горах развернули бы, на реке или в лесу на равнине никому никакого дела не было бы. Не в погранзоне, повторюсь.

Вопрос же не в том, чтобы просто доехать до станции.
а в чем?! препятствия для легального нахождения в погранзоне лежали в сфере нормативного регулирования погранзон, а никак не организации туризма в СССР.
17.01.23 11:44
1 3

Там таких умников уже вычисляли при сходе с электрички, не говоря уже дальше.
Вот блин, действительно выходит, что вся страна охраняла. Я до этого понимал это буквально -- охранники ГУЛАГа и пр.

Я очень любил ходить один на 2-3 дня. Никого не надо организовывать, собирать и пр. Но это все в Штатах -- на сборы час, машина, и вперед. В России я только за грибами ходил 😄
17.01.23 11:41
0 5

Так вот - это вовсе не пограничная зона, совсем наоборот, но даже там у "чужого" не было абсолютно никаких шансов быть незамеченым. Один поезд, один автобус, двадцать постоянных пассажиров.
Да, наверное, ты прав. Могло бы прокатить в составе туристической группы, но тех, тут говорят, не пускали в погранзону.

Ну, хоть щас не так охранят. По крайней мере, пока.

А какая там плотность патрулей была (скажем, 1 на км?),
Достаточно одного на ж/д или авто станцию. Мне довелось в 1984 году побывать в глубине Архангельской области - Карпагоры, Пинега, вот это всё. Так вот - это вовсе не пограничная зона, совсем наоборот, но даже там у "чужого" не было абсолютно никаких шансов быть незамеченым. Один поезд, один автобус, двадцать постоянных пассажиров.

Думаю, в турклубы вступали, потому, что так было положено, и потому, что там снаряжение какое-никакое было?
Не только потому, что так было положено. Я выше немного описал. Ходить не просто на озеро на шашлыки, а в походы без турклуба было не то, чтобы прям невозможно, но просто не имело смысла.

Но его себе и так шили?
Долго рассказывать. Шить-то шили, но всё это было очень убого, много весило и т.д.
Вопрос не в том, что нельзя было собраться и доехать до погранзоны. Проблема была эту погранзону перейти. Там таких умников уже вычисляли при сходе с электрички, не говоря уже дальше.
17.01.23 11:28
1 4

Есть. Плавать я не люблю, и на мой взгляд плыть 35 км по океану безумнее, чем недельный поход в одиночку на неделю в карельский лес. Не зимой, конечно.
Там же не просто неделя в лесу, а "избегая любых встреч с людьми" и с "переходом охраняемой границы в качестве финального квеста" довеском. Иначе, конечно неделя в лесу выглядит приятнее.
17.01.23 11:24
1 5

Походы, как и вся остальная жизнь в СССР, были под контролем.
Я действительно не ходил в поход в СССР. Думаю, в турклубы вступали, потому, что так было положено, и потому, что там снаряжение какое-никакое было? Но его себе и так шили? Кароч, про это не буду выдумывать, не знаю. Если заранее продумать, то, может, те же самые 5 лет и заняло бы. Но все равно не так безумно, как плыть по океану.
17.01.23 11:19
1 2

никаких препятствий к дикому туризму не было.
Дикий туризм- это вы имеете ввиду вылазку на шашлыки с водкой? К такому "туризму" да, препятствий не было.
А туризм это рюкзаки, карты, маршрут. Группу без маршрутного листа и без регистрации в КСС сразу бы развернули, даже не в приграничной зоне. Одиночке проще, но тоже были бы вопросы.
Так что доехать до ближайшей к погранзоне станции получилось бы без проблем
Вопрос же не в том, чтобы просто доехать до станции.
17.01.23 11:18
1 1

А Финляндия всех советских перебежчиков всегда возвращала обратно в совок. Доктрина Паасикиви-Кекконена, туды её в качель.
А вот это серьезная проблема, действительно. ЧОРД! 😒

Ну, хоть сейчас не будут возвращать.
17.01.23 11:16
1 1

у тебя есть опыт одиночного похода в лес, хотя бы трёхдневного?
Есть. Плавать я не люблю, и на мой взгляд плыть 35 км по океану безумнее, чем недельный поход в одиночку на неделю в карельский лес. Не зимой, конечно.

Сначала в погранзону попади, потом через все контрольные полосы и патрули погранцов.
А какая там плотность патрулей была (скажем, 1 на км?), и какая сейчас. Я не спорю, я пытаюсь создать картину тогда и щас, тксзть.
17.01.23 11:13
0 0

под Выборгом
Выборг слишком близко к Ленинграду, было еще 900 км к северу.
17.01.23 11:12
0 0

Вы явно не ходили в походы во времена СССР. Походы, как и вся остальная жизнь в СССР, были под контролем. Это не сейчас, когда кто угодно может взять телефон с картами, купить билет и поехать куда захочет.
В СССР вся туристическая деятельность контролировалась туристическими клубами, маршрутными листами и всем остальным. И пойти в поход в пограничную зону вряд ли было просто, даже турклубу.
Ну не надо преувеличивать. За пределами погранзон и прочих режимных территорий никаких препятствий к дикому туризму не было. Да и паспорт для билета на электричку не спрашивали. Так что доехать до ближайшей к погранзоне станции получилось бы без проблем.
17.01.23 11:06
1 11

У Ветохина история интереснее. Плюс у него описание собственного опыта "карательной психиатрии" в СССР. И несколько попыток. Тоже теплоход "Из зимы в лето".
История В.В. Чернавина тоже очень итересна. Но там побег через финскую границу заключённого из ГУЛАГ вместе с семьёй.

Не понимаю, почему не сесть на электричку с рюкзаком в "поход" в Карелию и перейти там.
В Карелии находится финская граница. А Финляндия всех советских перебежчиков всегда возвращала обратно в совок. Доктрина Паасикиви-Кекконена, туды её в качель.
17.01.23 10:55
0 11

"Девушка в красном купальнике" лишь единичный эпизод. В русскоязычной википедии есть категория статей "Беглецы из СССР", в ней 85 фамилий. Следует заметить, что это именно беглецы, т.е. те кто реально совершили удавшийся побег, как активное действие. Неудавшиеся беглецы, которых 14 фамилий, входят в отдельную категорию. Так же в отдельной категории описаны "Советские перебежчики" (41 фамилия) и угонщики самолётов (21 фамилия). И это только те, "кто удостоился" статьи в русскоязычной википедии. Некоторых там просто нет. Например, там отсутствует Ветохин Ю.А. И Быкова там тоже нет.

Не понимаю, почему не сесть на электричку с рюкзаком в "поход" в Карелию и перейти там.
Ему на тот момент несколько раз уже отказали в выездной визе. Как думаешь, покупка им билета на электричку в пограничную зону осталась бы незамеченой?
И ещё один вопрос - у тебя есть опыт одиночного похода в лес, хотя бы трёхдневного?

Не понимаю, почему не сесть на электричку с рюкзаком в "поход" в Карелию и перейти там.
Вы явно не ходили в походы во времена СССР. Походы, как и вся остальная жизнь в СССР, были под контролем. Это не сейчас, когда кто угодно может взять телефон с картами, купить билет и поехать куда захочет.
В СССР вся туристическая деятельность контролировалась туристическими клубами, маршрутными листами и всем остальным. И пойти в поход в пограничную зону вряд ли было просто, даже турклубу.
17.01.23 10:47
3 6

Не понимаю, почему не сесть на электричку с рюкзаком в "поход" в Карелию и перейти там.
Хер пройдёшь. Раньше точно не пройти было. Сначала в погранзону попади, потом через все контрольные полосы и патрули погранцов.
17.01.23 10:46
0 13

Не понимаю, почему не сесть на электричку с рюкзаком в "поход" в Карелию и перейти там.
Ну вот у Александра Быкова под Выборгом не получилось. Считай, та же Карелия. Подозреваю, что как раз по причине соблазнительности этого направления там всё было нашпиговано погранцами.
17.01.23 10:42
0 10

Не понимаю, почему не сесть на электричку с рюкзаком в "поход" в Карелию и перейти там.
несколько десятков километров по лесу, в обход патрулируемых дорог и троп (про которые ты не знаешь ничего) с риском, что если словят, то мало не покажется? Как пловцу, наверное, океан ему был ближе.

И после перехода границы надо еще, чтобы оставили в стране. А с финнами похоже было соглашение о выдаче arch2.iofe.center
17.01.23 10:34
0 8

А так идея в своей основе отчаянная.
Не понимаю, почему не сесть на электричку с рюкзаком в "поход" в Карелию и перейти там.
17.01.23 10:23
6 0

"Пловцов" было несколько, у Курилова "отчаянным" побег вышел из-за того, что он просчитался с течениями.
Прыжок с судна - сам по себе отчаянный поступок, вне зависимости от остального.
И было бы, на самом деле, удивительно, если бы он не просчитался в отсутствие навигационных приборов и карт лоций. Надеялся, что не особо просчитается, и страховался подготовкой. Ну вот подготовка вытянула. А так идея в своей основе отчаянная.

Ещё более отчаянный побег из СССР - Станислав Курилов.
"Пловцов" было несколько, у Курилова "отчаянным" побег вышел из-за того, что он просчитался с течениями. Океанограф по профессии, между прочим. По его расчётам он не должен был плыть больше 20 км. У Петра Патрушева, который плыл из Батуми в Турцию, маршрут был 35, причём мимо пограничных катеров.

Была еще «девушка в красном купальнике».

Вот это известная история, а про Александра - первый раз услышал, какой характер ... сталь.
17.01.23 09:13
0 14
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6
Что ещё почитать