Топ-10 противовирусных препаратов в РФ
26.11.2025 09:00
2082
Комментарии (201)
В Коммерсанте приводят Топ-10 самых продаваемых в РФ противовирусных препаратов по итогам трех кварталов 2025 года.
И это...
Так вот, чтобы вы понимали. Из десяти самых продаваемых противовирусных препаратов, восемь - ФУФЛОМИЦИНЫ! То есть они не имеют доказанной клинической эффективности по международным стандартам. Из оставшихся двух Римантадин - имел доказанную эффективность, но сильно устарел и теперь к применению не рекомендуется. И только Осельтамивир подтвердил сокращение продолжительности и тяжести гриппа, снижение частоты осложнений и умеренное снижение риска госпитализации, допущен к применению в Европе, США, Японии, также ВОЗ рекомендует для лечения гриппа типа A и B.
Один препарат! Занимающий менее 5% оборота!
Чтобы вы понимали, какие деньги крутятся в снабжении недорогих россиян фуфломицинами за их же деньги - вот статистика (из нескольких источников):
В 2025 году продажи противовирусных препаратов в России составили более 34 млрд рублей за девять месяцев (январь-сентябрь), что эквивалентно примерно 3,8 млрд рублей в месяц. За неделю объем может колебаться от 800 млн до 1 млрд рублей, особенно в сезон эпидемий.
За январь–сентябрь 2025 года россияне потратили на противовирусные препараты 34 млрд рублей (розничные цены).
В месяц продажи достигают примерно 3,8 млрд рублей.
В эпидемические месяцы (февраль, март, сентябрь) наблюдается рост спроса, и за 2 месяца иногда продаются более 21 млн упаковок средств этой группы.
В неделю выходит около 850 млн рублей, с пиками до 1 млрд рублей во время вспышек вирусных заболеваний.
Помнится, я как-то году, что ли в 2018-м или 2019-м, когда, как обычно, раз в год приехал в Москву повидаться с родственниками и друзьями, сильно заболел и провалялся почти неделю. Мне надо было срочно как-то встать на ноги, чтобы улететь обратно в Испанию, и я пошел в коммерческую клинику, куда ходил раньше, обратился к местному светиле - аж доктору медицинских наук.
Тетка мне прописала 8 препаратов и отдельно, по моей просьбе, антибиотик широкого действия, причем она антибиотик не хотела выписывать, потому что уже дофига всяких эффективных препаратов выписала. Я потом пробил эти 8 препаратов - все были ФУФЛОМИЦИНЫ! Заметьте, за мои собственные деньги, причем немаленькие. Но оно и понятно, что медикам в РФ конкретно башляют компании-производители, чтобы те это все выписывали. Там же миллиарды! Фуфломицинами торговать намного выгоднее, чем наркотой.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Несколько непонятно, как в этот список Teva занесло. Это же израильская компания, работающая на весь мир. Неужели израильтяне выпустили фуфломицин специально для российского рынка?
Осельтамивир это действующее вещество и в НОМИДЕС оно есть (по крайней мере под названием ниже написано «осельтамивир»).
Не уверен, откуда взялся urban myth про "против вирусов практически ничего нет". Может, осталось от СССР ("зато у нас есть ремантадин!")
Google Scholar "fda approved antiviral drugs"
scholar.google.com
1s hit:
www.sciencedirect.com
Enjoy (список из 133, обрезан, так как 6000 символов лимит)
Google Scholar "fda approved antiviral drugs"
scholar.google.com
1s hit:
www.sciencedirect.com
Enjoy (список из 133, обрезан, так как 6000 символов лимит)
Human immunodeficiency virus (HIV)
1987 Retrovir Zidovudine (AZT) Small molecule Mono RT
1991 Videx Didanosine (ddI) Small molecule Mono RT
1992 Hivida Zalcitabine (ddC) Small molecule Mono RT
1994 Zerit Stavudine (d4T) Small molecule Mono RT
1995 Epivir Lamivudine (3TC) Small molecule Mono RT
1995 Invirase Saquinavir mesylate (SQV) Small molecule Mono Protease
1996 Crixivan Indinavir sulfate (IDV) Small molecule Mono Protease
1996 Norvir Ritonavir (RTV) Small molecule Mono Protease
1996 Viramune Nevirapine (NVP) Small molecule Mono RT
1997 Combivir Lamivudine (3TC)/zidovudine (AZT) Small molecule Combo RT/RT
1997 Rescriptora Delavirdine mesylate (DLV) Small molecule Mono RT
1997 Viracept Nelfinavir mesylate (NFV) Small molecule Mono Protease
1998 Sustiva Efavirenz (EFV) Small molecule Mono RT
1998 Ziagen Abacavir sulfate (ABC) Small molecule Mono RT
1999 Agenerasea Amprenavir (APV) Small molecule Mono Protease
2000 Kaletra Lopinavir (LPV)/ritonavir (RTV) Small molecule Combo Protease/CYP3Ab
2000 Trizivir Abacavir sulfate (ABC)/lamivudine (3TC)/zidovudine (AZT) Small molecule Combo RT/RT/RT
2001 Viread Tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Mono RT
2003 Emtriva Emtricitabine (FTC) Small molecule Mono RT
2003 Fuzeon Enfuvirtide (T20) Peptide Mono GP41 glycoprotein
2003 Lexiva Fosamprenavir calcium (FPV) Small molecule Mono Protease
2003 Reyataz Atazanavir sulfate (ATV) Small molecule Mono Protease
2004 Epzicom Abacavir sulfate (ABC)/lamivudine (3TC) Small molecule Combo RT/RT
2004 Truvada Emtricitabine (FTC)/tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Combo RT/RT
2005 Aptivus Tipranavir (TPV) Small molecule Mono Protease
2006 Atripla Efavirenz (EFV)/emtricitabine (FTC)/tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Combo RT/RT/RT
2006 Prezista Darunavir ethanolate (DRV) Small molecule Mono Protease
2007 Isentress Raltegravir potassium (RAL) Small molecule Mono Integrase
2007 Selzentry Maraviroc (MVC) Small molecule Mono Host CCR5 receptorb
2008 Intelence Etravirine (ETR) Small molecule Mono RT
2011 Complera Emtricitabine (FTC)/rilpivirine hydrochloride (RPV)/tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Combo RT/RT/RT
2011 Edurant Rilpivirine hydrochloride (RPV) Small molecule Mono RT
2012 Stribild Cobicistat (COBI)/elvitegravir (EVG)/emtricitabine (FTC)/tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Combo CYP3Ab/integrase/RT/RT
2013 Tivicay Dolutegravir sodium (DTG) Small molecule Mono Integrase
2014 Triumeq Abacavir sulfate (ABC)/dolutegravir sodium (DTG)/lamivudine (3TC) Small molecule Combo RT/integrase/RT
2014 Vitektaa Elvitegravir (EVG) Small molecule Mono Integrase
2015 Dutrebisa Lamivudine (3TC)/raltegravir (RAL) Small molecule Combo RT/integrase
2015 Evotaz Atazanavir sulfate (ATV)/cobicistat (COBI) Small molecule Combo Protease/CYP3Ab
2015 Genvoya Cobicistat (COBI)/elvitegravir (EVG)/emtricitabine (FTC)/tenofovir alafenamide fumarate (TAF) Small molecule Combo CYP3Ab/integrase/RT/RT
2015 Prezcobix Cobicistat (COBI)/darunavir ethanolate (DRV) Small molecule Combo CYP3Ab/protease
2016 Descovy Emtricitabine (FTC)/tenofovir alafenamide fumarate (TAF) Small molecule Combo RT/RT
2016 Odefsey Emtricitabine (FTC)/rilpivirine hydrochloride (RPV)/tenofovir alafenamide fumarate (TAF) Small molecule Combo RT/RT/RT
2017 Juluca Dolutegravir (DTG)/rilpivirine (RPV) Small molecule Combo Integrase/RT
2018 Biktarvy Bictegravir (BIC)/emtricitabine (FTC)/tenofovir alafenamide fumarate (TAF) Small molecule Combo Integrase/RT/RT
2018 Cimduo Lamivudine (3TC)/tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Combo RT/RT
2018 Delstrigo Doravirine (DOR)/lamivudine (3TC)/tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Combo RT/RT/RT
2018 Pifeltro Doravirine (DOR) Small molecule Mono RT
2018 Symfi Efavirenz (EFV)/lamivudine (3TC)/tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Combo RT/RT/RT
2018 Symfi Lo Efavirenz (EFV)/lamivudine (3TC)/tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Combo RT/RT/RT
2018 Symtuza Darunavir (DRV)/cobicistat (COBI)/emtricitabine (FTC)/tenofovir alafenamide (TAF) Small molecule Combo Protease/CYP3Ab/RT/RT
2018 Trogarzo Ibalizumab-uiyk (IBA) Protein Mono Host CD4+ T cellsb
2019 Dovato Dolutegravir (DTG)/lamivudine (3TC) Small molecule Combo Integrase/RT
Hepatitis C virus (HCV)
1991 Intron A Interferon alfa-2b (INT2B) Protein Mono Host immune systemb
1987 Retrovir Zidovudine (AZT) Small molecule Mono RT
1991 Videx Didanosine (ddI) Small molecule Mono RT
1992 Hivida Zalcitabine (ddC) Small molecule Mono RT
1994 Zerit Stavudine (d4T) Small molecule Mono RT
1995 Epivir Lamivudine (3TC) Small molecule Mono RT
1995 Invirase Saquinavir mesylate (SQV) Small molecule Mono Protease
1996 Crixivan Indinavir sulfate (IDV) Small molecule Mono Protease
1996 Norvir Ritonavir (RTV) Small molecule Mono Protease
1996 Viramune Nevirapine (NVP) Small molecule Mono RT
1997 Combivir Lamivudine (3TC)/zidovudine (AZT) Small molecule Combo RT/RT
1997 Rescriptora Delavirdine mesylate (DLV) Small molecule Mono RT
1997 Viracept Nelfinavir mesylate (NFV) Small molecule Mono Protease
1998 Sustiva Efavirenz (EFV) Small molecule Mono RT
1998 Ziagen Abacavir sulfate (ABC) Small molecule Mono RT
1999 Agenerasea Amprenavir (APV) Small molecule Mono Protease
2000 Kaletra Lopinavir (LPV)/ritonavir (RTV) Small molecule Combo Protease/CYP3Ab
2000 Trizivir Abacavir sulfate (ABC)/lamivudine (3TC)/zidovudine (AZT) Small molecule Combo RT/RT/RT
2001 Viread Tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Mono RT
2003 Emtriva Emtricitabine (FTC) Small molecule Mono RT
2003 Fuzeon Enfuvirtide (T20) Peptide Mono GP41 glycoprotein
2003 Lexiva Fosamprenavir calcium (FPV) Small molecule Mono Protease
2003 Reyataz Atazanavir sulfate (ATV) Small molecule Mono Protease
2004 Epzicom Abacavir sulfate (ABC)/lamivudine (3TC) Small molecule Combo RT/RT
2004 Truvada Emtricitabine (FTC)/tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Combo RT/RT
2005 Aptivus Tipranavir (TPV) Small molecule Mono Protease
2006 Atripla Efavirenz (EFV)/emtricitabine (FTC)/tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Combo RT/RT/RT
2006 Prezista Darunavir ethanolate (DRV) Small molecule Mono Protease
2007 Isentress Raltegravir potassium (RAL) Small molecule Mono Integrase
2007 Selzentry Maraviroc (MVC) Small molecule Mono Host CCR5 receptorb
2008 Intelence Etravirine (ETR) Small molecule Mono RT
2011 Complera Emtricitabine (FTC)/rilpivirine hydrochloride (RPV)/tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Combo RT/RT/RT
2011 Edurant Rilpivirine hydrochloride (RPV) Small molecule Mono RT
2012 Stribild Cobicistat (COBI)/elvitegravir (EVG)/emtricitabine (FTC)/tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Combo CYP3Ab/integrase/RT/RT
2013 Tivicay Dolutegravir sodium (DTG) Small molecule Mono Integrase
2014 Triumeq Abacavir sulfate (ABC)/dolutegravir sodium (DTG)/lamivudine (3TC) Small molecule Combo RT/integrase/RT
2014 Vitektaa Elvitegravir (EVG) Small molecule Mono Integrase
2015 Dutrebisa Lamivudine (3TC)/raltegravir (RAL) Small molecule Combo RT/integrase
2015 Evotaz Atazanavir sulfate (ATV)/cobicistat (COBI) Small molecule Combo Protease/CYP3Ab
2015 Genvoya Cobicistat (COBI)/elvitegravir (EVG)/emtricitabine (FTC)/tenofovir alafenamide fumarate (TAF) Small molecule Combo CYP3Ab/integrase/RT/RT
2015 Prezcobix Cobicistat (COBI)/darunavir ethanolate (DRV) Small molecule Combo CYP3Ab/protease
2016 Descovy Emtricitabine (FTC)/tenofovir alafenamide fumarate (TAF) Small molecule Combo RT/RT
2016 Odefsey Emtricitabine (FTC)/rilpivirine hydrochloride (RPV)/tenofovir alafenamide fumarate (TAF) Small molecule Combo RT/RT/RT
2017 Juluca Dolutegravir (DTG)/rilpivirine (RPV) Small molecule Combo Integrase/RT
2018 Biktarvy Bictegravir (BIC)/emtricitabine (FTC)/tenofovir alafenamide fumarate (TAF) Small molecule Combo Integrase/RT/RT
2018 Cimduo Lamivudine (3TC)/tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Combo RT/RT
2018 Delstrigo Doravirine (DOR)/lamivudine (3TC)/tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Combo RT/RT/RT
2018 Pifeltro Doravirine (DOR) Small molecule Mono RT
2018 Symfi Efavirenz (EFV)/lamivudine (3TC)/tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Combo RT/RT/RT
2018 Symfi Lo Efavirenz (EFV)/lamivudine (3TC)/tenofovir disoproxil fumarate (TDF) Small molecule Combo RT/RT/RT
2018 Symtuza Darunavir (DRV)/cobicistat (COBI)/emtricitabine (FTC)/tenofovir alafenamide (TAF) Small molecule Combo Protease/CYP3Ab/RT/RT
2018 Trogarzo Ibalizumab-uiyk (IBA) Protein Mono Host CD4+ T cellsb
2019 Dovato Dolutegravir (DTG)/lamivudine (3TC) Small molecule Combo Integrase/RT
Hepatitis C virus (HCV)
1991 Intron A Interferon alfa-2b (INT2B) Protein Mono Host immune systemb
откуда взялся urban myth про "против вирусов практически ничего нет
прoтiв ковида минимум два (которые я принимал).
потом, кликни лучше на обзор, там без пейвола.
Respiratory syncytial virus (RSV)
1985 Virazole Ribavirin (RBV) Small molecule Mono RNA polymerase
1996 RespiGama RSV-IGIV Protein Mono Glycoproteins G and F
1998 Synagis Palivizumab (PZ) Protein Mono Glycoprotein F
потом, кликни лучше на обзор, там без пейвола.
Respiratory syncytial virus (RSV)
1985 Virazole Ribavirin (RBV) Small molecule Mono RNA polymerase
1996 RespiGama RSV-IGIV Protein Mono Glycoproteins G and F
1998 Synagis Palivizumab (PZ) Protein Mono Glycoprotein F
Ну хорошо. Есть.
Кстати, внизу под восторги публики и прочих побочковцев наехали на Oseltamivir и ВОЗ. Мне пофиг, я им не пользовался никогда, но неужели так сложно в гугле набрать?
scholar.google.com
link.springer.com
"Prophylactic oral administration of oseltamivir was effective in reducing the incidence of influenza illness according to pooled data from 2 large placebo-controlled, doubleblind trials of healthy nonimmunised volunteers during periods of seasonal influenza activity."
scholar.google.com
link.springer.com
"Prophylactic oral administration of oseltamivir was effective in reducing the incidence of influenza illness according to pooled data from 2 large placebo-controlled, doubleblind trials of healthy nonimmunised volunteers during periods of seasonal influenza activity."
а чего еще ожидать, если главный фюрер вещает, что можно сделать "генетическое оружие" против россиян. Впрочем, другой главный фюрер не сильно далеко ушел -- назначил антиваксера министром здравоохранения и топил за лечение ковида лекарством от лошадиных глистов.
К слову: у кого ещё простуда и грипп проходят без температуры последние несколько лет? Это вообще нормально?
Прямо сейчас страдаю - горло болит, всё тело ломит, как овощ по жилью передвигаюсь. А температуры нет. Первый раз такое состояние без температуры.
После ковида месяца три приходил в норму. Потом примерно год вообще ничем не болел, ни простуды, ничего. А потом, да. Простуда, но без температуры. Даже 37 стало чем-то особенным. А так вроде все симптомы простуды/гриппа периодически бывают, а температуры нет.
Мне кажется, ковид у части переболевших (не всех) что то изменил в организме.
Мне кажется, ковид у части переболевших (не всех) что то изменил в организме.
К слову: у кого ещё простуда и грипп проходят без температуры последние несколько лет?
К слову: у кого ещё простуда и грипп проходят без температуры последние несколько лет? Это вообще нормально?
У взрослого человека многие вирусные инфекции проходят без температуры. Скорее, было бы странно, чтобы любой насморк и больное горло давали температуру.
Если исключить ветрянку и вторую прививку от ковида, то я случаи температуры выше 38 у себя за последние лет 20 могу посчитать по пальцам одной руки.
У взрослого человека многие вирусные инфекции проходят без температуры.
Стопицот "вирусов простуды" -- могут и без. Ими болеют по 3-4 раза в году.
Сейчас многие от гриппа прививаются (в т ч я), может, поэтому не так много инфлюенцы в воздухе летает.
Да вот, недели две назад. С сыном поделились заразой. Одинаковые симптомы - день упадок сил, все ломит, просто до слёз болит горло. Потом сильный кашель. Больше недели. Только у него 2 дня температура под 40, а у меня все то же на 36.6
сейчас болеем всей семьей (2 взрослых и подросток). Типичные симптомы гриппа, нос заложен, горло шкребет, кашель какой-то сиплый, глаза слезятся и на свет нехорошо реагируют, все пазухи болят, голова раскалывается, мышцы в разных местах крутит, у мужа и сына еще и герпес на губах на этом фоне вылез - температура от 36,2 до 36,8 у всех.
К слову: у кого ещё простуда и грипп проходят без температуры последние несколько лет? Это вообще нормально?
Насколько мне известно (в разных источниках читал) аналогичная проблема везде. То есть, фармакологические компании тратят кучу бабла на лоббирование своей продукции. То и дело в разных странах вспыхивают скандалы насчёт коррупции среди врачей. Так что, это глобальная проблема. Всем денег хоцца...
В несуществующем государстве неработающие лекарства.
Г. Гармония.
Г. Гармония.
В несуществующем государстве неработающие лекарства.
Увы, это международная проблема.
Если грипп не лечить, он проходит через неделю. Если лечить, то через 7 дней.
Вообще правильно тут написали: лучший метод лечения - постельный режим, ничего не есть, но много пить, лучше чай или травы. Из лекарств - аспирин шипучий.
Но вообще 7 дней что-то долго, у меня обычно за 3-4 дня все проходит при таком режиме.
Вообще правильно тут написали: лучший метод лечения - постельный режим, ничего не есть, но много пить, лучше чай или травы. Из лекарств - аспирин шипучий.
Но вообще 7 дней что-то долго, у меня обычно за 3-4 дня все проходит при таком режиме.
Парацетамол. У аспирина не очень хорошая побочка.
за 3-4 дня все проходит
В смысле грипп проходит или "все" проходит?
- Папу не надо закапывать, папа ещё не остыл.
Если грипп не лечить, он проходит через неделю. Если лечить, то через 7 дней.
Ниже нашелся тот, для кого это одно и то же.
Эта поговорка про простуду, а не грипп
Да, точно.
Когда гриппом, простудой с температурой заболеваю, то весь день отсыпаюсь в кровати.
Через два дня начинается улучшение.
А если при этом на роботу ходить, то становится хуже.
Когда гриппом, простудой с температурой заболеваю, то весь день отсыпаюсь в кровати.
Через два дня начинается улучшение.
А если при этом на роботу ходить, то становится хуже.
Парацетамол. У аспирина не очень хорошая побочка.
Если уже заболел, в принципе то же самое, только по таблетке в день и около недели уходит на выздоровление.
А если без таблетки - в принципе то же самое, около недели уходит на выздоровление. Только без таблетки.
Если грипп не лечить, он проходит через неделю. Если лечить, то через 7 дней.
Парацетамол. У аспирина не очень хорошая побочка.
Аспирин здесь вообще не используется, как ж/п. Скорее, как кроверазжижающее для пожилых по показаниям.
А если без таблетки - в принципе то же самое, около недели уходит на выздоровление. Только без таблетки.
А если без таблетки - в принципе то же самое, около недели уходит на выздоровление. Только без таблетки.
Да, за пару-тройку дней, максимум за неделю, и без таблетки пройдет. Наверное.
Ну а вдруг не пройдет? И с таблеткой все равно быстрее.
То есть, организм и сам может справится со многими болячками. У меня так с ковидом вышло. Но почему бы организму не помочь чутка?
Кстати. Антигрипин хорошо работает только импортный. У нас одно время, на пике санкций, он исчез из аптек, так наши белорусские типа аналоги вроде триалгина ни хера не работали. Сейчас, слава богу, все нормально. Хочешь польский, хочешь голландский - да, примерно в три раза дороже местных аналогов. Но экономить на здоровье тупая идея...
Простуда - это народное название ОРВИ. Грипп - тоже ОРВИ, и без осложнений тоже дольше 7 дней длиться не должен.
А если делать прививку от гриппа каждую осень - то можно вообще не болеть им или болеть без серьезных симптомов в очень легкой форме.
вирусы простуды и гриппа разные. "Не лечить" для многих означает "ходить на работу, заражать других, получать осложнения".
Парацетамол. У аспирина не очень хорошая побочка.
выздоровление может без таблетки и не наступить
Но почему бы организму не помочь чутка?
При ОРВИ? Конечно.
Поэтому придуманы лекарства, топ-10 из которых мы и обсуждаем.
treat и heal
А если делать прививку от гриппа каждую осень - то можно вообще не болеть им или болеть без серьезных симптомов в очень легкой форме.
У парацетамола побочка куда как хуже и не вероятностная, а почти гарантированная.
У парацетамола побочка куда как хуже
У парацетамола побочка куда как хуже и не вероятностная, а почти гарантированная.
"все" проходит?
Чем у аспирина? А документально вы это подтвердить как-то можете?
ИМХО, зная, что конкретно у тебя проблем с аспирином нет, это лучше, чем использовать гарантированный яд и потом восстанавливаться.
Было бы классно в конце каждого поста добавить кнопку "ЧатГПТ-выводы из коментов", по нажатию на которую выводилось бы краткое резюме:
- кто в коментах нашёл решение проблемы изложенной в посте;
- краткое изложение правильного вывода;
- кто в коментах кого переспорил;
и т.п
- кто в коментах нашёл решение проблемы изложенной в посте;
- краткое изложение правильного вывода;
- кто в коментах кого переспорил;
и т.п
Это Тамифлю, что ли?
Так он тоже вроде как устарел во всех смыслах и не сказать чтобы сильно эффективный.
Так он тоже вроде как устарел во всех смыслах и не сказать чтобы сильно эффективный.
И действительно.
Сам фуфломицин можно изготовить недорого. Не нужно тратить деньги на исследования, тесты.
А стоит упаковка от 1000 рублей.
Хотя, много приходится и тратить. На рекламу, лицензии, бонусы терапевтам, аптекам.
Я когда-то работал в одной крупной московской, оптовой фарм компании.
Достоверно знаю, что все заведующие аптеками у них вторую зарплату получали в конвертах за закупки и продажу нужных медицинских препаратов.
Сам фуфломицин можно изготовить недорого. Не нужно тратить деньги на исследования, тесты.
А стоит упаковка от 1000 рублей.
Хотя, много приходится и тратить. На рекламу, лицензии, бонусы терапевтам, аптекам.
Я когда-то работал в одной крупной московской, оптовой фарм компании.
Достоверно знаю, что все заведующие аптеками у них вторую зарплату получали в конвертах за закупки и продажу нужных медицинских препаратов.
Достоверно знаю, что все заведующие аптеками у них вторую зарплату получали в конвертах за закупки и продажу нужных медицинских препаратов.
А направляет поток этих зашедших врачи. И кстати, арбидол продается под несколькими названиями.
Заведующая аптекой что может-то?
Это бывает там, где заведующий аптекой наёмный.
Ну так это не за фуфломицины конкретно платят, это обычная конкуренция. Да, нечестная, но обычная.
Это же Топ-10 противовирусных препаратов (я то сначала подумал, что речь о топе среди всех продаваемых лекарственных препаратов).
Обывателю достаточно понимать, что общедоступных эффективных таблеток от вирусов пока еще не существует в природе.
При ОРВИ (которую чаще всего пытаются перечисленым лечить): обильное теплое питье и проветривание помещения.
Обывателю достаточно понимать, что общедоступных эффективных таблеток от вирусов пока еще не существует в природе.
При ОРВИ (которую чаще всего пытаются перечисленым лечить): обильное теплое питье и проветривание помещения.
Обывателю достаточно понимать
что общедоступных эффективных таблеток от вирусов пока еще не существует в природе.
общедоступных эффективных таблеток от вирусов пока еще не существует в природе
Смотря от каких. Ацикловир, насколько я знаю, является средством от герпеса с доказанной эффективностью. Но это, скорее, исключение.
* Герпес (нескольких разных видов: HSV, VZV, HCMV)
* Гепатиты В и С
* ВИЧ (поддерживающая терапия, полностью не излечивается)
* Грипп (эффективность весьма посредственная)
* Вирус папилломы человека (и то не против вируса как такового, а против сопутсвующих ему проблем)
Если еще экспериментальные препараты против "экзотических" вирусных инфекций: эболы, вируса зика и т.п.
По сути, это все. Против пандемического коронавируса тоже ничего нет, а все попытки натянуть сову на глобус неизменно проваливались.
Ремдезивир, который вроде-как одобрен для лечения ковида в клиническом плане практически бесполезен из-за того, что его эффект не только слабый сам по себе, но и малопонятным образом зависит от стадии заболевания и фазы луны. Сколько-нибудь заметного влияния на практические результаты лечения ковида этот препарат нигде в мире не оказывает.
Всем уже ясно, что искать традиционные низкомолекулярные препараты против вирусных заболеваний в целом и против ковида в частности практически бесполезно: вероятность найти что-то стоящее близка к нулю.
(мопед не мой)
общедоступных эффективных таблеток от вирусов пока еще не существует в природе.
Я привел вверху список из 133 FDA-approved antivirals. Но интереснее придерживаться мнения "так все равно ничего нет, так что лучше я просто фуфломицина попью и на работу буду ходить."
Вроде как с вирусами может бороться только иммунитет.
Вакцины или просто переболеть без вакцин
Вакцины или просто переболеть без вакцин
с вирусами может бороться только иммунитет
Это не совсем так. Иммунитет является основным и естественным механизмом борьбы с вирусами, но он не единственный. Современная медицина предлагает два дополнительных эффективных инструмента: вакцины и противовирусные препараты.
Иммунная система действительно играет ключевую роль:
Она распознает и уничтожает вирусы, а также инфицированные клетки.
После болезни или вакцинации она формирует "иммунологическую память", которая обеспечивает долгосрочную защиту от повторного заражения тем же типом вируса.
1. Вакцины
Вакцины не борются с вирусом непосредственно в момент заражения, они учат иммунную систему, как это делать. Вакцинация вводит в организм ослабленный или инактивированный вирус (или его часть), что позволяет иммунной системе выработать антитела и клетки памяти без развития полномасштабного заболевания. Таким образом, вакцины активируют естественный иммунный ответ, делая его более быстрым и эффективным при реальной встрече с вирусом.
2. Противовирусные препараты
Эти лекарства, например осельтамивир, борются с вирусами напрямую, вмешиваясь в их жизненный цикл. Они могут блокировать проникновение вируса в клетки или подавлять его размножение (репликацию) в организме. Противовирусные препараты не заменяют иммунитет, но они могут:
Облегчить симптомы и сократить продолжительность болезни.
Снизить риск серьезных осложнений, особенно у людей из групп риска.
Дать иммунной системе больше времени для формирования собственного эффективного ответа.
Хотя перенесение заболевания (например, кори) может обеспечить сильный и часто пожизненный иммунитет, цена этого иммунитета может быть очень высокой (тяжелые осложнения, инвалидность или даже смерть). Вакцины предлагают гораздо более безопасный способ достижения того же результата – формирования защиты без риска развития тяжелой формы болезни.
Вывод: Хотя иммунитет — это основа защиты, вакцины и противовирусные препараты являются мощными вспомогательными инструментами, которые помогают предотвратить заболевание или справиться с ним с наименьшими потерями.
Иммунная система действительно играет ключевую роль:
Она распознает и уничтожает вирусы, а также инфицированные клетки.
После болезни или вакцинации она формирует "иммунологическую память", которая обеспечивает долгосрочную защиту от повторного заражения тем же типом вируса.
1. Вакцины
Вакцины не борются с вирусом непосредственно в момент заражения, они учат иммунную систему, как это делать. Вакцинация вводит в организм ослабленный или инактивированный вирус (или его часть), что позволяет иммунной системе выработать антитела и клетки памяти без развития полномасштабного заболевания. Таким образом, вакцины активируют естественный иммунный ответ, делая его более быстрым и эффективным при реальной встрече с вирусом.
2. Противовирусные препараты
Эти лекарства, например осельтамивир, борются с вирусами напрямую, вмешиваясь в их жизненный цикл. Они могут блокировать проникновение вируса в клетки или подавлять его размножение (репликацию) в организме. Противовирусные препараты не заменяют иммунитет, но они могут:
Облегчить симптомы и сократить продолжительность болезни.
Снизить риск серьезных осложнений, особенно у людей из групп риска.
Дать иммунной системе больше времени для формирования собственного эффективного ответа.
Хотя перенесение заболевания (например, кори) может обеспечить сильный и часто пожизненный иммунитет, цена этого иммунитета может быть очень высокой (тяжелые осложнения, инвалидность или даже смерть). Вакцины предлагают гораздо более безопасный способ достижения того же результата – формирования защиты без риска развития тяжелой формы болезни.
Вывод: Хотя иммунитет — это основа защиты, вакцины и противовирусные препараты являются мощными вспомогательными инструментами, которые помогают предотвратить заболевание или справиться с ним с наименьшими потерями.
Вроде как с вирусами может бороться только иммунитет.
От гриппа тоже есть такого плана препараты. Но там побочки и их назначают, когда уже нечего терять.
Что-то там вроде разработали аж против вич.
А лечения часто всё равно нужны, тк на фоне борьбы с орви падает иммунитет и легко двинуть кони от подхваченного воспаления лёгких, к примеру. Поэтому, в планах лечения есть стадия, когда назначают и антибиотики. Нет, не против вируса, а когда становится понятно, что чел уже либо подхватил доп инфекцию либо есть большой шанс, что вот-вот подхватит. Либо начальная диагностика была неверна - теоретически тут можно делать анализы, но в разгар эпидемии орви там перегруз, ну, и действует правило Парето - в 80-90% это и правда орви.
Есть канонический антивирусный препарат - зовиракс, но даже он не уничтожает, а как-то замедляет.
даже он не уничтожает, а как-то замедляет.
действует правило Парето - в 80-90% это и правда орви
Нет никакого правила Парето. Нет.
Нет никакого правила Парето
Нет никакого правила Парето. Нет.
Кроме столетней давности эмпирической статистики распределения доходов
А, вот правило и есть эмпирика. Оценка количества осложнений при гриппе колеблется от 5 до 15% и вполне соответствует эмпирике.
"Противотанковые надолбы не борются с танками, они их просто замедляют."
А уж от 0 до 100% так просто гарантированно точная оценка.
Эмпирическая статистика в том смысле, что самособранная, а не взятая из чужих отчётов и таблиц. Другого термина не придумал.
А называть "примером правила Парето" (Вильфреда, если не ошибаюсь) любой случай, где результат "плавает" около двадцати процентов... Ну, если кому-то кажется, что так звучит убедительней, то нехай.
Эмпирическая статистика в том смысле, что самособранная, а не взятая из чужих отчётов и таблиц. Другого термина не придумал.
А называть "примером правила Парето" (Вильфреда, если не ошибаюсь) любой случай, где результат "плавает" около двадцати процентов... Ну, если кому-то кажется, что так звучит убедительней, то нехай.
Вроде как с вирусами может бороться только иммунитет.
Эмпирические данные: Информация, собранная путем наблюдения и измерений.
Где ты видишь оксюморонизм в сочетании слов "эмпирическая статистика" - загадка
Где ты видишь оксюморонизм в сочетании слов "эмпирическая статистика" - загадка
Ну, громоотвод таки и не отводит гром. В лучшем случае - молнии.
в следующем сезоне "танки" всё равно вылезут на слизистых
Я правильно понял, что по факту получается, что эффективность гомеопатии от ОРВИ оказывается примерно такой-же, как и у популярных "лекарств"? 😄
Таиланд, не знаю как туристические зоны, в Бангкоке перед вспышками гриппа предлагают вакцины от этого штамма. Из антивирусных, если попросишь, врач может выписать местный препарат GPO A-Flu (озельтамивир). GPO - это государственная фарма, поэтому цены что называется "народные".
Еще, моя мадам, она стюардесса, тоже рассказывала об антивирусном средстве, которое они используют если срочно нужно выскочить из болезни и никого не заразить. Это японский Фавипиравир. Тоже местные клиники выписывают, но гораздо менее охотно.
Фуфломицыны назначать, клиникам смысла нет. У них у всех фармаотдел свой. Таблетки входят в комплект посещения доктора.
Еще, моя мадам, она стюардесса, тоже рассказывала об антивирусном средстве, которое они используют если срочно нужно выскочить из болезни и никого не заразить. Это японский Фавипиравир. Тоже местные клиники выписывают, но гораздо менее охотно.
Фуфломицыны назначать, клиникам смысла нет. У них у всех фармаотдел свой. Таблетки входят в комплект посещения доктора.
японский Фавипиравир
Нет, не башляют.
Максимум - устраивают лекции-конференции с кормёжкой в ресторанах. И это реально полезные лекции. И это реально полезные лекарства.
Правда у "моего" врача другая область деятельности, чем область применения этих фуфломицинов, но и стоимость препаратов там соовсем другая. Тем не менее, не башляют.
Там другое - в медицине принят стандарт и отклонение от него требует обоснования. А в стандарте (по орви):
Перечень лекарств включает биклотимол, гексэтидин, хлоргексидин, риамиловир, умифеновир, эргоферон, парацетамол, натрия хлорид и др. Отметим, в списке нет антибиотиков.
Башляние было где-то в 90-х и там и осталось. Тогда врач выписывал рецепты на "специальных" бланках и просил отоваривать их в специальных аптеках. Там как-то идентифицировали бланк и врачу шла копеечка. Но с тех пор сколько воды-то утекло. Потом это было напрямую запрещено и несколько показательных прецедентов отучили это делать. А потом ещё и добили это указанием обязательно указывать в рецепте препарат не по коммерческому названию, а по зарегистрированному для действующего вещества.
Не, тут коррупция не на уровне врачей, а на уровне владения производством этого фуфла - производствами владеют те, кто утверждают стандарты лечения. Делиться баблом с рядовыми врачами им не требуется.
А, да, на уровне главврачей, поинимающих решения о закупках вв подведомственные клиники, тоже да, но там речь скорее не о фуфломицинах, а о том какую фирму выбрать среди аналогов. Хотя, при выборе среди "аналогов фуфла" это, наверное, тоже работает..
Максимум - устраивают лекции-конференции с кормёжкой в ресторанах. И это реально полезные лекции. И это реально полезные лекарства.
Правда у "моего" врача другая область деятельности, чем область применения этих фуфломицинов, но и стоимость препаратов там соовсем другая. Тем не менее, не башляют.
Там другое - в медицине принят стандарт и отклонение от него требует обоснования. А в стандарте (по орви):
Перечень лекарств включает биклотимол, гексэтидин, хлоргексидин, риамиловир, умифеновир, эргоферон, парацетамол, натрия хлорид и др. Отметим, в списке нет антибиотиков.
Башляние было где-то в 90-х и там и осталось. Тогда врач выписывал рецепты на "специальных" бланках и просил отоваривать их в специальных аптеках. Там как-то идентифицировали бланк и врачу шла копеечка. Но с тех пор сколько воды-то утекло. Потом это было напрямую запрещено и несколько показательных прецедентов отучили это делать. А потом ещё и добили это указанием обязательно указывать в рецепте препарат не по коммерческому названию, а по зарегистрированному для действующего вещества.
Не, тут коррупция не на уровне врачей, а на уровне владения производством этого фуфла - производствами владеют те, кто утверждают стандарты лечения. Делиться баблом с рядовыми врачами им не требуется.
А, да, на уровне главврачей, поинимающих решения о закупках вв подведомственные клиники, тоже да, но там речь скорее не о фуфломицинах, а о том какую фирму выбрать среди аналогов. Хотя, при выборе среди "аналогов фуфла" это, наверное, тоже работает..
"медикам в РФ конкретно башляют компании-производители, чтобы те это все выписывали"
К сожалению, не только в РФ. Однажды слушал по радио передачу (Германия), где юриста спрашивали, мол, весь этот подкуп врачей фармакомпаниями: подарки, халявные "семинары" во всяких экзотических местах и т.п. - наказуемо ли это? Коррупция ведь. Юрист ответил: "С точки зрения этики весьма сомнительно, но не наказуемо. Практикующий врач юридически "свободный художник", а понятие коррупция применимо к чиновникам, госслужащим и т.п."
К сожалению, не только в РФ. Однажды слушал по радио передачу (Германия), где юриста спрашивали, мол, весь этот подкуп врачей фармакомпаниями: подарки, халявные "семинары" во всяких экзотических местах и т.п. - наказуемо ли это? Коррупция ведь. Юрист ответил: "С точки зрения этики весьма сомнительно, но не наказуемо. Практикующий врач юридически "свободный художник", а понятие коррупция применимо к чиновникам, госслужащим и т.п."
врач юридически "свободный художник",
Однажды слушал по радио передачу (Германия), где юриста спрашивали, мол, весь этот подкуп врачей фармакомпаниями: подарки, халявные "семинары" во всяких экзотических местах и т.п. - наказуемо ли это? Коррупция ведь. Юрист ответил: "С точки зрения этики весьма сомнительно, но не наказуемо. Практикующий врач юридически "свободный художник", а понятие коррупция применимо к чиновникам, госслужащим и т.п."
она антибиотик не хотела выписывать, потому что
"Пофиг" правит миром. Пограничник или таможенник, киловатт или киловольт, вирус или бактерия, тся или ться - какая разница, главное суть!
Если при гриппе валялся наделю, и на ноги не встал, то правильный антибиотик может быть вполне ок. Естественно, при признаках начавшейся бактериальной инфекции (характерный кашель, слабость, ринит, синусит, температура, и проч.)
...против вирусов он точно так же не помогает, но, в отличие от фуфломицинов, имеет неприятные побочки. Но клиент хочет таблетку, а клиент всегда прав.
В Испании если ты неделю проболел (я понятия не имею, был это грипп или тяжелая простуда), то тебе выписывают антибиотик широкого действия. И он обычно поднимает на ноги за пару дней. Что со мной тогда и произошло. Или это меня 8 некупленных фуфломицинов быстро вылечили?
В РФ по протоколу заряжают 10 дней, если нет улучшений и (или) присоединилась инфекция, тогда назначают антибиотик+пробиотик( фуфломицин?!).
Антибиотик в каждом новом сезоне меняется вместе с ростом цены на него.
Антибиотик в каждом новом сезоне меняется вместе с ростом цены на него.
В Испании если ты неделю проболел (я понятия не имею, был это грипп или тяжелая простуда), то тебе выписывают антибиотик широкого действия
А в отношении "поднимает на ноги", то, если говорить прям строго, то "после" не значит "вследствие".
Говорят, нелеченый грипп проходит за неделю. А леченый - за 7 дней.
нелеченый грипп
не. Грипп - смертельно опасное заболевание. ОРВИ - недельное недомогание. Другой вопрос, что "какая разница, человеку плохо, а вы к словам цепляетесь".
грипп тоже относят к ОРВИ
"Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка"
Логика сломалась, не?
Логика сломалась, не?
Не.
А в отношении "поднимает на ноги", то, если говорить прям строго, то "после" не значит "вследствие".
Так антибиотик уже при первых приемах должен убивать большинство бактерий
...против вирусов он точно так же не помогает, но, в отличие от фуфломицинов, имеет неприятные побочки. Но клиент хочет таблетку, а клиент всегда прав.
В конце фильма "Ва-банк" Квинта напоминал Камеру о селёдке. Не уверен, что он имел в виду рыбу.
В конце фильма "Ва-банк" Квинта напоминал Камеру о селёдке. Не уверен, что он имел в виду рыбу.
о селёдке. Не уверен, что он имел в виду рыбу.
Если инфекция таки вирусная (некоторые вполне себе живут дольше трех дней, включая тот же ковид)
У нас всегда делают экспресс-анализ крови перед выписыванием антибиотиков, если только нет других четких признаков бактериальной инфекции, которые можно выяснить осмотром или мазком из горла, например.
Клуб фанатов фильма открыт.
" - И как новый доктор?
- Такой же как все, даже не выслушал."
- Такой же как все, даже не выслушал."
Клуб фанатов фильма открыт
В РФ вроде выше уровень самолечения чем в среднем по палате, с учётом этого фарме проще впаривать все эти арбидолы. Да и через врачей тоже, как Алекс пишет.
Интересно, а в других странах как обстоит дело с фуфломицинами?
Интересно, а в других странах как обстоит дело с фуфломицинами?
а в других странах как обстоит дело с фуфломицинами?
впаривать все эти арбидолы
Впаривать??? Да они их сами наперегонки покупают и друг другу советуют.
Тамифлю? Уж очень его в "Сопрано" пиарили, прям от всех болячек. Обычно таким широким спектром действия именно фуфломицины и обладают.
прям от всех болячек
Тамифлю только от гриппа. От всех болячек - Терафлю, из российского топ-сколько там.
Разумеется. Когда рядом не стоит "противовирусное" - все сходится.
В Англии получше, там, ЕМНИП, несколько лет назад хотя бы убрали гомеопатию из государственной медстраховки.
Интересно, а в других странах как обстоит дело с фуфломицинами?
Впаривать??? Да они их сами наперегонки покупают и друг другу советуют.
Все придерживаются официальной медицины
ртутными термометрами
"Видите ли, Юра" (с)
Вот у меня есть чудесный электронно-цифровой градусник, который один раз в правом ухе показывает 37,7, второй раз через десять секунд - 38,0. В левом ухе первый раз 37,3, второй раз –37,1. Это удобно, можно выбрать нравящийся тебе результат.
Древний же совковый ртутный, что слева, что справа под мышкой показывает одно и то же, сколько раз не встряхивай и не меряй повторно. Собственно, функций у термометра две: сигнализировать о аномально высокой/низкой температуре тела и показывать тенденции - положительные (38-37,5-37) или негативные (37,3-38-38,7...). Для второй функции я бы предпочел древний ртутный.
Вот у меня есть чудесный электронно-цифровой градусник, который один раз в правом ухе показывает 37,7, второй раз через десять секунд - 38,0. В левом ухе первый раз 37,3, второй раз –37,1. Это удобно, можно выбрать нравящийся тебе результат.
Древний же совковый ртутный, что слева, что справа под мышкой показывает одно и то же, сколько раз не встряхивай и не меряй повторно. Собственно, функций у термометра две: сигнализировать о аномально высокой/низкой температуре тела и показывать тенденции - положительные (38-37,5-37) или негативные (37,3-38-38,7...). Для второй функции я бы предпочел древний ртутный.
продолжают их возить или заказывать с родины вместе с зелёнкой и ртутными термометрами
Про градусники это прям про меня. Два привёз. 😄
Другое дело, что ими надо уметь пользоваться.
"Видите ли, Юра" (с)Вот у меня есть чудесный электронно-цифровой градусник, который один раз в правом ухе показывает 37,7, второй раз через десять секунд - 38,0. В левом ухе первый раз 37,3, второй раз –37,1. Это удобно, можно выбрать нравящийся тебе результат.Древний же совковый ртутный, что слева, что справа под мышкой показывает одно и то же, сколько раз не встряхивай и не меряй повторно. Собственно, функций у термометра две: сигнализировать о аномально высокой/низкой температуре тела и показывать тенденции - положительные (38-37,5-37) или негативные (37,3-38-38,7...). Для второй функции я бы предпочел древний ртутный.
Разброс - Вы указали разницу 0.3, даже если 0.5 - в целом она не существенна и не дает ни тенденции, ни аномальности. Мало того, если измерение лазерным градусником занимает 1 секунду - ну измерь 5 раз, в разных местах еще для понимания. Если где-то будет выброс значения - может тому есть внешняя причина. Но обычно значения близки после отсева исключений. Опыт говорит о том, что у здорового человека градусник очень хорошо показывает 36.6 с небольшим отклонением и никогда не больше 37, если все ОК. Потренировавшись на здоровом человеке можно понять где он покажет меньше, а где будет наиболее точно давать 36.6.
Кроме того, для понимания тенденций, градусник нужно поставить. И вот ты видишь спящего ребенка, который наконец-то уснул и чтобы измерить температуру, нужно будить, заставлять держать сколько-то минут. В итоге не будишь, градусник остается лежать на столе и НЕ показывает никакой тенденции.
(примерно как с зеркалкой - она тяжелая, остается лежать дома и не дает никаких красивых фотографий, ибо не дает вообще никаких из дома-то)
А если же ты про всякие цифровые, под мышку или в ухо, которые надо использовать почти как ртутный, но циферки показывает - то соглашусь, они не дают плюсов и не устраняют минусы.
градусники это прям про меня. Два привёз. 😄
А зачем?
А зачем?
Опыт говорит о том, что у здорового человека градусник очень хорошо показывает 36.6 с небольшим отклонением и никогда не больше 37, если все ОК.
А куда его тут девать
В Польше примерно также и обстоит дело - фуфломицинов много, их назначают, а некоторые даже по рецепту выписывают. Найти адекватного врача не так уж и просто.....
Внутри тела у здорового человека вполне может быть температура выше 37. До 37 - это стандарт только под мышкой. Это самое неточное место для измерения температуры, поэтому и аномалии типа 35 встречаются.
А опыт использования лазера говорит, что под мышкой довольно точное место для измерения температуры. Обычным градусником - нет, он может не касаться, а лазерным - как раз хорошо. Есть еще вена над висками - там иногда бывает холоднее, но при наличии волос, обычно тоже довольно хорошо. При наличии теплой одежды (или одеяла) внутри нее на теле тоже очень неплохие измерения получаются. Самое сложное - привыкнуть, что измерять надо с 10-15см, не ближе, не прижимать как привычные градусники.
Так вот, чтобы вы понимали.
А применение арбидола при "ОРЗ состояниях и тому подобной хвори" у меня последствия значительно ниже, чем без него.
Может психосоматика, но тем не менее.
А применение арбидола при "ОРЗ состояниях и тому подобной хвори" у меня последствия значительно ниже, чем без него
так и былО с разницей по времени в несколько сезонов. Состояние конкретного организма и его реакция на заразу известна.
так и былО с разницей по времени в несколько сезонов. Состояние конкретного организма и его реакция на заразу известна.
Нет, так это не доказывается. Берется несколько сотен пациентов и проводятся клинические испытания с последующей статистической обработкой (и с плацебо в качестве контроля).
А зараза в каждый сезон разная, так, к слову говоря.
А зараза в каждый сезон разная, так, к слову говоря.
Или даже так: чувствую, что что-то зацепил, пока не развезло, закинулся арбидолом по схеме: получил один результат. В след. сезоне, в этой же ситуации, без арбидола: результат другой, менее приятный.
У супруги и детей аналогично.
Я ж об этом и толкую: разные сезоны, разная зараза. Или даже так: чувствую, что что-то зацепил, пока не развезло, закинулся арбидолом по схеме: получил один результат. В след. сезоне, в этой же ситуации, без арбидола: результат другой, менее приятный.У супруги и детей аналогично.
Или даже так: чувствую, что что-то зацепил, пока не развезло, закинулся арбидолом по схеме: получил один результат. В след. сезоне, в этой же ситуации, без арбидола: результат другой, менее приятный.У супруги и детей аналогично.
Все тесты проводятся с уже плотно заболевшими пациентами.
А основная масса лечения от разных простуд - это именно успеть закинуться именно сразу, при первых подозрениях, счет идет на часы, если не на минуты.
И, да, если опоздал - всё, уже почти ничего не поможет - собственно об этом и говорят официальные исследования
Ни одно доказательное исследование не умеет работать из режима "пока не развезло".
Гугл: когортные исследования.
Возможно вы предлагаете специально заражать людей в высоковирусном помещении и после этого давать им лекарства? Слишком большой разброс вижу я.
Звучит очень наукообразно.
В реальности как должен выглядеть научный процесс для выделения этих людей
Возможно вы предлагаете специально заражать людей в высоковирусном помещении
1000 человек, которые обязуются принять средство А, когда "уже началось, но еще не развезло", и 1000 человек, которые обязуются этого не делать. (Та и другая тысяча выбирается так, чтобы не было статистически значимых отличий по прочим значимым параметрам - доходу, образу жизни и т.п.) В сезон простуд у 277 из первой тысячи и 308 из второй "началось", потом 91 из первой тысячи (33%) и 108 из второй (35%) "развезло", вывод: средство А не оказывает статистически значимого влияния на заболеваемость. Или, наоборот, оказывает, если соотношение оказалось 33% на 87%. Я ничего не предлагаю. Еще раз повторю: это стандартный метод. Его даже с ВИЧ применяли. И с экспериментальными средствами от рака.
И еще одна проблема - вот за это все исследование с тысячами участников и немалым бюджетом мы испробовали только одну конкретную дозировку одного конкретного препарата. Повторять с разными сочетаниями и дозировками, пытаться выделять максимумы? А если тут еще замешаны побочки и токсичность (что для лечения не так и важно, но многократное тестирование уже не стоит того).
Есть ряд проблем, что даже в сезон заболеваемость не такая и высокая. В итоге, будет очень высокая бесполезная часть участников.
У каждого это свое
Повторять с разными сочетаниями и дозировками, пытаться выделять максимумы?
Надеюсь, принципиальную возможность доказательного исследования работать из режима "пока не развезло" я вам объяснил?
Надеюсь, принципиальную возможность доказательного исследования работать из режима "пока не развезло" я вам объяснил?
Эти случаи будут только с одной стороны, то есть увеличением числа участников тут не поможешь. А пока мы не научимся измрерять данные факты - результаты ислледований будут зависеть от исследователя. И это и есть сложность на пути принципиальной возможности.
Про побочки и токсичность - я не говорил про их изучение. Я говорил про проведение массовых исследований при уже доказанном наличии оной токсичности.
как понять оно реально "начиналось" или это было помутнение рассудка - можно ли такой результат засчитывать в положительный?
Я говорил про проведение массовых исследований при уже доказанном наличии оной токсичности.
1000 человек, которые обязуются принять средство А, когда "уже началось, но еще не развезло", и 1000 человек, которые обязуются этого не делать.
Разве им не должны дать фиктивную таблеточку для чистоты эксперимента.
ВОЗ хоть и рекомендует Осельтамивир, но его эффективность не доказана ничем. Более того, против ОРВИ нет ни одного доказаного средства
Более того. против вирусов доказана эфективность только ацикловира и что-то там про ВИЧ еще один препарат
Более того. против вирусов доказана эфективность только ацикловира и что-то там про ВИЧ еще один препарат
ВОЗ хоть и рекомендует Осельтамивир, но его эффективность не доказана ничем. Более того, против ОРВИ нет ни одного доказаного средстваБолее того. против вирусов доказана эфективность только ацикловира и что-то там про ВИЧ еще один препарат
против ОРВИ нет ни одного доказаного средства
Есть одно. Время. Дозировка разная - для кого-то неделя, у кого 7 дней, у кого 3-4, но эффективность одинакова и доказана.
Есть одно. Время. Дозировка разная - для кого-то неделя, у кого 7 дней, у кого 3-4, но эффективность одинакова и доказана.
Ну а зачем работать, посиди дома, за это время орки наклепают еще ракет и придут в Эстонию, пока все тут на больничном отдыхают.
кроме тех кто погиб
здесь очень любят лечить "ничем", в итоге все повально ходят с соплями, особенно дети
Лечение Амиксином дает какой-то другой результат?
для носа
Да, здесь очень любят лечить "ничем", в итоге все повально ходят с соплями, особенно дети.
Как говорила одна русскоязычная мама у нас в детском кружке: "Так странно. Здесь осенью никаких таблеточек для профилактики не выписывают. В результате все болеют по десять раз за зиму гриппом."
Например, такие полурастительные как Пиносол для носа. Например, те же витамины (но не в тех дозировках и не в тот момент, которые "доказаны как неэфективные"). Ну и это еще не все и это сильно отличается от "ничего".
здесь очень любят лечить "ничем", в итоге все повально ходят с соплями, особенно дети
Лечение Амиксином дает какой-то другой результат?
Лечение Амиксином дает какой-то другой результат?
полурастительные как Пиносол для носа.
Что тебе мешает купить это в аптеке или на iHerb? Пиносол - это смесь масел. Если ты считаешь, что закапывание масел в нос мешает распространению вирусных заболеваний, то капай на здоровье. Оксолиновая мазь ещё есть. Третья скрепа после термометра и зелёнки.
Мешает ли это распространению вирусов - да плевать на распространение, убирает ли это сопли у конкретного человека - да. Помогает ли убирание соплей потенциальному переходу соплей в гайморит - да.
И божественный аромат.
от ОРВИ? Да, действительно
погуглите смертность от гриппа
А причем тут грипп, когда речь про ОРВИ?
Более того. против вирусов доказана эфективность только ацикловира
Remdesivir
не панацея, но мне ставили капельницу во время первого ковида. Как результат, первый ковид длился 3 дня.
полурастительные как Пиносол для носа.
бесполезная фигня
бесполезная фигня
ВОЗ хоть и рекомендует Осельтамивир, но его эффективность не доказана ничем.
scholar.google.com
link.springer.com
It is inexplicable that despite the lack of scientifically robust data on efficacy and safety of Oseltamivir, reputed organizations like World Health Organization (WHO), Centers for Disease Control and Prevention (CDC), EMA, US FDA not only recommended the drug in question for treatment and prophylaxis of influenza but its stockpiling as well.
pmc.ncbi.nlm.nih.gov
pmc.ncbi.nlm.nih.gov
Тетка мне прописала 8 препаратов и отдельно, по моей просьбе, антибиотик широкого действия, причем она антибиотик не хотела выписывать, потому что уже дофига всяких эффективных препаратов выписала. Я потом пробил эти 8 препаратов - все были ФУФЛОМИЦИНЫ!
Ну да, она должна была так и сказать. Но раз клиент требует, да ещё и зачем-то антибиотик. Лучше уж бесполезные фуфломицины.
Вообще противовирусных препаратов, насколько понимаю, в принципе немного.
Потому что тебе никакие лекарства не требовались.Ну да, она должна была так и сказать.
Мне педиатр один в свое время понравился. Он толково рассказал, что при ОРВИ лекарств прямого действия нет, но можно облегчить симптомы (особенно в первые несколько дней). Растворы специальные для полоскания (типа OKI, они еще и антибактериально-профилактический эффект имеют, кроме обезболивания), средства от насморка, таблетки для рассасывания (эффект подобный средствам от полоскания). Жаропонижающие (если температура шкалит)
Всё логично. Потому что тебе никакие лекарства не требовались.
средства от насморка
Какие?
Он толково рассказал, что при ОРВИ лекарств прямого действия нет, но можно облегчить симптомы (особенно в первые несколько дней). Растворы специальные для полоскания (типа OKI, они еще и антибактериально-профилактический эффект имеют, кроме обезболивания), средства от насморка, таблетки для рассасывания (эффект подобный средствам от полоскания). Жаропонижающие (если температура шкалит)
Спасибо, что ты создал форум с разделом Медицина и здоровье, где всегда можно было проконсультироваться с нормальными врачами по таким вопросам. Мне это очень помогало во время жизни в постсовке.
Я время от времени хожу к врачам с украинскими беженцами: и родственниками, и чужими людьми. Почти все, что они принимали в Украине - это либо фуфломицины, либо очень устаревшие препараты, либо вообще не известные мировой медицине препараты, разработанные в России или Украине. Наши врачи сходят с ума, пытаясь гуглить эти названия и выяснить, какое же там действующее вещество.
Я время от времени хожу к врачам с украинскими беженцами: и родственниками, и чужими людьми. Почти все, что они принимали в Украине - это либо фуфломицины, либо очень устаревшие препараты, либо вообще не известные мировой медицине препараты, разработанные в России или Украине. Наши врачи сходят с ума, пытаясь гуглить эти названия и выяснить, какое же там действующее вещество.
либо вообще не известные мировой медицине препараты, разработанные в России или Украине. Наши врачи сходят с ума, пытаясь гуглить эти названия и выяснить, какое же там действующее вещество.
Естественно, в мире такие препараты не известны и купить их невозможно.
Единственное, что тут можно сказать в минимальную защиту
Действующее вещество тут - мало того что не одно, так второе еще и не всегда известно. И нормы проверок далеки от современных, да и зачастую невозможны для рустительной составляющей. Называть их фуфломицинами странно.Естественно, в мире такие препараты не известны и купить их невозможно.
К тому же в какой-нибудь ЦКБ верхушку лечили не «травками», а вполне себе импортными лекарствами. Которые простым смертным надо было «доставать».
И продолжительность жизни в совке и странах с доказанными лекарствами говорили сами за себя
БигФарма, при всех к ней обоснованных претензиях, имеет такие бюджеты на исследования и такие возможности, что не прошла мимо ни одного потенциального кандидата на эффективное лекарство. Особенно если его применяли в других странах с более-менее современной медициной. Соответственно, были проверены и все эти чудеса «растительного происхождения». И ничего, естественно, найдено не было. Так что называть все эти совковые «травки» фуфломицинами вполне оправданно
Они ищут "действующее вещество" и иногда оно может быть найдено (и тут есть примеры), но в некоторых случаях "травки" добавляют процедурную составляющую (например, увлажнение, смазывание маслом или еще что-то что не засунешь в таблетку).
дешевле и проще добавить без всяких «травок». Здравый смысл и рационализм рулит в мире чистогана
Наши врачи сходят с ума, пытаясь гуглить эти названия и выяснить, какое же там действующее вещество.
У нас тут деревенская самогоноварня есть
Если для действующего вещества нужны вспомогательные компоненты, усиливающие действие, их дешевле и проще добавить без всяких «травок». Здравый смысл и рационализм рулит в мире чистогана
Ну, видимо придется на примере.
Есть от больного горла классическое химическое - Гексорал, есть устаревшее (со средненькой химичесокй частью и "травками") - Ингалипт. Гексорал - вот вроде даже хорошо протестированное и подтвержденное, что его химия превосходит эту средненькую. Но я не видел ни одного человека, которому первое было бы лучше второго. Мало того, все высказывания, что "эти пшикалки все равно не работают" слышал только от тех, кто значет только о Гексорале.
Естественно, здесь в Германии только Гексорал и есть.
Причины - мне кажется очень сложно сертифицировать лекарство, если в нем есть нестабильная "травка", на качество как в совке не забьешь.
Самогоноварню записал, спасибо.
Самогоноварню записал
БигФарма, при всех к ней обоснованных претензиях, имеет такие бюджеты на исследования и такие возможности, что не прошла мимо ни одного потенциального кандидата на эффективное лекарство. Особенно если его применяли в других странах с более-менее современной медициной.
Мало того, все высказывания, что "эти пшикалки все равно не работают"
Сколько в меня в детстве выбрызгали этого Ингалипта. А я все болела, и болела.
Ну, и опять же, это не для лечения, а для облегчения состояния
Кто-то писал на форуме, что но-шпу (четвертая скрепа эмигрантов после зелёнки, градусника и оксолиновой мази) в США перестали исследовать, когда ею активно занялся СССР.
Из десяти самых продаваемых противовирусных препаратов, восемь - ФУФЛОМИЦИНЫ!
Причем он от гриппа, но его суют и при простом ОРВИ (они их, кстати, тоже не различают), и только высокая цена останавливает от более широкого применения.
Причем он от гриппа, но его суют и при простом ОРВИ (они их, кстати, тоже не различают)
А кто и как при лечении различает ОРВИ и грипп?
Я лично считаю, что если в течение нескольких дней самый сильный симптом - боль в мышцах, очень сильная слабость, очень плохое самочувствие и повышенная, а тем более очень высокая температура - то это грипп. При этом респираторных симптомов (кашель, насморк) может не быть вообще.
А если больше беспокоит боль в горле, заложенность носа, насморк, умеренно повышенная температура и умеренно плохое самочувствие - то это какой-то другой ОРВИ.
На грипп можно сдать мазок у врача, типа ковидного теста.
И в какой стране делают этот мазок при подозрении на грипп?
Я лично считаю, что если в течение нескольких дней самый сильный симптом - боль в мышцах, очень сильная слабость, очень плохое самочувствие и повышенная, а тем более очень высокая температура - то это грипп.
А вот все ОРВИ (которые в нашем детстве называли гриппом), а их у меня было много таких симптомов не имели.
Ну таки фарма это как наркоторговля, только легальгно.
В РФ же вообще макетная фарма и макетная медицина, не удивительно что и в отдельной группе препаратов 9 из 10 фуфломицины.
В РФ же вообще макетная фарма и макетная медицина, не удивительно что и в отдельной группе препаратов 9 из 10 фуфломицины.
В РФ же вообще макетная фарма и макетная медицина
Фуфлострана
Fuflopatria
Fuflorossia
Fuflopatria
Fuflorossia
Как человека наивного меня немного удивляет, когда местные обыватели (или обитатели?) обличают и бигфарму, и обличающего бигфарму министра Кеннеди.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Пойман с поличным
16.10.2025
40
Обзор умных часов Huawei Watch GT 6
26.11.2025
17
