Адрес для входа в РФ: exler.world
Тайную запись разговора будут признавать в суде
11.10.2019 11:34
17712
Комментарии (75)
Очень интересный прецедент, который позволит в будущем доказывать свою позицию в суде (и не только в суде) в случае каких-то проблем.
Верховный суд России, по сути, разрешил записывать важные переговоры по телефону без разрешения собеседников. Более того, под работающие микрофоны можно даже давать в долг, и запись в случае конфликта станет доказательством в суде - не хуже бумажной расписки. Такую правовую позицию Верховный суд страны занял при рассмотрении конкретного спора. Самое главное: запись собственных деловых разговоров не является вмешательством в чужую частную жизнь. Ведь тот, кто записывает, не посторонний в беседе. Обсуждаемые вопросы затрагивают его напрямую.
Так что не стесняйтесь записывать все важные разговоры, особенно если вы договариваетесь о чем-то важном.
На смартфон что-то записать в таких случаях довольно сложно, особенно если это нужно сделать скрытно, но сейчас существует миниатюрные цифровые диктофоны с очень хорошей чувствительностью, вот именно их для данной задачи и можно использовать.
Я, кстати, заказал парочку таких потестировать - сравню с диктофоном смартфона: как для явного применения, так и для неявного.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Тут уже и до узаконивания результатов прослушки органами недалеко. Скомбинировать закон Яровой с вышеприведенным решением - и готово.
Пть! Это им можно, а нам -- всё равно нельзя.
Пишу все разговоры на телефоне.
Приложение CallRecorder от SkvAlex. Брать с сайта автора или 4pda, в маркете порезанный по функционалу , спасибо Гуглу за ограничения. Платно.
Важные разговоры не по телефону пишу на диктофон в телефоне. Для незаметного старта записи - троекратное нажатие кнопки на Amazfit Bip. Для этого нужно ещё 2 платных приложения и немного уметь в программирование.
Не знаю, как в суде, а по работе иногда помогает.
Приложение CallRecorder от SkvAlex. Брать с сайта автора или 4pda, в маркете порезанный по функционалу , спасибо Гуглу за ограничения. Платно.
Важные разговоры не по телефону пишу на диктофон в телефоне. Для незаметного старта записи - троекратное нажатие кнопки на Amazfit Bip. Для этого нужно ещё 2 платных приложения и немного уметь в программирование.
Не знаю, как в суде, а по работе иногда помогает.
Верховный суд России, по сути, разрешил записывать важные переговоры по телефону без разрешения собеседников.
На смартфон что-то записать в таких случаях довольно сложно, особенно если это нужно сделать скрытно,
но сейчас существует миниатюрные цифровые диктофоны с очень хорошей чувствительностью, вот именно их для данной задачи и можно использовать.
Я, кстати, заказал парочку таких потестировать - сравню с диктофоном смартфона: как для явного применения, так и для неявного.
Я, кстати, заказал парочку таких потестировать - сравню с диктофоном смартфона: как для явного применения, так и для неявного.
Простите, о какой именно стране вы говорите?
Пока будешь доказывать в суде по своему делу, против тебя откроют дело за использование шпионской техники, за владение. И не факт что по первому выиграешь,
Такая практика, будь она применяема, это очень плохо. А в условиях РФ совсем совсем плохо.
Вот почему.
Запись разговора без обстоятельств - где, когда, в каком состоянии и т.п. это вовсе не доказательство. Может человек роль должника в местном театре учил?
Запись не имеет флагов начала и длительности. То есть никто не знает - полная ли она или, например, нарзана. Следы нарезки легко скрыть. Цифровой файл вообще, как любит говорить Экстер - "разлюли малина". Цифровой подписи нет - делай чо хошь.
Как идентифицировать людей на записи? Звать компанию с опытом биометрии?
А теперь представьте что всё это - в руках икспердов российского суда, которые лепят заключения как попросят.
Нахрен.
Вот почему.
Запись разговора без обстоятельств - где, когда, в каком состоянии и т.п. это вовсе не доказательство. Может человек роль должника в местном театре учил?
Запись не имеет флагов начала и длительности. То есть никто не знает - полная ли она или, например, нарзана. Следы нарезки легко скрыть. Цифровой файл вообще, как любит говорить Экстер - "разлюли малина". Цифровой подписи нет - делай чо хошь.
Как идентифицировать людей на записи? Звать компанию с опытом биометрии?
А теперь представьте что всё это - в руках икспердов российского суда, которые лепят заключения как попросят.
Нахрен.
Такая практика, будь она применяема, это очень плохо. А в условиях РФ совсем совсем плохо.Вот почему.Запись разговора без обстоятельств - где, когда, в каком состоянии и т.п. это вовсе не доказательство. Может человек роль должника в местном театре учил?Запись не имеет флагов начала и длительности. То есть никто не знает - полная ли она или, например, нарзана. Следы нарезки легко скрыть. Цифровой файл вообще, как любит говорить Экстер - "разлюли малина". Цифровой подписи нет - делай чо хошь.Как идентифицировать людей на записи? Звать компанию с опытом биометрии?А теперь представьте что всё это - в руках икспердов российского суда, которые лепят заключения как попросят.Нахрен.
Как идентифицировать людей на записи? Звать компанию с опытом биометрии?
Как дополняющее вполне пойдет. То бишь с детализацией вот он звонил тогда-то и тогда-то, вот справка.
Длительность совпадает.
Есть только один вариант достоверности - аудиофайл записи с тайистампом и хешем подписан сертификатом, владельцу которого доверяет и государство, и общество.
В современной России такого субъекта просто нет.
Не-а. У записи тайм-кода нет (или он может быть подаравлен). Справка есть, ок. Кто сказал что запись - это запись разговора о котором справка?
По хорошему суд должен учесть насколько технически грамотен чтоб подделать разговор
- Гнал?!
- Нет.
- Как "нет"? Аппарат-то есть!
- Тогда за изнасилование судите.
- Что, кого-то изнасиловал?
- Нет... Но аппарат-то ЕСТЬ!
Не все так однозначно как ты написал, Алекс. В том конкретном деле, который рассмотрел Верховный Суд РФ, была расписка - и вопрос касался исключительно того, один или оба супругов фактически брали взаймы деньги, и, соответственно должны их вернуть. Потому что расписка была написана мужем, а жена после развода стала говорить что знать не знает ни о каком долге. По существу суд указал, что записью разговора подтверждается, что долг брался не только мужем, но и женой. Этот вывод никак не влияет на требование о письменной форме договора займа (расписке) и не означает, что отныне человек может взыскать с вас деньги если представит в суд, например, запись разговора кого-то с похожим на вас голосом
Если у российского суда "нет оснований не доверять показаниям полицейских", то все записи, хоть скрытые, хоть явные, хоть заверенные нотариусом - идут лесом.
Offtop: Дожили, реклама от гугла на сайте у Алекса предлагает стрип-клубы. Но надо признать, "Шашечная" это да, креативненько.
Всяко лучше браслетов из шуманита.
Как, интересно, с этим в Испании?
Я бы почитал такой обзор, кстати.
Я бы почитал такой обзор, кстати.
Привет из бодуна - в РФ не прецендентое право
Привет из бодуна - в РФ не прецендентое право
Привет из бодуна - в РФ не прецендентое право
"Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло". Век девятнадцатый, Россия
Каганов что-то знал!
Он недавно выпустил интересный обзор звукозаписывающих устройств от возникновения до наших дней - аж в 2 частях.
В конце второй части стал яростно топить за портативные диктофоны производства одной россицской конторы. Как сказал персонаж Шнура в Дне выборов - ради того вся песня и писалась.
Он недавно выпустил интересный обзор звукозаписывающих устройств от возникновения до наших дней - аж в 2 частях.
В конце второй части стал яростно топить за портативные диктофоны производства одной россицской конторы. Как сказал персонаж Шнура в Дне выборов - ради того вся песня и писалась.
Я вас умоляю. Лёне-то это зачем?
(пожимая плечами) Я все разговоры записываю. Мало ли...
Вот, есть Звондик.
Да! А ещё, когда писаю, часть отливаю в пробирку.
Вот, есть Звондик.
Да! А ещё, когда писаю, часть отливаю в пробирку.
Каким именно приложением? Просто по вашей ссылке их куча вылазит. И какой у вас телефон?
Подскажите пожалуйста
Подскажите пожалуйста
Леново К920. Приложение... Сейчас найду по моим приложениям.
Вот, первое же и есть. Не знаю, на что народ ругается. Как работало, так и работает.
Вот, первое же и есть. Не знаю, на что народ ругается. Как работало, так и работает.
На хоноре плей, украина не работает. Видимо всё упирается в производителя. И для какого рынка произведён смарт
Поищите на 4PDA.
Глупость написана, причем написана сетевым хомяком а-ля 'повелитель фейсбуков'.
Любая запись, будь-то видео или аудио, делается лицом, которого это напрямую касается. Просто по определению. И разрешать всем подряд вести записи всего, что их касается - сродни разрешению товарищу майору записывать все твои разговоры.
Так что только с уведомлением о записи - единственный разумный вариант.
А конкретное решение суда - да все прекрасно знают, за определенную мзду даже слово одного человека против свидетельств 10 независимых свидетелей становится гораздо более доказательством, чем все остальное.
Любая запись, будь-то видео или аудио, делается лицом, которого это напрямую касается. Просто по определению. И разрешать всем подряд вести записи всего, что их касается - сродни разрешению товарищу майору записывать все твои разговоры.
Так что только с уведомлением о записи - единственный разумный вариант.
А конкретное решение суда - да все прекрасно знают, за определенную мзду даже слово одного человека против свидетельств 10 независимых свидетелей становится гораздо более доказательством, чем все остальное.
И разрешать всем подряд вести записи всего, что их касается
За заказ мини диктофонов в России можно присесть, насколько мне известно, были прецеденты.
Нельзя. Если это именно диктофон, а не замаскированный под что-то другое прибор.
Нет. Если это обычный диктофон.
Товарищь майор всегда может заявить что если диктофон не выглядит вот так -- значит он замаскирован
Товарищ майор может пройти нахер после того, как суд ознакомится с технико-техническим описанием модели. Разумеется, с той поправкой, что это будет суд, а не "суд".
В смартфонах Асус эта функция идет "из коробки". Диктофон с записью разговоров.
По поводу отдельного скрытого диктофона - в России нет прецедентного права. Один суд другому не указ. Так что можно, кому надо, признать доказательством скрытую запись, а кого надо - привлечь за "незаконное слежение за частной жизнью гражданина" по тем же основаниям.
Если бы было постановление Конституционного суда... но тот или молчит, или выражается такими формулировками, что не ясно ничего.
По поводу отдельного скрытого диктофона - в России нет прецедентного права. Один суд другому не указ. Так что можно, кому надо, признать доказательством скрытую запись, а кого надо - привлечь за "незаконное слежение за частной жизнью гражданина" по тем же основаниям.
Если бы было постановление Конституционного суда... но тот или молчит, или выражается такими формулировками, что не ясно ничего.
опередил
Решения Верховного суда вполне можно использовать в судебной практике в качестве аргумента в обоснование своей позиции. Это достаточно успешно применяется юристами. По прецедентному праву, кстати, не все решения суда становятся прецедентами, а только те, которым придали статус источника права в определенном порядке
По поводу отдельного скрытого диктофона - в России нет прецедентного права. Один суд другому не указ.
Если тут есть юристы -- хотелось бы услышать авторитетное мнение на эту тему.
1) Новость далеко не новость. Ещё в 2017 году это произошло, что видно по её дате.
2)Было вынесено не Постановление, а Определение в рамках рассмотрения конкретного дела. У Определений (тем более по конкретному делу) статус менее жёсткий для нижестоящих судов, тем не менее, позиции ВС, в них выраженные вполне могут быть использованы для обоснования своей позиции в суде. В рамках этого конкретного дела указание Тверскому областному суду (как и любому нижестоящему в рамках конкретного дела) даётся обязательное, но формально не указывающее, что именно нужно сделать. Естественно, по факту принимается решение, соответствующее позиции высшей судебной инстанции. Каковое и было принято в феврале 17 года.
3) По поводу прецедентное/непрецедентное тут можно целую телегу накатать никому не интересную. Но в общем и целом, постоянное апеллирование к тезису "у нас не прецедентное право" воспринимается с иронией. Факт есть факт, даже акты судов пониже, но выше 1 инстанции (апелляционные федеральные арбитражи, субъектовые суды общей юрисдикции, к которым теперь тоже присоединятся вновь созданные АП и Касс СОЮ), очень часто используются для обоснования своей позиции, и далеко небезуспешно.
2)Было вынесено не Постановление, а Определение в рамках рассмотрения конкретного дела. У Определений (тем более по конкретному делу) статус менее жёсткий для нижестоящих судов, тем не менее, позиции ВС, в них выраженные вполне могут быть использованы для обоснования своей позиции в суде. В рамках этого конкретного дела указание Тверскому областному суду (как и любому нижестоящему в рамках конкретного дела) даётся обязательное, но формально не указывающее, что именно нужно сделать. Естественно, по факту принимается решение, соответствующее позиции высшей судебной инстанции. Каковое и было принято в феврале 17 года.
3) По поводу прецедентное/непрецедентное тут можно целую телегу накатать никому не интересную. Но в общем и целом, постоянное апеллирование к тезису "у нас не прецедентное право" воспринимается с иронией. Факт есть факт, даже акты судов пониже, но выше 1 инстанции (апелляционные федеральные арбитражи, субъектовые суды общей юрисдикции, к которым теперь тоже присоединятся вновь созданные АП и Касс СОЮ), очень часто используются для обоснования своей позиции, и далеко небезуспешно.
Спасибо!
Все верно, грамотно и по делу
Всё так.
Я бы ещё лишь добавил, что в своё время (не знаю, как сейчас, ибо уехал из России и мне это перестало быть актуальным) был такой "Вестник", где пленумы ВС разбирали конкретные эпизоды разных дел. Так что правоприменительная практика в РФ таки присутствует. С той "незначительной" поправкой, что "а оно нам надо?"
Но это уже иной вопрос.
Я бы ещё лишь добавил, что в своё время (не знаю, как сейчас, ибо уехал из России и мне это перестало быть актуальным) был такой "Вестник", где пленумы ВС разбирали конкретные эпизоды разных дел. Так что правоприменительная практика в РФ таки присутствует. С той "незначительной" поправкой, что "а оно нам надо?"
Но это уже иной вопрос.
Да, и Вестник (уже не ВАС РФ а экономического правосудия) и Бюллетень ВС продолжают выходить. Заодно ещё многие юридические конторы освоили скилл написания юридических простыней в авторитетные журналы, где невзначай описывают и обосновывают нужную по делу, которым занимаются, позицию. Вдруг председательствующий в процессе судья случайно прочтёт).
Иногда надо. Всё-таки ещё не 99% процентов судов являются оформлением рейдерских захватов, нормальные хозяйственные споры тоже ещё существуют.
Иногда надо. Всё-таки ещё не 99% процентов судов являются оформлением рейдерских захватов, нормальные хозяйственные споры тоже ещё существуют.
Хочу верить, что это так - я про что "не 99%"
В моё время в арбитражах я в Питере сначала звонил Антоше Иванову; это было удобнее; да, я сам понимаю, что это очень плохо. Но, например, я так спас Дом ветеранов сцены, что при Союзе театральных деятелей. Авось, св.Пётр зачтёт, когда в двери постучу.
В моё время в арбитражах я в Питере сначала звонил Антоше Иванову; это было удобнее; да, я сам понимаю, что это очень плохо. Но, например, я так спас Дом ветеранов сцены, что при Союзе театральных деятелей. Авось, св.Пётр зачтёт, когда в двери постучу.
"В моё время в арбитражах я в Питере сначала звонил Антоше Иванову; это было удобнее; да, я сам понимаю, что это очень плохо."
С таким уровнем непонятна причина отъезда:)
С таким уровнем непонятна причина отъезда:)
Всех денег всё равно не заработать; а есть вещи дороже денег, поверьте старому цинику.
Уехал не за пресловутой "колбасой" (тем более, что тут нормальную только у фермеров купить и можно); в России связи были на уровне Сечин-Чубайс; да и с Главстерхом знаком лично; он, конечно, не простил мне, что я его на биллиарде в своё время обыграл, но врагами не стали.
Но мне тут лучше, правда.
Как и моей жене, у которой отец был лауреатом трёх госпремий, академиком, квартира была в МГУ (да, там есть жилые корпуса для своих).
Ни-ни, нам тихое местное нравится больше.
Это трудно объяснить. Прошу поверить на слово.
Уехал не за пресловутой "колбасой" (тем более, что тут нормальную только у фермеров купить и можно); в России связи были на уровне Сечин-Чубайс; да и с Главстерхом знаком лично; он, конечно, не простил мне, что я его на биллиарде в своё время обыграл, но врагами не стали.
Но мне тут лучше, правда.
Как и моей жене, у которой отец был лауреатом трёх госпремий, академиком, квартира была в МГУ (да, там есть жилые корпуса для своих).
Ни-ни, нам тихое местное нравится больше.
Это трудно объяснить. Прошу поверить на слово.
Ну, если речь уже о таком уроне, то как раз становится понятным)
Про Икара древние греки миф не зря написали. Нельзя подниматься слишком близко к яркосветящим "небожителям", крылья обгорят.
Про Икара древние греки миф не зря написали. Нельзя подниматься слишком близко к яркосветящим "небожителям", крылья обгорят.
Знаете, какое было моё первое место работы в США (когда я уже получил разрешение на работу и номер соушл секьюрити), но ещё ждал гражданство?
Я сделал из хобби профессию. Я очень люблю готовить; и стал шеф-поваром в небольшом кабачке! И зарабатывал сущие копейки; и получал огромное удовольствие!
Параллельно, естественно, работая над конвертацией своих дипломов.
А жена пошла преподавать, благо преподавать она может аж три науки. В настоящее время (не при ней будь сказано) компостирует мозги студентам психологией.
Дивный союз - юрист и психолог 😄
*задумчиво* - на какой факультет нам бы кота отдать?..
Я сделал из хобби профессию. Я очень люблю готовить; и стал шеф-поваром в небольшом кабачке! И зарабатывал сущие копейки; и получал огромное удовольствие!
Параллельно, естественно, работая над конвертацией своих дипломов.
А жена пошла преподавать, благо преподавать она может аж три науки. В настоящее время (не при ней будь сказано) компостирует мозги студентам психологией.
Дивный союз - юрист и психолог 😄
*задумчиво* - на какой факультет нам бы кота отдать?..
Про юриста и психолога, это не всегда работает:). Мой первый брак в таком составе не удержался (признаю честно, в большей степени, из-за меня).
Мы оба циники и сами признаём свои ошибки; помогает.
Да мы вообще недокандидаты в пресловутый голливудский "олимпийский клуб"; ибо решили остановиться на четвёртом кольце.
"- Я вот три раза, ребята, был женат.. И теперь точно знаю, что женщине надо!
- Что?! Расскажи! Не томи!
- Что-что... Мужика хорошего.." (с)
Что характерно, у жены это тоже четвёртый брак.
На двоих и так норму выполнили 😄
Да мы вообще недокандидаты в пресловутый голливудский "олимпийский клуб"; ибо решили остановиться на четвёртом кольце.
"- Я вот три раза, ребята, был женат.. И теперь точно знаю, что женщине надо!
- Что?! Расскажи! Не томи!
- Что-что... Мужика хорошего.." (с)
Что характерно, у жены это тоже четвёртый брак.
На двоих и так норму выполнили 😄
В 9 андроиде закрыли возможность записи разговоров....на Самсунге точно не работает. Покажите кто-нибудь это решение Гуглу, вдруг разрешит.
В 9 андроиде закрыли возможность записи разговоров....на Самсунге точно не работает. Покажите кто-нибудь это решение Гуглу, вдруг разрешит.
Чем пишете?
Какой программой?
В странах, где запись разговоров запрещена, с линии не пишет. Пишет с динамика.
Какой программой?
На Xiaomi mi 9 работает
сяоми - пишет без проблем, и копирует в свое облако.
Пишет то с динамика и поэтому ничего не понять ....если у вас по другому могу только позавидовать
Ага, сяоми без проблем. Перешла на Хуавей - и хрен там?
В 9 андроиде закрыли возможность записи разговоров....на Самсунге точно не работает. Покажите кто-нибудь это решение Гуглу, вдруг разрешит.
Почему не включили для нашей страны - непонятно, у нас же тоже разрешено.
Приходится сидеть на тайской прошивке, по работе бывает надо прослушать разговор несколько раз. Да и список "что купить", который жена надиктовала, тоже переслушивать приходится иногда.
К счастью, мой mi9 пишет все разговоры. Часто выручает - можно послушать и записать куда-то детали.
А как настроить, чтобы все писал? Где эти настройки?
на китайский смартфон не знаю, можно ли записывать.
А вот на африканский? В Африке начали делать смартфоны. Не собирать, а, по их словам, именно делать
interestingengineering.com
А вот на африканский? В Африке начали делать смартфоны. Не собирать, а, по их словам, именно делать
interestingengineering.com
На сяоми была такая функция. Ми макс первый, редми 5 плюс и нот. Сейчас не знаю. Может они типа тоже стали очень блюсти законы, как самс и хуйвей
Алекс а только Сяоми позволяет записывать разговоры телефонные? Или в последних моделях это убрали? И есть ли возможность приложение какое-то вкорячить для этого?
Позволяет без проблем.
в Mi9t запись разговора есть. Но нельзя настроить так, чтобы записывало все, надо включать вручную.
Посторонние программы тоже есть, например, я очень долгое время пользовался ACR - очень удобно было, когда всегда можно прослушать о чем мы говорили, не было потребности "подождите, я возьму ручку и запишу", ибо потом можно прослушать и записать или использовать. Но с появлением Android 9 вышло новое пользовательское соглашение Гугла, и все эти программы были лишены прав доступа к телефонным звонкам и контактам, а потому куча записей хрен знает от кого - это просто мусор, не будешь же прослушивать все.
Так что надо как-то искать старую версию, и ставить не через плеймаркет.
Если что, последняя версия ACR, которая сохраняла записи под именем звонившего, v30
Найдете - поделитесь ссылкой, плиз. Страдаю...
Посторонние программы тоже есть, например, я очень долгое время пользовался ACR - очень удобно было, когда всегда можно прослушать о чем мы говорили, не было потребности "подождите, я возьму ручку и запишу", ибо потом можно прослушать и записать или использовать. Но с появлением Android 9 вышло новое пользовательское соглашение Гугла, и все эти программы были лишены прав доступа к телефонным звонкам и контактам, а потому куча записей хрен знает от кого - это просто мусор, не будешь же прослушивать все.
Так что надо как-то искать старую версию, и ставить не через плеймаркет.
Если что, последняя версия ACR, которая сохраняла записи под именем звонившего, v30
Найдете - поделитесь ссылкой, плиз. Страдаю...
Вроде была возможность выставить запись например на номера незнакомые и прочий кастом? Уже нет этого?
Не нашел пока таких настроек. Хотя, если честно, то не очень искал
Mi9, miui 10, кнопка вызова -> кнопка настройки внизу слева -> запись вызовов
Спасибо! Весьма актуально и очень удобно!
