Адрес для входа в РФ: exler.world
Статус кандидатов
23.06.2022 21:56
16382
Комментарии (227)
Хорошая новость!
Саммит лидеров стран Евросоюза согласовал статус кандидатов в ЕС для Украины и Молдовы. Об этом сообщили премьер-министр Люксембурга Ксавье Беттель и глава Евросовета Шарль Мишель.
«Исторический момент и сигнал надежды для украинского народа», — написал Беттель в твиттере. В свою очередь Мишель поздравил президентов Украины и Молдавии Владимира Зеленского и Майю Санду, отметив совместное будущее стран и ЕС.
В свою очередь Зеленский приветствовал решение саммита, назвав его уникальным моментом в отношениях Украины и ЕС. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Кандидат в ЕС ... Турция с 1987 г. кандидат.
Но тем не менее, война закончится и будет "план Маршалла" для Украины. А РФ будет ждать, когда сдохнет путлер.
Впрочем, возможна и другая очерёдность событий.
Но тем не менее, война закончится и будет "план Маршалла" для Украины. А РФ будет ждать, когда сдохнет путлер.
Впрочем, возможна и другая очерёдность событий.
Война никак не закончится раньше смерти Путина. Разве что Зеленский капитулирует, тогда от Украины останется огрызок.
Мы не сдаемся
Мы не сдаемся
Вам должно быть стыдно.
Опять Baruch забыл принять таблетки.
Или принял.
Вон сколько коментов 😄
Вон сколько коментов 😄
Украина подала заявку на кандидатство 28 февраля(!)
Умеют же европейцы быстро принимать решения, когда петух клюнет.
Умеют же европейцы быстро принимать решения, когда петух клюнет.
. премьер-министр Албании Эди Рама советует украинцам не питать иллюзий относительно статуса кандидата на членство в ЕС.
По его словам, расширение ЕС - это совершенно жульнический процесс, все решения откладываются до бесконечности под надуманными предлогами.
По его словам, расширение ЕС - это совершенно жульнический процесс, все решения откладываются до бесконечности под надуманными предлогами.
Завидует! 🤣
любой, кто был в Албании до получение статуса и через несколько лет после получения статуса, сразу поймет, что барух либо дурак либо провокатор 😄
скорее тоже понял, что надо требовать активнее 😄
любой, кто был в Турции до получение статуса и через 25 лет после получения статуса, сразу поймет, что анри_и либо дурак либо дурак в квадрате.
любой, кто был в Албании до получение статуса и через несколько лет после получения статуса, сразу поймет, что барух либо дурак либо провокатор 😄
барух либо дурак либо провокатор
ну вот, вместо того, чтобы почитать об истории развитии туризма в частности и экономики вцелом в Турции, товарищ барух решил подтвердить мою версию 😄
что барух либо дурак либо провокатор
любой, кто был в Турции до получение статуса и через 25 лет после получения статуса, сразу поймет, что анри_и либо дурак либо дурак в квадрате.
Я не раз был в Турции в начале нулевых годов и был в 2020-2021гг. Разница колоссальная. Сейчас это уже практически Европа, если только не крики муэдзинов. За всю Турцию не скажу, но крупные города точно.
Сейчас это уже практически Европа, если только не крики муэдзинов.
Разница колоссальная
Вы абсолютно правы - прямо настоящая Европа (в украинском понимании).
В Турции вы бываете только в турецких отелях Анталии. Поэтому реальную Турцию вы видите из окна своего гостиничного номера и на пляже.
Не дурак
Но я больше по украинской поговорке
Весь туризм в Турции начала USAID после присоединения к НАТО
любой, кто был в Албании до получение статуса и через несколько лет после получения статуса, сразу поймет, что барух либо дурак либо провокатор 😄
В Турции вы бываете только в турецких отелях Анталии. Поэтому реальную Турцию вы видите из окна своего гостиничного номера и на пляже.
Забавно, что сильнее всего это заметно в азиатской части Стамбула, а не в европейской! 😄 Прогуляйтесь разок по Багдад Джаддеси (Bagdat Caddesi), например, настоятельно рекомендую! Вам понравится.
И да, в азиатской части заметно больше. Европейская часть Стамбула она более историческая, но и там перемены в плане цивилизованности колоссальные.
Сейчас реально смешно было. Это такой глупый прием делать такие предположения обо всех на свете 😄 Так вот нет, думаю, поболее вашего бывали, и в отелях, и у тетки в гостях, и по работе 😉
Оффтопик. Не так давно у Алекса мелькала бумага якобы из Ставропольского края о трудоустройстве молодых специалистов. Мы (и я в том числе), заклеймили ее как явный фейк - нумерация приказа и все такое. Но, как и все в нашей стране, "не все так однозначно". Вот "Коммерсант" пишет, про педагогов, врачей и строителей, все, конечно же, сугубо добровольно (но мы знаем, как легко бюджетников подписать на что-то "добровольно"):
...
В министерстве образования Приморья сообщили, что в Донбасс выехали работники краевого ведомства для методического сопровождения образовательных процессов. С отправкой учителей пока вопрос решается.
...
Министерство образования Новосибирской области в течение минувшей недели «принимало заявки на добровольной основе от педагогических работников, желающих войти в состав сотрудников с квалификацией учителя, методиста или методолога системы образования для работы на территориях ДНР и ЛНР, освобожденных вооруженными силами РФ», сообщили “Ъ” в ведомстве.
...
Из Омской области в Луганск была направлена бригада омских хирургов в составе пяти человек, включая секретаря реготделения «Единой России» Вадима Бережного, который является также главврачом клинического медико-хирургического центра минздрава Омской области.
...
Как сообщили “Ъ” в правительстве Крыма, из региона в Донбасс и на Херсонщину командировали в качестве добровольцев медиков (хирургов, травматологов, анестезиологов и санитаров), а также строителей, механиков, специалистов сферы образования, сотрудников Росгвардии и ГИБДД. Губернатор Воронежской области в четверг сообщил, что в ближайшее время в ЛНР отправится уже вторая группа строительных специалистов для восстановления школ, больниц, детских садов и дорог. Пензенская область делегировала в Донбасс около 1 тыс. строителей и строительную технику «для восстановления инфраструктуры», сообщило в конце мая правительство области.
P.S. У меня одного с утра внезапно перестал открываться сайт гуглплея? Приложение работает нормально.
...
В министерстве образования Приморья сообщили, что в Донбасс выехали работники краевого ведомства для методического сопровождения образовательных процессов. С отправкой учителей пока вопрос решается.
...
Министерство образования Новосибирской области в течение минувшей недели «принимало заявки на добровольной основе от педагогических работников, желающих войти в состав сотрудников с квалификацией учителя, методиста или методолога системы образования для работы на территориях ДНР и ЛНР, освобожденных вооруженными силами РФ», сообщили “Ъ” в ведомстве.
...
Из Омской области в Луганск была направлена бригада омских хирургов в составе пяти человек, включая секретаря реготделения «Единой России» Вадима Бережного, который является также главврачом клинического медико-хирургического центра минздрава Омской области.
...
Как сообщили “Ъ” в правительстве Крыма, из региона в Донбасс и на Херсонщину командировали в качестве добровольцев медиков (хирургов, травматологов, анестезиологов и санитаров), а также строителей, механиков, специалистов сферы образования, сотрудников Росгвардии и ГИБДД. Губернатор Воронежской области в четверг сообщил, что в ближайшее время в ЛНР отправится уже вторая группа строительных специалистов для восстановления школ, больниц, детских садов и дорог. Пензенская область делегировала в Донбасс около 1 тыс. строителей и строительную технику «для восстановления инфраструктуры», сообщило в конце мая правительство области.
P.S. У меня одного с утра внезапно перестал открываться сайт гуглплея? Приложение работает нормально.
Новость хорошая. Это скорее моральное решение которое должно способствовать подбадриванию населения нежели субъективная оценка реалий. Я в этом вопросе пессимист, я не думаю что при нашей жизни мы увидим Украину в составе ЕС.
P.s. почему сайт съедает коменты? Это ооочень бесит.
P.s. почему сайт съедает коменты? Это ооочень бесит.
сайт съедает коменты
Я в этом вопросе пессимист, я не думаю что при нашей жизни мы увидим Украину в составе ЕС.
я не думаю что при нашей жизни мы увидим Украину в составе ЕС
Пишешь, отправляешь - просто исчезает.
Работаю в корейской компании.
Поверьте, все далеко не так просто.
Как они вообще на плаву, с такой системой управления и менеджмента-вообще загадка.
Поверьте, все далеко не так просто.
Как они вообще на плаву, с такой системой управления и менеджмента-вообще загадка.
Ну, корейцы вроде не вступают в ЕС, при чем здесь они?
"Зачем в слове "хлеб" мягкий знак?"
Как они вообще на плаву, с такой системой управления и менеджмента-вообще загадка.
В северокорейской?
Поверьте, все далеко не так просто.
Слышали уже. 😄
В рамках мировой политики, экономики, мировоззрения до 2020 года, вхождение в ЕС, и даже статус кандидата выглядели привлекательно и давали много преимуществ.
Начиная с пандемии, как ЕС "боролся" с ней, и заканчивая текущим положением дел, с инфляцией, войной, текущими решениями лидеров ЕС, этот статус уже не имеет той ценности и пользы, как до 2020 года.
Тот же союз с Великобританией, Польшей и Скандинавскими странами, который предложил Б. Джонсон Украине, выглядит куда более действенным и энерегичным союзным образованием.
Да, Европу и США еще очень "рано списывать со счетов", но то что они уже совсем не те, что до 2020 года, это точно. Какие-то более слабые, аморфные, и устаревшие, с одной стороны, а с другой, с реакцией на пандемию не менее авторитарнее, чем Китай. И сейчас видно что ЕС проигрывает в реакции на изменения в экономике и политике.
Хотя в любом случае, статус кандидата ЕС дает много "плющек", так необходимых Украине сейчас.
Начиная с пандемии, как ЕС "боролся" с ней, и заканчивая текущим положением дел, с инфляцией, войной, текущими решениями лидеров ЕС, этот статус уже не имеет той ценности и пользы, как до 2020 года.
Тот же союз с Великобританией, Польшей и Скандинавскими странами, который предложил Б. Джонсон Украине, выглядит куда более действенным и энерегичным союзным образованием.
Да, Европу и США еще очень "рано списывать со счетов", но то что они уже совсем не те, что до 2020 года, это точно. Какие-то более слабые, аморфные, и устаревшие, с одной стороны, а с другой, с реакцией на пандемию не менее авторитарнее, чем Китай. И сейчас видно что ЕС проигрывает в реакции на изменения в экономике и политике.
Хотя в любом случае, статус кандидата ЕС дает много "плющек", так необходимых Украине сейчас.
Какие-то более слабые, аморфные, и устаревшие, с одной стороны, а с другой, с реакцией на пандемию не менее авторитарнее, чем Китай.
По-видимому из-за этого Америка с Европой впали в апатию.
Только вот рынок сбыта все еще США и Европа.
Причем во всем.
Причем во всем.
Весь центр мирового развития и торговли смещается в Азию. Европейцы и американцы попросту не в состоянии конкурировать с азиатами. Китай - это вообще что-то феноменальное. А ещё Южная Корея с Японией. Если кто-нибудь из вас посетит эти страны, он сразу поймёт, что будущее за ними. По-видимому из-за этого Америка с Европой впали в апатию.
Весь центр мирового развития и торговли смещается в Азию
Предлагаете переместить Украину в Азию?
Америка с Европой впали в апатию
По-видимому из-за этого Америка с Европой впали в апатию.
Живут Америка с Европой.
Вот так! Вот так!
Ну а у нас все через..."
:)
Если судить по корейским, китайским и японским сериалам, то там круть немеряная. От центра Шанхая прям в дрожь берет, какой там Манхэттен. Но потом начинают показывать "околицы" всего этого, те же китайские промгорода, не сильно отличающиеся от облагороженных концлагерей, дикие китайские села, чуть более чистые корейские и японские деревни...
Нет, для туристов всё красиво, для живущих - не очень.
Нет, для туристов всё красиво, для живущих - не очень.
Но потом начинают показывать "околицы" всего этого
Да Вы там никогда не были. Если будете в Китае, возьмите билет на поезд из Пекина в Шанхай например и смотрите в окно. А будет желание, возьмите автомобиль, сможете заехать в настоящую китайскую глубинку. Есть ничем не примечательные сёла с одинаковыми домами, а есть прямо настоящий сделанные под старину китайские псевдо-древние поселения, как настоящие декорации из фильмов. Есть провинциальные деревни, в точности скопированы из альпийских деревушек. Хоть и всё это новодел, но всё равно очень приятно.
Если кто-нибудь из вас посетит эти страны, он сразу поймёт, что будущее за ними.
Да были мы там, были. И речи ваши крайне смешно и тупо выглядят
Алекс, поправьте пожалуйста ссылки из Телеги на анонсы обновлений на сайте. Exler.ru не работает из России. Каждый раз приходится править ссылку в браузере.
Постоянно встречаю высказывания о том, что Украина заслужила членство в евросоюзе.
Членство в евросоюзе - это не орден мужества или героя европы. Членство в евросоюзе - это многолетнее приведение своих законов в соответствии к законам евросоюза, проведение экономических реформ и т.д.
А Украина и до войны не могла рассчитывать на статус кандидата в члены евросоюза не из-за каких-то злобных происков врагов, а, в первую очередь, из-за своего экономического положения, отсутствия экономических реформ, высокого уровня коррупции и т.п. И то, что сейчас лидеры стран евросоюза обещают статус кандидата - это большой аванс в расчете на то, что после окончания войны начнется активное восстановление Украины и проведение необходимых реформ.
Хочется верить, что уже в этом году рф потерпит военное поражение и Украина, как минимум, вернется к границам 23.02.22. А в идеале вернет и ОРДЛО. Возвращение Крыма займет гораздо больше времени и, скорее всего, будет решено мирным путем.
Слава Украине!
Членство в евросоюзе - это не орден мужества или героя европы. Членство в евросоюзе - это многолетнее приведение своих законов в соответствии к законам евросоюза, проведение экономических реформ и т.д.
А Украина и до войны не могла рассчитывать на статус кандидата в члены евросоюза не из-за каких-то злобных происков врагов, а, в первую очередь, из-за своего экономического положения, отсутствия экономических реформ, высокого уровня коррупции и т.п. И то, что сейчас лидеры стран евросоюза обещают статус кандидата - это большой аванс в расчете на то, что после окончания войны начнется активное восстановление Украины и проведение необходимых реформ.
Хочется верить, что уже в этом году рф потерпит военное поражение и Украина, как минимум, вернется к границам 23.02.22. А в идеале вернет и ОРДЛО. Возвращение Крыма займет гораздо больше времени и, скорее всего, будет решено мирным путем.
Слава Украине!
Возвращение Крыма займет гораздо больше времени
вы меня с кем-то путаете 😉
Частично вся описанная тобою хе..я происходила с подачи российского бизнеса и российской же политики.
Есть надежда что, отбросив это болото, мы таки станем цивилизованнее в политической и гражданской плоскости.
Есть надежда что, отбросив это болото, мы таки станем цивилизованнее в политической и гражданской плоскости.
Есть надежда, что отбросив это болото, мы таки станем цивилизованнее в политической и гражданской плоскости.
Может я наивный оптимист, но я все же верю, что после окончания войны Западом будет принят аналог плана Маршалла по восстановлению Украины. И Украине, хошь не хошь, придется проводить реформы.
И уже лет через 10 Украина экономически станет сильнее, чем была до войны.
И хоть это не вернет десятков тысяч погибших, у оставшихся и у новых поколений будет более светлое будущее.
А без войны она бы через 10 лет была бы сильнее или слабее?
Западом будет принят аналог плана Маршалла по восстановлению Украины. И Украине, хошь не хошь, придется проводить реформы.
- фантастический вариант - мы соберемся с силами и все сделаем
- реалистический вариант - кто-то придет и сделает нас счастливыми.
отстраивать в любом случае придется. европейцы люди весьма рассчетливые. не будут они держать большую и разрушенную территорию прямо на границе ЕС.
кто-то придет и сделает нас счастливыми
План Маршала предполагает тотальное подчинение и полное отсутствие местных элит. Даже если его запустить (что США еще ни разу с того самого первого плана Маршала не делали), то выльется это в дикое сопростивление местных влиятельных людей, а так же скандалам навроде увольнения генпрокурора по распоряжению из другого государства. И, кстати говоря, дйствия типа плана Маршала не предполагают вообще никакой демократии, так как популисты в этом плане прямо противопоказаны.
Иными словами, такое вариант возможен при полном разрушениии экономики страны. А это в свою очередь возможно только при тотальной войне на всей территории Украины (неважно с какими участниками).
Иными словами, такое вариант возможен при полном разрушениии экономики страны. А это в свою очередь возможно только при тотальной войне на всей территории Украины (неважно с какими участниками).
План Маршала предполагает тотальное подчинение и полное отсутствие местных элит.
Я за возвращение Крыма в первую очередь. Ордло - выжженная земля.
А зачем в Украине Евросоюз, если её жители почти итак уже все там живут или имеют вид на жительство?
Нормальным людям: безвиз, Евросоюз и ленд-лиз, а фашистам - санкции.
Это одна из форм признания и международной поддержки.
Это одна из форм признания и международной поддержки.
Извиняюсь, я сужу со стороны. Если бы я был патриотом Украины, то меня это явно не радовало.
Европа, которая задыхается от тяжелейшей демографической проблемы, вдруг получила шикарнейший подарок - многомиллионную эмиграцию населения с Украины. И это в основном самая перспективная часть - молодёжь и мамы с детьми.
Из своего опыта проживания в Европе я наглядно видел, как дети эмигрантов закончивших местную школу (начиная с младших классов), уже с трудом говорили на языке той страны, откуда их привезли родители.
Я даже по своим дальним родственникам сужу, которые когда-то давно с детьми уехали в Израиль, а оттуда эмигрировали в Бельгию. С их детьми я теперь могу разговаривать только на английском, хотя до того как уехать в Израиль, они до третьего класса учились на русском. Да и в Израиле с "ранними детьми" из б. СССР одинаковая ситуация
Европа, которая задыхается от тяжелейшей демографической проблемы, вдруг получила шикарнейший подарок - многомиллионную эмиграцию населения с Украины. И это в основном самая перспективная часть - молодёжь и мамы с детьми.
Из своего опыта проживания в Европе я наглядно видел, как дети эмигрантов закончивших местную школу (начиная с младших классов), уже с трудом говорили на языке той страны, откуда их привезли родители.
Я даже по своим дальним родственникам сужу, которые когда-то давно с детьми уехали в Израиль, а оттуда эмигрировали в Бельгию. С их детьми я теперь могу разговаривать только на английском, хотя до того как уехать в Израиль, они до третьего класса учились на русском. Да и в Израиле с "ранними детьми" из б. СССР одинаковая ситуация
Европа, которая задыхается от тяжелейшей демографической проблемы
То ли дело вступить в ОДКБ - вот то было бы патриотизмом!
И, значить, сообща двинуться - прорубать сувалкский коридор и.т.д.
И, значить, сообща двинуться - прорубать сувалкский коридор и.т.д.
Демография в Европе просто на катастрофическом уровне. Хуже всех в Польше. Но это всё обусловлено на тем, что поляки сами массово мигрируют в другие страны, и не только в З. Европу.
Зачем нужен дом, если есть отели?
И да, расскажи-ка нам о Польше. Давно ли ты там?
И да, расскажи-ка нам о Польше. Давно ли ты там?
итак
у тебя какие-то странные воспоминания твоего проживания в Германии. С одной стороны - кругом нацисты, с другой - потерявшие берега мигранты. Где жил, не подскажешь?
В Польше с демографией (среди коренного населения) лучше всех. Католическая страна с весьма консервативной культурой. Но и в целом в Европе проблема демографии не является столь острой проблемой, как любят считать диванные геополитики одной уж точно вымирающей страны
Демография в Европе просто на катастрофическом уровне. Хуже всех в Польше.
Если будете в Южной Корее, тоже получите эффект "снесённой крыши". Вот только демографию в южной Корее тоже плачевная - 0.8 ребенка на женщину. Это обусловлено колоссальной загруженностью работой и синдромом хронических трудоголиков.
В Польше с демографией (среди коренного населения) лучше всех
вдруг получила шикарнейший подарок - многомиллионную эмиграцию населения с Украины. И это в основном самая перспективная часть - молодёжь и мамы с детьми.
Нет, не получила. Эмиграция временная, поскольку подавляющее большинство вернется домой. Уже сейчас возвращаются и количество вернувшихся растет с каждым днем.
Эмиграция временная, поскольку подавляющее большинство вернется домой.
Тот , кто хотя бы уже чуть-чуть пожил в Европе, назад свои отсталые страны СНГ уже точно никогда не вернётся. Даже и не надеетесь. Тут понадобится что-то из сверхядерного, вроде израильского сионизма, где бы уникальная религия и мировая идея "еврейского дома" перевешивали всё остальное. Что касается Украины или России, то шансы надо возвращение почти нулевые. Никто в трезвом уме даже и мысли такой не допустит. Все эти европейские блага и преимущества очень сильно развращают даже самых отъявленных патриотов своих стран. Представьте себе человека который всю жизнь ездил на драпаном ЗАЗ, каждую неделю ремонтируя его, а потом вдруг пересел на Мерседес. Через какое-то время этому человеку предложили вернуться с Мерседеса на этот драпанный ЗАЗ. Очевидно этот человек вряд ли захочет возвращаться на этот свой говняный ЗАЗ.
Европа, которая задыхается от тяжелейшей демографической проблемы
Хахаха))))Тот , кто хотя бы уже чуть-чуть пожил в Европе, назад свои отсталые страны СНГ уже точно никогда не вернётся.
Ну я пожил и в Европе и сейчас живу в Канаде.
Миф о том, что Европа или другие страны вот во всем лучше Украины так и остался мифом, который родился от людей, бежавших из СССР или выехавших в 90е.
Сейчас в Украине, уже очень многое приближено к Европе или даже лучше, чем в Европе. Начиная от интернета и до доступности медицины и скорости принятия решений.
Более того, если получать такие же деньги как в Европе, например, работая в видео игровой индустрии, где в Украине у хорошего специалиста легко зарплата переваливает за три тысячи евро, то, в Украине он получил больше, за те же деньги, чем в Европе.
Да, есть, еще над чем работать и много над чем, но то что Европа во всем лучше Украины - миф.
А зачем в Украине Евросоюз, если её жители почти итак уже все там живут или имеют вид на жительство?
С их детьми я теперь могу разговаривать только на английском, хотя до того как уехать в Израиль, они до третьего класса учились на русском.
> Более того, если получать такие же деньги как в Европе,
Вы реально думаете, что человек, который получал 3000 евро программером в условном Киеве, перебравшись в ЕС (с правом легального трудоустройства) будет устраиваться на 3000 евро? Почему-то мне кажется, что его зарплата грязная будет эдак раза в 2.5-3 так поболе. А для самых умных - раз в 5+
Вы реально думаете, что человек, который получал 3000 евро программером в условном Киеве, перебравшись в ЕС (с правом легального трудоустройства) будет устраиваться на 3000 евро? Почему-то мне кажется, что его зарплата грязная будет эдак раза в 2.5-3 так поболе. А для самых умных - раз в 5+
Сейчас в Украине, уже очень многое приближено к Европе или даже лучше, чем в Европе.
Конечно же это явно лучше чем в Европе. Ну чем не повод вернуться, не так ли?
Хахаха))))Тот , кто хотя бы уже чуть-чуть пожил в Европе, назад свои отсталые страны СНГ уже точно никогда не вернётся.
Никто в трезвом уме даже и мысли такой не допустит. Все эти европейские блага и преимущества очень сильно развращают даже самых отъявленных патриотов своих стран. .
Никто в трезвом уме даже и мысли такой не допустит. Все эти европейские блага и преимущества очень сильно развращают даже самых отъявленных патриотов своих стран. .
А зачем в Украине Евросоюз, если её жители почти итак уже все там живут или имеют вид на жительство?
Ведь если украинцы почти все уже в Европе, то кто же проживает под бомбежками в украинских городах?
Если скажете, что это всё русские, то всё ещё "веселее" со стороны рф, хотя, казалось бы, куда уж....
Настолько не является, что запрещены аборты?
И тут соврал.
Грёбаный сайт в который раз съел комментарий. Так что коротко.
Польша 1.4.
Россия 1.5
0.9 нет ни в одной страны мира, у всех выше.
ru.m.wikipedia.org
Грёбаный сайт в который раз съел комментарий. Так что коротко.
Польша 1.4.
Россия 1.5
0.9 нет ни в одной страны мира, у всех выше.
ru.m.wikipedia.org
Тоже вранье, но с другой стороны.
Кто в Европе был - домой не вернется, это факт.
Кто в Европе был - домой не вернется, это факт.
> Более того, если получать такие же деньги как в Европе,Вы реально думаете, что человек, который получал 3000 евро программером в условном Киеве, перебравшись в ЕС (с правом легального трудоустройства) будет устраиваться на 3000 евро? Почему-то мне кажется, что его зарплата грязная будет эдак раза в 2.5-3 так поболе. А для самых умных - раз в 5+
Ну, во-первых не будет. На своем опыте я встречал всего одного человека. который получал 10 тысяч евро в месяц, и это был лид с 10 летним стажем лида в видео игровой студии. И то это был местный. Предвзятое отношение к эмигрантам никто не отменял.
Я не думаю, я реально знаю, что доказать этому условному программеру придется столько, и столкнуться с таким количеством всякого, что он будет рад устроиться и на три тысячи на первое время. И дело не только в профессионализме. Маленький пример из моей жизни. Я живу в Монреале, Квебек. Квебек это франкоговорящая провинция, и тот же условный программист, если он не знает квебекского языка, который похож на французский, но имеет огромное количество своих слов, устроиться на работу будет не легко. Точно так же и в Европе, в условной Германии, далеко не все говорят на английском. Даже если на работе говорят на английском, жизнь на работе не заканчивается. Я на французском говорю не очень, надо сильно подтянуть, но времени нет, да и желания особо тоже. И я уже несколько раз сталкивался с тем, что на английском, кроме как в Монреале, в провинции Квебек говорят очень малое количество людей. Вы скажете, что можно переехать, но это не так просто как кажется - за переездом цепляются страховки, детские садики, школы работа жены и еще 100500 всяких мелочей.
Чтото меня как то понесло в писанину...
Короче говоря, жизнь мигранта, а тем более беженца - это череда постоянного доказательства, что ты лучше, намного лучше, чем такой же местный. И эмигранту предстоит столкнуться с западной бюрократией, которая зачастую в разы превышает такую же в Украине.
Сейчас Украина в войне, имеет значительные разрушения, целые отрасли не работают, потеряно четверть пахотных земель. Конца этому не видно, европейские деятели прогнозируют на годы. Конечно же это явно лучше чем в Европе. Ну чем не повод вернуться, не так ли?
Вот поэтому войну надо заканчивать как можно быстрее, и Запад должен это наконец понять. Чем дольше длится война, тем дороже она обойдется и Западу в том числе.
Кроме того, есть пример послевоенной Германии, которая практически полностью восстановилась примерно за 15 лет. Напомню, что 1950 году Германя достигла довоенного производства, а к 1960 превосходила его в три раза.
Тоже вранье, но с другой стороны. Кто в Европе был - домой не вернется, это факт.
Вы либо очень плохо, либо совсем не знаете украинцев.
Всё зависит от конкретной ситуации и может Квебек отличается от англоязычной Канады (кстати я тоже официально иммигрировал по квебекской программе, но никогда там не появился), он пожалуй, более ксенофобский. В больших городах Онтарио совсем не так. Для примера в моей компании, большинство руководства, включая меня, иммигранты. Что когда она была стартапом на 50 человек, что сейчас, после поглощения достаточно большой международной. Акценты на любой вкус. Когда от крупных городов отъезжаешь на сотню километров, дело меняется
Так Запад думал и в 2008 и в 2014 году. Удалось в итоге сэкономить?
олее того, если получать такие же деньги как в Европе, например, работая в видео игровой индустрии, где в Украине у хорошего специалиста легко зарплата переваливает за три тысячи евро, то, в Украине он получил больше, за те же деньги, чем в Европе.
Если бы я был патриотом Украины, то меня это явно не радовало.
не менее замечательно, чем обоснование, что минские соглашения только на пользу Украине
но аудитория не та. не поверят ни первому ни второму 😄
"Он" так же думал в 1956, 1968, 1979, 1983..... удалось. Предсказатели задним числом всегда правы
Да, есть, еще над чем работать и много над чем, но то что Европа во всем лучше Украины - миф.
Сравнивайте не скорость инета а скорость, к примеру, постановки авто на учёт.
вот только коррупция...
но пример Румынии показывает, что если евробюрократы постоянно бьют по голове, то результат есть
но пример Румынии показывает, что если евробюрократы постоянно бьют по голове, то результат есть
Тот , кто хотя бы уже чуть-чуть пожил в Европе, назад свои отсталые страны СНГ уже точно никогда не вернётся.
Пожить в Европе для многих беженцев выглядит так. Одна без мужа с двумя детьми на руках. Незнакомый язык, непривычные продукты, жизнь в чужой семье с чужими порядками в лучшем случае. В худшем людей переселяют из лагеря в лагерь. Дети-школьники плачут и хотят вернуться в свою школу к своим друзьям. Маленькое пособие, если оно вообще есть.
Я волонтёр и вовлекаюсь в десятки историй ежедневно. Фантазии некоторых о том, как беженцы счастливы, перебравшись из нищей Украины в богатую Европу счастливы и довольны жизнью не имеют ничего общего с реальностью. Если два месяца назад мы брали беженцам в кассах билеты в Испанию, Францию, теперь главное место назначения Будапешт, как промежуточный пункт для возвращения в Украину. Нашим волонтерам пришлось создать Телеграм чат для вопросов возврата в Украину, чтобы не рассказывать одно и то же много раз.
Кто-то несомненно останется. В первую очередь женщины с высокой квалификацией, востребованными профессиями и иностранными языками. Возможно осядут те немногие семьи, которым удалось выбраться с мужчинами. Некоторые одинокие женщины, которые выйдут замуж за европейца. Большинство же остальных вернутся.
вот только коррупция...
но пример Румынии показывает, что если евробюрократы постоянно бьют по голове, то результат есть
но пример Румынии показывает, что если евробюрократы постоянно бьют по голове, то результат есть
* лично проверял. Размер взятки за приватизацию земли (там, где я жил), например, упал с суммьі 4-6 тьіс. баксов в 2011 до нуля в 2015.
Можно пафоса и эмоций поменьше, а цифирей с "тяжелейшей демопроблемой Европы" - побольше?
Ну во-первых, ты сам что-то не Украину выбрал для себя. С чего бы?
Во-вторых, я точно плохо знаю украинцев. С тех около трёх сотен семей украинцев в моем небольшом городке в Польше (не беженцев, с ними будет семей 700), я знаком ну может с полсотней. Остальных не знаю, да.
Ну и в третьих. В Полтаве я жил в переулке на семь домов, там жило 11 семей. С них навсегда переехали в Польшу 6 человек, ещё до войны, включая меня. Что там творится сейчас - я не в курсе, но как минимум переехали ещё двое - мои жена и сын. Мы планировали и так летом переезд, но война ускорила, увы:( . Знаешь почему? Потому что зарплата в 3000 евро даже для Киева это просто п....ц как до..я, а моя супруга получала от четырех до десяти тысяч гривен в месяц в зависимости от наличия или отсутствия учебных часов. Высшее образование, 20 лет стажа, квалификации, куча курсов повышения - и это все ради 400 баксов в лучшие месяцы.
Так что может спустишься с заоблачных высот с зарплатами в 3000 евро (а это единичные случаи) до массовых 300-400 долларов, а потом будешь рассуждать?
Во-вторых, я точно плохо знаю украинцев. С тех около трёх сотен семей украинцев в моем небольшом городке в Польше (не беженцев, с ними будет семей 700), я знаком ну может с полсотней. Остальных не знаю, да.
Ну и в третьих. В Полтаве я жил в переулке на семь домов, там жило 11 семей. С них навсегда переехали в Польшу 6 человек, ещё до войны, включая меня. Что там творится сейчас - я не в курсе, но как минимум переехали ещё двое - мои жена и сын. Мы планировали и так летом переезд, но война ускорила, увы:( . Знаешь почему? Потому что зарплата в 3000 евро даже для Киева это просто п....ц как до..я, а моя супруга получала от четырех до десяти тысяч гривен в месяц в зависимости от наличия или отсутствия учебных часов. Высшее образование, 20 лет стажа, квалификации, куча курсов повышения - и это все ради 400 баксов в лучшие месяцы.
Так что может спустишься с заоблачных высот с зарплатами в 3000 евро (а это единичные случаи) до массовых 300-400 долларов, а потом будешь рассуждать?
По поводу постановки на учет. Записалися по интернету в электронную очередь
. На 12 часов дня. Ровно в 12 был приглашен к оператору. Через 40 минут я уже ехал с новеньким техпаспортом и номерами. Украина, да...
. На 12 часов дня. Ровно в 12 был приглашен к оператору. Через 40 минут я уже ехал с новеньким техпаспортом и номерами. Украина, да...
Сравнивайте не скорость инета а скорость, к примеру, постановки авто на учёт.
Подача документов на загранпаспорт - 30 минут, с записью через электронную очередь.
Замена прав со старых на новые пластиковые -1,5 часа. Без каких-либо взяток или ускорителей.
Ты сама чего не возвращаешься?
Вы очень пессимистичный человек - во всем видите только отрицательное. А нетрудно ли так жить Вам, а?
Летом у меня три дня заняло. (С пт. до пн.) Сейчас, говорят, меньше. Не проверял.
Старую переоформляли где-то 3,5-4 часа.
Польша.
Ставил на учет авто, купленное на рынке. В Буче, до войны. У меня просто ворох каких-то бумажке, которые выдал дядечка в будке "Офрмление" в обмен на мои често заработанные доллары. С этим ворохом приехал в центр административных услуг, вытянул номерок, дождался очередь, отдал бумажки клерку, пока оформляли, сходил оплатил пошлину и сбор какой-то (гривен 700 заняло), показал авто эксперту, с "радостью" узнал, что машина была крепко бита в зад и в ней покрашено все, кроме крыши, получил номера, уехал покупать страховку. На все пшло чуть больше часа.
Может знаете сколько берет открытие фирмы в Украине?
Фирмьі - не знаю. ФОП - минут 20.
В сервисе полиции я провел 2хполчаса. И то, натупил и в пятницу в обед приехал.
А у меня получение трёх нужных бумажек заняло в Германии два часа, два часа и две недели. Это при том, что уже были тикеты с датой и временем.
Загранпаспорт (шесть лет назад). Пол часа на сдачу документов, включая очередь. 15 минут на получение, включая очередь.
Хорошо, если из своего.
Ты сама чего не возвращаешься?
Большинство же остальных вернутся.
ещё минуты 3 на открытие банковского счёта для фирмы
фоп открывал уже с "дией" минут за 10 не выходя из дома, потом столько же ушло на счет для фопа
мне кажется, что его зарплата грязная будет эдак раза в 2.5-3 так поболе. А для самых умных - раз в 5+
Зять с восьмилетним опытом работы пытается с уровня 80 килоевро/год прыгнуть на 90. Пока никак. С дипломом немецкого университета, если что.
Пол часа
Уточню - если будет куда. Ехал с дамой, у которой ракета (или остатки такой) прилетели просто в квартиру.
Естественно. Но подумай сама - почему-то они оказались в Европе, а не во Львове. Почему? Потому что даже для беженца тут легче, чем на Украине. Тут они имеют гарантированное жилье и питание, а в том же Львове цены на съёмное жилье подскочили в два раза с марта - как же не нажиться на своих же, правильно? Свой дом в Полтаве со всей техникой, мебелью и вилками-ложками мы сдали за 2000(две тысячи) гривен. Дом со своим двором и всеми удобствами. В 15 минутах пешком от центра города. Совсем небогатая семья - мама, папа, дочка и бабушка. В то же время замызганная квартира без ремонта сдается за 10 тысяч - ну как же не заработать на харьковчанах, 'у них деньги есть'? Проклятая земля и проклятый народ, увы. Свои душат своих же.
Давай возьмём ту же Польшу. Ок, мама и двое деток. На деток без всяких условий - 200 долларов каждый месяц. Мама пошла работать где угодно - 600 долларов, меньше не бывает. Я снимаю двухкомнатную квартиру со всем в ней - 350 долларов с комуслугами. Что мы имеем даже так? 450 баксов на питание и развлечения каждый месяц только для начала - естественно, это для человека, который не ждёт всего готового, а готов работать.
Если же кто-то хочет всего готового, и даже ради своих детей не готовы засунуть свою гордость в жопу и пойти для начала (ещё раз подчерку - для начала!) работать и начать с самых низов - ну и пускай валят куда хотят. У меня, например, не было такого старта в 18 году - ни языка, ни гарантированного жилья и питания, ни полтора года пребывания - приехал и начал вспахивать для будущего своего ребенка. Да, тяжело. Да, в 40 лет было страшно начинать все заново. Работал, учился - и намного больше, чем того требовала моя непосредственная раьота. И что? Два месяца меня уволили из-за конфликта с мелким начальством. Думаешь, я сильно переживал? Нет, легко нашел другую работу. И знаешь что самое интересное? Вчера мне позвонили и пригласили на работу - те знания, ради которых я работал по 12 часов каждый день предыдущие года, превратили меня в специалиста редкой рабочей профессии. Тут уже я ставил условия - одним из которых было трудоустройство моей жены на работу с оплатой 1000 долларов.
Так что не надо рассказывать о том, как тяжело в Европе. Я это знаю лучше многих, приехавших на всё готовое. Но возвращаться в тот гадюшник, что называется Украиной? Никогда.
Давай возьмём ту же Польшу. Ок, мама и двое деток. На деток без всяких условий - 200 долларов каждый месяц. Мама пошла работать где угодно - 600 долларов, меньше не бывает. Я снимаю двухкомнатную квартиру со всем в ней - 350 долларов с комуслугами. Что мы имеем даже так? 450 баксов на питание и развлечения каждый месяц только для начала - естественно, это для человека, который не ждёт всего готового, а готов работать.
Если же кто-то хочет всего готового, и даже ради своих детей не готовы засунуть свою гордость в жопу и пойти для начала (ещё раз подчерку - для начала!) работать и начать с самых низов - ну и пускай валят куда хотят. У меня, например, не было такого старта в 18 году - ни языка, ни гарантированного жилья и питания, ни полтора года пребывания - приехал и начал вспахивать для будущего своего ребенка. Да, тяжело. Да, в 40 лет было страшно начинать все заново. Работал, учился - и намного больше, чем того требовала моя непосредственная раьота. И что? Два месяца меня уволили из-за конфликта с мелким начальством. Думаешь, я сильно переживал? Нет, легко нашел другую работу. И знаешь что самое интересное? Вчера мне позвонили и пригласили на работу - те знания, ради которых я работал по 12 часов каждый день предыдущие года, превратили меня в специалиста редкой рабочей профессии. Тут уже я ставил условия - одним из которых было трудоустройство моей жены на работу с оплатой 1000 долларов.
Так что не надо рассказывать о том, как тяжело в Европе. Я это знаю лучше многих, приехавших на всё готовое. Но возвращаться в тот гадюшник, что называется Украиной? Никогда.
В первый месяц была реальная угроза, что и Львов будет оккупирован, поэтому люди бежали из Украины вообще. Потом вероятность этого стала меньше и стал меньше поток беженцев. Теперь поток пошел в обратную сторону.
Очевидно, что те, кто считал Украину гадюшником, уже уехали раньше, как ты. Я здесь встречаю женщин, которые вовсе так не считали и не считают. У них было свое дело, квартиры, машины, дачи, друзья и близкие родственники. Они жили вполне благополучно по своим меркам и никуда уезжать не собирались. Им не нравится жить на подаяние от государства (которое зачастую имеет намного меньшую покупательную способность, чем указанные тобой 200 долларов в Польше), не нравится делить жилье с другими незнакомыми людьми, не устраивает европейская медицина, климат, еда и культура. Далеко не все разделяют твое мнение, что лучше перебиваться на социалке в Европе, чем комфортно жить в Украине. И даже те, кто мог бы до этого переехать в не худшие условия в Европу (=программисты) далеко не все уехали до войны. Многие вполне себе видели свое будущее в Украине.
Возьми ту же Бучу. Вряд ли эти люди строили уютные домики под Киевом, тайно считая Украину гадюшником и мечтая переехать на социалку в Польшу. У них всё было и они были вполне счастливы, пока не припёрлись рашисты.
Самая частая фраза, которую я слышу от беженок: "У меня в Украине было ВСЕ!"
Очевидно, что те, кто считал Украину гадюшником, уже уехали раньше, как ты. Я здесь встречаю женщин, которые вовсе так не считали и не считают. У них было свое дело, квартиры, машины, дачи, друзья и близкие родственники. Они жили вполне благополучно по своим меркам и никуда уезжать не собирались. Им не нравится жить на подаяние от государства (которое зачастую имеет намного меньшую покупательную способность, чем указанные тобой 200 долларов в Польше), не нравится делить жилье с другими незнакомыми людьми, не устраивает европейская медицина, климат, еда и культура. Далеко не все разделяют твое мнение, что лучше перебиваться на социалке в Европе, чем комфортно жить в Украине. И даже те, кто мог бы до этого переехать в не худшие условия в Европу (=программисты) далеко не все уехали до войны. Многие вполне себе видели свое будущее в Украине.
Возьми ту же Бучу. Вряд ли эти люди строили уютные домики под Киевом, тайно считая Украину гадюшником и мечтая переехать на социалку в Польшу. У них всё было и они были вполне счастливы, пока не припёрлись рашисты.
Самая частая фраза, которую я слышу от беженок: "У меня в Украине было ВСЕ!"
Нет. Если не понял, повторю: нет.
А про налоги и расходы лучше печально промолчать.
постановки авто на учёт.
Про увеличение стоимости жилья я уже писал. Причин для этого нет никаких - кроме появления беженцев. Это для понимания того, что украинцы в своей стране не нужны никому.
Если же какая-то дура спустя три месяца так и живёт на пособие и воет, что у нее было все - то пускай и валит обратно. Ты как-то обошла мое замечание о работе - наверное потому, что для всех этих 'у Миня было усё' работать - страшный грех, судя по всему. Как иначе можно объяснить, что через три месяца человек все так же безработный?
Каждому свое. Хочешь работать и строить будущее для своих детей - как твоя семья, кстати (!) - то на Украину никто и не собирается даже в планах. А вот кто считает, что им все должны - да они в любой стране плачут и ноют, хоть в своей, хоть в чужой.
Если же какая-то дура спустя три месяца так и живёт на пособие и воет, что у нее было все - то пускай и валит обратно. Ты как-то обошла мое замечание о работе - наверное потому, что для всех этих 'у Миня было усё' работать - страшный грех, судя по всему. Как иначе можно объяснить, что через три месяца человек все так же безработный?
Каждому свое. Хочешь работать и строить будущее для своих детей - как твоя семья, кстати (!) - то на Украину никто и не собирается даже в планах. А вот кто считает, что им все должны - да они в любой стране плачут и ноют, хоть в своей, хоть в чужой.
Да и просто пример. В марте, только супруга приехала. Едем на машине, полиция останавливает. У нее паника - это же ПОЛИЦИЯ!!! Подходит полициант и говорит - а у вас одна фара не светит(в Польше обязательный ближний свет всегда), я говорю спасибо, он разворачивает и уходит.
Если же какая-то дура спустя три месяца так и живёт на пособие и воет, что у нее было все - то пускай и валит обратно.
Да и просто пример. В марте, только супруга приехала. Едем на машине, полиция останавливает. У нее паника - это же ПОЛИЦИЯ!!!
То есть, и на иврите уже с ними не поговорить, да?
:-)
а только свои пространные рассуждения высосанные из пальца.
В марте, только супруга приехала. Едем на машине, полиция останавливает. У нее паника - это же ПОЛИЦИЯ!!!
В байку про "єто же полиция" - не поверю от слова "совсем". Проще говоря - єто вранье от первой, до последней буквьі. Ну, или есть вариант, что ваша жена - стремньій наркодилер, да еще и на измене.
Так получилось, что по Украине и поездить пришлось, да и пожить в разньіх городах тоже. Незачот вам. давайте еще что-то придумаем. Но правдоподобность проработайте.
Как говорил один покойньій "гений" другому "умственно покойному" гению: "Все %.йня, Миша, давай по новой!"*
* єто цитата из избранньіх работ Геши Кернеса.
Ты как-то обошла мое замечание о работе - наверное потому, что для всех этих 'у Миня было усё' работать - страшный грех, судя по всему.
Вот поэтому войну надо заканчивать как можно быстрее, и Запад должен это наконец понять. Чем дольше длится война, тем дороже она обойдется и Западу в том числе. Кроме того, есть пример послевоенной Германии, которая практически полностью восстановилась примерно за 15 лет. Напомню, что 1950 году Германя достигла довоенного производства, а к 1960 превосходила его в три раза.
Напомню, что прежде чем Германия чего то там достигла её победили. Это вы намекаете что Украине тоже нужна та же участь?
Ну 10 так десять. А лентяи не нужны. Даже тут, в польской глубинке, работы немеряно.
Да неужели? Я точно так же насмотрелся на нытиков, которым все обязаны.
Хорошо, если из своего.
Да, прям-таки, из пальца )))
Нет, объяснять не нужно. Но совершенно одно дело выть 'усе пропало' и сидеть на пособии, и совершенно другое - развивать то что есть.
Знаешь, для моей семьи бегство с Украины с парой вещей прошло почти безболезненно. Знаешь почему? Потому что четыре года назад я вместо вытья сознательно ухудшил свой личный жизненный уровень до гастрабайтера с прицелом на лучшую жизнь в будущем. И каждому, кто хотел слушать, все четыре года я говорил - бросайте Украину. Бросайте дома и валите чернонеграми в Европу. И 99% отвечали - 'зачем? У меня все есть '. И кто оказался прав сегодня?
И то же самое я говорю сейчас - бля, сама жизнь даёт шанс вашим детям,если уж у вас самих не хватило мозгов сделать это в мирное время. Хватайте руками и ногами. И в ответ точно то же самое - у миня там все!!!. Хорошо хоть, уже далеко не все так отвечают.
Просто стоит понять одну вещь - Украине мы и даром не нужны. Ни в прошлом, ни сейчас, ни в будущем. Что там сейчас говорят наши власть имеющие? 'Мы знали, что будет нападение, но ничего не делали, чтобы (тут какая-то тупая отмазка типа паника и т.п.)'. Зашибись. Паника и так была, только уже в военное время. Нахрен такую страну.
Знаешь, для моей семьи бегство с Украины с парой вещей прошло почти безболезненно. Знаешь почему? Потому что четыре года назад я вместо вытья сознательно ухудшил свой личный жизненный уровень до гастрабайтера с прицелом на лучшую жизнь в будущем. И каждому, кто хотел слушать, все четыре года я говорил - бросайте Украину. Бросайте дома и валите чернонеграми в Европу. И 99% отвечали - 'зачем? У меня все есть '. И кто оказался прав сегодня?
И то же самое я говорю сейчас - бля, сама жизнь даёт шанс вашим детям,если уж у вас самих не хватило мозгов сделать это в мирное время. Хватайте руками и ногами. И в ответ точно то же самое - у миня там все!!!. Хорошо хоть, уже далеко не все так отвечают.
Просто стоит понять одну вещь - Украине мы и даром не нужны. Ни в прошлом, ни сейчас, ни в будущем. Что там сейчас говорят наши власть имеющие? 'Мы знали, что будет нападение, но ничего не делали, чтобы (тут какая-то тупая отмазка типа паника и т.п.)'. Зашибись. Паника и так была, только уже в военное время. Нахрен такую страну.
Я не знаю ни вашего зятя, ни его образования, ни его опыта, ни его профессии, ни его знаний
Но вы меня зачем-то пытаетесь убедить, что если у человека есть высшее образование в Германии, то он априори способнее в условном IT и ему дадут больше.
Я уж не говорю о том, что 6.5К евро грязными даже для моего НН не запредельная сумма в IT Архитектора (SA) вполне себе устраиваются на 10+ тысяч евро. В НН. Чистыми.
Но вы меня зачем-то пытаетесь убедить, что если у человека есть высшее образование в Германии, то он априори способнее в условном IT и ему дадут больше.
Я уж не говорю о том, что 6.5К евро грязными даже для моего НН не запредельная сумма в IT Архитектора (SA) вполне себе устраиваются на 10+ тысяч евро. В НН. Чистыми.
Ну 10 так десять. А лентяи не нужны. Даже тут, в польской глубинке, работы немеряно.
Просто стоит понять одну вещь - Украине мы и даром не нужны
И в ответ точно то же самое - у миня там все!!!.
Чтоб вьі понимали - я мог свалить в Израиль. Мог в Польшу (не разнорабочим). Посчитал. И остался. И ни разу не посчитал, что ошибся. Как и моя семья, кстати. Когда жопа в тепле - єто хорошо. Но, есть, как я считаю, кое что еще. Не у вас, да. Ну и ок.
П.С. у вас там "наши", "ваши" местами перепутаньі. Єто может говорить нам о том, что правдьі в вашем тексте не более, чем в "єто же полиция", но я еще и єто подробно комментировать не стану.
Я детсадовский фольклор тоже хорошо помню, но мне казалось тут аудитория несколько взрослее 😄
:-)
Именно они и нужньі Украине.
Жизнь рассудит, кто прав. Пока прав я, что организовал своей семье подушку в европах, не понадеявшись на сладкие обещание нашей власти.
ЗЫ. Немного позже допишу ещё один пример, сейчас времени нет.
И интеграция в еврообщество - не такая большая проблема, как єто подается
Придётся наращивать бюрократический аппарат и замедлять все процессы. Думаете, это легко?
И что же Украина им дала?
А я не могу ответить, что Украина дала ИМ. Я лично, могу ответить, что она дала мне. Но вьі не поймете, потому, что у вас пластинку заело на словах "400 долларов*. Так что, даже пьітаться не стану.
* я давно не видел человека, даже моего возраста, работающего и активного с зарплатой в 400 баксов. Речь, конечно о временах до активной фазьі войньі.
ЗЫ. Немного позже допишу ещё один пример, сейчас времени нет.
Ну как же? Вы ведь сами только что разницу описали.
Придётся наращивать бюрократический аппарат и замедлять все процессы. Думаете, это легко?
Придётся наращивать бюрократический аппарат и замедлять все процессы. Думаете, это легко?
Да проблем, если без эмоций и честно, - овердофига.
Но есть же и плюсы, как вы сами упомянули. И если полностью превращаться в Западную Европу, то придётся и хорошим жертвовать.
Это я пытаюсь на серьёзных щах развить свою шутку, которая была комплиментом Украине.
Но есть же и плюсы, как вы сами упомянули. И если полностью превращаться в Западную Европу, то придётся и хорошим жертвовать.
Это я пытаюсь на серьёзных щах развить свою шутку, которая была комплиментом Украине.
Слушай, почему я должен 10 раз повторять? 400 баксов - это зарплата преподавателя в техникуме. Если уже тебя задело на пластинке 'вывсеврете', проверь сам, это не тяжело.
Уточню ещё раз для тебя лично - даже такая зарплата у учителей далеко не всегда. Это тоже очень легко проверить.
Уточню ещё раз для тебя лично - даже такая зарплата у учителей далеко не всегда. Это тоже очень легко проверить.
Это я пытаюсь на серьёзных щах развить свою шутку, которая была комплиментом Украине.
А за комплимент спасибо.
400 баксов - это зарплата преподавателя в техникуме.
Кроме того твой спич начинался с текста про "массовьіе зарплатьі в 300-400 долларов". Есть и такие зарплатьі, кто бьі спорил. И даже у учителей/преподавателей есть (тут тьі, слегка мимо налетел, я как ни странно, в теме в силу семейньіх особенностей и личного участия в образовательньіх программах). Но, чаще всего, они точно так же, как и остальньіе ищут способьі (репетиторство, например). Или частньіе учебньіе заведения. И, о чудо. находят.
И, нет. Я не считаю, что 400 баксов - єто вершина мечтаний для учителя/препода. Должно бьіть больше. И будет. нет. не скоро.
Увы, не могу выполнить твою просьбу. В конце-концов, пишу не сказки. Потому уж как есть - даже по твоей просьбе ничего не буду приукрашивать.
В феврале ребята решили вернуться на Украину. Поступок идиотский, на мой взгляд, но заслуживает уважения - каждый должен следовать своим убеждениям, а не только требовать этого от других. Поляки - моментально их рассчитали, добавили по пару сотен на дорогу и пригласили назад при первой же возможности. Молодцы.
Ребята доехали, пошли в военкомат, им говорят - сейчас не надо, нужно, будет, позовем. Ок, бывает.
А теперь блядский поступок Украины и ее властей. Ребята говорят - не надо, значит мы поехали назад в Польшу, денег заработаем, нужно будет - позовете, мы приедем. А хуй. Не положено. Пофиг,что ребята уже доказали, что бросят все и прилетят - не положено и все. Так и сидят дома и сейчас. Мило, да?
Дальше. Зять, двухметровая зверюга, служба в армии по контракту несколько лет назад, на всю голову упоротый патриот, отправляет жену и сына в Польшу и идёт в военкомат, берите, я готов. Отказ. Пока не надо, отдыхай. Лозовая харьковской области.
В феврале ребята решили вернуться на Украину. Поступок идиотский, на мой взгляд, но заслуживает уважения - каждый должен следовать своим убеждениям, а не только требовать этого от других. Поляки - моментально их рассчитали, добавили по пару сотен на дорогу и пригласили назад при первой же возможности. Молодцы.
Ребята доехали, пошли в военкомат, им говорят - сейчас не надо, нужно, будет, позовем. Ок, бывает.
А теперь блядский поступок Украины и ее властей. Ребята говорят - не надо, значит мы поехали назад в Польшу, денег заработаем, нужно будет - позовете, мы приедем. А хуй. Не положено. Пофиг,что ребята уже доказали, что бросят все и прилетят - не положено и все. Так и сидят дома и сейчас. Мило, да?
Дальше. Зять, двухметровая зверюга, служба в армии по контракту несколько лет назад, на всю голову упоротый патриот, отправляет жену и сына в Польшу и идёт в военкомат, берите, я готов. Отказ. Пока не надо, отдыхай. Лозовая харьковской области.
И каждому, кто хотел слушать, все четыре года я говорил - бросайте Украину. Бросайте дома и валите чернонеграми в Европу
Pan Pieniądzenski? 😉
Да, массовые зарплаты. Именно массовые. Да, возможны подработки. Можно и вообще на рынок пойти торговать - денег побольше будет. Только вот... Извини, но страна, в которой люди с высшим образованием вынуждены искать подработки - говно, а не страна.
И что-то странно ты себя ведёшь. В одном предложении обвиняешь меня во лжи - типа у тебя преподаватели в семье и зарабатывают они побольше, во втором - говоришь о необходимых подработках, в третьем - утверждаешь, то будет больше 400 баксов каждому, но позже. И кто тут 'креативит на лету'?
И что-то странно ты себя ведёшь. В одном предложении обвиняешь меня во лжи - типа у тебя преподаватели в семье и зарабатывают они побольше, во втором - говоришь о необходимых подработках, в третьем - утверждаешь, то будет больше 400 баксов каждому, но позже. И кто тут 'креативит на лету'?
У меня не так много свободного времени, чтобы следить за тем, что вещает Бабченко. Изложи вкратце, пожалуйста.
На тебе. Почитай комментарии настоящих людей, или это все боты врут?
www.google.com
Ещё раз тебе повторю - те нищенские 10 тысяч, что получала моя супруга - это зарплата преподавателя с 20ти летним стажем и квалификациями. И ещё раз повторю, а то тебе не входит - даже такая подачка далеко не всегда.
www.google.com
Ещё раз тебе повторю - те нищенские 10 тысяч, что получала моя супруга - это зарплата преподавателя с 20ти летним стажем и квалификациями. И ещё раз повторю, а то тебе не входит - даже такая подачка далеко не всегда.
У меня не так много свободного времени, чтобы следить за тем, что вещает Бабченко. Изложи вкратце, пожалуйста.
+ для тех кто остается - "тут ничего не исправить, господь, жги".
Бьівшая коллега по работе. 38 лет. за 15 лет построила с мужем дом. Дому крантьі, муж воюет. Работу она нашла. и НА ЄТО не жалуется. Неужели нужно обьяснять, отчего беженцьі "воют", как вьі своим язьіком изволили ляпнуть?
не совсем понимаю, как вы проводите параллели. То есть Запад должен был объявить войну СССР за подавление восстания в условной Венгрии? Они и сейчас никому не объявляют, но если страна оказывает сопротивление и борется с оккупантом поставляют оружие.
Курочка ведь по зёрнышку клюёт. Ещё сотня россиян, ещё тысяча трупов. Потенциал небезграничен, а там и экономика начнёт сказываться.
Курочка ведь по зёрнышку клюёт. Ещё сотня россиян, ещё тысяча трупов. Потенциал небезграничен, а там и экономика начнёт сказываться.
Шо, кстати, таки странно. Шобьі иметь погоняло "Барух" и, как последний поц, не знать иврита?:-)
Знаешь, вы сейчас вдвоем напоминаете советских пропагандонов годов 60х 😄
Пофиг, что машина - роскошь, одна на деревню. Пофиг, что телевизор один на деревню. Пофиг, что холодильник - мечта на года. Пофиг, что каждый все праздники проводит на гектарах огородов, чтобы было что покушать - при наличии ещё и работы. Зато 'ЭТО НАША СТРАНА!!!'.
И если в случае Зебра - все правильно, что ли - человек следует своим убеждениям, пускай и ошибочным, на мой взгляд - верит в будущее Украины, отказался от переезда туда, где лучшая жизнь уже сейчас. Но ты... Худший вариант совкового функционера - сама свалила к нормальным зарплатам, вежливой полиции и лучшей жизни, а других агитируешь оставаться в дерьме. Зашибись. В который раз тебя спрошу - как оно жить, с таким раздвоении личности?
Пофиг, что машина - роскошь, одна на деревню. Пофиг, что телевизор один на деревню. Пофиг, что холодильник - мечта на года. Пофиг, что каждый все праздники проводит на гектарах огородов, чтобы было что покушать - при наличии ещё и работы. Зато 'ЭТО НАША СТРАНА!!!'.
И если в случае Зебра - все правильно, что ли - человек следует своим убеждениям, пускай и ошибочным, на мой взгляд - верит в будущее Украины, отказался от переезда туда, где лучшая жизнь уже сейчас. Но ты... Худший вариант совкового функционера - сама свалила к нормальным зарплатам, вежливой полиции и лучшей жизни, а других агитируешь оставаться в дерьме. Зашибись. В который раз тебя спрошу - как оно жить, с таким раздвоении личности?
Жена нашла работу?
Нет, пока безработная. Если что - меня не устроило то, что ей предлагали 😄
, пошли в военкомат, им говорят - сейчас не надо, нужно, будет, позовем. Ок, бывает.
Правда мой "военно-геройский" путь, пока что, оказался короткий. (По небоевьім причинам). Но еще не конец, увьі.
Пока не надо, отдыхай. Лозовая харьковской области.
Тут, по итогу - принцип один: кто хотел - тот нашел способ. Те, кто не нашел (без упреков. И, в конце концов - не все из нас Рембо) - нашел другие способьі помочь стране и себе. Фронт у каждого свой.
Пофиг, что машина - роскошь, одна на деревню. Пофиг, что телевизор один на деревню. Пофиг, что холодильник - мечта на года. Пофиг, что каждый все праздники проводит на гектарах огородов, чтобы было что покушать - при наличии ещё и работы.
В 1994 году? Да, но уже есть те, кто из такого вьішел своими силами. Я как раз Опеля купил, а через 2 года квартиру, хотя и небольшую. Но и не последнюю 😄 (но, да. Мне буквально повезло, а так везло не всем). Кто работает - тот не живет в нищете.
Так что, хз, где вьі находите такие места.
Степень недоверия к вашим словам растет.
И на шариевского пропагандона вьі вполне похожи.
Твою мать.
Преподаватель. 10000 грн сейчас. Никогда не больше, часто - меньше.
Или это уже не работа? Или 'надо что-то делать, если не хватает'? Ну вот и сделали - свалили с этой конченой страны. Довольны. Что и всем советую.
Преподаватель. 10000 грн сейчас. Никогда не больше, часто - меньше.
Или это уже не работа? Или 'надо что-то делать, если не хватает'? Ну вот и сделали - свалили с этой конченой страны. Довольны. Что и всем советую.
Довольны
Или 'надо что-то делать, если не хватает'?
На тебе. Почитай комментарии настоящих людей, или это все боты врут?
www.google.com
www.google.com
Нет, объяснять не нужно. Но совершенно одно дело выть 'усе пропало' и сидеть на пособии, и совершенно другое - развивать то что есть. Знаешь, для моей семьи бегство с Украины с парой вещей прошло почти безболезненно. Знаешь почему? Потому что четыре года назад я вместо вытья сознательно ухудшил свой личный жизненный уровень до гастрабайтера с прицелом на лучшую жизнь в будущем. И каждому, кто хотел слушать, все четыре года я говорил - бросайте Украину. Бросайте дома и валите чернонеграми в Европу. И 99% отвечали - 'зачем? У меня все есть '. И кто оказался прав сегодня? И то же самое я говорю сейчас - бля, сама жизнь даёт шанс вашим детям,если уж у вас самих не хватило мозгов сделать это в мирное время. Хватайте руками и ногами. И в ответ точно то же самое - у миня там все!!!. Хорошо хоть, уже далеко не все так отвечают.Просто стоит понять одну вещь - Украине мы и даром не нужны. Ни в прошлом, ни сейчас, ни в будущем. Что там сейчас говорят наши власть имеющие? 'Мы знали, что будет нападение, но ничего не делали, чтобы (тут какая-то тупая отмазка типа паника и т.п.)'. Зашибись. Паника и так была, только уже в военное время. Нахрен такую страну.
Здесь Украина стала лучшей страной мира только из-за того, что пукин злодей.
Полная подмена понятий. Время такое 😒
Угу, на скриншотах. В заказной статейке.
И ниже комментарии настоящих людей, с вопросом 'где это такие деньги?'.
И ниже комментарии настоящих людей, с вопросом 'где это такие деньги?'.
Турция, Албания - отличная компания!
Подгорает?
Оно понятно, компания Эритреи куда круче.
Вообще это от создателей "да мне этот безвиз не нужен, что у меня денег на визу нет?".
Оно понятно, компания Эритреи куда круче.
Вообще это от создателей "да мне этот безвиз не нужен, что у меня денег на визу нет?".
ну, уж всяко лучше рашки
Турция, Албания - отличная компания!
....
Нам бы младшими
Да не вашими
....
Нам бы младшими
Да не вашими
....
Турция, Албания - отличная компания!
> мне этот безвиз не нужен, что у меня денег
А эти идиоты не понимают, что в безвизе ценность: в пятницу тебя отпустили в отпуск, а в субботу ты улетел.
А эти идиоты не понимают, что в безвизе ценность: в пятницу тебя отпустили в отпуск, а в субботу ты улетел.
зачем в субботу? в пятницу вечером и улетел 😄
Да, негоже летать в шаббат.
Ну, собственно, главы государств уже несколько дней назад высказались — все — что поддержат это решение. Даже наш, Орбан.
Даже наш, Орбан.
Даже наш, Орбан.
У нас говорят "Щось у лісі здохло".
Щось велике в лісі здохло
У нас говорят "Щось у лісі здохло".
все живое:
Советник премьер-министра Венгрии Виктора Орбана заявил, что ЕС следует прекратить расширять санкции против России за развязанную войну, вместо этого работать над переговорами о перемирии.
Советник Балаш Орбан (не родственник премьера) сказал, что пока санкции ЕС создают больше проблем самому Евросоюзу, чем России, поэтому, по его мнению, нужно менять подход.
"В итоге Европа окажется на проигравшей в этой войне стороне из-за экономических проблем. Мы бы рекомендовали остановить санкционный процесс… Мы видим, что чем больше санкции мы вводим, тем труднее нам. А Россия? Да, им тоже больно, но они держатся, и, более того, даже продвигаются в Украине... Да, у нас есть определенные достижения, но если так пойдет и дальше, если логично подумать - это закончится плохо для нас, поэтому нужно подумать о чем-то другом - мирных переговорах, прекращении огня, дипломатии. Это решение, которое мы предлагаем", – отметил советник.
Советник Балаш Орбан (не родственник премьера) сказал, что пока санкции ЕС создают больше проблем самому Евросоюзу, чем России, поэтому, по его мнению, нужно менять подход.
"В итоге Европа окажется на проигравшей в этой войне стороне из-за экономических проблем. Мы бы рекомендовали остановить санкционный процесс… Мы видим, что чем больше санкции мы вводим, тем труднее нам. А Россия? Да, им тоже больно, но они держатся, и, более того, даже продвигаются в Украине... Да, у нас есть определенные достижения, но если так пойдет и дальше, если логично подумать - это закончится плохо для нас, поэтому нужно подумать о чем-то другом - мирных переговорах, прекращении огня, дипломатии. Это решение, которое мы предлагаем", – отметил советник.
Интересно. Всё ещё больше усложняется. Мир уже точно никогда не будет прежним, но конфигурации плывут с каждым днём, как воск на свече.
Ну, так каждая достаточно крупная война перекраивает мировой порядок. Нынешняя - не исключение
Конфигурации может и плывут, но ясно одно. Европа поняла, что зависеть от страны, где большинство населения никак не преодолело свои имперскии замашки, крайне чревато. И сейчас покупает себе украинской кровью время на исправление ошибок. Назад дороги уже в любом случае нет, даже если периодически будут предлагаться попытки купить себе время не украинской кровью, а украинской территорией
