Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Совершенно дикая история с медсестрой-убийцей

21.08.2023 09:00  13741   Комментарии (212)

Убийца младенцев Люси Летби во время работы в больнице

По нескольким СМИ прошла шокирующая информация о британской медсестре, которая различными способами убивала новорожденных детей.

Британский суд присяжных признал медсестру Люси Летби виновной в убийстве семи младенцев.

Она убивала новорождённых, вводя им воздух шприцем, в период с июня 2015 по июнь 2016 года, когда работала в Больнице графини Честерской (основная больница Национальной службы здравоохранения в графстве Честер).

Летби также была признана виновной в попытке убийства еще шести младенцев в неонатальном отделении больницы с использованием таких методов, как преднамеренное введение им воздуха, перекармливание и отравление инсулином.

Присяжные не смогли вынести вердикт в отношении еще шести обвинений, которые относятся к попыткам убийства младенцев. Прокуроры попросили 28 дней, чтобы решить, будут ли они добиваться повторного судебного разбирательства по этим пунктам. Манчестерский суд должен вынести приговор Летби 21 августа. (Отсюда.)

Но там шокирует не только тот факт, что в больнице работала эдакая тварь, но и то, что на самом деле руководство больницы была в курсе того, что с младенцами во время дежурств этой Летби происходит что-то неладное, однако руководство больницы не только никак не реагировало на сигналы, поступающие от других врачей - прежде всего, ведущего консультанта неонатального отделения, - но и еще пыталось заставлять обеспокоенных врачей извиняться перед этой Летби за "виктимизацию". Вот это совсем никак в голове не укладывается.

Я нашел большую статью, где также содержится интервью доктора Равиля Джаярама, того самого ведущего консультанта. Почитайте, что он рассказывает - это прям какая-то полная жесть.

Однако британское правительство распорядилось провести независимое расследование произошедшего сразу после того, как Летби будет приговорена, и там, я уверен, тщательно расследуют то, что в отношении этого дела творила администрация больницы.

Dr Ravi Jayaram

Вот перевод статьи с выдержками из интервью доктора Джаярама. Выделения жирным в тексте - мои.

Доктор Рави Джаярам, педиатр-консультант в больнице графини Честер, рассказал, что неоднократно высказывал опасения по поводу своей бывшей коллеги за несколько месяцев до того, как полиция была поднята на ноги.

В эксклюзивном интервью он рассказал ITV News о том, как руководители высшего звена организации в то время посоветовали ему "подвести черту" под своими подозрениями и извиниться перед Люси Летби за свои обвинения.

Прошло почти два года после смерти первых детей, прежде чем полиция предприняла расследование.

"Я искренне верю, что есть четыре или пять детей, которые могли бы сейчас ходить в школу, но не ходят", - сказал нам д-р Джаярам.

По его словам, консультанты впервые начали бить тревогу после смерти трех младенцев в июне 2015 года.

По мере того как все больше младенцев умирали, консультанты провели несколько встреч с руководством больницы, чтобы выразить свою обеспокоенность работой Letby.

Однако в протоколе одной из встреч, попавшем в распоряжение ITV News, врачам было сказано "подвести черту под "проблемой Люси"" и извиниться перед ней за якобы имевшую место "виктимизацию".


Д-р Джаярам утверждает, что тогдашний исполнительный директор Тони Чемберс сказал консультантам на совещании в январе 2017 г.: "Я подвожу черту под этим, вы подведете черту под этим, и если вы перейдете эту черту, для вас будут последствия".

Когда врачи предложили обратиться в полицию со своими проблемами, руководство больницы якобы предупредило их, что это приведет к появлению "синей и белой ленты" по всему отделению и нанесет ущерб репутации треста.

Д-р Джаярам рассказал ITV News, что его подозрения относительно Люси Летби подтвердились, когда однажды вечером он увидел, как медсестра ухаживает за ребенком.

- Эта ночь запечатлелась в моей памяти и навсегда останется в моих кошмарах, - говорит он. - Когда я подошел к инкубатору, то увидел на мониторах, что насыщение кислородом падает, причем до такого уровня, что в обычных условиях сработала бы сигнализация и медсестра позвала бы на помощь. Люси Летби стояла у верхней стенки инкубатора. Она не держала руки в инкубаторе. Она просто стояла там.

Доктор Джаярам заметил, что дыхательная трубка ребенка сместилась.

- Трубки действительно смещаются, но это был ребенок на 25 неделе беременности, который не брыкался, не был энергичным. Единственная возможность заключается в том, что трубка была выведена намеренно.

Присяжные не вынесли вердикт в отношении этого младенца, известного на суде как Baby K, который все-таки выжил.

В конце концов, больница перевела Летби из отделения, что заставило ее подать жалобу в суд.

В заключении говорилось, что врачи сделали "необоснованные замечания", и руководители посоветовали им извиниться перед Летби, чтобы избежать возможного обращения в Главный медицинский совет.

В письме Летби, с которым ознакомился ITV News, консультанты почувствовали давление и написали следующее: "Дорогая Люси, мы хотели бы принести извинения за любые неуместные комментарии, которые могли быть сделаны в этот трудный период. Мы очень сожалеем о стрессе и расстройствах, которые Вы пережили за последний год. Пожалуйста, будьте уверены, что безопасность пациентов была нашим абсолютным приоритетом в это трудное время".

В то время как врачи продолжали высказывать свои подозрения, медицинский директор Ян Харви по электронной почте убеждал их в том, что никакой опаности нет, и им сообщили, что Летби вернется в отделение.

В конце концов, в апреле 2017 г. руководство больницы разрешило врачам встретиться с офицером полиции, который серьезно отнесся к их подозрениям..

Вскоре после этого было начато расследование, и Летби в конце концов была арестована.

На видеозаписи видно, как Летби выводят из ее дома в Честере и усаживают в машину

Детектив-суперинтендант Пол Хьюз из Чеширского констебля сообщил ITV News, что доктор Джаярам и его коллега доктор Стивен Брири сыграли важную роль в поимке убийцы.

- Я думаю, что врачи проявили невероятную смелость, когда заявили о себе, и, безусловно, их действия позволили предотвратить новые смерти, - сказал он. - Я встретился с доктором Брири и доктором Джаярамом в больнице Countess of Chester и попросил их объяснить мне, почему это дело должно быть расследовано. Именно благодаря их объяснениям на очень простом уровне я смог добиться того, чтобы расследование произошло.

Теперь д-р Джаярам хочет провести общественное расследование, чтобы выяснить, не слишком ли много времени потребовалось больнице, чтобы сообщить о случившемся в полицию.Он также призывает к созданию нового наблюдательного органа, который будет привлекать к ответственности руководителей NHS, если их обвинят в неправомерных действиях.

' Я не успокоюсь и не подумаю о каком-либо завершении дела, пока они не будут поставлены в такое положение, когда их можно будет призвать к ответу, - заявил д-р Джаярам.

Рисунок Люси Летби, сделанный судебным художником в начале процесса Credit: Elizabeth Cook/PA

Ну и там в конце статьи еще идет большой кусок про того самого тогдашнего исполнительного директора Тони Чемберса, который требовал "подвести черту". Он там всячески оправдывается, заявляет, что "его не так поняли", что "его слова были вырваны из контекста", и что, мол, врачи в любой момент могли обратиться в полицию. Правда, на вопрос, почему полностью бездействовала администрация - он не отвечает. Говорит только, что у врачей не было "веских доказательств".

Впрочем, уверен, что там будет проведено тщательное расследование, и я надеюсь, что нам расскажут о его результатах.

Комментарии 212

Кошмар любого родителя.
22.08.23 14:25
0 1

дали ей пожизненное
22.08.23 10:06
0 0

А каковы у неё мотивы?
22.08.23 00:41
0 2

Евгеникой занялась, в натуре.
22.08.23 11:06
1 0

А почему бы не применить к убийце маленьких детей такое же зеркальное наказание?
Уколы инсулина, когда они не нужны!!
В смертельной дозе..
21.08.23 19:46
0 3

средневековые наказания, раньше было лучше, etc.
21.08.23 20:14
0 3

И никакого мотива. Ей просто нравилось убивать младенцев? Ужас какой, она психопатка законченная.
21.08.23 18:22
1 2

Тогда бы её посадили в психушку, а не в тюрьму
22.08.23 00:41
0 1

Тогда бы её посадили в психушку, а не в тюрьму
Тогда должны были не допустить на работу с детьми психически больную.
22.08.23 10:34
0 1

Сегодня ей ПЖ дали.
21.08.23 16:37
0 0

В некоторых штатах (как в моём например) была бы смертная казнь с вероятностью где-то под 100%.
21.08.23 23:21
0 2

Партию жуликов?

У нас под Бременом пяток лет назад изловили шикарного экземпляра. Более 80 доказанных жертв, а подозрений сотни.
21.08.23 16:34
0 1

Дичайшая история, растянутая на годы. А детки гибли все это время.
21.08.23 15:46
0 1

Тем временем, ещё одна дикая история.
meduza.io

Из другой, правда, оперы. Близкая к тем дурачкам, которые ныряли к Титанику.

Безумству глупых поём мы песню.
И ладно, детишки. Но взрослый мужик, потащивший их с собой...
21.08.23 14:36
0 3

Нелепая случайность. Или жадность, не отменять ведь вылазку за которую пришла предоплата, из за дождя? Не воздушный ведь парад...
21.08.23 18:01
0 1

А в чем проблема? Зато их теперь не чмобилизируют и они не станут военными преступниками
21.08.23 22:53
4 0

Пожизненное ей сегодня дали
21.08.23 14:22
0 8

Причём, без права на УДО и помилование.
21.08.23 14:32
0 6

Не статья, а какие-то склеенные обрывки различных текстов. Почему врачи не могли в свободной стране обратиться в полицию без разрешения, мне совершенно непонятно: может у них не было никаких доказательств, а только смутные подозрения, но тогда, вроде как, и администрация на тот момент была права.
21.08.23 14:07
0 8

А почему нельзя обратиться в полицию имея смутные подозрения?
21.08.23 18:02
0 0

А почему нельзя обратиться в полицию имея смутные подозрения?
Патамуша пошлют вполне четко с вашими смутными. "Ах, что вы говорите!.. И черная кошка, наверное, у неё есть? Какая полезная, знаете ли, информация! Вы уж глаз с неё не спускайте там. Но, звонить больше нет надо."
21.08.23 21:08
0 2

Нет у них такого понятия как "написать заявление"? Чтобы оно получило номер и потом за игнорирование можно было с кого-то спросить?
22.08.23 00:45
0 0

Очень похоже на историю Кристины Аэструп Хансен в Дании, можно посмотреть мини-сериал про ее разоблачение. Несколько лет убивала пациентов, когда до руководства доходили подозрения - просто переводили ее из отделения в отделение. Пожизненный срок заменили на 12 лет.

И про Чарльза Каллена в прошлом году фильм выпускали.
21.08.23 11:45
0 6

Скандинавы, при всем к ним уважении, какие-то дегенераты.
За серийные убийства давать 12 лет?
Или Брейвику за 77 убийств 21 год? Этот урод подал в суд на государство, что его в тюрьме притесняют, лишают общения. Компенсацию нехилую получит, наверное.
И это не единичные случаи. Система такая. Не понимаю. Права человека, все дела. Но почему права преступников важнее прав их жертв?

Хуже только Россия. Здесь серийные убийцы могут стать героями.
21.08.23 12:21
1 8

Скандинавы, при всем к ним уважении, какие-то дегенераты.
Да что вы всё вокруг да около?! Воспользуйтесь уже творчеством другого человека с тем же ... особенностью и назовите их "ну тупыыыее".

Но почему права преступников важнее прав их жертв?
Вот это что-то новенькое всплыло из глубин каши логики и юриспруденции. Как же, поясните пожалуйста, величена срока нарушает права жертв и какие именно?

То есть, когда Брейвик выйдет на свободу через 8 лет, это вам нормально? 77 убитых, 90% совсем юных, более сотни раненых и покалеченных, учётом их семей и близких порядка тысячи изломанных судеб. А эта тварь выйдет, получит полицейскую охрану за счёт государства, будет давать интервью, напишет книгу, возможно, будет читать лекции. Не говорю, что его надо было казнить, но пожизненное, нет? В Норвегии нет такого наказания, но специально доя него можно было в порядке исключения. Но... Права убийцы священны! Его жертвы идут нахрен, их отнятое будущее (а с учетом возможных потомков счёт ес тысячи жизней) не в счёт. Главное не нарушить прав на будущее их палача.

Так может, и Путина понять и простить? Подумаешь, войну развязал, сотни тысяч погубил. Его права важнее?

То есть, когда Брейвик выйдет на свободу через 8 лет, это вам нормально?
Вы отвечаете вопросом на вопрос который я даже не задавал.
Соберитесь, иначе у вас ничего не получится.

Вы себя не читаете?

Вы написали

"Как же, поясните пожалуйста, величена срока нарушает права жертв и какие именно?"

Я и ответил. Срок Брейвика это плевок в душу всех жертв и их близких. Но вы, судя по всему так не думаете?

Вы себя не читаете?
Опять не то. Старайтесь ещё раз.

"Как же, поясните пожалуйста, величена срока нарушает права жертв и какие именно?"
Я и ответил.
Где?
Срок Брейвика это плевок в душу всех жертв и их близких.
Что из этого "нарушение права" а что - само право?

В Норвегии нет такого наказания, но специально доя него можно было в порядке исключения.
Оу, как же я это проглядел-то...
Скажите, боря, мне показалось или вы желаете дать госудраству право (а в вашем случае - приветствуете такое положение в вашей "стране") нарушать собственное законодательство в ислючительных (по мнению, опять же, самого госудраства) случаях?

Да уж. Профессионального тролля мне не победить. Глупо было и пытаться. Потому просто отвечаю, как и любому другому типичному ватнику. Идите вслед за русским кораблём.

Да уж
Это ответ на какой из моих вопросов?
Профессионального тролля
Полно, голубь, не греши. (с)
Глупо было и пытаться.
Ну, ну, не стоит так сразу сдаваться. Вас ведь, когда вы писали свой эмоциональный выплеск, двигала, кроме самих эмоций, хоть какая-то, но логика? Вот я про неё и спрашиваю, только и всего.
Ну и ещё про то, почему вы решили что фашистское государство, плюющее, когда ему надо, на свои же законы - это хорошо и "защищает права жертв".

Вот это что-то новенькое всплыло из глубин каши логики и юриспруденции. Как же, поясните пожалуйста, величена срока нарушает права жертв и какие именно?
К сожалению, именно так и есть. Права разнообразного говна нынче гораздо важнее прав нормальных людей.

Не говорю, что его надо было казнить, но пожизненное, нет?
Именно!
А как интересно получается - куча трупов, а ему организовуют курорт с кучей развлечений и медобслуживанием.
21.08.23 15:34
0 3

К сожалению, именно так и есть.
Если вы не заметили - я не спрашивал как оно есть.
Я спрашивал, могу процитирвать: "Как же, поясните пожалуйста, величена срока нарушает права жертв и какие именно?"

А, ну если придираться к словам о 'правах жертв', тогда конечно ты его уел по полной.

А, ну если придираться к словам о 'правах жертв'
Мне надо было искать какой-то скрытый смысл в словах бори потому что сам он его открыть не в состоянии?
Он сказал - я спросил. Потом ещё раз, про государство-над-законом.
Он мог бы не кривляться а просто сказать "я не то хотел сказать".

Может тогда вы поясните - что именно такого ужасающе несправедливого по отношениям к жертвам или, по словам бори, "дегенеративного", вы видите в приговоре с максимально возможным сроком да ещё и с возможностью его продления?

Пару лет назад в Корее была такая история. Ублюдок, изнамиловавший совсем маленькую девочку и сделав её инвалидом, отсидел срок, причём небольшой, вышел, и так как его соседи и вообще люди ему угрожали, его охраняли полицейские, причём как главу государства.
Была буря возмущения, и ничего в итоге. Вроде он попал в программу по защите. То есть, с одной стороны девочка, ставшая калекой. С другой, преступник, взятый под защиту. Особенный цинизм в том, что затраты на охрану преступника и его жизнь в комфорте оказались в десятки раз выше компенсации жертве. Эта история легла в основу телесериала "Ночное такси" про группу линчевателей, который стал в Корее большим хитом. А потом люди удивляются, а как это линчевание завладевает умами в реальности? Вот так.
21.08.23 16:16
0 5

Или Брейвику за 77 убийств 21 год?
Правильно, нужно как в штатах - пожизненное за каждое убийство по отдельности + 5 лет сверху за незаконное владение оружием. Чтобы не расслаблялся. Это ему покажет что с ним не шутят.
21.08.23 17:08
0 1

Если уж выгорание стало официально признанной болезнью, то где-то там можно найти и повреждение здоровья от малого срока и возникновение фобий
Отлично.
Был ли хоть один иск от жертвы (родственников жертвы) к государству с подобными формулировками?

от скорого выхода Брейвика
А вы не читали приговор, да?

Да, человек через 15 лет совсем уже другой. Я против пожизненных сроков и смертной казни, но быть может есть какие другие способы. Надзор, остров проклятых, ченть еше...
21.08.23 18:12
0 0

То есть в вашей реальности судебных прецедентов не существует?
Существует. И?

Да, человек через 15 лет совсем уже другой.
А зачем вам такой моральный урод в обществе? Она же не курицу украла.
Я против пожизненных сроков и смертной казни, но быть может есть какие другие способы
Лоботомия
21.08.23 22:55
0 0

Хмм... Возьмем нормальное распределение и расстреляем 10% самых аморальных уродов. Вроде ниче так план? Повторять до полной победы морали над здравым смыслом!

Уже даже сейчас, законы перегружены всякой фигней, просто чтоб держать людей в страхе перед властью. Нет необходимого числа душегубов и воров.
22.08.23 02:47
0 0

Дядя, ты нормальный. Она несколько детей убила. При чем тут распределение? Ты ее выпускать собрался? Ну не, можно сделать лоботомию и выпускать, бггг.
22.08.23 08:44
1 0

Дядя, ты нормальный.
Ты говоришь с человеком который предлагал поднять экономику (=уровнять торговый баланс) закупив у Индии их автомобилей и аспирина на сумму проданной нефти.

предлагал поднять экономику (=уровнять торговый баланс) закупив у Индии их автомобилей и аспирина на сумму проданной нефти.
А так и будет. Скриньте этот Х-вит 😄

А так и будет.
Стопроцентно будет. Вот только баланс не уровняется, потому что их ещё потом надо продать людям, а не в бюджет удвоив тем самым дыру от великой стратегии великого стратега.

А можно судебного художника уволить? Мое чувство прекрасного растоптано. 😄
21.08.23 11:13
0 1

Вы что, "Электроника" не смотрели?

А можно судебного художника уволить? Мое чувство прекрасного растоптано. 😄
Давно пора эту работу поручить ИИ.
21.08.23 13:09
0 1

А мне одному кажется, что это расизм, в самой поганой форме?
Индиец (или пакистанец) - извинись перед белой девушкой? (которая тварь)
21.08.23 11:08
12 0

Искрометно пошутил, типа?

Да, наметал искры. Черной. Был бы не индиец, а индеец - красной бы наметал.
21.08.23 15:07
0 3

Мне не понятно одно: почему в подобных местах нет камер?
21.08.23 11:03
0 0

Вы что имеете в виду под "подобными местами", всю Англию? В Южной Корее есть, но они вроде там не для этого. Потому что, и это моё очень личное мнение, для человека с такими наклонностями который умудрился получить диплом медсестры никакие камеры препятствием быть не могут - у него хватит мозгов найти слепые зоны.
Таких людей надо выявлять другими способами, но эти способы не гарантируют 100% результат и слишком дороги для широкого применения.

А какие тут особые мозги нужны? Медсестра это чисто навыки...

А какие тут особые мозги нужны? Медсестра это чисто навыки...
Nurse - это специалист с высшим образованием.
21.08.23 21:37
0 3

А какие тут особые мозги нужны? Медсестра это чисто навыки...
Ого... Мне прям интересно стало - а вот у вас какая профессия? Не в смысле чтоб обсудить, просто чтоб понять как вы себе представляете отношение образования к профессиональным навыкам.

А какие тут особые мозги нужны? Медсестра это чисто навыки...
Навыки - это знахарка 😄
22.08.23 13:38
0 0

Навыки - это знахарка
Но-но, знахарка - это наследственность! Через поколение причём.
А навыки - это семипалый фрезировщик. Как Фродо, только семипалый и фрезировщик.

Кстати, имя доктора не Равиль, а Рави.
21.08.23 10:32
1 0

Надо бы ещё извиниться и перед доктором Рави. )
21.08.23 11:05
2 3

Понятное дело, что каждый прикрывал своё место, но всё-таки иногда отличить действия ненормальных и совершенно нормальных людей - иногда очень тяжело. И "виктимизация" тоже могла иметь место, если кто-то бы попытался бы оговорить свою коллегу за то, что она не понравилась чем-то там. И раз история таки дошла до расследования - то, всё же, всё сразу получилось огласку, когда появились доказательства. Я думаю и медсестра старалась не оставлять следов.

Да и вообще - в медицине, где диагнозы не столь точны и есть множество "белых пятен" - убийства совершать проще, как и заметать следы. Тем более, что подразумевается, что все медицинские работники борятся за жизнь людей и по сути, доверие к врачу - один из столпов медицины.
21.08.23 10:10
6 3

> всё сразу получилось огласку
Далеко не сразу
21.08.23 10:27
0 0

Ну и местами покрывательство ошибок. А вот отличить ошибку от умысла, будет очень непросто, особенно не афишируя.
21.08.23 18:16
0 1

Очень хочется разразиться праведным гневом!
Еще больше хочется ознакомиться с анамнезом убиенных младенцев
это был ребенок на 25 неделе беременности
и подробностями социального статуса их матерей. Хотя юридически Люси, конечно же, гнусная убийца!
Да здравствует безграничный безусловный гуманизьм дело доктора Кеворкяна!
21.08.23 09:57
27 3

А что, если матери так себе, то детей можно убивать?

Еще больше хочется ознакомиться с анамнезом убиенных младенцев
Внезапно: младенцы были недоношены.
и подробностями социального статуса их матерей.
Предвижу вопрос "почему их не стерилизовали? Футакимбыть.
Даже если мать лишить прав по суду - в цивилизированных странах с усыновлением куда как получше.

Понимаете, какая фигня... Фактами довольно легко манипулировать, просто дозируя выдачу. Что - уверен - сделано в обсуждаемом материале...
Что дитё родилось на 25-й неделе, нам обмолвились. Что мамочка ни дня в жизни не работала, но безрезультатно прошла три принудительных курса лечения от наркомании - нет. Что уже подписала (или выразила твердое желание подписать) отказные документы - аналогично. Сколько у плода ручек-ножек-хромосом - тоже покрыто мраком неизвестности. Но лишить его "жизни" - априори страшный грех и уголовное преступление! Положим под ИВЛ и пусть неделю-год-десяток лет грузит системы здравоохранения и соцобеспечения, мы же гуманисты!
Пойдете работать в интернат?

О том, что ты гавно, мне было давно известно. Ты это только подтвердил сейчас.

Что мамочка ни дня в жизни не работала, но безрезультатно прошла три принудительных курса лечения от наркомании
Я вам больше скажу, надо таких асоциальных индивидуумов заранее стерилизовать. Как вам идея? Хотя мееенуточку:

Положим под ИВЛ и пусть неделю-год-десяток лет грузит системы здравоохранения и соцобеспечения, мы же гуманисты!
Я правильно тебя понял - Хокинга надо было придушить сразу при рождении, чтоб ни он не мучался, ни "система здравоохранения" и принимать подобные решения должна медсестра?

Кстати, ни в одном материале по этому делу не говорится о расе детей. Надеюсь потому, что они были разные.

Я вам больше скажу, надо таких асоциальных индивидуумов заранее стерилизовать. Как вам идея? Хотя мееенуточку:
Минуточку!!! Я эту версию раньше прадвидел.
21.08.23 11:50
1 1

Я вам больше скажу, надо таких асоциальных индивидуумов заранее стерилизовать.

То есть в гиперболу ты тоже не умеешь? Уныло.

Кстати, ни в одном материале по этому делу не говорится, что решения принимала медсестра. И очень много чего еще не говорится.
Вам тот же вопрос: пойдете работать в интернат? Миру нужен новый Хокинг!

Увы, только в параболу...

Кстати, ни в одном материале по этому делу не говорится, что решения принимала медсестра.
Даже больше - нигде не опровергнута версия, что всё это она делала по приказу МИ-6 и лично Маргарет Тетчер.
Вам тот же вопрос: пойдете работать в интернат?
Опять? Нет, в интернатах той страны, где я сейчас, нехватки персонала, денег и игрушек не наблюдается, посему волонтёры не нужны.
Однако я хотел бы чтоб вы открыто заявили то, что трусливо прячете под казуистикой - раз большинство людей не работает в интернатах, то большинство поддерживает ваше мнение отправить всех больных детей, детей больных и детей-сирот в газенваген? Вы же об этом, не так ли?

Нет, не об этом. И напрасно выпустил вас из игнора... Возвращайтесь!

Нет, не об этом.
Тогда у вас проблемы, ибо пытаетесь вы может быть и не об этом, но выходит именно об этом.
И напрасно выпустил вас из игнора...
Согласен. Когда вы пытаетесь разговаривать со мной ваши... "свойства" видно ещё более выпукло. Вам это не нужно абсолютно.

Что дитё родилось на 25-й неделе, нам обмолвились. Что мамочка ни дня в жизни не работала, но безрезультатно прошла три принудительных курса лечения от наркомании - нет.
А это что, обязательное условие? Я лежала с дочкой в патологии новорожденных с абсолютно нормальными здоровыми мамами из стандартных полных семей, для которых рождение ребенка на 20+ неделе было полной неожиданностью и шоком.

Нет, это не обязательное условие. Это одна из сотни гипотетических причин, которая могла сподвигнуть Люси. А может быть деньги. Или помешательство...
Вам (тут всем) выдали набор тенденциозно подобранных фактов, возможно умолчав о других тоже фактах - и вы (тут все) радостно приняли его за истину в последней инстанции и в едином порыве, радостно топча инакомыслящих...

И, простите, великодушно, "абсолютно здоровые" мамы не рожают на 20+ неделе. А если да - они не абсолютно здоровы. Ну просто по определению.

Это одна из сотни гипотетических причин, которая могла сподвигнуть Люси.
Проблема в том, что какую-то (вообще пофиг, какую именно) из причин вы пытаетесь выдать как оправдывающую её.
А не в том что "вам тут дали не все факты", "вы не знаете инстину", "не всё так однозначно".
радостно топча инакомыслящих...

И, простите, великодушно, "абсолютно здоровые" мамы не рожают на 20+ неделе. А если да - они не абсолютно здоровы. Ну просто по определению.
В других статьях на эту темы была информация, что Люси специально выбирала жертвами двойняшек и тройняшек. Наверное, мамы этих детей особенно виноваты перед ней и перед вами, что у них была многоплодная беременность.

Понимаете, какая фигня...
Понимаете какая фигня, наше общество достаточно развито как материально, так и духовно, чтобы позволить себе НЕ убивать младенцев, у которых есть хоть малая доля шанса выжить. Какой нибудь чудак на букву м наверняка скажет (не за себя, разумеется и даже не за своего ребенка), что лучше совсем не жить, чем жить 20 лет инвалидом. Но поэтому он и на букву м. Главное - возможность жить.

А не страшный? Или не преступление? Трава не наркотик? Сво не война?

В чем ваша глубокая мысль?

Не преступление, к счастью, считать их недостойными жить. Можно протестовать в гайдпарке. Это не наказуемо. А убийство того кто родился - наказуемо.

Ну где ж вы бродите, заждался!

А не страшный? Или не преступление? Трава не наркотик? Сво не война?
А 11-недельный плод абортировать - не убийство? А кое-где (гуглите самостоятельно!) и 23-недельный. Типа пока в животе - можно?..

В чем ваша глубокая мысль?
В попытке объяснить причину явления. Больше даже себе. Ибо вы (тут все) не видите разницы между "объяснить" и "оправдать"...

В попытке объяснить причину явления. Больше даже себе. Ибо вы (тут все) не видите разницы между "объяснить" и "оправдать"...
Что уже подписала (или выразила твердое желание подписать) отказные документы - аналогично. Сколько у плода ручек-ножек-хромосом - тоже покрыто мраком неизвестности. Но лишить его "жизни" - априори страшный грех и уголовное преступление! Положим под ИВЛ и пусть неделю-год-десяток лет грузит системы здравоохранения и соцобеспечения, мы же гуманисты!
Как-то нифига не похоже на объяснение...

А убийство того кто родился - наказуемо.
Попрошу!!! Даже у неродившегося плода есть права.

Разница, которую юристы развитых стран ищут в понятиях “Эмбрион” и “Плод” касается двух важных тем - абортов и прав человека. С юридической точки зрения, эмбрион не является человеческим существом, поэтому не имеет права на жизнь, а полностью зависит от решений матери. Плод же наделен таким правом, и врачи обязаны принимать решения, признавая ценность жизни плода наравне с жизнью матери. Плод автоматически считается субъектом, выражающим волю к жизни. Эмбрион такой воли лишен, поэтому его интересы в медицинских случаях никак не учитываются, все решения принимаются в пользу здоровья и жизни матери.
21.08.23 22:50
0 1

Если вы в телеге найдете крокодила ятрогену, то там недавно как раз это и обсуждалось. Нельзя убить то что не рождалось, по нашим законам. Убийство плода - тяжкий вред здоровью матери, и только. Не важно, за сколько недель до родов.

Причина - инфантицид. Не настолько уж и редкое в природе явление.

Это где такое? Откуда цитата?

Ни эмбрион, ни плод не являются существом. Но есть этические ограничения на всякие эксперименты.
22.08.23 02:34
0 0

Нельзя убить то что не рождалось, по нашим законам.
Вы слишком хорошо шифруетесь для отсылок к "вашим законам". Придется заниматься казуистикой.
"Кесаренок" - рождался?

Это где такое? Откуда цитата?Ни эмбрион, ни плод не являются существом. Но есть этические ограничения на всякие эксперименты.
Не этические. И это не эксперименты. Загугли с какой недели закон классифицирует аборт как убийство.
22.08.23 08:52
0 0

Безусловно, рождался. Ибо отделение от организма матери в живом виде критерий родов.

Ни с какой не классифицирует. Женщина может безнаказанно убить плод в утробе, поскольку юридически причиняет вред самой себе. А вот врач ей это сделать не имеет право.
22.08.23 11:05
0 0

Ни с какой не классифицирует. Женщина может безнаказанно убить плод в утробе, поскольку юридически причиняет вред самой себе.
Да щас.
До 12 недель по желанию женщины
До 22 недели по медицинским показаниям + одобрение женщины (без показаний запрещено)
После 22 недели аборт классифицируется как убийство
А вот врач ей это сделать не имеет право.
Юридически говоря без одобрения пациента врач даже сопли ему подтереть не имеет права
22.08.23 11:10
0 0

Нельзя убить то что не рождалось, по нашим законам. Убийство плода - тяжкий вред здоровью матери, и только. Не важно, за сколько недель до родов.
Любое отделение плода от матери после 22й недели беременности с медицинской точки зрения классифицируеться как роды. Лишение жизни плода после 22й недели это именно что и есть убийство с точки зрения криминальнго кодекса.
22.08.23 11:15
1 1

Безусловно
Какое хорошее слово! 😄

рождался
"По вашим законам" © ? Хотелось бы увидеть определение, иначе это, безусловно, только ваше личное мнение...

Понимаете, фигня продолжается. Мы (тут все, общество, цивилизация) развились материально (бесспорно) и духовно (но не интеллектуально, к сожалению) и стали дофига хорошо о себе думать. И стали выхаживать тех, кому по разумению боженьки (природы, мироздания, судьбы, здравого смысла, выберите подходящее вашей конфессии) жить не положено. Планета просто от количества отряхнуться пытается, то чумой, то ковидушкой, а мы еще и качество населения изо всех сил снижаем, с естественным отбором сражаемся.
И не надо, пожалуйста, выкапывать Хокинга! Он один на тысячи физически здоровых энштейнов и курчатовых, закон больших чисел. А вот что некому будет для следующего хокинга коляску сделать - ...

И стали выхаживать тех, кому по разумению боженьки (природы, мироздания, судьбы, здравого смысла, выберите подходящее вашей конфессии) жить не положено.
Вот. Вот тут у тебя дыра в логике размером с незащищённое место в воротах Акинфеева.
Мы и есть часть природы. И если мы доросли до того, чтоб им спасать жизнь - значит как раз по "разумению" природы им жить и положено.
А чтоб коляску сделать мы придумали автоматические производственные линии. На всех хватит, если что.

Иди, придумай что-то другое.

Сколько у плода ручек-ножек-хромосом - тоже покрыто мраком неизвестности. Но лишить его "жизни" - априори страшный грех и уголовное преступление!
Надо обратно в Спарту?

Кевин Спейси и Джони Депп то очень понимают проблемы ложных доносов, так что разное в жизни бывает
21.08.23 09:25
22 9

Russia в нике можно было и не указывать - и так заметно.

Типа только люди с Russia в нике уважают решения суда?

26 июля 2023 года Кевин Спейси был оправдан присяжными по всем девяти обвинениям в сексуальных преступлениях в Лондонском суде

1 июня 2022 года жюри присяжных признало Эмбер Херд виновной в клевете. Суд присяжных присудил Деппу компенсацию в размере 15 миллионов долларов. Встречный иск Херд был удовлетворён частично в размере 2 млн долларов

Дело не в том, что у кого-то появились подозрения, и он решил их не скрывать. Врачи и прочие обычные люди — не профессиональные полицейские детективы. А скрывать подозрения потому, что, дескать, они шаткие — значит, возможно, допустить новые преступления.

А дело в том, что ещё недоказанные подозрения предаются огласке, влияют на общество, заставляя его подвергать подозреваемого гонению ещё до того, как будет установлено, верны эти подозрения или нет.

В деле медсестры ничто не препятствовало руководству клиники известить полицию и обеспечить негласное расследование, чтобы не опорочить репутацию медсестры понапрасну. Но нет, очевидно нежелание всколыхнуть болото именно из-за своих интересов, из-за репутации бизнеса, а не мифических сине-белых лент.

Ну, и Ротерэм в ту же кучу. Один к одному, только масштаб больше.
21.08.23 10:13
0 9

Типа только люди с Russia в нике уважают решения суда?
Однозначно. Очень уважают, очень суда и очень исключительно они.

Да, беда общества в том, что порой подозрения равны в нем доказанному обвинению. Особенно, если подозрения высказывают уважаемые люди. Феминистки какие нибудь например. Или у подозреваемого есть Russia в нике. Ниже некий Пафнутий демонстрирует этот принцип наглядно.
21.08.23 10:28
0 8

Да, беда общества в том, что порой подозрения равны в нем доказанному обвинению.
Общество как объект не умеет думать вообще и что-то там приравнивать в частности - у него мозга нет. Мозг, предположительно, есть у каждого из составляющих его людей. И вот уже он, мозг этот, может приравнивать подозрения к доказательствам, а может и нет. Вот вы, например, приравниваете?

Ниже некий Пафнутий демонстрирует этот принцип наглядно.
Выше
21.08.23 11:37
1 3

Где-то читал, что толпа обладает чем-то вроде совокупного сознания. Причём сознание это находится на уровне самого тупого из индивидуумов, эту толпу составляющих.

Выше
А это настраивается 😄
Где-то читал, что толпа обладает чем-то вроде совокупного сознания. Причём сознание это находится на уровне самого тупого из индивидуумов, эту толпу составляющих.
Скорее даже ниже оного. Вот только я это понял не как "обладает другим сознанием", а как "полностью лишается вменяемости". Но это, всё же, толпа - собранные вместе, лишённые личного пространства, скорее всего под стрессом, и так далее.
А мы про общество - то есть о, в среднем, сидящих с газетой (телефоном) за чашкой кофе в спокойной обстановке людях. В такой ситуации "это общее мнение" - жалкое оправдание нежелающих думать самостоятельно. В моём словаре это тот самый "совок", надеюсь этот термин пока не попадает под "бесконечные ненавистнеческие заявления".

А это настраивается
Я, знаете ли, человек обычный, не йога какая-нибудь. И привык тексты читать слева направо и сверху вниз. Ну, ладно, справа налево, как делают некоторые народы, тоже можно. Но сверху вниз — это общепринятое естественное действие. Вот и в самих текстах пишут "как мы уже заметили выше...", "подробнее мы поговорим об этом ниже...", имея в виду "было раньше" и "будет позже". А так-то по любому настроить можно, как и зайца научить курить. Но зачем?

Но это, всё же, толпа - собранные вместе, лишённые личного пространства, скорее всего под стрессом, и так далее.
А мы про общество
При современных средствах коммуникации связность людей возрастает настолько, что можно на диване сидеть и в то же время быть в толпе, виртуальной толпе. То же и со стрессом.

Совок, если абстрагироваться от конкретных культурно-исторических особенностей, тоже явление среди обывательской массы довольно распространённое. Вот это нежелание думать самостоятельно и влечёт субъектов как в реальную, так и в виртуальную толпу в виде общественных движений разного мстительного толка.

При современных средствах коммуникации связность людей возрастает настолько, что можно на диване сидеть и в то же время быть в толпе, виртуальной толпе.
Сам факт того, что разумное существо может считать присутствие рядом других таких же существ приемлимым оправданием для его глупости и нелогичности - уже печален. Если это "разумное существо" начнёт считать таковым же ещё и минусики с дизлайками от виртуальных собеседников, то сгореть всей планетой в ядерном огне - ещё не самый худший вариант. Расплодиться по всей вселенной и стать доминирующим в ней видом - значительно худший сценарий.

Прямо приговор человечеству! Вы — вестник аполипопксиса!

Прямо приговор человечеству! Вы — вестник аполипопксиса!
Я разве сказал хоть что-то, чего вы раньше не знали?

Нет. Но вы заострили!
А кроме того, ваш вывод в корне противоречит моему мнению.

А кроме того, ваш вывод в корне противоречит моему мнению.
Интересно послушать, что это будет. Надежда на внезапное поумнение всех разом в результате визита грандмастера магии на винтокрылой машине Сикорского цвета с длинной волны 490 нм? Научный прорыв в фармакологии в виде пилюли повышающий интеллект будущего ребёнка на величину от одного до семи Эйнштейнов в зависимости от дозировки? Уничтожение всех тупы... а, не стоп, это нельзя, за это меня уже банили.
Их доблолюб уговорит быть умными и не хулиганить?

Нет-нет, я не про чудесное поумнение человечества — это фантастика.
Я про приговор, что такому неумному человечеству лучше быть испепелённым, чем галактически расселённым — вот с этим я не согласен.

Гуманнее надо быть. Снисходительнее и добрее.
Вроде и пиво уважаете, а что-то не действует оно на вас благоприятным образом. Не перейти ли вам на зельтерскую воду?

Я про приговор, что такому неумному человечеству лучше быть испепелённым, чем галактически расселённым — вот с этим я не согласен.
Почему?
Гуманнее надо быть.
Так я и есть. Просто по отношению к остальной вселенной. Она-то ничем вроде не заслужила такой "радости".

Не перейти ли вам на зельтерскую воду?
Премного озадачен. Вы как бы в курсе что Богемия уже почти лет 80 не входит в состав Германии или ещё нет? 😉

Вы как бы в курсе что Богемия уже почти лет 80 не входит в состав Германии или ещё нет?
Нет, это я озадачен. И что, прекратили поставлять? На экспорт уже не продают? Ту же французскую Перье, например, и у нас в Челябинске можно без проблем купить. А Selters сейчас хоть и не купишь из-за санкций, но раньше по интернету вполне можно было. А у вас воду из соседней страны нельзя купить? Происки карлсбадских магнатов? Не вжисть не поверю.

И что, прекратили поставлять?
Может и не прекратили но повсеместно не встречается. Видимо, если специально начать искать, то да - где-то можно найти.

Только вчера смотрел фильм на такую же тему "Добрый медбрат", тоже чувак много лет беспрепятственно убивал пациентов реанимации, и тоже начальство больниц не хотело выносить сор из избы и раздувать скандал..
21.08.23 09:16
0 2

А какие у неё были мотивы, зачем она это делала? Маньячка-психопатка?
21.08.23 09:15
0 12

Чё такого дикого. Чинуша не хотел неприятностей. Своя жопа дороже жизни хоть 6, хоть 600 новорожденных.
21.08.23 09:14
1 15

А тебя за что забанили наконец?

А тебя за что забанили наконец?
О, это очень интересная дилемма. Вот пост.
Можно это было сказать иначе по форме? Однозначно да. По сути? Так же однозначно нет.
Вспоминается сцена из Pleasantville "Если бы вы могли порекомендовать какие-то другие краски, то тогда..."

Можно это было сказать иначе по форме? Однозначно да. По сути? Так же однозначно нет.
Как же я люблю Белые Польта (эрратив)! Сам уезжаю, возможно тоже, при взгляде из-за границы, у меня прибавится радикализма? Не знаю и даже боюсь этого.
Практика радикальной эмиграции считать всех, кто не призывает к вилам и топорам, пособниками режима, меня, признаться, довольно утомила. Шендерович, Венедиктов, Явлинский, Хаматова, Федермессер и так далее - главные глашатаи и пропагандисты режима. Фсё, не спорю! С валом ненависти и невежества спорить практически невозможно... да и не интересно.

Бывает, пригорело.

Понятно. Заслужил!

Практика радикальной эмиграции считать всех, кто не призывает к вилам и топорам, пособниками режима, меня, признаться, довольно утомила.
Нахалис там вовсе не это говорил и даже не про это.
Шендерович, Венедиктов, Явлинский, Хакамада, Федермессер и так далее - главные глашатаи и пропагандисты режима.
А вот вы занимаетесь очень интересным делом - уравниваете в список совершенно разных по уровню ответственности людей. Явлинский - не пособник? То есть тот, кто играет роль оппозиции (именно ИГРАЕТ), работает как кандидат на выборах с целью придания им легитимности, а под конец так и вовсе открыто привествовавший военную агрессию - не пособник режима? А что из перечисленного можно без оговорок вменить Шендеровичу?

Плюс "главные глашатаи режима" - это зачем написано? Нет, они не главные, мы знаем - кто главные. Но то, что они не главные не освобождает их от ответственности ничуть.

Понятно. Заслужил!
Это, конечно, решение понятно кого решение.
Мне, однако, не очень понятно как подобная реакция может попадать под "заслужил", а те, кто пишет посты которые приводят к такой реакции - нет.
Но я вообще тупой, мне слишком много не понятно, не стоит обращать внимания.

это зачем написано?
Затем, что Бэдкомедиан - явный противник войны, и уж точно не заслужил "смерти после мучительный пыток".
Также как и Явлинский. Как бы он тебя не раздражал. 😉 Никак не пособник режима. А Хакамаду я с Хаматовой перепутал при наборе, сорри. Про Хакамаду - ничего не знаю, врать не стану.

Затем, что Бэдкомедиан - явный противник войны, и уж точно не заслужил "смерти после мучительный пыток".
Скажем так, "противник войны" с нарративом "бедные народы стравили злобные силы" - это не противник вообще, потому что эта позиция очень легко превращается в "пока идёт аргессия злобной наты, у нас нет другого выхода". Безотносительно к тому , что "смерть после пыток " - хэйт спич и перебор.

Затем, что Бэдкомедиан - явный противник войны
Да? Тот Баженов, интервью с которым смотрел я - вообще не явный. Сначала он был просто клоун обзорщик кинца без менения. Потом он был невсётакоднозначно и вообще Бучу устроили политики, олигархи, но никак не дружелюбный надрод.
Также как и Явлинский. [...] Никак не пособник режима.
Ещё веселее. "Украинцы, немедленно сдавайтесь а то путин как жахнет бонбой !"- это такой у вас "противник войны"?
А голосовать в думе всей партией за нормативные акты, противоречащие Конституции, поддержвая таким образом узурпатора власти - не пособник? Тогда вообще никто не посбник, получается. Как по мне, так он хуже даже боброедок с соловьями, потому что те только трындят, а этот - делает.

я с Хаматовой перепутал
Ну про этого персонажа всё уже сказано, повторять противно.

Ну про этого персонажа всё уже сказано
Пальтишко белое береги(-те)! Я же сразу сказал - не интересно получится.
***
Да и сам я - нечист -вот давеча на Яндекс-Маркете мышку купил. И на такси ездил... Стыдоба! Как людям в глаза смотреть теперь? Ума не приложу! Яндекс же - опора режима. Правильно? ...ох, блин.

Пальтишко белое береги(-те)!
За что я люблю русских интеллектуалов - они всегда используют предельно точные, корректные, информативные и относящиеся исключительно к обсуждаемой теме аргументы и никогда не увиливают от основных её моментов.
Или я это уже говорил? Ну и ладно, лишний раз похвалить - мне не сложно.

никогда не увиливают от основных её моментов.
Никуда я не увиливаю. Овечать на откровенное вранье - не стану. ГАЯ никогда не говорил "сдавайтесь". Сказано: "Прекратить боевые действия с обеих сторон". Если для тебя это одно и тоже, то нет смысла в дискуссии. Нет общего фундамента, на котором можно строить диалог.
С совершенно другой стороны у меня был похожий диспут с ярым имперцем. И тоже самое - нет общего базиса. Спор скатывается в доказательство опорных истин, уровня таблицы умножения.
Для реальной дискуссии должна быть база фактов, которые одинаково принимаются сторонами. Если для тебя прекращение огня равно "сдавайтесь", то у нас нет такой общей базы.

Никуда я не увиливаю.
Ага-ага. Я прям сдаюсь под кучей неопровержимых аргументов, показывающих, что фракция названная по первым буквам своих основателей, а именно Болдырева, Лукина и Явлинского, голосовала за путинские "законы" исключительно из идеи сопротивления режиму.
Ну и про явность антивоенную Баженова вы тоже очень хорошо всё сказали - с цитатами из его интервью. Я восхищён.

ГАЯ никогда не говорил "сдавайтесь". Сказано: "Прекратить боевые действия с обеих сторон".
Прекратить боевые действия в ситуации, когда оккупант удерживает твои территории - это именно "сдавайтесь", как бы вам не хотелось это вывернуть. Снабжать это требование угрозой применения ЯО - это ТРЕБОВАТЬ КАПИТУЛЯЦИЮ, хоть вы тут обпишитесь. Фундамент для таких утверждений - простая человеческая логика. Если вы с него спрыгнули, то я вами могу только восхищаться, это удел великих. Правда, не всех из них оценили по достоинству. Некоторым удалось ускользнуть.

Снабжать это требование угрозой применения ЯО
Я правильно понимаю, что лично Григорий Алексеевич выразил готовность применить ЯО?

Переутомление - прямо-таки бич нашего времени, ящетаю! 😉

Снабжать это требование угрозой применения ЯО
Я правильно понимаю, что лично Григорий Алексеевич выразил готовность применить ЯО?
Нет, он, как и написано в процитированном вами моём тексте, озвучил УГРОЗУ ПРИМЕНЕНИЯ. И он, как не смешно это звучит конкретно в случае с этим ничтожеством - преставитель одной из ветвей власти. Представитель власти, осуществившей военную агрессию простив соседнего государства, решивший в данной ситуации и дальше оставаться таковым.
Хорошо, что по остальным пунктам вы таки сняли все свои возражения.

Затем, что Бэдкомедиан - явный противник войны, и уж точно не заслужил "смерти после мучительный пыток".
Также как и Явлинский. Как бы он тебя не раздражал. 😉 Никак не пособник режима. А Хакамаду я с Хаматовой перепутал при наборе, сорри. Про Хакамаду - ничего не знаю, врать не стану.
Итак, составляем список героев-борцов с режимом. Это:
Бэдкомедиан,
Явлинский,
Сестры-близнецы Хакамада и Хаматова.
Кто еще? Наверное Гиркин, Стрелков, Пригожин и Пригожин? И немного Медведев.
21.08.23 15:44
4 3

Ну Медведев-то стопроцентный борец. Уничтожая в нечеловеческих количествах вещества, изменяющие сознание, он буквально выбивает базу из-под ног пропаганды.

Но я вообще тупой, мне слишком много не понятно, не стоит обращать внимания.
Я и не обращаю.

Бэдкомедиан - явный противник войны, и уж точно не заслужил "смерти после мучительный пыток".
Не все это понимают. Развелось ястребов и хейтеров.
22.08.23 14:19
0 0

Сначала он был просто клоун обзорщик кинца без менения. Потом он был невсётакоднозначно и вообще Бучу устроили политики, олигархи, но никак не дружелюбный надрод.
А теперь он "клоун", который из Москвы (а не из теплой заграницы) разоблачает истоки и суть государства российского.
Причем говорит на популярном и понятном миллионам россиян языке.
Значит, уже делает немало.
Уж всяко больше, чем местные диванные вояки.

Уж всяко больше, чем местные диванные вояки.
Ну давайте прям вот с этого и начнём.
Дела кого именно из "местных диванных вояк" вы знаете?

А потом мы поговорим о том, что он там "разоблачает".

И это не первый случай, когда в британских больницах и домах престарелых творится что-то подобное. Не понимаю, почему именно в Британии такая девиация, но вот случается такое 😒
en.wikipedia.org
www.theguardian.com
21.08.23 09:12
0 0

Может быть, дело в том, что в Британии это в конце концов становится достоянием общественности?
21.08.23 09:27
0 9

Может быть, дело в том, что в Британии это в конце концов становится достоянием общественности?
Я сравниваю со, скажем, США или Канадой, где это тоже было бы достоянием общественности.
21.08.23 09:52
0 0

почему именно в Британии такая девиация
Я думаю везде в похожих обществах девиация примерно одинаковая. Просто в штатах может наказание жестче, кое-где можно сесть на электрический стул. Посмотрим что ей дадут - пожизненное наверное.
21.08.23 11:07
0 2

Просто в штатах может наказание жестче, кое-где можно сесть на электрический стул.
Вот это на количество убийств не влияет. США - 6,8 умышленных убийств на 100 тыс населения, Великобритания - 1 на 100 тыс. Несмотря на смертную казнь, убивают почти в 7 раз больше. Не отпугивает.
21.08.23 12:59
0 0

почему именно в Британии такая девиация,
Niels Högel
не только в Британии
21.08.23 15:16
0 2

Вот это на количество убийств не влияет. США - 6,8 умышленных убийств на 100 тыс населения, Великобритания - 1 на 100 тыс.
Это очень сильно не так. В штатах насильственная смерть сразу классифицируется как убийство, а в британии по умолчанию она классифицируется как "насильственная смерть с неустановленным намерением" (Y10-Y34). Убийством она становится только тогда, когда суд выносит обвинительный приговор.

Поэтому, например, когда пару лет назад в британии количество убийств подскочило на 100+ человек - это не из-за того, что стали больше убивать, а из за того, что судья выннес обвинительный приговор по делу об обрушении трибун на футбольной, что ли, игре в 80-х, когда больше сотни человек погибло, и все эти смерти перекочевали задним числом в категорию (непредумышленного) убийства.

Общая статистика публикуется по убийствам (согласно определению), а не по насильственным смертям в целом. Поэтому Британия, где 3/4 убийств не раскрываются и приговоры по ним не выносятся (сравните сами медицинскую статистику по ICD-10, не надо мне верить на слово) и выглядит на первый взгляд очень привлекательно с этой точки зрения. А по факту когда я в последний раз сравнивал несколько лет назад, штаты реально опережали британию по уровню убийств только процентов на 15. Но никак не в разы.

Что, впрочем, никоим образом не противоречит уже давно доказанной концепции, что преступников строгость наказания не останавливает, в чем вы совершенно правы.
21.08.23 17:03
3 4

А что их останавливает? Бытует миф, что неотвратимость, но вроде бы и не особо.
21.08.23 18:31
0 0

А что их останавливает? Бытует миф, что неотвратимость, но вроде бы и не особо.
Имеется мнение, что не просто неотвратимость, а именно немедленная неотвратимость.
21.08.23 21:27
0 1

Ну вот да. Пока до этого далеко. Или нет? Сколько раскрывается по горячим следам?
22.08.23 02:26
0 0

Ну вот да. Пока до этого далеко. Или нет? Сколько раскрывается по горячим следам?
Подозреваю что британская раскрываемость (где 3/4 убийств со всей очевидностью не раскрывается, поэтому и не отражается на статистике убийств) принципиально от американской не отличается.
22.08.23 05:12
0 1

Вспомнился фильм "Рука, качающая колыбель", схожей тематики.
Но там были понятны мотивы и тп.
21.08.23 09:08
1 0

Некоторые делают гадости просто потому, что могут и могут безнаказанно. Вспомните людей, засовывающие всякую гадость в продукты. Например, бритвенные лезвия в клубнику, ЕМНИП в Новой Зеландии.
Так что Летби не одна. А вот к больнице вопросов много.
21.08.23 09:15
0 8

А вот к больнице вопросов много.
К английским больницам вообще очень много вопросов. Попал туда один раз, был "сильно удивлен".
Но особенно удивляет то, что британцы, рожденные в Англии, считают свою систему здравоохранения замечательной (прим.: речь идет именно об Англии, в Шотландии всё намного более пристойно).
21.08.23 09:17
1 3

Например, бритвенные лезвия в клубнику,
Вроде же обиженка на зарплату на ферме, не?
У всего есть мотив.

Попал туда один раз, был "сильно удивлен".
Что там не так?

Что там не так?
Собственно, там ничего "так" не было.
Без деталей (типа отсутствия нормальной кровати), история была такая: ночью неожиданные очень сильные боли в спине. Скорая забрала в больницу, сказали ждать доктора. Доктор появился через несколько часов, ничего не понял, назначил всякие анализы/рентген. Пока ждали результаты, боли неожиданно утихли (фиг знает почему, прошло ~ 15 часов с начала). В больнице обрадовались, сказали, что ничего не нашли, и отправили меня домой. Только уже не на скорой, а своим ходом, как хочешь (а вариантов добраться из того госпиталя в High Wycombe было немного). Такси не нашел, как-то добрался до дома на общественном транспорте (дело было зимой), замерз как собака, больше к врачам в Англии не обращался. Подождать, пока само пройдет, я могу и дома.

Пока ждали результаты, боли неожиданно утихли (фиг знает почему, прошло ~ 15 часов с начала). В больнице обрадовались, сказали, что ничего не нашли, и отправили меня домой. Только уже не на скорой, а своим ходом, как хочешь
Классика. Примерно как в Германии с "обязательной" медстраховкой. Хотя могут и подержать подольше, зависит от ситуации в больнице с деньгами / койкоместами в данный момент времени.
21.08.23 09:54
0 0

Если бы это был не igori-san , я бы сейчас разразилась постом на тему «вывсеврети» так как в Англии такси никто не ищет, а вызывает. За исключением центра Лондона, где можно поймать блэк кэб, в Англии такси можно только заказать. Более того, ловить на улице нельзя, считается, что это опасно.
21.08.23 10:01
0 4

Если бы это был не igori-san , я бы сейчас разразилась постом на тему «вывсеврети» так как в Англии такси никто не ищет, а вызывает.
Я попытался попросить кого-нибудь вызвать такси. Это было досмартфонный год (конкретно, 1999), когда мобильник у меня был, но меня забрали из дома на носилках и я его с собой не захватил, а медсестра просто сказала, что это не ее дело вызывать такси, идите в reception или просто на улицу, там обычно стоят. На reception никого не было, и я пошел на улицу. Был вечер, зима и там ни хрена не стояло. Мне было очень плохо в том момент, и, возможно, были какие-то более разумные действия, но я чувствовал, что меня просто выгнали на улицу. Это было после ~15 часов болей, и все это запомнилось как какой-то кошмар.
21.08.23 10:11
0 7

А вообще конечно что касается NHS, это конечно трэш, особенно ужасны скорая, семейные и A&E. Скорая быстро приедет только на проблемы с сердцем и сильное кровотечение, в остальных случаях можно ждать часами и вообще очень мало случаев по которым приезжают. Стандартная рекомендация «берите такси и приезжайте». К семейным запись открыта на две недели и вся забита, чтобы попасть с острыми синдромами «вот прям сегодня», надо звонить сразу в первую минуту после открытия потому что есть несколько мест на сегодня, но прям с утра звонят люди и записываются, то есть если ты позвонил через пять минут после открытия - у тебя шансов уже нету. Что касается Accident&Emergency,, это вообще просто тихий ужас. Там ждать будешь часами, пока увидишь доктора. У меня лично был случай когда с ребёнком с разбитой головой уехали домой так и не увидев врача. Ну а чо? Кровотечение прекратилось, шрам будет под волосами, что волноваться. Муж однажды просидел 7 часов с жуткой головной пока увидел врача. У всех тут есть масса историй о таких случаях. У NHS есть официальный таргет, что каждый пациент должен быть осмотрен в течении 4 часов, но этот таргет не выполняется. В прессе регулярно читаешь истории о том, как люди часами с серьезными симптомами ждут скорой или према в A&E.
Но при этом, когда попадаешь уже к реальным врачам, вот там у меня нареканий не было ни разу . когда попадаешь в палату там всё меняется. Уход очень хороший. Когда у меня возникли более серьезные, чем просто насморк, проблемы, все совершенно поменялось. я сейчас в более плотном контакте с NHS, и у меня такое впечатление что это просто какая-то другая организация. Мне сразу же назначают все необходимые исследования, звонят медсестры с вопросом «как вы, не нужна ли помощь». Хотя опять-таки, в прессе регулярно печатаются жутчайшие истории про больницы. Вообще странно, что эти истории не широко известны в России, вижу тут недоработку симонянши, могла бы эти истории распространять в категории «вы хотите как в Англии?»
21.08.23 10:24
0 11

Меня удивило, что когда мы переехали из Англии в Шотландию, впечатление было, что там полностью другая система. Т.е. в Эдинбурге та же NHS работала отлично, анализы делали "мгновенно", особенно меня умилила медсестра, которая пригласила меня посмотреть, как и что она делает с моей кровью (как человек любопытный, я не упустил такую возможность). Сложные исследования/процедуры занимают какое-то время, что естественно (по Жванецкому, "вас много, а MRI мало"), но все в пределах ожидаемой нормы.
В общем, если болеть в Великобритании, то лучше в Шотландии 😄
21.08.23 10:38
0 5

Что касается Accident&Emergency,, это вообще просто тихий ужас. Там ждать будешь часами, пока увидишь доктора.
в Америке то же самое, плюс еще сдерут денег и обанкротят, если потерял работу (так как нет страховки). С асматическими приступами был в ER и там, и там неоднократно. В больших городах всегда ER забиты. В Англии, eсли было очень надо, и мог еще вести машину, ехал в соседнii город помельче (за рецептом на стероиды).

Overall, в Англии исчезла постоянная боязнь писем из больниц с многотысячными счетами, которые надо разлруливать. Это было очень круто. В Германии тоже ничего не надо разруливать.
21.08.23 10:45
0 7

В общем, если болеть в Великобритании, то лучше в Шотландии 😄
Думаю, там просто меньше людей. Wycombe, считай, Лондон.
21.08.23 10:49
0 0

Желаю не болеть никому.
Лично мои наблюдения (по крайней мере, что касается детей) - именно невозможность быстро посетить семейного порождает трэш в A&E. Там вечно сидят люди с мирно спящими младенцами с температурой 38. Так как они не срочные, ждут они долго-долго ю, потом получают свой парацетамол и уезжают домой.
К счастью, практически не доводилось посещать взрослый A&E, но там творится такая жесть, что просто страшно.
21.08.23 10:55
0 1

Я сравниваю с Латвией, где медицина перестроена в целом по примеру NHS, и очень долго Латвия у меня лидировала в рейтинге. Но вот сейчас, могу сказать, что я вижу реальную работу NHS именно такой, какой она и задумывалась. И это круто.
21.08.23 10:59
0 2

За исключением центра Лондона, где можно поймать блэк кэб, в Англии такси можно только заказать. Более того, ловить на улице нельзя, считается, что это опасно.
Да и с блэк кэбом, как известно, не все так радужно. Заказываешь его, а водитель тебя отвозит в заброшенный дом, и начинается - вот вам, дескать, две пилюли...
21.08.23 11:17
0 3

Ну так тот блеск кэб ведь на улице и поймали, да и лицензии у него не было, возможно в этом причина и кроется нынешней ситуации!
21.08.23 11:30
0 1

Когда мы уж говорили, что польская медицина и английская - близнецы-братья. Но не думал, что насколько!

Если кто помнит, я когда-то рассказывал о парне, на которого упал стеклопакет. Из-за подозрения на разбитую почку его вертолетом транспортировали в Слупск(тут не поспоришь, реально молодцы). Но после, когда оказалось, что у него 'всего лишь' рассчение кожи и мышц спины - его зашили и в 22.00 выставили с больницы в 50 км от дома.
Напомню, парня забрали с работы в шоковом состоянии, при нем - только рабочий комбинезон, пачка сигарет и зажигалка. Повезло, что в последний момент ему в руки всунули телефон - позвонил, коллега приехал на своем авто и забрал.
Ещё раз напомню, у человека куча свежих швов на спине, порваны мышцы, он не может ни стоять, ни сидеть, ни лежать.По словам того человека, что его забирал, на момент 'забрал' сознание уже было в тумане, к моменту 'приехали домой' - вообще спряталось.
21.08.23 11:48
0 4

да и лицензии у него не было
Как это не было?!
21.08.23 12:30
0 0

когда попадаешь в палату там всё меняется
Хорошая медицина, но плохое здравоохранение?
21.08.23 12:39
0 1

Классика. Примерно как в Германии с "обязательной" медстраховкой.
Нифига. Я чуть больше года назад приехал в отделение скорой помощи нашей больницы. Меня врач осмотрел минут через 10. Решил, что случай не самый срочный, отправил ждать. Минут через 15 взяли кровь на анализ. Примерно через час меня осмотрел невропатолог - уже с данными из лаборатории, ещё минут через 20 - ЛОР. Потом пришлось подождать МРТ часа два. После чего невропатолог сделал назначения и отправил домой. При этом я видел почему задерживается моя МРТ - привезли двоих жертв ДТП.
21.08.23 15:10
0 1

в Америке то же самое, плюс еще сдерут денег и обанкротят, если потерял работу (так как нет страховки).
Ну это уж очень сильное передергивание. Ждать в emergency действительно приходится долго но с этим сделать, к сожалению, ничего не получается. В основном потому что многие едут в неотложку с обычной температурой или кашлем, и протокол для всех один и обследовать приходится всех кто пришел, поскольку на кону врачебная лицензия и ни один доктор не рискнет просто отправить домой человека с соплями не задокументировав анализы и результаты обследования. Можно конечно добавить докторов в каждую смену, но это просто не рентабельно. Анализов долго ждать по той же самой причине: в лабораторию посылают всех кто пришел. Проблема в том что народ идет в неотложку именно потому что у многих нет страховки, ну и потому что лень назначить визит к своему доктору. Ну и насчет денег: госпиталь никого обанкротить просто не в состоянии, максимум того что они могут сделать это поставить на тебя долг в кредитном бюро. Это может затруднить получение новых кредитов, но уж никак не сделать тебя банкротом.

Судя по всему, польская и английская система все таки близнецы 😄

Если ты все же попал в больницу - у тебя будет все и сразу. Все обследования, лекарства в течении пяти минут.

А вот поликлиника - это жесть... Два года ждать визита к эндокринологу - норма.
21.08.23 15:25
0 0

В общем, если болеть в Великобритании, то лучше в Шотландии 😄
А у кого есть опыт обращения по скорой в Ирландии? Был у меня коллега-ирландец, Джон Леннон (на самом деле у него было двойное имя, хотел, чтобы к нему обращались Патрик). Так он рассказывал, что там некоторые пациенты находятся в приемном отделении до 2 суток. Если судить, например, по его темпераменту, то я в это могу поверить.
Не забуду момент, когда во время одной скоропомощной ситуации все бегали как ошпаренные и искали рюкзак с материалами для интравенозного вливания. В конце выяснилось, что он на этом рюкзаке сидел)), что в принципе в такой ситуации, мягко сказать, необычно...
Sbr
21.08.23 16:50
0 0

госпиталь никого обанкротить просто не в состоянии, максимум того что они могут сделать это поставить на тебя долг в кредитном бюро.
Насколько я помню, неоплаченые счета за медуслуги на кредитной истории не отражаются. Специальный закон принимали для этого.
21.08.23 17:11
0 1

Тем более, тогда все что они могут это просто посылать счета, а те кто по ним не платит просто посылают их в известном направлении. Причем все кто за эту помощь не платят очень хорошо знают как ею пользоваться, сестра и ее муж оба доктора в ER, от историй которые они рассказывают просто волосы дыбом встают. Все эти разговоры про госпиталя которые банкротят несчастных тружеников это просто какая-то агитка советского пошива, на самом деле все совсем наоборот, к сожалению.
21.08.23 17:30
0 2

в Америке то же самое, плюс еще сдерут денег и обанкротят, если потерял работу (так как нет страховки).
Про страховку - это точно.
Я обратился в американскую больницу из-за того, что второй день был высокий пульс и уставал быстро. На самом деле ничего серьезного, я просто будучи на очень жесткой диете поперся гулять к знаку Голливуда и не придумал ничего умнее, как пойти от обсерватории по длинному маршруту и при этом еще и забраться наверх к самому знаку. Так что обычное переутомление. Но я приехал в ближайшую больничку на такси, подождал в очереди, дал свои данные, номер страховки, получил анализ крови, кардиограмму, и литр физраствора в вену. Потом мне сказали, что ничего серьезного у меня нет и могу гулять. Я и погулял. Потом, уже после возвращения в Украину страховая со мной связалась и уточнила какие-то детали. Из любопытства я спросил, а сколько это все стоило. Оказалось - 6500 баксов.
И тут я понял, почему мафиозный босс и миллионер Тони Сопрано требовал себе страховку, чтобы лежать в больнице.
21.08.23 18:34
0 2

Набери в Гугл-сколар "причины банктротств частных лиц USA" . Это быстрее, чем писать про "вывсёврети" и "передергиваете" (до сих пор, кстати, не знаю смысл послeднего загадочного термина)

scholar.google.com

www.sciencedirect.com

Using a conservative definition, 62.1% of all bankruptcies in 2007 were medical; 92% of these medical debtors had medical debts over $5000, or 10% of pretax family income. The rest met criteria for medical bankruptcy because they had lost significant income due to illness or mortgaged a home to pay medical bills. Most medical debtors were well educated, owned homes, and had middle-class occupations. Three quarters had health insurance. Using identical definitions in 2001 and 2007, the share of bankruptcies attributable to medical problems rose by 49.6%. In logistic regression analysis controlling for demographic factors, the odds that a bankruptcy had a medical cause was 2.38-fold higher in 2007 than in 2001.

Впрочем, когда со здоровьем всё ОК, то очень просто живется (пока) и вокруг всё круто (если, конечно, ракеты на голову не падают). Как грится, не дай бог. Вернее, дай бог умереть от инсульта или сердечного приступа с одной попытки.

Лично мои наблюдения (по крайней мере, что касается детей) - именно невозможность быстро посетить семейного порождает трэш в A&E.
Опять же, это проблема Англии. По непонятным причинам, в Эдинбурге попасть к семейному врачу было вообще не проблема. А если плохо себя чувствуешь, семейный врач приедет к тебе домой и тебе вообще не надо никуда идти.
21.08.23 19:43
0 0

(до сих пор, кстати, не знаю смысл послeднего загадочного термина)
Скорее всего от карточного термина "передергивать" когда одну карту незаметно заменяют на другую. Другими словами, представить ситуацию в другом свете. Надеюсь что я расширил твой кругозор 😄

Using a conservative definition, 62.1% of all bankruptcies in 2007 were medical
Да вовсе не "вывсеврете", ты просто определись о чем ты говоришь. Я процитировал твой пост исключительно про emergency room, визит в который тебя точно не обанкротит ни при каком раскладе. Процитированная тобой статистика относится к хроническим, длительным заболеваниям которые таки-да вполне могут тебя обанкротить, поскольку без страховки / оплаты ты можешь не получить необходимую помощь. И таки-да, в основном пострадают именно люди среднего класса, которым по статусу не положенна гос-страховка, и у которых нет достаточно денег чтобы покрыть расходы из своего кармана. Но это к высказыванию про неотложную помощь не имеет никакого отношения.

Я процитировал твой пост исключительно про emergency room, визит в который тебя точно не обанкротит ни при каком раскладе.
Мой пост был не про ЕР, а про пребывание в больнице.

"Overall, в Англии исчезла постоянная боязнь писем из больниц с многотысячными счетами, которые надо разлруливать. "

И, удивлю тебя -- если состояние серьезноe, то пребывание в ЕР перетекает в пребывание в больнице. Так как задача ЕР -- стабилизировать пациента. Если он не может своим ходом из ЕР уйти, если состояние стабильно тяжелое, его переводят в больницу. Очень рад за тебя, что такого опыта у тебя не было. У меня такой опыт был. И вероятности такого опыта обычно увиличиваются с возрастом.

"Подкладывание карт" подразумевают игру с кем то. По крайней мере, это подразумевает ответ тебе лично на твой каменT. Твой камент про передергивание был на мой ответ другому человеку. Я тут ни с кем не играю, у меня другие дела есть.

Твой камент про передергивание был на мой ответ другому человеку.
Тогда ты в своих "каментах" пиши чтобы другие их не "камментировали" 😄

А если плохо себя чувствуешь, семейный врач
Пора переезжать в Шотландию. У нас был сосед-паралитик. К нему конечно изредка приходили, но несколько раз жена его катила на кресле к семейному.
22.08.23 00:59
0 1

Ну и я бы поискал статистику посвежее чем 2007. Наличие страховки и банкротство скорее всего означает balance billing - когда доктор выставляет счет на сумму значительно большую, чем покрытие страховой. Так за последнее время balance billing в больницах позапрещали во многих штатах, а недавно и на федеральном уровне: www.kff.org
22.08.23 07:55
0 0

и вообще очень мало случаев по которым приезжают. Стандартная рекомендация «берите такси и приезжайте».
Разве это не во всей Европе так?
22.08.23 08:21
0 0

Потом, уже после возвращения в Украину страховая со мной связалась и уточнила какие-то детали. Из любопытства я спросил, а сколько это все стоило. Оказалось - 6500 баксов.
Если не секрет, какая у вас была страховая, что с вас не взяли ни копейки?
22.08.23 08:28
0 0

 У меня Уника, с покрытием за рубежом до 50к евро
22.08.23 10:03
0 1

Проблема в том что народ идет в неотложку именно потому что у многих нет страховки, ну и потому что лень назначить визит к своему доктору.
За все страны говорить не стану, но в тех странах, в которых практически нет незастрахованных людей (Германия, Франция и т.п.), проблема в недоступности доктора. Ваш доктор работает "с 8 утра до 11 утра", недоступен по всем выходным и всем праздникам.
22.08.23 14:57
0 1

Бюрократы защищали рыженькую улыбчивую англичанку от наветов злобного индуса.
21.08.23 09:07
9 0

Нет, бюрократы защищают прежде всего себя любимых, стараются не допустить "скандала". Это видовой признак бюрократии.
21.08.23 09:27
0 18

Каждый бюрократ старается пригасить все конфликты, как реальные. так и потенциальные. Но вот инстинкт самосохранения должен заставить задуматься, какие могут быть возможные потери из-за этого.
В данном случае вероятность разоблачения и осуждения медсестры была мала. Не забывайте, что все решает жюри присяжных (поэтому и мой коммент). Но полиция сработала хорошо и добыла необходимые улики.

А бюрократ серьезно подставился, гася конфликт. Репутация уже пострадала. Надеюсь, что процесс пойдет и дальше.
21.08.23 09:57
0 10
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 277
авто 446
видео 4039
вино 360
еда 506
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1585
попы 194
СМИ 2783
софт 936
США 137
шоу 6