Адрес для входа в РФ: toffler.lol
Солнечные батареи в Испании
Испанцы во время блэкаута
Во время обсуждения испанского блэкаута многие комментаторы высказывали резонные предположения о том, что, мол, владельцам солнечных батарей, коих в Испании уже немало, во время блэкаута была лафа - у них свет был. А я как раз и говорил о том, что у всех моих знакомых, которые себе поставили батареи, света не было точно так же, как у остальных - я у них на эту тему интересовался. И мы еще обсуждали, почему такое произошло: неужели они не озаботились покупкой соответствующего оборудования, чтобы оно могло работать в автономном режиме?
А вот и ответ. Оказывается, это у нас законы такие - никакой автономности. Вырубили свет - сидите, твари, без света, даже если у вас есть солнечные панели.
Кстати, это совершенно неудивительно для страны, где еще не так давно был министр энергетики, который не только не дотировал использование солнечной энергии, но еще и обложил это дело налогами - мол, а чего это вы наше солнце бесплатно используете. Помнится, тогда многие инвесторы, вкладывающие деньги в развитие солнечной энергетики, потеряли кучу денег, и Испания на тот момент стала значительно отставать в развитии этого вида энергетики - из-за одного дебила-министра.
Впрочем, вернувшись к солнечным батареям: видимо, это зависит от системы - в посте выше написано "некоторые". Потому что тот же Никита Небылицкий вчера написал, что у него дома все работало. Надо будет у него поспрашивать, какая система установлена.
Но он же написал, что, например, на ферме он не может поставить автономную систему - по закону.
Лично у меня дома свет был. Потому что панели солнечные и накопители. И Старлинк работал.
На ферме тоже всё прошло без проблем. Когда света не стало, сперва автоматически завелись мелкие дизеля, которые индивидуально обеспечивают насосы подачи воды, каждый свой, генератор кислорода, и цех. В них в каждом горючки на двое суток. Если бы они встали по какой-то причине, то запустился бы резервный центральный двухсот киловаттный генератор вместо них всех, а если бы встал и он, то хоть законом это и запрещено, наши соленечные панели и гибротурбины, вместо того чтобы отдавать энергию сети, переключились бы на замкнутй цикл фермы. Но до всего этого не дошло, потому что свет дали куда раньше чем кончилась солярка у "мелких" дизелей.
Ну и в очередной раз подтвердилось, что там где есть общие провода энергосистемы и распределение мощностей, аварии случались, случаются и будут случаться, вне зависимости от способа генерации энергии.
А единственный способ от этих общественных аварий не особенно зависеть- это иметь солнечные панели и накопители дома. Это самый надёжный и простой способ. Все у кого это дома было, сидели себе все эти девять часов с кондеями и холодильниками посмеиваясь. А не во тьме и без интернета как остальные.
Если бы не дурацкие законодательные ограничения, мы бы и на ферме никаких дизельных генераторов естественно не ставили, потому что генератор по гарантированной надёжности запуска и безотказности работы, куда как хуже и наших солнечных панелей, и наших гидротурбин, а сразу бы, когда крякнула сеть, переключались на замкнутый цикл. Но по закону этого делать нельзя и приходится закону следовать. Законодатель туп и что такое чистая генерация понимает, как и любой тупой человек, слабо. Поэтому вынужденно приходится пока что иметь дизеля.
Вся эта ситуация очередное свидетельство тому, что нет ничего лучше и надёжнее, чем локальная солнечная генерация.
Upd: Друг из Валенсии пишет. Он у себя установил солнечные панели.
Алекс, привет. Видел твой пост сегодня про солнечные панели и почему они не работают без внешнего электричества (как у меня было при апагоне).
Хотел бы дополнить, что дело никак не в испанском законодательстве, а в том, что это дополнительная, платная, функция, о которой ещё и большинство установщиков даже и не предупреждают изначально.
То, что при отключении электричества солнечные панели с инвертором Huawei тоже перестают давать свет, — это нормально для обычных сетевых (on-grid) инверторов. Они обязаны отключаться, когда нет напряжения в сети. Это требуется по технике безопасности, чтобы:
- не "заливать" ток в отключённую сеть, где могут работать ремонтные бригады;
- избежать повреждения оборудования и пожара.
Почему так?Большинство инверторов Huawei (например, серии SUN2000) являются сетевыми (on-grid) — они синхронизируются с сетью и не могут работать автономно без неё.
Как это исправить? Есть несколько путей:
1. Добавить резервный модуль (Backup Box)
У Huawei есть специальные устройства — например, Backup Box-B0 или Backup Box-B1. Они позволяют инвертору создавать локальную сеть при отключении внешней электросети и обеспечивать питание выбранных потребителей от солнечных панелей (и батареи, если есть).2. Установить аккумуляторную батарею (Energy Storage System)
Если добавить батарею (например, Huawei LUNA2000), и подключить её через совместимый инвертор, тогда система сможет работать в гибридном режиме: хранить солнечную энергию и питать дом при отключениях.3. Использовать гибридный инвертор
Если ваш инвертор чисто сетевой (например, SUN2000-33KTL-A), он не может работать в изолированном режиме вообще. Для работы с отключением сети нужен гибридный инвертор (например, SUN2000L с поддержкой ESS).Цена вопроса около 800 евро, буду докупать.
у меня стоит и сетевой, и гибридный
10 кВт номинальной мощности панелей могут использоваться полностью для меня через гибридник, а когда это переизбыток - щелк переключателем - и половина (5 кВт) начинает продаваться в сеть через сетевой инвертер
Очень удобно
А вот эти "докупить модуль к сетевому" убивает всю идею гибкости использования
И мы будем, как кошки, гулять по ночам,
Я зайду по пути в небольшое кафе
И выпью кофе.
Зоя Ященко, "Глаза цвета кофе"
Так погодные условия жи! Облачный газ отразился от света Венеры, вот это все. Шо, не?
В общем, для дома с относительно небольшим потреблением, рекомендую примерно следующий конфиг:
- Инвертеры с UPS-функцией. То бишь, пока есть сеть — они пропускают её через себя, а если пропадает, то переключаются на батареи.
- LiFePo батареи в той конфигурации и том объёме, который тебе лично нужен. Рекомендуемый объём — х2 от нормального дневного потребления
- MPPT-контроллеры я лично рекомендую Victron, потому что они, как минимум, для маломасштабных инсталляций сейчас самые умные и удобные.
- Сеть лучше всего строить на 48V батарейных банках. Для них сейчас много оборудования доступно и оно сравнительно недорогое. Плюс, при самостоятельном монтаже минимальный шанс убиться током.
У Виктрона есть офигенный мануал по сборке собственных автономных систем малого масштаба: www.victronenergy.com
Если строить всё на виктроне, то у тебя будет прям умная домашняя электросеть.
Батареи можешь брать, например, Renogy — это китайцы, которые работают в Европе и, соответственно, обязаны соблюдать европейские правила по безопасности, гарантиям и т.п. Я с их батареями живу уже год — полёт нормальный. Они не самые дешёвые в общем на рынке, но, наверное, самые дешёвые среди брендов, работающих в Европе.
Я переделывал. У меня на кемпинге стоит 2кв 24в. Я выпилил две здоровенные дырки (не отверстия ибо на глазок) под 100 мм вентиляторы и заменил. Теперь относительно тихо.
Но есть несколько но:
1. Цена вопроса. Не космос, но существенно дороже приличных китайцев.
2. Нетривиальная настройка инверторов. Потыкав в кнопочки на морде или в апликуху в телефоне настроить не выйдет.
3. Не самый тихий. Трансформатор гудит, кулера под нагрузкой шумят.
Плюсов много: репутация, европейский бренд, надежность, поддержка, высокая перегрузочная способность.
Лично видел предложения испанских компаний установщиков именно на off-grid оборудование, которое в принципе не может экспортировать энергию в сеть а предназначено именно для автономной работы от аккумуляторов в случае пропадания внешней сети. Заряжать аккумуляторы можно и от солнца и от внешней сети но выдача генерации во внешнюю сеть технически невозможна.
Или может расширили линейку в меньшую сторону.
Особняк, две батареи на 8квт держат примерно 3 суток. Цена около 2к евро с установкой и настройкой. Електрочайник, морозильная камера, холодильник. Но обогрев дома и воды газовый.
Из главного
- искать батареи на lifepo4. У них больше циклов зарядки / разрядки и отсуствует риск самовозгорания
- искать на ютюбе потребляемую мощность инвертора для самоподдержки, с дешевыми катушками может быть около 200 ватт при мощности 3.5 квт. У моей модели 60 ватт с мощностью 4.8 квт
В смысле, начинаться. 😄
Ну и сам гибридный инвертер который умеет работать без сети - 800-1500 еур в зависимости от мощности, у меня на 12КВт, но я редко редко видел потребление выше 8, если нет зарядки для машины
Вот сразу после этого и начнем.
Создание Megapack показали вживую
Их производят на заводе Tesla Megafactory
В Северной Америке работает крупнейшая фабрика по производству аккумуляторов коммунального масштаба — Tesla Megafactory, расположенная в городе Лэтроп, штат Калифорния.
Стандартная домашня солнечная станция подключена к общей сети и отдает туда переменный ток который должен совпадать по частоте и фазе с сетью, иначе будет куча интересных эффектов. Т.е. инвертор получает информацю о частоте в сети и если там нет тока отключается от сети. Для того, что бы иметь в доме электричество от солнечно станции надо иметь дополнительную коммутация которая бедт откдючать СЭС от общей сети и очень желательно аккумуляторы.
У меня в моей самопальной инструкции подключения дома к генератору я себе же расписал последовательность коммутации всего, дабы не подключить генератор к общей сети по той же причине – что бы не было эффектов рассинхронизации частоты. Ну и что бы соседей не питать 😄.
900 евро. Коробочка от Хуавея. Мда. Вот такое можно. Я вообще вот такое по бедности использую. Нет, есть и за 1000 евро, в продаже, я не спорю.
Очень вряд-ли стартовый скачок - в десять раз.
Чтобы понять сколько одновременно чего можно запитать - и на сколько емкости хватит.
Инвертор вот такой, и всем рекомендую. Я брал исключительно по ремонтопригодности.
Раньше отключился внешний источник энергии - отрубаем всех потребителей и блокируем все всем.
Но теперь-то куча местной генерации. Отрубился внешний источник - отрезаем сеть от внешней, оставляем местные источники для местных потребителей, вводим какие-то ограничения, но продолжаем жить как было. Ведь у нас почти 100% возобновляемых, то есть местных.
То есть при правильной организации процесса все эти возможные причины должны были привести не к блекауту, а к островизации сетей, ну где-то что-то пару городов отключилось бы - там, где перекос в сторону потребления.
Солнечные батарейки, подключенные в сеть и автономные системы - это два разных устройства, несмотря на частичное пересечение по комплектующим. А то, что большинство купились на маркетологическое враньё, выдававшее второе за первое возвращает нас к первому пункту - об уровне образования (а в условиях Испании, наверняка ещё и к профессинальной лицензии сертифицированного электрика по устройству автономных систем электроснабжения).
Так что, да, либо дорого, либо чуть дешевле, но так же дорого и плюс образование.
А колхоз на трёхпозиционных рубильниках, да, возможен, но даже тут 90% не понимают зачем это и почему так. Поэтому регулятор и пресекает это законодательно. Возможность автономки по-прежнему имеется, но за деугие деньги.
Так-то ничего сложного нет и в домашних абортариях, но "проклятый" закон "почему-то" вставляет палки в колёса такой деятельности и силком отправляет в места, увешаные сертификатами и лицензиями.
Гога, либо крестик, либо...
Тыж только что со мной спорил.
На ферме тоже всё прошло без проблем.
Или он в это время находился на ферме?


Без кондеев, впрочем, хватило бьі и 2-3 квтч для вполне комфортного существования в течении суток
С высоковольтными системами сложнее, там батареи соединяются последовательно а не параллельно и тогда нужен еще головной модуль мастер BMS который управляет дочерними модулями контроля и балансировки, встроенными в каждый аккумуляторный блок.
Но я особо удешевлением не парился - и так больше половины покрывается: половину возвращает государство, с оставшейся половины я возвращаю 12 % налогов. Наверняка, можно заморочиться и найти сильно дешевле
Большая батарея на 15кВт*ч будет стоить около 2000 евро.
Какой еще контроллер нужен? Сам инвертор и управляет зарядом-разрядом батареи, больше никаких контроллеров не нужно в стандартной низковольтной (48 или 51.2В) конфигурации батарей.
Ну и во первых все сильно дешевеет последнее время, а во вторых понятие дорого разное для всех
www.sofar-sklep.pl
у меня стоит такой? причем? купленный? а не самособранный из аккумуляторов к Тайкану/
батарейки на 5кВтч, емнип, около 1000 евро, ну и управлялка к ним.
Я в Польше живу, тут если имеешь аккумуляторы, то возвращают половину стоимости инсталляции (до 4 тыс.евро, вроде). Ждать, конечно, с годик, но получается очень неплохо - инсталляция за полцены (у меня 7 кВт панелей и 10 кВтч аккум, инвертор гибридный, при отключении внешнего питания переключается на аварийный режим и может отдать 2.5 кВт при номинальной мощности в 10 кВт)

Как уже писал раньше могу полностью рассказать про солнечные панели, инвертор и батареи. Реальный опыт на собственном примере а Одессе, Украина.



Помню я это веселье - от умного и толкового товарища из наших (но и на старуху бывает проруха). Я как раз только вернулась домой, в ноябре, вся такая в ожиданиях, вторая зима войны, вся такая в метаниях, от покупки всего на свете до установки буржуйки на балконе, ага. Ну, мысленно, конечно.
И тут он, такой, выдает базу в ФБ "Если вы решили перезимовать в городе в многоэтажке и только начинаете к этому готовиться - вы уже опоздали!"
И дальше всё такое же веселое, мелким почерком на шести страницах, по-французски и левой рукой. Про пережитый отказ канализации в относительно небольшом городке (как и за сколько за..). Про если уж остались, то терпите до весны, с ярким образом замерзания в машине если решиться на переезд лютой зимой в условиях неработающего всего.
:)
И, пока ничего не кончилось, не будем про все данные нам советы-информацию забывать.
Но смешно, да. В смысле, у нас советы - смесь как сделать жизнь комфортной и независимой + как выжить когда вокруг апокалипсец.
Я подозреваю, что варианты на второй - пока - мало кого интересуют за пределами Украины, кроме китайского спецназа. Который, как известно, учится на всём.
А плита у нас газовая 😄
Совет, тьіскать, бьівалого
Бывают совмещенные инвертор+зарядка.
А бывают совмещенное все! 😉
Зовется Power station - зарядная станция, самые известные - Ecoflow и Bluetti.
Там есть разные, в том числе и многобатарейные. Дороже, чем самосбор, но все готово.
2) Как уже написали выше - т.н. "зарядная станция" (это упрощенно такой большой пауэрбанк на 220В) двух наиболее распространенных брендов: Ecoflow или Bluetti. Частично заменяет те же ИПБ. Пользоваться и покупать просто. Чем больше заплатишь - тем больше запасешь электричества. Если денег много - покупаешь просто самую дорогую модель. Для тех кто не особо шарит во всем этом наверно лучший выбор.
Оба варианта имеют свои плюсы и минусы.
Так чтобы на "пол дня хватило" - это сильно растяжимое понятие: зависит же от нагрузки.
Оба решения - Ecoflow или bluetti - хорошо себя показали в Украине во время блекаутов.
При вьіборе главное не перепутать пиковую мощность и емкость 😄
А в общих чертах - посмотрите на ваш телефон, ему на день чего-то хватает. 😉
Иначе - только жидкотопливный генератор.
Давайте, для упрощения,
представим отключили свет, вы подключаете "свой независимый источник" в одну из розеток и наслаждаетесь светом и теплом. В какой-то момент сети отремонтировали и подали напряжение, а вы не успели добежать и выдернуть свой источник из розетки.
Представили? А теперь помножим это на сто тыщ пятьсот.
В QLD( Австралия), BTW нельзя заряжать свою теслу от своей солнечной батареи. Причины примерно те-же.
Очень толковый у него канал, грамотный дядька.
В той-же испании за смешные деньги продаются off grid киты, не нужно ехать в австралию.
kvagenerator.com.au
Представили? А теперь помножим это на сто тыщ пятьсот.
нельзя заряжать свою теслу от своей солнечной батареи.?
?
ну разве что если "примерно той же причиной" не является "если вы идиот"
собственно, вопрос риторический..
Дальше предписание привести все в божий вид и для большей мотивации не детский штраф капает каждый день.
Мудрый народ не заставил себя ждать.
BWT меня можно на "ты" я уже давно отвык от формального русского
Никто не мешает поставить солнечную батарею с инвертером ( они в каждом DIY магазине продаются ) во дворе или на караван/кэмп и наслаждаться телевизором ( если, конечно тв не отключили вместе нафиг ).
Нельзя это чудо подключать к общим сетям
Я этих станций ввода резерва запрограммировал тысячи.
И это уже было. Отключается ноль и переписываются все дома, где свет не погас.