Адрес для входа в РФ: exler.click

Смертельно опасный тренинг личностного роста

19.05.2023 10:01  12683   Комментарии (217)


Елена Костюченко

Этот пост журналистка "Новой газеты" сделала четыре года назад - в мае 2019 года. Пост был в Facebook, через несколько часов после публикации Facebook этот пост заблокировал "за нарушение норм соцсети", но его перепечатали на нескольких крупных сайтах. Что интересно, сейчас этот пост в Facebook Елены доступен.

А вот полная перепечатка этого поста в издании "Сноб" - для тех, у кого нет доступа в Facebook.

История на самом деле очень поучительная. В 2009 году Елена внедрилась в группу "тренинга личностного роста", которая оказалась самой настоящей сектой. В процессе занятий в этой группе Елена настолько испортила себе психику, о чем она сама подробно пишет в посте, что ей потребовались многолетние усилия и занятия с профессиональными психологами, чтобы от этого кошмара как-то отойти.

Я, конечно, знал, что эти "тренинги личностного роста" далеко не всегда просто безобидное выкачивание денег из лохов - я помню истории и многолетние тяжбы бывших клиентов всяких Ligespring и прочих помоек, - но я не подозревал, что это может быть настолько разрушительным. Однако подобных историй - немало. И Елена об этом пишет подробно и откровенно, и мои друзья рассказывали о своих знакомых - вроде бы вполне успешных людях с устойчивой психикой, которые попадали в подобные секты, как бы они не назывались, и в итоге дело заканчивалось суицидами.

Вот история Елены.

Мне был 21 год, я была корреспондентом самой любимой газеты, бесстрашной красоточкой, выпускницей (почти) журфака МГУ, влюбленной в самую красивую девушку земли, занозой в жопе, честно верящей, что весь мир для нее. Счастье было моим обычным состоянием, как дышать. Я просыпалась в общаге и первые минуты лежала, улыбаясь. Я обожала жить. Я была очень сильной.

Потом началась череда неприятностей — любовь оказалась невзаимной, из-за дебильного острого панкреатита защита диплома прошла мимо меня, любимая газета, пока я лежала в больнице, отдала большую тему, о которой я мечтала много лет, другой корреспондентке. Не то, что мир рухнул, но так сказать помрачнел. Но я все еще была красоточкой и занозой в жопе, поэтому я решила дать good fight to all circumstances и завоевать свое счастье обратно.

Случай подвернулся скоро. Моя приятельница попросила встретиться с британским журналистам — мол, есть предложение о коллаборации. Я пошла встречаться. Встречались в центре, в модном кафе. Журналист рассказал, что делал фильм о русской топ-модели, которая тупо и страшно покончила с собой. Налаженная жизнь, многомиллионные контракты, взаимная любовь, лофт на манхеттене. Из этого лофта она и вышла. Ни алкоголя, ни наркотиков, ни предсмертной записки.

Каким-то образом у журналиста оказалась распечатка ее телефонных звонков. Последний номер перед смертью был российский. Оказалось, какой-то мужик, тренер в центре личностного роста — знаете, такие конторы, научим уверенности в себе, поменяем жизнь, вот это все? Журналист начал копать вокруг центра и быстро обнаружил еще два самоубийства — одно завершенное (погибшей было в районе 25), одно неудачное — женщину спасли и она лежала в психушке. Он начал опрашивать бывших клиентов центра. И начало постепенно проясняться, что центр представляет собой секту. [читать дальше]

В издании The Insider тоже перепечатали историю Елены, а под ней вот в этой статье также опубликовали Евгения Тарасова, участника бизнес-тренинга "Лидерская программа". Тоже поучительно почитать.

Кстати, в посте Елены есть один показательный момент. Почти полное выпадение из памяти профессиональной журналистки половины дня. Последующие описания показывают симптомы самой настоящей наркотической ломки. И что-то мне подсказывает, что там в этих кулерах не просто водичка. Очень на это похоже. 

Потом был короткий перерыв на поесть. Хотелось курить, но *** покуришь, выгонят. Отдыхать было нельзя. Все пили водичку из кулеров и обсуждали с наставниками — ребятами из тренингов, прикрепленными к каждой группе (нас разбили на группы в пять человек, в «команды»), свои впечатления. Я старалась не палиться со своими мнениями, но другие ребята из моей команды честно сказали, что это какая-то чушь и они не понимают, за что занесли бабки. Наша наставница улыбалась, кивала и говорила, что это только первые несколько часов, что мы должны продолжать работать.

После обеда мне очень захотелось спать — и я буквально клевала носом, периодически подскакивая от ора чувака. Я чувствовала такое отупение — и списывала это на то, что ну невозможно слушать белиберду шесть часов подряд.

...

Потом из зала заорали, что перерыв закончен, и я, дожевывая булку, поплелась садиться. Что было дальше — Я НЕ ПОМНЮ. Я НЕ ПОМНЮ. Мне очень страшно до сих пор, но я не помню.

Хвостик этого дня и следующие два — сплошная чернота. Я помню отрывки.

19.05.2023 10:01
Комментарии 217

Весьма полезные технологии в этих сектах отрабатываются, например для фсб. Внушат прибить кого нибудь и помнить ничего не будешь.
Ok_
24.05.23 19:43
0 0

У меня друг в 90-х подался к саентологам. Та же фигня с ним приключилась. Сначала жаловался, что появились выпадения памяти, т.е. оказывается он в каком-то месте, а как он там оказался и что там делает - не помнит. Один день уехал в деревню к родственникам и не вернулся, через месяц выловили в реке. Оказалось, что за пару недель до пропажи он ещё и с работы уволился, хотя каждое утро куда-то уходил и вечером приходил, будто с работы. Так и неизвестно, что с ним случилось.
22.05.23 12:29
0 0

Что тут сказать - миллионы людей сходили с ума по гербалайфам, ммм-ам и прочей херне. Если мозгов нет в голове изначально, то ничего здесь не поправят ни секты , ни тренинги...
20.05.23 19:26
3 0

Здравомыслящие люди не ловятся ни на какую херню
Я как-то ходил на подобную хрень. Меня просто выгнали на второй день, "мы не будем с вами работать" и вернули пару тысяч "вступительных". Но там был отсев, еще нескольких завернули, все вежливо, мол "этот тренинг не для вас". Уже не помню, что там за херня была.
21.05.23 12:22
0 1

Наверное, в вашем сферическом мире в вакууме всё именно так, не спорю

Судя по прежним комментариям - примерно ясно)
20.05.23 22:54
0 0

На методички ловятся даже вполне здравомыслящие люди.
Нет. Здравомыслящие люди не ловятся ни на какую херню. А если уж поймались, то отдают себе отчет, что это херня.

Если в башне поипень (ц)

К сожалению, это не так. На методички ловятся даже вполне здравомыслящие люди.
20.05.23 19:36
0 2

Что выглядит недостоверным:
- если бы это было «журналистское расследование», камеру просмотрели бы в первый же день и проблемы поправили.
На мой взгляд более вероятно, что Елена под влиянием личных проблем пошла на эти курсы сама, и многое постфактум придумала.
Секты подобные надо конечно искоренять.
20.05.23 16:04
1 3

Очередная теория заговора. Что в кулерах то? 😉

Тренинги в основном работают с самооценкой. Я не слышал про самовыпил, но нервные срывы конечно бывают. Обычно есть подстраховка.

До кучи, обычно, жалобы не тех кто прошел лайфспринг, а на тех кто прошел. Так вот, нравиться всем - это другой тренинг. 😉
19.05.23 23:22
5 1

Ну, на дворе 2023 год и мы знаем на свежем примере Российской Федерации, что люди способны коллективно сходить с ума самым причудливым образом. Я думаю, что Елена просто задействовала ранее неиспользовавшиеся способности к участию в массовом безумии. То есть, это не проблема сект, а проблема человеческой психики. Багофича.
19.05.23 23:14
0 2

По поводу кулера, посмотрите фильм "Лекарство от здоровья" Гора Вербински
19.05.23 21:09
0 3

Я правильно понял , что главная героиня ещё и лесбиянка ?
19.05.23 20:37
7 4

Правильно. И какой вывод вы делаете из этого факта?
20.05.23 10:40
0 6

Я правильно понял , что главная героиня ещё и лесбиянка ?
это всё меняет? Или почему ви таки спрашиваете?
20.05.23 00:48
0 5

Alex, ну это же было, зачем консервы доставать? 😉
19.05.23 19:21
1 0

всяких Ligespring и прочих помоек
Во-первых, Lifespring. Во-вторых, это была никакая не помойка. Там не было никаких признаков секты или какого-то манипулирования сознанием. Там были лекции и практические занятия. На практиках не все мне нравилось, но это скорее из-за моего некоторого скепсиса к происходящему и эмоциональной закрытости. И главный посыл всей программы был ИМХО очень правильный: не нужно подстраиваться под окружающий мир, его и себя нужно менять к лучшему. Как-то так.
И все "курсанты" после окончания тренинга были очень довольны и сожалели, что он уже закончился.
19.05.23 17:16
10 2

А песни недостаточно?
Нет. Песня - всего лишь песня.
20.05.23 18:47
0 0

А не все дают обязательство не менять личную и профессиональную жизнь в течении дней-недель-месяцев после тренинга?
Не понял вопроса. Никаких обязательств не было вроде.
20.05.23 18:46
0 0

А не все дают обязательство не менять личную и профессиональную жизнь в течении дней-недель-месяцев после тренинга?
19.05.23 23:24
0 0

И главный посыл всей программы был ИМХО очень правильный: не нужно подстраиваться под окружающий мир, его и себя нужно менять к лучшему.
А песни недостаточно?
19.05.23 21:26
0 1

ru.wikipedia.org - я бы назвал ее плохо продуманной системой изменений психики, на неустойчивых людях она показала незапланированные результаты.
Я бы назвал ее системой изменения характера. И я слышал только про два отрицательных побочных эффекта - зацикливание на поиске себя в ущерб семье и сопутствующие разводы. А незапланированные результаты что угодно может дать, все индивидуально.
19.05.23 19:06
5 0

ru.wikipedia.org - я бы назвал ее плохо продуманной системой изменений психики, на неустойчивых людях она показала незапланированные результаты.
19.05.23 18:07
1 2

Странная история с оттенками криминала.
Такой долгоиграющий, скрытый криминал для неокрепших умов и душ доверчивых детей. Факты самоубийств в сектах это всегда только в отдел расследований тяжелых преступлений.
19.05.23 16:49
1 1

Соглашусь со многими тут написавшими. Девочка ДО тренинга была мечтой психиатора, там прямо вот ни одного пункта нормальности, неустойчивость к внешним воздействиям. Человеку с таким клубком выбить мозги очень просто.
19.05.23 16:37
5 11

Он был круглым психом...
🤣 👍

(сколька ашипок в слови заипал)
а вот и псих. Превед, псих, куда бежишь? (Ц)
20.05.23 00:51
2 2

Он был круглым психом...

(сколька ашипок в слови заипал)

психиатора
"психиатра"

Экзальтированная девица с неустойчивой психикой.
Таких то на этих тренингах и ждут.
Все совпало
19.05.23 16:27
5 16

Давно тут сидим (ц)

Очень доволен тем, что у вас "пригорело". День прожит не зря. 👍

Ты же выглядишь как клоп, вцепляющийся во что угодно.
Сначала выглядит как достойно, потом раздражает, потом понимаешь что патология.
Здравые люди с безграничным терпением сейчас скажут мне - что ты добирался до Рекорда, он же санитар леса и учит правильно говорить русский языка.
Но в таком объеме - да, это диагноз.
Яволь.

Да чего там сомневаться, ставьте диагноз уже
Я не психиатр и не психолог, но присоединяюсь к предыдущему оратору: ты задолбал.
К сожалению, здесь нет опции скрывать посты "избранных" авторов, а ники, увы, показываются лишь после текстов.

Вот это бомбануло! И, да, это - диагноз. Только отнюдь не Рекорду.
20.05.23 00:52
8 3

И нет, абсолютно не надеюсь на понимание, просто одноразовый выхлоп на многоразовые прочтения граммар-наци в клинической стадии.
Оставляю за собой право периодического стеба

Я уже старый солдат, Донна Роза, и не знаю слов любви.
Думаю, что не первый и не последний, кто обращает внимание на патологию.
Ты можешь ходить, не наступая на швы между плиток тротуара.
Ты можешь выстраивать карандаши по росту в стаканчике.
Всё, что угодно, пока ты не начинаешь это навязчиво тянуть паблик.
Потому что это навязчиво, даже если ты по этому поводу в денайл.
Я очень хорошо знаю пунктуацию и орфографию русского языка, не имеет значения, что я больше 30 лет им практически пользуюсь только на этом форуме.
Но я не против дать скидку кому угодно, кто неправильно употребил слово. Ну, анлес над этим можно поржать.
Ты же выглядишь как клоп, вцепляющийся во что угодно.
Сначала выглядит как достойно, потом раздражает, потом понимаешь что патология.
Здравые люди с безграничным терпением сейчас скажут мне - что ты добирался до Рекорда, он же санитар леса и учит правильно говорить русский языка.
Но в таком объеме - да, это диагноз.
Сори.

Странно, что вас минусуют

Просто остальные не пишут тексты и находятся в тени.
19.05.23 23:25
0 1

смутные сомнения в патологии
Да чего там сомневаться, ставьте диагноз уже.

Вотчдог

(интересно было бы посчитать статистику между действительно высказыванием своего мнения и тыкания указкой в чужие ошибки.. смутные сомнения в патологии)

экзальтированна
"экзальтирована"

Она не более экзальтированна, чем 99% жителей планеты.
Да лааадно. Даже по коротенькому отрывку этой журналистки видно.
19.05.23 17:17
2 13

Она не более экзальтированна, чем 99% жителей планеты.
19.05.23 16:48
6 6

Я верю рассказу.
Тут иксперды подвергают сомнению- а чо между сиськами камера не показывала, да она матерится, да она лесбиянка.. напоминает очень умные и продуманные аргументы как ну не могли здания Близнецы упасть в 2001 году.. ну смотрите, какие неопровержимые доказательства.. не могли и всё.

Я уже писал выше в коментах, как моя дочь в том же возрасте попала в похожую хню тут в ЛА.
Тоже началось с семинаров «как понять себя». И вроде всё леджит, да и в свою жизнь она не очень пускала.
И тоже коучи.. Потом я потребовал увидеть этого коуча. Пришла с мужиком старше меня. Я увидел, какими глазами она на него смотрит. Понял, что говорить с ней не о чем.
Нанял детектива, вытащили рекордс - криминал, больше времени провел в тюрьме, чем на свободе.
Йопанный тренер.
Пришлось воздействовать через третьих лиц на этого педофила.
Чем конкретно зомбировал молодую девушку - хз, методики разные и могут комбинироваться.
На психологов извели время и денег немеряно.
Возвращаемся в реальность, но трудно
19.05.23 14:36
4 26

Хотел рассмеяться, но внезапно раскашлялся

По идее, должен быть отчет. Очаги возгорания, отработка системы пожаротушения, анализ конструкций (вроде как можно узнать, как сильно нагрелась сталь, по изменению свойств.)
22.05.23 01:49
0 0

Американская архитектура это стальной напряженный каркас. Пожар в железобетоне менее страшен, а сталь теряет несущие свойства уже при 200 градусах.
И тем не менее - ВТЦ-7 - это первый и последний образец такого падения здания. А пожары высоток со стальным каркасом были и до и после.
21.05.23 23:37
0 0

Таки я это обьясняю конструктивной особенностью. Пожары часто с одной стороны, а падать на соседние дома дорого. Значит, силовой каркас так завязан, чтобы вызывать обрушение внутрь.

Американская архитектура это стальной напряженный каркас. Пожар в железобетоне менее страшен, а сталь теряет несущие свойства уже при 200 градусах.
21.05.23 22:56
0 0

До кучи, падение небоскреба это и ударная волна.

В общем, следует отсечь простые и логичные обьяснения во взаимосвязи, и только потом искать сторонние.
Загореться то оно загорелось. Проблема в том, что он достаточно вытянутое по горизонтали и имеет форму трапеции в плане. Нет _никаких_ шансов чтобы оно сложилось практически идеально ровно вниз, как это видно на нескольких видео. Огонь был неравномерным и оно обязано было скрутиться и упасть с наклоном, как показывает независимое от NIST моделирование. Да и на модели NIST - на тех кусках, что они решили показать - здание разрушается вовсе не так, как это видно на видео записях.
21.05.23 18:13
0 0

Так почемуб ему не загореться от обломков как двух первых, так и обломков самолета? На схме гет траекторий самолетов и мест удара, но какой нибудь движок или тележка шасси могла и пролететь насквозь, упав на 7ку и пробив ее.

До кучи, падение небоскреба это и ударная волна.

В общем, следует отсечь простые и логичные обьяснения во взаимосвязи, и только потом искать сторонние.
21.05.23 17:57
0 0

Ну чертежи и дома и самолета есть, сколько было топлива тоже +- понятно, можно моделить без физических обьектов.
Так, понятно. Ок, коротенько объясняю суть претензий к официальному расследованию - для миллениалов, зумеров и интеллектуально приравненных к ним. В 1е и 2е здания ВТЦ врезалось по самолету. В 7е (оно так называется) никакой самолет вообще не врезался. Оно гораздо ниже и шире первых двух и стоит дальше всех - см картинку. Но оно загорелось местами - от "обломков двух первых", а потом быстро и очень ровненько так обрушилось. Чего почему то не произошло с другими зданиями рядом, их явно спасло какое то чудо.
21.05.23 03:54
3 0

Причем тут Луна? Есть отчет нист, там написан бред, что поймет любой инженер.
ну, как причём тут Луна? Есть лунные съёмки, любой диванный ыксперд поймёт, что там снят бред. Ну, та же ведь "аргументация". Так что сразу после разоблачения падения башен ждём откровений про Луну. Это лакмусовая бумажка, просто. Чтобы два раза не вставать.
20.05.23 23:11
0 1

Ну чертежи и дома и самолета есть, сколько было топлива тоже +- понятно, можно моделить без физических обьектов.
20.05.23 21:09
0 0

Так он намедни в Прагу собирался. Как раз Пафнутию предлагал встретиться, распить кружку мира. Но тот очерствел душою.

В хреции же вроде.. а Праге Пафнутий

Могли. Но по сей день есть только официальный доклад NIST, который не выдерживает никакой критики. А все физические объекты были бодро уничтожены 😄. Вот и раздолье для конспирологов 😄. Ну и всем похрену, если уж высказывание " разрушение 7го здания" вызывает едкие комменты про "остальные 6" и какого то хрена приплетается "русский корабль".
20.05.23 18:27
0 0

То же самое если тебя начинают хвалить или называть братом - не брат я тебе, и спиной к нему не поворачиваться.
Где-то в Праге сейчас закашлялся Xristoffes...

...Возвращаемся в реальность, но трудно
Сочувствую и желаю полного восстановления.

Я бесконечно далек от архитектуры вообще и от американских снипов в частности. Потому, чисто предположение.

Уверен, за 20 лет могли смоделить весь этот процесс, благо все факторы известны.
20.05.23 10:07
0 0

Да уж. Чувак, твои качели унесли тебя слишком далеко, если из факта разрушения 7го здания делаешь вывод что шесть уже рухнули. А русский корабль тут причем? Лайков собрать?
20.05.23 09:58
3 0

Только вот авторы ВТЦ ни о чем подобном не сообщают.
20.05.23 09:55
0 0

Причем тут Луна? Есть отчет нист, там написан бред, что поймет любой инженер. Если вы хотя бы основы сопромата изучали и умеете по аглицки - сами почитайте, а потом расскажите, как там, логично написано или нет.
20.05.23 09:54
0 0

Контролируемый подрыв. Взрывчатка была заранее заложена. На страховке заработали сотни миллионов.
ЖенШШина, не отвлекайтесь.
Давайте лучше брешите про 10 уничтоженных Пэтриотов, а то там шото пошло не так

Вперед, жду ваших умных объяснений
а чего тут объяснять - ждём дальшейших откровений о том, что американцы не были на Луне и, вообще, что Земля плоская. Попкорн уже заготовлен.
20.05.23 00:55
1 4

Базиба, мы работаем

да и в свою жизнь она не очень пускала.
...
Пришла с мужиком старше меня. Я увидел, какими глазами она на него смотрит.
Ключик вот здесь.

А так очень сочуствую вашей дочери и надеюсь она выберется.

Почему именно подрыв? Если бы я строил ВТЦ, то обязательно предусмотрел бы зоны контролируемого разрушения. Чтоб в случае чего, здание сложилось само в себя, а не на город упало.

То же самое если тебя начинают хвалить или называть братом - не брат я тебе, и спиной к нему не поворачиваться.
"Если .... называет тебя другом - значит, хочет обмануть.
Если ..... называет тебя братом - значит, уже обманул."
19.05.23 22:42
0 5

Там где русский корабль, поищи под ним, они аккурат под килем

(вот о чем можно говорить с дятлами от слова долбо.. шесть зданий рухнуло от падений самолетов, а седьмое пиндосы тут же сами подорвали по такому случаю.. и ведь как то же умудряются вводить логин и пасворд и предъявлять всему миру уровень своего айкью)
19.05.23 21:08
3 6

Кеннеди, который метит в президенты или делает вид, что метит, заявил, что его известного родственника пришлепнула ЦРУ.
Я кстати был не в курсе, что за неделю до Кеннеди грохнули президента Вьетнама, который как и Кеннеди хотел замириться с севером...

Я понятия не имею как там было дело. Но nist пишет чушь, о чем говорят практически все инженеры - строители, которые читали их "отчет" по 7му зданию. Не может здание _так_ рухнуть от простого пожара, при котором даже окна от жара не вылетели и который явно не распространился по всему зданию.

Контролируемый подрыв. Взрывчатка была заранее заложена. На страховке заработали сотни миллионов.

P.S. Кеннеди, который метит в президенты или делает вид, что метит, заявил, что его известного родственника пришлепнула ЦРУ. Такие дела ))))

Если вы чего то не знаете, то это не повод обвинять других в тупости.
911research.wtc7.net
nymag.com
Я бы с удовольствием почитал бы как описанные вот тут www.nist.gov факторы приводят вот к такому аккуратному и ровному разрушению здания - оно весьма широкое и хотелось бы понять, как огонь (которого даже не видно из окон) ухитрился так равномерно прогреть все несущие конструкции по всему периметру здания, что все они утратили прочность в один и тот же момент. И что это не было подрывом кучи зарядов 😄. Вперед, жду ваших умных объяснений.
19.05.23 18:28
8 0

Про седьмое, да? Про первые шесть у тебя уже вопросов нет.

(неисповедима людская тупость)
19.05.23 18:18
3 3

ну не могли здания Близнецы упасть в 2001 году.
Про седьмое здание я бы до сих пор что нибудь убедительное послушал бы, как оно упало без попадания в него самолета и пожара.
19.05.23 18:05
1 1

Тут тема большого разговора, к которому я в 6 утра не очень готов ))

Пока могу сказать - если то, что предлагают выглядит как «реальная и внезапная халява» - разворачиваемся и быстро уходим.
Если тебе радостно сообщают что «это очень легко» - делаем то же самое.
Нихрена в нашей жизни не легко.
То же самое если тебя начинают хвалить или называть братом - не брат я тебе, и спиной к нему не поворачиваться.
Всё, поехал на работу

Весь современный маркетинг - это воздействие на мозг человека, с целью втюхать ему товар подороже и слупить с него побольше бабла. Специалистов по нему достаточно много и не удивительно, что кому-то становится интересным получать деньги "напрямую", не заморачиваясь на товарно-денежные отношения. Да и мозги современного человека, привыкшие, что на него постоянно воздействуют "действительно выгодными предложениями" готовы к тому, чтобы попасть под влияние кого угодно.
Подумайте об этом когда будете приобретать что угодно: действительно ли этот товар известного бренда в три раза дороже товара неизвестного бренда стоит своих денег?

Тони Роббинсон на подобном говне сказочно разбогател. А все потому, что люди любят всякое говно.
19.05.23 14:10
7 2

Я тоже его не люблю, но он хотя бы безобидный для психики. Ну кричит банальности со сцены и все.

Прошу прощения, но по-моему, просыпаться каждое утро, улыбаясь - уже признак психического расстройства.
19.05.23 14:07
16 4

Да я вижу тут много жизнерадостных, вон сколько минусов наставили. Завидую, че уж там.
19.05.23 18:24
0 1

Соседи жаловались жене на меня, что я не бухаю с ними пиво за гаражами, хожу по улице и "улыбаюсь солнцу" (хз что они имели в виду). Да, мы, психи, такие 😄. (в росте личностного роста не был замечен, на курсы не ходил, с сеялки головой не падал)
19.05.23 15:37
1 9

Мне в своё время очень понравилась эта статья: impressionante.livejournal.com
19.05.23 13:51
0 0

В отдаленном совхозе «Победа»
Был потрепанный старенький «ЗИЛ»,
А при нем был Степан Грибоедов,
И на «ЗИЛе» он воду возил.

Он справлялся с работой отлично,
Был по обыкновению пьян.
Словом, был человеком обычным
Водовоз Грибоедов Степан.

После бани он бегал на танцы.
Так и щупал бы баб до сих пор,
Но случился в деревне с сеансом
Выдающийся гипнотизер.

На заплеванной маленькой сцене
Он буквально творил чудеса.
Мужики выражали сомненье,
И таращили бабы глаза.

Он над темным народом смеялся.
И тогда, чтоб проверить обман,
Из последнего ряда поднялся
Водовоз Грибоедов Степан.

Он спокойно вошел на эстраду,
И мгновенно он был поражен
Гипнотическим опытным взглядом,
Словно финским точеным ножом.

И поплыли знакомые лица,
И приснился невиданный сон:
Видит он небо Аустерлица,
Он не Степка, а Наполеон!

Он увидел свои эскадроны,
Он услышал раскаты стрельбы,
Он заметил чужие знамена
В окуляре подзорной трубы.

Но он легко оценил положенье
И движением властной руки
Дал приказ о начале сраженья
И направил в атаку полки.

Опаленный горячим азартом,
Он лупил в полковой барабан.
Был неистовым он Бонапартом —
Водовоз Грибоедов Степан.

Пели ядра, и в пламени битвы
Доставалось своим и врагам.
Он плевался словами молитвы
Незнакомым французским богам.

Вот и все. Бой окончен. Победа.
Враг повержен. Гвардейцы, шабаш!
Покачнулся Степан Грибоедов,
И слетела минутная блажь.

На заплеванной сцене райклуба
Он стоял, как стоял до сих пор.
А над ним скалил желтые зубы
Выдающийся гипнотизер.

Он домой возвратился под вечер
И глушил самогон до утра.
Всюду чудился запах картечи
И повсюду кричали «Ура!»

Спохватились о нем только в среду.
Дверь сломали и в хату вошли.
А на них водовоз Грибоедов,
Улыбаясь, глядел из петли.

Он смотрел голубыми глазами.
Треуголка упала из рук.
И на нем был залитый слезами
Императорский серый сюртук.

Александр Башлачев
Грибоедовский вальс
19.05.23 13:36
0 28

В точку. Как и сам АБ.
19.05.23 21:23
0 3

Спасибо за напоминание. Когда-то наизусть эту песню/стихотворение знал. Для меня он вместе с «Колокольчиками» была одна из лучших у Башлачева
19.05.23 14:18
0 5

Сочетание нестабильного психического состояния журналистки до тренинга с трансовыми техниками «тренеров», плюс грамотная работа с убеждениями и все это приправлено коллективной ответственностью и педалированием чувства вины.
Вот и итог.
На самом деле дестабилизировать психику любого человека очень легко. А вот пересобоать ее обратно в устойчивое состояние - это могут очень немногие.
19.05.23 13:32
0 10

А был еще такой дебильный термин "достигатор". Типа, человек, который (понятно, после "кошерного" тренинга) достиг ого-го каких высот. Ну, или просто стремиться чего-то там достигнуть.

Я этого никогда не понимал. Некоторым, безусловно, нужна помощь профессионального толкового психолога. Некоторым - даже психиатра.

А вот эти все "личностные росты", "зоны комфорта", из которых непременно надо "выйти",- это я всегда воспринимал, как лапшу. Ну, никто кроме меня, не знает, что мне хорошо, а что не очень. Чего я хочу, а чего нет. У меня с этим всем было полное понимание с самого раннего детства. Как я очень рано научился держать дулю в кармане на всякие пионерско-комсомольские заклинания "даешь!", не принимая эту лапшу всерьез, так я и воспринимаю все явления, подобные описанным тренингам.

Мне за полтинник (я немногим младше Алекса), хотел бы я что-то в прошлом поменять, "прожить это иначе"? - А вот фиг там! Конечно, были ошибки,- но это мои ошибки. Это как блокчейн: нельзя невозбранно убрать ошибки или даже воспоминания о них, потому, что все развалится и станет фальшивым. Где-то я не делал то, что, как я позже понял, нужно было делать (такого у меня больше, чем обратного - деяний, которые не следовало делать). Но это же прекрасно!

А так, читайте Гайдара. Не, не Егора. И даже не Машу. Аркадия. "Горячий камень" называется.
19.05.23 13:12
0 5

19.05.23 22:38
0 1

"Горячий камень" называется
Про малолетнего фруктокрада оказалось... а я-то думал 😉
19.05.23 17:34
0 3

Водичка вряд ли. Думаю, в аудиторию газы пускали.
19.05.23 12:32
1 2

и пускает скрозь него отравляющих газов
Впервые в кино увидел в 1978 г. - хитро задумано было! 😉
19.05.23 17:24
0 1

Думаю, в аудиторию газы пускали.
19.05.23 12:55
0 4

"Гр. ...шин просверлил в моей стене отверстие и пускает скрозь него отравляющих
газов".
19.05.23 12:52
0 2

Они сами их и пускали
19.05.23 12:47
0 6

По моему скромному мнению - Костюченко одна из самых крутых журналисток России и определенно самая смелая из тех, кого я знаю.
Все её крупные расследования и статьи рекомендую к прочтению.
У нее есть несколько репортажей из Украины весной 2022, ссылки есть в начале интервью
19.05.23 12:02
4 13

Насколько я понял, приведенные цитаты из монолога воспоминаний о поездке в подвергшуюся нападению Украину, который произносится от первого лица. Отсюда и многочисленные «я», «мне».
В самих репортажах, на которые есть ссылки здесь, такого «эгоцентризма» вовсе нет.
20.05.23 10:34
1 0

Почитал - на мой взгляд, экзальтированная графоманка с очень неуравновешенной психикой и зачатками мании величия.
19.05.23 14:55
3 12

Ознакомься со смыслом этого термина. Желательно до его употребления.
19.05.23 13:12
5 6

она пишет о себе и только о себе
Точно тоже самое и в этом рассказе с кулером. Весь рассказ только о ней самой, и абсолютно ничего конкретного о предмете "расследования".
19.05.23 12:48
4 6

Очередного "хорошего русского" вычислил? Поздравляю.
19.05.23 12:48
8 8

По моему скромному мнению - Костюченко одна из самых крутых журналисток России и определенно самая смелая из тех, кого я знаю.
Все её крупные расследования и статьи рекомендую к прочтению.
У нее есть несколько репортажей из Украины весной 2022, ссылки есть в начале интервью
Специально почитал. Это какой-то ужас. Костюченко не пишет о войне, она пишет о себе и только о себе (как и в истории, которую тут обсуждают). Кусок с самого начала статьи:
Я уехала из Украины 1 апреля. Я пока еще не смогла переключиться, моя голова пока осталась там, на войне. Я сейчас очень стараюсь есть и спать.

Мне было страшно только один раз, и по моей глупости. Это было в Херсоне. Там комендантский час с восьми вечера, но где-то за два часа до комендантского часа перестают ездить машины. И я не успела вызвать машину до того места, где я ночевала. То есть я вызвала, но никто не приехал. Дойти пешком я не успевала, и для того, чтобы срезать дорогу, мне пришлось переходить железнодорожный мост через реку.

Я не знала, что нужно идти по стороне моста, отделенной от рельс, по металлической сетке. Я шла по шпалам, и в какой-то момент они начали прерываться. Где-то есть шпалы, где-то нет шпал. А под ногами такой провал, под которым тридцать метров вниз и река. Тогда было страшно.

Я не попадала под обстрел на этой войне. Я дважды переходила линию фронта. Мне оба раза везло: не могу сказать, что были сложности.

В какой-то момент я объезжала один из российских блокпостов, и было ощущение, что могут начать стрелять по машине, но этого не произошло.

Если сравнивать с командировкой на Донбасс в 2015-ом году, моей первой поездкой на войну… Тогда я оказалась в центре активных боевых действий. Я работала много в Горловке, а она находилась в полукольце, которое держала украинская армия. Тогда было непонятно, что выстоит, а что падет — Горловка или Дебальцево. По Горловке активно велся артиллерийский огонь, и я попадала под артиллерийский огонь несколько раз. Это страшно. Было очень много жертв, в том числе — среди мирного населения, очень много оторванных рук, ног, — я все это помню.

Надо было ехать на войну, чтобы в результате ничего о ней не написать, кроме этого? Надо было это прочитать и восхититься мастерством рассказчика?
19.05.23 12:39
20 19

ИМХО. У девушки на фоне трудных жизненных обстоятельств манифестировало психическое заболевание, что-то параноидное, шизофреноподобное, с продуктивной психотической симптоматикой, как по учебнику. В таком состоянии люди часто ищут утешения в сектах, церквях, тренингах и прочем, а это только усугубляет течение. По сути был эпизод психоза, средний тяжести. Жизненные неурядицы послужили триггером, а секта усугубила течение. Поэтому и госпитализация на 1,5 месяца.

Что за "психолог", который посоветовал антидепрессанты, "которые не подошли из-за побочек, и она не стала их пить", непонятно, АД назначает только врач-психиатр/психотерапевт, Нужно долго и нудно индивидуально подбирать как сам препарат так и дозировку, эффект возникает плюс-минус через месяц приема, дозировку повышают медленно.

История про отравленную воду из кулера неправдоподобна абсолютно. Психоактивные вещества очень дозозависимы, и толерантность у разных людей очень разная, и эффекты разные, кого-то убьет, а кто-то не почувствует. А там все пили из кулера, на глаз. Плюс это должно быть что-то водорастворимое, без вкуса и запаха, и не разрушающееся в желудке. Я таких не знаю. Секретные разработки типа новичка? Так даже с новичком промашки вышли.

Тренеры всякого роста и успешного успеха мрази, а девушку жаль, никому не пожелаешь перенести психотический эпизод, это страшно. Извините, всего лишь мнение.
19.05.23 11:54
5 42

Поверьте мне как человеку с огромным опытом)
Описанные в статье провалы памяти не могут быть вызваны псилоцибиновыми грибами или лсд.
Кроме того это логически глупо - использовать такие пав в таком контексте, учитывая разброс индивидуальной восприимчивости и непредсказуемость дозировки.
19.05.23 23:30
0 2

17 тысяч - это первый взнос от постоянного (теперь уже) клиента.
Это тест, готов ли человек стать клиентом.
19.05.23 22:34
0 0

Не вызывают сонливость и провалы в памяти.
как раз с памятью те ещё чудеса вытворяет и при индивидуальных особенностях вызывает долговременные эффекты.
19.05.23 22:03
0 1

Ну, деловые сектанты обычно квартиры и имущество выморачивали у клиентов. Вполне себе прибыльный бизнес даже если 10% окучишь на это.
19.05.23 18:01
0 1

Даже камера отказалась записывать, и так 5 дней подряд.
Ага. Приходила домой - и не проверяла что там на записях? Ну-ну.
19.05.23 17:59
0 2

Да, кстати, выглядит не очень убедительно. Если такие негодяи, то почему нет сеанса разоблачения?
19.05.23 17:58
0 2

лсд? Псилоцибин?
Не вызывают сонливость и провалы в памяти.
19.05.23 16:50
0 2

Вспомнил как точно также, как и вы сейчас верите в эту чушь про кулер, точно также лично мне в 2004 году люди рассказывали...
Вы феерически талантливо умеете нести пургу на тему: "Где имение, а где вода." Вы с этим "доводом" напоминаете сумасшедших дементных старух на лавочке.

— Написали, что расследование показало: выборы президента США были честными.
— Господи, кого они хотят обмануть! Ложь это всё про честные выборы.
— У тебя есть основания это утверждать?
— Конечно. Помнишь, на выборах Лукашенко сколько вскрылось случаев вбросов и подтасовок? Вот. А эти, что, лучше,что ли?
Шах и мат.
19.05.23 16:36
4 2

это порядка 2 тыс долларов, 100 кусков в 2009 году
Т.е. никому не известная журналистка со съемной квартирой вот так просто отдаёт в 2009 году 2000 долларов за то, чтоб сделать сенсацию, и сразу после переступании порога забывает нормально включить камеру, ради которой она и пришла, и так все 5 дней. И потом ни она, ни врачи не берут у нее элементарных анализов, что должно быть первым делом. Ну и конечно она потом в своём рассказе, который должен быть разоблачением, ничего нигде не упоминает где это было и кто всё это совершил, хотя центр продолжает работу. Круто.
19.05.23 15:53
0 7

что-то водорастворимое, без вкуса и запаха, и не разрушающееся в желудке. Я таких не знаю. Секретные разработки типа новичка?
лсд? Псилоцибин?
19.05.23 15:47
1 0

В этом рассказе многое неправдоподобно. Начиная с мотивации этих тренеров. В чём смысл? В том, чтоб с каждого получить жалкие 17 тысяч рублей и потом им 5 дней промывать мозги?
это порядка 2 тыс долларов, 100 кусков в 2009 году за 5 дней? неплохой бизнес-план. Плюс хз что там дальше - может они потом квартиры продают и деньги им приносят
19.05.23 15:33
0 2

поют
поят
19.05.23 15:30
0 1

Про именно этих чуваков ничего не знаю, но вообще если по принципу секты, тогда 17 тысяч - это первый взнос от постоянного (теперь уже) клиента.
Наверняка есть. Разные есть варианты. Я говорю про конкретную статью, а тут народ уже начинает домысливать и свой личный опыт начинает рассказывать, как будто я что-то лично против них имею. Впрочем как всегда- переносят сказанное про кого-то на себя лично.
19.05.23 14:43
2 0

В том, чтоб с каждого получить жалкие 17 тысяч рублей и потом им 5 дней промывать мозги?
Про именно этих чуваков ничего не знаю, но вообще если по принципу секты, тогда 17 тысяч - это первый взнос от постоянного (теперь уже) клиента.
Вот только хотел написать. Для единоразовых 17 тысяч слишком много телодвижений. Но мы же не знаем что там было на 5-й день. Может установка переписать всё свое имущество ибо негоже начинать новую жизнь со старым багажом. Или привести новых членов.
19.05.23 14:43
0 5

Это многое объясняет. Дружок только тебе не я, а твои кореша.
Да ты не нервничай, выдыхай)))

В том, чтоб с каждого получить жалкие 17 тысяч рублей и потом им 5 дней промывать мозги?
Про именно этих чуваков ничего не знаю, но вообще если по принципу секты, тогда 17 тысяч - это первый взнос от постоянного (теперь уже) клиента.
19.05.23 14:38
0 4

Что там еще с этой журналистки поимели, кроме 17 тысяч? Наркота для кулера нынче в Москве побольше стоит.
Так это нынче. А события в статье 10 лет назад происходят. Может тогда это были солидные деньги?
19.05.23 14:37
0 1

Дружок, я с этим к сожалению сталкивался
Это многое объясняет. Дружок только тебе не я, а твои кореша.

Я тебе тоже могу накидать историй для чтения на полинтернета. Читать будешь зачитаешься.
А домысливать если бы да кабы я и сам могу.
Дружок, я с этим к сожалению сталкивался, а не "полинтернеты" читал.

Сам то читал, что я тебе скинул, или проигнорировал?
Я тебе тоже могу накидать историй для чтения на полинтернета. Читать будешь зачитаешься.
А домысливать если бы да кабы я и сам могу.

Не что сейчас поимели - а что потом хотели поиметь
Он так далеко не умеет думать.

Ты почитай рассказ сначала, а потом коммент пиши.
А ты мне не указывай. Сам то читал, что я тебе скинул, или проигнорировал?

Не что сейчас поимели - а что потом хотели поиметь
19.05.23 14:20
0 2

Миллиардный бизнес, а ты людей 17 тысячами смешишь.
Ты почитай рассказ сначала, а потом коммент пиши. Что там еще с этой журналистки поимели, кроме 17 тысяч? Наркота для кулера нынче в Москве побольше стоит.

В том, чтоб с каждого получить жалкие 17 тысяч рублей и потом им 5 дней промывать мозги?
Миллиардный бизнес, а ты людей 17 тысячами смешишь.
Сколько там сейчас Windows 10 Pro стоит?

а ни одного доказательства и факта нет, даже названия центра
Читай, дружок, читай: batenka.ru
Тут и имена и названия и фотографии.

А вы продолжайте тыкать тростью
Я говорю про конкретный рассказ, а не про всё на свете. То, что разные секты существуют это и так понятно.
19.05.23 14:09
2 4

У меня лично в эту «красивую хрень” дочь попала.
Прямо тут в Лос Анжелосе.
Десятый год в порядок приводим с переменным успехом.

А вы продолжайте тыкать тростью- дай бог чтобы никого из ваших близких не коснулось
19.05.23 14:04
7 9

Вспомнил как точно также, как и вы сейчас верите в эту чушь про кулер, точно также лично мне в 2004 году люди рассказывали, что в Киеве раздают наколотые наркотой апельсины, а в 2013-2014 годах людей поили чаем с наркотиками.

Попила, говорит, одна знакомая этого чая, пришла домой, и что-то ей плохо стало. Позвала врача и он спрашивает- а вы пили чай на Майдане? Она говорит, что да. Ну так всё ясно, говорит врач, там же наркотики! Сделали анализы- точно!

Ничего не напоминает? Замените Майдан на тренинг-центр, а чай на кулер. И также, как и вы, мне это упорно доказывали. И что интересно, потом мне другие люди рассказывали, что и им тоже их знакомые такую же пургу несли. Только детали чуть отличались- кто про чай рассказывал, кто про компот и т.п. Так что ждём от знакомых историй про кулер-секту.
19.05.23 14:02
6 11

И про название центра и про всё остальное я уже написал. А поют песни. Вот вы поёте "Нет, я не верю!"
19.05.23 13:38
2 1

Раз уж они не смогли нарыть годного компромата, чтобы предъявить, то эти конкретные данные публиковать никак нельзя. Их бы в законном порядке с дерьмом смешали за клевету.
Там чудеса, там леший бродит, там тренер с кулером сидит...
Вот прям так в Москве в открытую поют людей водой с наркотой, пишут на весь мир про это, лечат от этого, а ни одного доказательства и факта нет, даже названия центра. Даже камера отказалась записывать, и так 5 дней подряд. Весь банкет с наркотой за 17 тысяч. Верю, конечно.
Насколько же люди легковерны... Прочитали красиво написанную хрень, и уже не только верят, и еще и доказывают непонятно зачем... Жаль вам это по телеку не показали, побежали бы ловить тренера и кулеры разбивать.
19.05.23 13:22
2 7

И какие вещества там были, раз вам ясно?
19.05.23 13:18
1 4

Вот-вот. Видно, что здесь в очередной раз собрание икспердов "обо всём". И обо всём у подобной категории мнение категоричное (простите за каламбур). "Это исключено", "Этого не может быть, потому что быть не может".
19.05.23 13:14
4 2

Даже нет ни названия этого центра, ни ФИО тренера, ни старого адреса, ни нового, вообще ничего. Если б всё это было правдой со множеством пострадавших, то всё бы было.
Иксперд, чистый иксперд! Раз уж они не смогли нарыть годного компромата, чтобы предъявить, то эти конкретные данные публиковать никак нельзя. Их бы в законном порядке с дерьмом смешали за клевету.
19.05.23 13:10
7 1

История про отравленную воду из кулера неправдоподобна абсолютно. Психоактивные вещества очень дозозависимы
Очень общее суждение, какие-то - да, а какие-то можно с 90% эффективностью использовать, всегда есть средняя доза для среднего человека. Если на кого не подействовало - как мы видим их просто выгоняют.
Для меня точно ясно, что вещества там были, чтобы люди плакали на полу, а потом полюбили малознакомых людей - такое простой скучной бубнёжкой не сделаешь. Ясно, что и психологические приёмы там были использованы, но это тоже не та сила, защитный барьер психики здорового человека этим не пробить.
Показательно, что собирались там по 12 часов, а за это время уж точно пить будешь.

В этом рассказе многое неправдоподобно. Начиная с мотивации этих тренеров. В чём смысл? В том, чтоб с каждого получить жалкие 17 тысяч рублей и потом им 5 дней промывать мозги? В Москве за одну только аренду офиса будет больше. Чтоб заставить людей самоубиваться? Для сценария фильма про чокнутого профессора пойдёт.
Всё остальное такое же. Про анализ крови и камеру между сиськами уже ниже написал. Вообще на тех моментах, где в такой ситуации должны быть реальные доказательства и подтверждения сказанного- их нет. Даже нет ни названия этого центра, ни ФИО тренера, ни старого адреса, ни нового, вообще ничего. Если б всё это было правдой со множеством пострадавших, то всё бы было. А так рассказ ни о чём, одни сплошные страсти про неведомого тренера с кулером.
19.05.23 12:35
8 11

Да. И нарколог, но он психиатр-нарколог.
19.05.23 12:15
0 1

врач-психиатр/психотерапевт
Ещё и невролог.
19.05.23 12:03
1 1

batenka.ru

Всякие другие истории.
19.05.23 11:46
0 1

batenka.ruВсякие другие истории.
Да. Много историй.

Если уж копнуть поглубже - можно накопать много интересного. Все эти "личностно-рослые", насаждатели корпоративных ценностей, и да, леваки - все они базируються на психически нестабильных хомячках, чем хомячок глупее - тем он лучше.

Лично не единожды принимал участие в корпоративных тренингах. Эти все "leadership framework", "one team - one dream" и т.п. - это все губительно влияет на межушный ганглий тех, кто не способен провести грань между личным и работой.

А эти ребятки с помощью целебной химии всего лишь попробовали немного расширить целевую аудиторию. Хотя если кому либо нужен тренер личностного роста или психоаналитик - я порекомендую мистера Дэниелса, Джека Дениелса. Специалисты попроще - не помогут. Специалисты рангом повыше - естестенно приветствуються. Если такой специалист не способен помочь - у меня для хомячка плохие новости.
19.05.23 11:43
19 5

Есть два слова, после которых я прекращаю общение на обсуждаемую тему (при этом с теми же самыми людьми запросто можно общаться на иные темы).
Эти слова - "левак" и "повесточка".
23.05.23 21:55
0 0

Девушка к этому моменту уже с панкреатитом была, так что, возможно, этот специалист был опробован, но не помог.
Да, читал, там реально беда была. Нерегулярное питание и сон, все такое. Ничего удивительного.
19.05.23 12:28
1 1

Хотя если кому либо нужен тренер личностного роста или психоаналитик - я порекомендую мистера Дэниелса, Джека Дениелса.
Девушка к этому моменту уже с панкреатитом была, так что, возможно, этот специалист был опробован, но не помог.
19.05.23 12:23
0 10

Хотя если кому либо нужен тренер личностного роста или психоаналитик - я порекомендую мистера Дэниелса, Джека Дениелса.
Ты не поверишь - плохие новости есть для тебя 😄
19.05.23 12:04
6 4

леваки - все они базируються на психически нестабильных хомячках
19.05.23 11:50
1 8

Странноватый рассказ. Элементарный анализ крови не то, что она сама, но и ее друзья-психологи и потом врачи почему-то не сделали.
Камера каждый день была между сисек, а по итогу только шумы. Она ее на сиськи направляла?
Хороший сценарий к триллеру. В детстве похожие рассказы, только без таких подробностей, рассказывали про цыганок и иностранцев с жевачками-лезвиями. А тут про тренера с кулером.
19.05.23 11:31
16 12

рассказывали про цыганок и иностранцев с жевачками-лезвиями.
иглы в клубнике в Австралии не так давно были вполне реальными.
19.05.23 15:48
0 0

В моем советском детстве одно время рассказывали про маниаков с иголками, которыми они кололи людей в транспорте и в кинотеатрах. Варианты были разные. Кололи женщин и детей. Заражали ящуром и сифилисом. Это были психи, цыгане, иностранные шпионы.
Такие люди в природе существуют. Вот в Германии не так давно чувак колол людей иголкой, зараженной спидом. Требуемый для заражения вирус он доставал из собственного организма, поскольку сам был болен.
19.05.23 14:38
1 0

Экслер не так давно писал про уколы непонятно чем людей в Испании.

Тоже странная история, кто, зачем, последствия?
19.05.23 14:00
0 1

В моем советском детстве одно время рассказывали про маниаков с иголками, которыми они кололи людей в транспорте и в кинотеатрах. Варианты были разные. Кололи женщин и детей. Заражали ящуром и сифилисом. Это были психи, цыгане, иностранные шпионы.
19.05.23 11:39
2 4

Когда мне было 18, я впервые в жизни напился. Первый курс института, с пацанами в общаге, на троих 10 бутылок 0,7 какого-то бырла. Я точно помню, что выпил около двух бутылок, потом помню, что блевал, а потом примерно три часа жизни выпало из памяти. Как домой добрался, не помню, на автомате. Меня эта история так напугала, что больше в жизни я ни разу так не пил. Ведь за эти три часа могло случится что угодно. Я мог что-то сделать, со мной могли что-то сделать. Можно было под машину попасть, с лестницы свалится. Что угодно.

Страшное это дело, выпасть из реальности. Но урок был на всю жизнь. Не пей водички из под кочки, козленочком станешь. Возможно, мертвым.
19.05.23 11:22
0 26

То, что ничего не помнишь, совсем не значит, что в этом промежутке и вёл себя неадекватно. На себе проверял...
19.05.23 23:01
0 1

Ведь за эти три часа могло случится что угодно. Я мог что-то сделать, со мной могли что-то сделать. Можно было под машину попасть, с лестницы свалится. Что угодно.
Ты не помнишь просто, но в тот момент мог вполне разумно соображать. Я движок (головку, клапана, распредвал и пр.) собрал и отрегулировал ГРМ. Выпивал при этом. Не помню как дособирал. До сих пор работает.
По молодости в соседнее село на "Москвиче", в салоне 10 человек. Утром просыпаешься и не помнишь. Лежишь, думаешь, плять.... Бежишь на улицу - машина цела, значит доехали, значит всё окей. Выдыхаешь.
Однажды просыпаюсь: блин, где я? В ментовке. Ничего не помню. Помню пили в общаге, потом к девчонками поехали через весь город. Но это уже другая история...
19.05.23 21:50
0 2

"Сегодня имеешь капризы, и многого можешь достичь.
А завтра, случайно, с карниза, по черепу трахнет кирпич "

Все под богом ходим. Но если ты пьяный в зюзю и ничего не соображаешь, вероятность печального итога повышается.
19.05.23 20:33
0 0

Ведь за эти три часа могло случится что угодно. Я мог что-то сделать, со мной могли что-то сделать. Можно было под машину попасть, с лестницы свалится. Что угодно.
Минутка философии: а ведь даже не выпадая из реальности, может всякое случиться. Машина, лестница, кирпич с крыши. "Сегодня кому-то говорят до свидания, завтра скажут прощай навсегда". Это вас не пугает?
19.05.23 15:21
1 1

ограничиваешь по одной бутылке 0.7 на человека? Держишь себя в руках?
Ну зачем себя так мучить? По полторы можно.

Не-а, если пью, только качественное, и немного. Между прочим, больше с того времени действительно ни разу не напивался.
19.05.23 11:41
0 4

больше в жизни я ни разу так не пил.
ограничиваешь по одной бутылке 0.7 на человека? Держишь себя в руках?
19.05.23 11:38
3 3

Мда. В плохом смысле.

Прочитал всю статью. Суммируя - «журналистка» приходит на тренинг, потом она пять дней этого тренинга ничего не помнит…а потом ее госпитализируют, и она ничего не может сообщить. Провести какое-нибудь элементарное расследование из разряда набрать собой воду из кулера (если на нее подозрение) и отнести на анализы тоже в голову не приходит. Написать заявление в полицию или СК тоже идеи не возникает. Видео скрытой камерой она оказывается тоже не умеет записывать и на видео там только шум и не голос. Что там конкретно происходило она тоже не помнит.

По итогу получаем что статья - полные спекуляции на пустом месте. Достоверной информации там настолько мало, что даже профессор Соловей быть бы в шоке . Может все так произошло, а может все было совсем по-другому, мы всей правды не узнаем(с)
19.05.23 11:21
22 14

Ну, Одесса вообще несравненна.
20.05.23 13:18
0 0

Недаром существует пословица "Задним умом крепок"
Мне одесский вариант больше нравится. Я с вами совершенно согласен.
19.05.23 17:53
0 2

Недаром существует пословица "Задним умом крепок". Послезнание — коварная штука. Кажется, что вот тут сглупили, там протупили, а уж ты бы сообразил! Но это только потому, что ты уже знаешь последствия. Вон, один уже договорился до критики: почему, дескать, придя в офис подозрительной организации, не взяли на анализ воду из кулера (пыль с подоконника, воздух из вентиляции).
19.05.23 16:45
0 3

Подозрения появились потом, на основе воспоминаний и сопоставлений
"Чтоб я был такой умный, как моя жена потом"
19.05.23 15:44
0 5

Это я к тому, что вся эта статья против тренингов личностного роста вообще ни о чем, не содержит вообще никакой информации а себе, и нормальным изданиям должно быть стыдно публиковать такое.
19.05.23 15:39
0 2

там дело на 20 минут
Шеф у меня говорил на 5. На что я всегда отвечал "Игорь Николаевич, а давайте поспорим?")))

Так туда надо для этого оперативника с навыками, опытом и командой поддержки. А не девочку в раздрае с нестабильной психикой без навыков.

А когда мозги выключили, - все это, скажем так, бесполезно, это все работает, пока человек в ясном уме и твердой памяти.

Вспомните, сколько людей без всякой водички из кулера пускали мошенников в дом, отдавали ценности, снимали деньги...
19.05.23 14:05
0 10

Сейчас любой школьник может купить на алиэкспрессе anti recording jammer и устроиться в секту менеджером по безопасности.
19.05.23 13:38
0 5

До чего мне нравятся подобные пустые бессмысленные утверждения!
Особенно самое знаменитое: "Вошли и вышли, там дело на 20 минут"
19.05.23 13:34
2 7

Вести скрытое видеонаблюдение и запись — не простое дело.
Ага, годах так в 80х прошлого века. А сегодня с этим справится любой школьник младших классов.
19.05.23 13:02
9 2

Скепсис диванного иксперда.

А на самом деле всё просто. Она не зря упирает на то, что была жёлторотым самоуверенным юнцом с большими амбициями "ух, как щас нарою сенсацию, все лягут". Этой жёлторотостью, неопытностью объясняются её личные косяки. Например, то, что не прибегла к поддержке редакции, она прямо об этом говорит. И то, как неверно она представляла себе сущность подобных сект, она тоже пишет.

"Набрать воду из кулера" — ха! Так в том-то и дело, что подозрений никаких не было, даже в голову не приходило. А потом изменённому сознанию было вообще не до логического мышления. Подозрения появились потом, на основе воспоминаний и сопоставлений.

И с провалом видео всё понятно. Там же собралась компашка из двух с половиной журналистов, решивших по секрету от всех поймать сенсацию. Парочка дилетантов. Вот и накосячили. Вести скрытое видеонаблюдение и запись — не простое дело.

Ну, и понятно, что оказавшись в итоге ни с чем, рассудили, что в СК идти не с чем.

Итог: наивные журналисты, думая разоблачить группу мелких мошенников-обманщиков, страшно ударились лбом о серьёзную преступную организацию.
19.05.23 11:44
2 20

Ну, журналистское расследование надо уметь. Одного энтузиазма и желания доказать свою значимость мало. А у девицы ничего не было: ни опыта, ни знаний. Мозгов, вероятно, тоже. Иначе бы она посоветовалась с теми, кто знает, как это делать. Хотя, знатоки тоже огребают, и покруче. Пример, Холодов.
19.05.23 11:28
3 9

Во жесть.
Реально готовый сюжет для фильма.
19.05.23 11:21
1 0

Н-да, интересный тренинг. Товарищ Хаббард смотрит с уважением. Хотел спросить, как на это смотрят правоохренительные органы, но во второй статье есть ответ:

законодательство у нас неразвитое... К сожалению, правоохранительные органы в России реагируют, только если после прохождения тренинга кто-то покончил с собой. В остальных случаях материальный или душевный вред доказать невозможно.
19.05.23 11:17
0 0

Живут же как-то в Техасе люди.
Как человек, бывавший в Техасе, скажу честно - было неуютно при виде человека со скорострельной винтовкой на плече. Особенно учитывая, что недавно это стало можно вообще всем после достижения 21 года, даже никакие курсы по обращению не требуются.
Нет, я за то, чтобы оружие было; на Аляске, пожалуй, было бы трудно уговорами донести до медведя, что тебя не надо есть. Но я за разумные ограничения. Если у человека два десятка стволов и тысяча патронов, а живёт он, например, в Филадельфии или Бостоне, то у меня возникает то, что в судах называется "разумное сомнение"
23.05.23 21:44
0 0

Трудно не согласиться. Но это принесло бы свои проблемы(
Живут же как-то в Техасе люди.

А всё потому что у них огнестрела дома не было...
Трудно не согласиться. Но это принесло бы свои проблемы(

Родственники погибших часто этим занимались. Как правило с нулевым результатом.
А всё потому что у них огнестрела дома не было...

Кто станет связывать выход в окно с тренингом роста.
Родственники погибших часто этим занимались. Как правило с нулевым результатом.

не повод для возбуждения уголовного дела.
Нет оснований не доверять тренеру личностного роста.
19.05.23 13:39
0 2

Как явствует из статей, участники, которые остались живы и недовольны тренингом, вполне себе существуют. Но, конечно, применение наркотиков к ничего не подозревающим людям и тяжкий вред здоровью - не повод для возбуждения уголовного дела.
19.05.23 11:53
0 9

Кто станет связывать выход в окно с тренингом роста.
19.05.23 11:19
2 1

Журналистка, на ***! Радужный флаг в первой фразе, лексика шалавы с Ленинградки - ну а чо, ***? Нормуль, на***, ща так модно!

Описание местами очень знакомое, похоже Мешок лет 20 назад на похожем побывал. Не убился, не **нулся. Но, возможно, программа поменялась... А, кулеров не было!
19.05.23 11:15
43 9

Журналистка, на ***! Радужный флаг в первой фразе, лексика шалавы с Ленинградки - ну а чо, ***? Нормуль, на***, ща так модно!
Радужный флаг там ничего не меняет. Вот лексика... Так и хочется спросить, "почти" в "выпускницей (почти) журфака МГУ" относится к выпускнице или к журфаку?

P. S. А вот и квинтэссенция:

В-третьих, мне было приятно представлять, как я приношу такой крутой материал с международной коллаборацией — внезапно, и все такие — вау, Лена, ***** (нецензурное слово — прим. «Сноб») себе ты сделала! И сразу понимают, какая я умная и прекрасная, и больше моих тем другим корреспонденткам не отдают.

Прикинь, пханексом тут тоже единственный назвался. 😄
А третье лицо... Маленький пустячок - а как манит любителей перехода на личности! Сам не ожидал...

Ну, по активно комментирующем на этом сайте хороший психиатр много диагнозов может поставить.
19.05.23 14:48
0 4

похоже Мешок лет 20 назад на похожем побывал. Не убился, не **нулся
У меня для тебя плохие новости. Ты единственный в комментах, кто говорит о себе в третьем лице и называет себя Мешком.

из кожи вылез над собой? 😄

Теперь о Мешке говоришь в третьем лице
Ну так вырос над собой! 😄

А, кулеров не было!
дышать то на занятиях не забывал? Вот.
Теперь о Мешке говоришь в третьем лице, а ещё двое ждут своего часа.

С водичкой это они хорошо практикуют.
Внедрить бы в кремле такую практику.
19.05.23 11:14
0 4

Кто нибудь в курсе, как это работает? Как за 5 дней, с помощью каких препаратов (это неоспоримо, думаю) превратить человека в недочеловека?
19.05.23 11:09
0 6

Черд. Так и не получилось из меня рептилоида. Мне эту штуку коли в институте Филатова в Одессе. Цвет, в который окрасился унитаз, после того, как я туда пописял, я помню до сих пор.
Ты мне сейчас напомнил одно кошмарное утро моей жизни. Проснулся, иду в туалет, пардон за подробности, но унитаз весь ярко красный. Звездец. Язва, что ещё-то?
Сел писать завещание. Пока писал, сообразил, что ничего не болит. Дописывая, вспомнил, что прошлым вечером, возвращаясь с работы, я зашёл (ну как наш друг Винни) в магазин и в кулинарии соблазнился; купил и слопал здоровенную упаковку свёклы с чесноком и майонезом. Жизнь заиграла новыми красками. Я даже немедленно выпил, нарушая указ Петра первого Романова, по которому до полудня нельзя. Да хрен с ним, с Петром и его указами. Завещание порвал и спустил в унитаз.
23.05.23 21:18
0 0

Никогда
я ж закавычил.
19.05.23 22:25
0 0

Черд. Так и не получилось из меня рептилоида. Мне эту штуку коли в институте Филатова в Одессе. Цвет, в который окрасился унитаз, после того, как я туда пописял, я помню до сих пор.
19.05.23 18:01
0 3

Когда "зелёнку" пить?
Никогда. Это ж не бриллиантовый зелёный, а совсем другое. Его в кровь вводят, чтобы она временно стала зелёной. Составная часть подготовки земных шпионов к рептилоидам.
19.05.23 16:58
0 0

Когда "зелёнку" пить?
До и после употребления бледных поганок, наверное.
А лучше вместо.
19.05.23 15:08
0 1

Уже обратимо (англ).
Пять дней.
По двенадцать часов.
С домашними заданиями.

Когда "зелёнку" пить?
19.05.23 13:50
0 0

За 5 дней превратить человека в недочеловека может алкоголь. Но это явно не тот случай.
19.05.23 13:23
0 0

Да, специально проверил эффективность -- выживаемость у мышей с 25% увеличивается до 50%. Not great, not terrible (c), Но "антидотом" я б это не называл.
19.05.23 13:14
0 1

Мозг нежнее печени, а её можно положить парой бледных поганок. Необратимо.
Уже обратимо (англ).

Если вкратце, то исследователи нашли противоядие, причём оно всё это время лежало под ногами, и это оказался медицинский краситель индоцианин зелёный.
19.05.23 12:30
0 7

Третий рейх, Руанда, Китай, СССР - и без всяких препаратов.
Вы РФ забыли в этот список добавить.

Кто нибудь в курсе, как это работает?
Третий рейх, Руанда, Китай, СССР - и без всяких препаратов.

Кто нибудь в курсе, как это работает? Как за 5 дней, с помощью каких препаратов (это неоспоримо, думаю) превратить человека в недочеловека?
Всё давно известно и опубликовано.
Общее правило таково - разуму человека нельзя причинить вред, пока человек осознает что происходит и способен оценивать. Вред может быть причинен только если аналитическая способность отключена или сильно ослаблена каким-то образом - гипноз, алкоголь, вещества, шок и так далее. Это надо знать и быть осторожным с этим.
19.05.23 11:31
2 3

Кто нибудь в курсе, как это работает? Как за 5 дней, с помощью каких препаратов (это неоспоримо, думаю) превратить человека в недочеловека?
химия всесильна.
Мозг нежнее печени, а её можно положить парой бледных поганок. Необратимо.
19.05.23 11:16
1 4

Готовый сюжет для триллера с припиской "основано на реальных событиях".
Как жаль, что после её рассказов коллеги не догадались сделать анализ на вещества.
19.05.23 11:05
0 14

Где-то читал, что есть гадость, которую распыляют через банальный кондиционер; "тренер" или под антидотом или маленькие, почти незаметные, ватные шарики в носу и ушах. Наверное, враньё, ибо через глаза тоже же впитаться должно.
Но в наше время я мало чему удивлюсь.
Научились же подавлять психику (а при определённых имеющихся до того заболеваниях сердечно-сосудистой) и убивать инфразвуком. И никаких следов.
23.05.23 21:28
0 0

Трип лсд не спутать, особенно если в группе есть те кто принимал, а таких немало.
19.05.23 23:56
0 0

Я не знаю. Не сведущ в этой теме. Кстати, про ЛСД мельком подумалось.
19.05.23 16:47
0 0

Как жаль, что после её рассказов коллеги не догадались сделать анализ на вещества.
а лсд можно анализом выявить? Там такие микродозы...
19.05.23 15:53
0 0

Мне это тоже не понятно. Все признаки были налицо.
19.05.23 11:10
0 8
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6