Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Сергей Алексашенко о нефтяных войнах

12.03.2020 11:04  21869   Комментарии (145)

После крайне унылого выступления Ремчукова прямо по методичке о ситуации с нефтью и курсом, было очень интересно послушать, что об этой ситуации скажет Сергей Алексашенко, который и за ситуацией следит очень внимательно, и методички, в отличие от Ремчукова, озвучивать не должен.

В последней передаче "Персонально ваш" он об этом говорил довольно подробно. Выдержки.

С.Алексашенко― Конечно. Потому что там с 2014 года, за последние… с начала 2015 года Америка увеличила добычу нефти на 5 млн баррелей, это примерно половина того, что добывает Россия. Было 7, стало 12 млн баррелей в сутки. Американский частный бизнес почувствовал запах денег, и начал интенсивно на этом зарабатывать. Но это же нехорошо. Как говорит президент Трамп европейцам: «Зачем вы покупаете российский газ, если потом на эти деньги Путин потом производит оружие, угрожает Америке и Европе»?

Вот и здесь: «Зачем мы уступаем американцам долю на рынке нефти вместо того, чтобы занять ее самим». И почувствовав себя таким мощным, большим игроком, глобальным игроком, геополитическим, который наконец встал с колен и сказал: «Да я вам сейчас! Ты меня уважаешь?», — сказал Новак арабам, приехав из Кремля. Арабы сказали: «Мы вас уважаем, конечно. Но вы младшие партнеры в этой игре, вы в ней участвуете всего три года, и опыта у вас нет никакого. А мы через такие циклы, цены вверх-цены вниз проходили, поэтому мы вам предлагаем сократить добычу нефти всем и организованно. На вас придется небольшая часть, 20%. Для того, чтобы удержать цены от падения». Россия сказала, что «мы ваши правила не понимаем, у нас есть огромные резервы наращивания добычи нефти, что в течение года мы можем нарастить добычу на целых 3%, то есть, примерно на 300 000 баррелей в сутки. И вот этими 300 000 баррелей в сутки мы зальем весь мировой рынок, выгоним американцев с рынка, потому что будем продавать ее по дешевке».

Саудиты очень удивились такой позиции. И постольку поскольку они в нефтяные шахматы играют немножко дольше, и кроме е2-е4 знают всякие другие комбинации, они сказали: «Окей, ребят. Мы объявляем вам войну. Раз вы нас не уважаете…». На вопрос Новака саудиты сказали: «Мы тебя уважаем, а ты нас не очень. Мы готовы воевать с вами». И в течение суток план войны не только был разработан, они достали то, что было раньше. То, что было в 98-м, в 2008-м, в 2014-м… То есть, план атаки на Россию давно был. Нужно открыть краники на полную катушку, залить мир дешевой нефтью и предоставить скидку к цене на нефть покупателям российской нефти.

В отличие от России, которая может увеличить добычу нефти в течение года, Саудовская Аравия добывает примерно столько же, сколько Россия, она с 7 млн до 12 может увеличить в течение квартала. То есть, не 300 000, а 2 млн баррелей в сутки, то есть, в семь раз больше. И сделать это гораздо быстрее.

Е.Бунтман― В апреле уже будет 12,3.

С.Алексашенко― Не будет 12,3 в апреле, это в течение квартала. Это не принципиально, в течение месяца или в течение квартала. Быстро они это сделают. Гораздо быстрее, чем это сделает Россия. И постольку поскольку валютные резервы Саудовской Аравии составляют не жалкие 124 млрд, которые есть у Минфина в ликвидной форме, а целых 500 млрд долларов, в 4 раза больше, то мы прямо с сегодняшнего дня, с воскресенья и понедельника прошедших, объявляем скидку на свою нефть на европейском рынке, на американском рынке, на азиатском рынке. Просто продаем нефть по дешевке, просто чтобы вас вытеснить. И саудиты этого не скрывают. Во всех комментариях, которые они дают, все, что говорится для аналитиков, в один голос говорится: «Это не война с Америкой, это война с Россией». Потому что с Америкой воевать невозможно. На стороне американцев частная инициатива. Все разговоры о том, что себестоимость добычи сланцевой нефти очень высокая, все эти нефтяные компании в убытках, у них мусорные облигации, которые не будут погашены, они станут банкротами.

Это все правда, но особенность американской системы состоит в том, что если компания какая-либо становится банкротом, это не означает, что она прекращает свое существование. Это означает, что ее активы немедленно переходят в собственность кредиторов. На каких-то условиях. Или кредиторы сами управляют компанией, или они ее продают. И уже выстроилась очередь в фонд прямых инвестиций, у которого в запасах сотни миллиардов долларов, которые готовы эти компании по добыче сланцевой нефти закупать по дешевке. Вот просто по дешевке. По 20% цены, по 30% цены. Списывая долги в четыре раза, это неважно. Они с долгами рассчитываться не собираются.

Поэтому с американской нефтяной промышленностью – она никуда не исчезнет. Возможно, она отреагирует на спад нефти, и будет не 12 млн баррелей, а 11 или 10. Но последствия для американской экономики нужно четко понимать, они будут гораздо менее существенными, чем для России или Саудовской Аравии.

Просто нужно очень хорошо понимать ту долю нефтяной промышленности в экономике Америке. Это в России нефть дорогая – все экономика процветает. Нефть дешевая – все кричат, что кризис наступил. А в Америке дешевая нефть выгодна для потребителя. У потребителя освобождаются деньги на другие цели. Поэтому абсолютно разные ситуации, и с американской нефтью все будет в порядке.

Н.Росебашвили― В какой ситуации по итогу оказалась Россия? Какой-нибудь прогноз можете сделать на ближайший месяц-два?

С.Алексашенко― Россия оказалась в ситуации наступания на грабли, потому что это было. Не Россия это проходила, а многие страны это проходили, пытались воевать с Саудовской Аравией на рынке добычи нефти, добывать все больше и больше.

А второе называется «рубить сук, на котором сидят». Вот смотрите, Саудовская Аравия предложила России сделку. Поучаствовать в глобальной сделке: «Давайте снизим добычу нефти на 3%. И есть надежда, что при этом по нашим расчетам, мы посчитали, у нас аналитики сильные, цены на нефть застабилизируются в диапазоне от 50 до 60 долларов. Да, было 65, станет 55, снизились на 15%, но, тем не менее, мы цены застабилизируем. Цены вопроса – 3% вашей экспортной выручки от нефти». Но мы сказали: «Слушайте, мы же пацаны конкретные. Чего нам снижать, у нас там Игорь Иванович Сечин сейчас как включит все свои насосы на полную катушку, и зальет мир. Мы не будем снижать, мы будем наращивать».

«Окей,» — сказали саудиты. «Наращивайте. На 3% — вперед». И они обрушили цены на 30%.

...

 Игорь Иванович Сечин и Владимир Владимирович Путин живут в другом мире. Они считают свои деньги хорошо, а деньги государственные, бюджетные, даже деньги компании Роснефть – такая мифическая конструкция. Самое главное, что они считают, что они могут победить Америку и вытеснить эти сотни тысяч американских предпринимателей с рынка. Нужно быть полным идиотом, чтобы верить в то, что Советскому Союзу не удалось за 75 лет догнать и перегнать Америку, а Сечин с Путиным за три дня это сделают. Хотя бы в нефтяной отрасли, хотя бы где-то. Просто… Неадекват, полный.

Upd: Алексашенко абсолютно прав. Ну реально идиоты, неспособные просчитать даже на один шаг вперед. Хер с этими гопниками теперь кто-то будет договариваться, кому они нужны вообще.

12.03.2020 11:04
Комментарии 145

> Потому что с Америкой воевать невозможно. На стороне американцев частная инициатива.

Прямо ностальгия 90х. Ничему экономиста жизнь не учит. Где сейчас эта "частная инициатива", когда волевым решением государства нефть продают по 25 баксов? Что сделала эта частная инициатива во время нефтяного кризиса 1970х?
13.03.20 19:06
4 0

Прямо ностальгия 90х. Ничему экономиста жизнь не учит. Где сейчас эта "частная инициатива", когда волевым решением государства нефть продают по 25 баксов? Что сделала эта частная инициатива во время нефтяного кризиса 1970х?
никто и не спорит что сталинская экономика самая эффективная. Кризисов тогда не было. А построили сколько. Беломорканал.
13.03.20 20:27
0 2

Владимир Милов ближе всех к причине, остальные почему-то застревают на обсуждениях лишь следствия проблемы.
12.03.20 19:32
0 0

остальные почему-то застревают на обсуждениях лишь следствия проблемы.
а надо выяснять почему Акелла промамахнулся? Было бы полезно, еслиб первый раз. А так все стабильно. Раз в три года. То есть постепенно плохеет-плохеет потом совсем жопа, потом опять постепенно.
12.03.20 20:21
0 1

То есть постепенно плохеет-плохеет потом совсем жопа, потом опять постепенно.
Ведь нужно же и Жопе
Когда-то отдохнуть.
Не успевает Жопа
- расслабимся, и в путь!
13.03.20 11:45
0 2

Ничего то вы все не понимаете. Нефть и цена на нее вторична. Как сказал сегодня Володин: "Как видите, и нефть, и газ могут падать в цене, наше преимущество — Путин, и мы его должны защитить." Пока он наш вождь, никакая нефтяная война нам не страшна. Я все сказал. Таков путь
12.03.20 19:10
0 13

"Так, например, агентство отмечает, что российские производители получают часть доходов в долларах, а расходуют в рублях. Таким образом, они могут инвестировать в производство тогда, когда их конкуренты вынуждены эти траты сокращать." Шах и мат саудиты. Ну что, , что ты на это скажешь Алексашенко? Bloomberg назвал главный козырь России в нефтяной войне Обвалить цены, и поднять курс доллара. Продавать за доллары а тратить в рублях. Прав был Задорнов - на любую вашу хитрость Россия ответит непредсказуемой глупостью.
12.03.20 16:09
4 1

Продавать за доллары а тратить в рублях
Отличный ход. Остался вопрос, кто за это заплатит. А заплатит, как всегда, население. Так как зависимость от импорта осталась, то все расходы в рублях вырастут, начиная от шмоток и электроники, заканчивая едой и коммуналкой и лекарствами. А доходы в рублях останутся прежними, в лучшем случае.
То есть мы сейчас будем наблюдать за битвой российских пенсионеров с саудовскими миллиардерами
12.03.20 16:42
0 12

Прекрасно. Для этого вообще нефть не нужна. Просто уменьшить всем в стране зарплаты и пенсии в несколько раз и тогда "корпорация Россия" заработает кучу денег. Это и называется "корпоративное государство", как выражался Муссолини, пока его не повесили.
12.03.20 17:16
0 3

, то все расходы в рублях вырастут, начиная от шмоток и электроники, заканчивая едой и коммуналкой и лекарствами
ну зачем же сразу населения, это упрощение. У нас полно производств где расходники закупаются за баксы, а прибыль в рублях. Например посадочный материал. Такие производства пострадают в первую очередь.
12.03.20 17:34
0 1

Ещё и бензин в России подорожает, ибо надо компенсировать падение цен на внешних рынках повышением на внутреннем. И авиабилеты подорожают, хотя и зарплата у песрсонала в рублях и керосин должен подешеветь (но не в России).
12.03.20 17:37
0 0

ну зачем же сразу населения, это упрощение. У нас полно производств где расходники закупаются за баксы, а прибыль в рублях. Например посадочный материал. Такие производства пострадают в первую очередь.
Производства в убыток работать не смогут, поэтому поднимут рублевые цены. Так что в конечном итоге все равно население заплатит
12.03.20 17:45
0 2

Так что в конечном итоге все равно население заплатит
про население у нас вообще никто никогда не думал. Вприципе если эта шняга послужила за толчком для развития производства. Но ведь не послужит ни при каком раскладе. Ещё плотнее усядемся на сырьевую иглу.
12.03.20 17:53
0 2

про население у нас вообще никто никогда не думал. Вприципе если эта шняга послужила за толчком для развития производства. Но ведь не послужит ни при каком раскладе. Ещё плотнее усядемся на сырьевую иглу.
Не без этого. Сейчас потребительский спрос упадет. А еще и налоги научились драть, как никогда. В итоге все вся мелочь и середняки — «пожалуйте бриться!», как недогарант любит выражаться. Кто останется? Да сырьевики и останутся, плюс первичная переработка, типа металлургии и удобрений
12.03.20 17:57
0 3

"корпоративное государство", как выражался Муссолини,
До Муссолини некто Ульянов-Ленин назвал это "государственно-монополистический капитализм" и "империализм". Причем даже в одном предложении.
12.03.20 18:10
0 0

Я думаю основное в этой статье вот это:
"Компании из России, отмечает агентство, могут добывать нефть при цене $15 за баррель за счет низкой себестоимости добычи, гибкой налоговой политики и плавающего курса рубля
...
По подсчетам Bloomberg, которые основываются на финансовых отчетах, в прошлом году «Роснефть», «Газпромнефть» и ЛУКОЙЛ потратили менее $4 на добычу одного барреля нефти. «Добавьте к этому около $5 на транспортировку одного барреля и $6–8 капитальных затрат на баррель и вы все еще получите баррель нефти по цене менее $20», — пишет издание."

Иными словами, пока нефтяники готовы работать за маленькие деньги, а россияне терпеть любые повышения цен из-за прыжков курса рубля - нефтяные войны можно вести очень долго.
12.03.20 21:11
0 1

Обвалить цены, и поднять курс доллара. Продавать за доллары а тратить в рублях.
Только вот в нефтегазовой промышленности не менее 30-50% оборудования – импортное. И это ещё только по официальным данным, без учёта модного с недавних пор "шильдикозамещения".
Плюс в официальную статистику, по старой доброй традиции, скорее всего, входит только само оборудование, без учёта сервисного обслуживания, запчастей и расходников. А это всё тоже импорт. Ну и всякие смежные отрасли – тоже куча импорта.

Ну, и про "насрать на население" в стране, имеющей высокую зависимость от импорта – уже написали выше.

P.S. Помним мы уже лет шесть назад подобную "гениальную многоходовочку". Помним и песни Лучшего Друга Экономистов про то, что "зато получим больше рублей за доллар". И впрямь не соврал в 2014-м – с тех пор жить стало лучше, жить стало веселее, не так ли?..

Прям День Сурка какой-то...

А вот профессор В.Соловей утверждает, что Кремлю из Пекина сделали предложение, от которого нельзя было отказаться - не продлять ОПЕК+. Чтобы поддержать китайскую экономику низкими ценами на нефть.
12.03.20 15:11
0 0

А вот профессор В.Соловей утверждает, что Кремлю из Пекина сделали предложение, от которого нельзя было отказаться
ага кремль сознательно встал в позицию когда кто нибудь, но вдует. Выбрали чтоб выглядело по любви и хоть с какой то целью.
12.03.20 17:40
0 0

Я бы ещё добавил, что человек, который носит галстук-"бабочку" с клетчатой рубашкой.. В общем, тот ещё соловей.
"— Если бы господин прокурор появился с таким галстуком в стране, где безвкусица карается законом, — отозвался Рокотун, — его, наверно, приговорили бы к смертной казни. "
Впрочем, возможно, он доктор наук и профессор по версии РАЕН. Это случается - см. "А.Р.Белкин".
13.03.20 03:22
1 1

Детский сад, а не анализ. Давайте снизим добычу и цены вырастут. А то, что тут же на это снижение влезают другие не ОПЕКовские, и в первую очередь Штаты? Вот там-то радуются: рынок освобождают и еще цены держат. А то, что первым фактором снижения цен является не увеличение добычи, а кризис? Просто сейчас действительно началась война в условиях острого кризиса, и в первую очередь за рынки. И вовсе не с КСА. А увеличение добычи и залить мир нефтью - вообще полный бред. Нефти сейчас на рынке и так залейся. Китай, один из крупнейших потребителей нефти, снизил закупки на 20%.
12.03.20 15:10
17 4

Хорошо разбираетесь в теме?
12.03.20 15:39
0 0

Детский сад, а не анализ.
Так сейчас весь "анализ" двух типов - 1-й "мы все сделали правильно и дали по бейнцам американским сланцевикам" и 2-й "они все дураки, и все сделали неправильно" И общим итогом - наш анализ самый правильный, все остальное пропаганда.
12.03.20 15:48
0 4

Хорошо разбираетесь в теме?
Просто читал много разных анализов и догадываюсь, что все не так просто. А на любое действие наших нефтяников кричать "Опять все проsraли". Мне как-то ближе мнение, что как раз раньше, когда держали цены, тогда нас и разводили как лохов в пользу Штатам, которые успешно увеличивали добычу и захватывали рынки, и сейчас хотели развести, но тут наконец до наших допёрло. А вообще рекомендую почитать гуру современного кризиса Михаила Хазина, который уже с 2001 года говорит про всеобщий кирдык. И что характерно, сбывается. Он даже намекал, что нужно какое-то потрясение, под которое спишут всё. И очень вовремя подвернулся (?) коронавирус. И, кстати, тут промелькнуло сообщение, что Китай под это дело уже выдал 65000 заключений по контрактам об обстоятельствах непреодолимой силы. То бишь "Звиняйте. Не виноватая я".
12.03.20 18:15
3 2

ак сейчас весь "анализ" двух типов - 1-й "мы все сделали правильно и дали по бейнцам американским сланцевикам" и 2-й "они все дураки, и все сделали неправильно"
Есть еще вариант, что сделали правильно, но никому по тестикулам не дали. Просто сейчас уже надо спасать, что осталось, а цены уже все-равно не удержать.
12.03.20 18:19
0 0

гуру современного кризиса Михаила Хазина
Так, тут все понятно, можно дальше не читать.
"Расходимся, господа!"
12.03.20 20:19
1 4

А то, что тут же на это снижение влезают другие не ОПЕКовские, и в первую очередь Штаты?
И вас спрошу - а что неОПЕКовским сейчас мешает влезть?
12.03.20 21:10
0 0

И вас спрошу - а что неОПЕКовским сейчас мешает влезть?
Сейчас мешают цены, и то что сейчас полезут все. И выиграет тот кто сможет предложить цены ниже и держать их сможет дольше.
13.03.20 07:51
0 0

И вас спрошу - а что неОПЕКовским сейчас мешает влезть?
Сейчас мешают цены, и то что сейчас полезут все. И выиграет тот кто сможет предложить цены ниже и держать их сможет дольше.
И наше присутствие на рынке. Если ты добычу сократил, то ты уже часть рынка потерял.
13.03.20 09:26
0 0

Михаила Хазина, который уже с 2001 года говорит про всеобщий кирдык
Новый завет почитайте.
Там про всеобщий ПЦ уже около 2000 лет назад написано.
Что характерно - "сбывается".
13.03.20 11:40
0 3

Великий, блять, прогнозист.
у великих прогнозистов состояние как минимум с шестью нулями. Это как материальное подтверждение что они умеют прогнозировать.
13.03.20 18:15
0 1

у великих прогнозистов состояние как минимум с шестью нулями
это как одно из условий. Бывают и сечины и Миллеры, у которых скоро газ по 250 баксов случится. Но в целом прогнозисты у которых мильен лучше, чем прогнозисты у которых нет мильена.
13.03.20 18:41
0 0

Дело, в общем-то в том, что на мировом рынке сейчас имеется много факторов, играющих против цены нефти. В диапазоне от кратковременных, типа короновируса, до долгосрочных - альтернативная энергетика и электромобилей.
В этой ситуации картели начинают неизбежно разваливаться, и наступает игра на выживание.
Первую фазу этой игры мы и наблюдаем.
12.03.20 14:46
1 2

""Саудиты очень удивились такой позиции. И постольку поскольку они в нефтяные шахматы играют немножко дольше, и кроме е2-е4 знают всякие другие комбинации, они сказали: «Окей, ребят. ""

это пять баллов. Слушал 2 дня назад, радовался.
12.03.20 14:18
1 13

У американских сланцевых нефтяных компаний мало капиталоемких дорогих активов, за которым могли бы так уж сильно охотиться кредиторы.
Основной их актив - это они сами, при условии, что если их операционный доход выше текущих расходов на добычу. А это в условиях падения цен весьма неочевидно.
Но этот же фактор - сравнительно низкая капиталоемкость, не даст умереть американской нефтянке - если цены пойдут вверх, за ними быстро пойдет увеличение добычи

Мне так видится. Могу быть абсолютно неправ
12.03.20 14:17
1 1

Мне последняя фраза понравилась: "На помощь нефти может прийти коронавирус". Последняя надежда у них, сволочей.
12.03.20 13:46
0 5

"Не бачу логики" (с)
12.03.20 14:19
0 0

"Не бачу логики" (с)
В Саудии буровики заболеют. А, нет, вот — нефть поможет от коронавируса, если ею обмазаться с ног до головы
12.03.20 16:36
0 1

А между тем...
12.03.20 13:00
0 1

Конечно, всего на 12% стал беднее. Это же пустяки
12.03.20 13:07
0 4

А, если взять диапазон 2000-2020, после того, как сказочный получил страну с 27 рублями за доллар и нефтью по 8 долларов в 1998-м - еще круче
12.03.20 13:18
0 11

Не надо оскорблений
12.03.20 13:32
0 6

Это к Пыне вопрос, он махинациями занимается с цифрами
12.03.20 13:35
0 7

Уже пожаловался
12.03.20 13:39
0 2

Да, ему позвонил. За тобой уже выехали
12.03.20 13:45
0 1

Поддерживаю.

Если живешь на рубли, по любому беднеешь из-за курса. Невозможно в России все хранить в валюте, это сложно

Если живешь на рубли, по любому беднеешь из-за курса. Невозможно в России все хранить в валюте, это сложно
А по-моему, хранить накопления в рублях просто тупо. Если есть, что хранить.
12.03.20 14:20
0 1

Почему? Многие в банках хранят, на депозитах, там можно проценты получить. Если есть, конечно. Большинство россиян живут на рубли
12.03.20 14:25
0 1

А кто-то в акциях хранит, им еще хуже 😒
12.03.20 14:29
0 0

Все так.

Вот с этим пунктом большие проблемы.. ?
Именно!

Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Это про наших "руководителей"

Про них, родимых. (Матерно лается)

Если живешь на рубли, по любому беднеешь из-за курса. Невозможно в России все хранить в валюте, это сложно
Дело не в том, в чём хранить, дело в том, что живя в России зарабатываешь в рублях. И вот так вот начать за день зарабатывать на 12% больше нереально.
Притом, что -12%, увы, не ограничится. 😒
12.03.20 15:51
0 1

на депозитах, там можно проценты получить
Ну вот лежит у тебя рублёвый депозит, на сумму которого ты, скажем, семикомнатную на Садовом можешь купить.
И тут курс рубля на 15% вниз.
Ты по прежнему сможешь купить ту же семикомнатную на Садовом?
12.03.20 16:23
0 0

Нет, конечно. На депозитах держат деньги в уверенности в курсе рубля. Я, например, до сих пор верю, что курс вернется к 65
12.03.20 16:32
1 1

Саудовская Аравия намерена предложить европейским странам тройные объемы нефти по сниженной цене, до $25 за баррель. Об этом сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на источники
Они полностью вытеснят Россию с европейского рынка
12.03.20 17:01
0 0

А не факт, что не сможешь, кстати. Стоимость недвижимости так быстро за курсом не растет. Я в 14-м году свою халупу осенью брал, как раз когда курс попер после Крыма. Так она в целом в рублях почти столько же сейчас стоит на рынке.
Думаю, реально вырастут только эксклюзивные предложения, в целом рынок будет долго корректироваться (если вообще будет).
12.03.20 17:08
0 1

Ну вот лежит у тебя рублёвый депозит, на сумму которого ты, скажем, семикомнатную на Садовом можешь купить.
В данном случае - да, ибо цены на квартиры в рублях, и квартиры не дорожают такими темпами. Проверил на своей шкуре: купил хату в сентябре 2014, разменяв валюту. Подождал бы три месяца, купил бы хату в два раза круче. 😒
12.03.20 17:31
0 0

Осталось угадать когда настанет это "тут". Курс рубля три года держался в среднем на уровне 55-66, а ставки по депозитам в рублях доходили до 8%. Соответственно, оцениваем стоимость условной 7-комнатной в 50 лямов, вкладываем и за три года получаем гарантированную прибыль в 13 лямов, на которые можно еще трешечку за Садовой прикупить.
aag
12.03.20 17:33
0 0

Вряд ли. Сколько помню, во время паники курс скакал вверх, отыгрывал назад, но никогда не опускался до прежних значений. Что в 98, что в 2008, что в 2014.
12.03.20 17:33
0 1

Они, наверное, пытаются с помощью девальвации курса оживить труп отечественной экономики
12.03.20 17:50
0 0

Они, наверное, пытаются с помощью девальвации курса оживить труп отечественной экономики
Три раза не вышло, а вот сейчас - точно получится. Ага.
12.03.20 17:59
0 1

купил хату в сентябре 2014, разменяв валюту.
Ключевое выражение "разменяв валюту".
Ну вот лежит у тебя рублёвый депозит,
- исходно я говорил о сбережениях в полновесных российских рублях, а ты свёл всё на доллар, фактически поддержав, а не опровергнув мой тезис.
13.03.20 11:37
0 0

Почему никто не говорит, что картельный сговор во многих странах мира (включая Россию) является уголовным преступлением?
И это неспроста, - подобные сговоры вредят экономическому процессу.

В этом смысле ОПЕК не жалко.
12.03.20 12:29
4 0

Ну, давайте почитаем уголовный кодекс:
Статья178. Ограничение конкуренции1. Ограничение конкуренции путем заключения между хозяйствующими субъектами-конкурентами ограничивающего конкуренцию соглашения (картеля), запрещенного в соответствии с антимонопольным законодательством Российской Федерации, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо повлекло извлечение дохода в крупном размере, -

Это касается картельных соглашений внутри РФ. Межгосударственных картельных соглашений это не касается.
12.03.20 12:47
0 6

Конечно не касается.
Но когда вы задумаетесь почему этот закон так распространен во многих странах мира, вы поймете чем ОПЕК вредит всей мировой экономике.
12.03.20 12:50
0 0

Ура! Мы слезем с нефтяной иглы!
12.03.20 13:01
1 6

В этом смысле ОПЕК не жалко.
Вы только что приговорили ЕврАзЭС.

]Ура! Мы слезем с нефтяной иглы!
Газ победит нефть? Ура!!!
"Зенит" - чемпион! 😄
12.03.20 13:45
0 3

Картельный сговор и договоры о беспошлинной торговле - это разные вещи.

Кстати, о картельной сути ОПЕК-а позавчера по делу высказался Крутихин:

Я уже не вижу возможности такой. Нет, уже все поняли, что с ОПЕК, в общем, покончено. Уже давно это была организация, которая не могла, во-первых, играть роль картеля, потому что цену определяли вот эти игроки на финансовом рынке, а не она.
А второе: они боятся играть роль картеля, потому что в Америке на них шикнули и сказали: «Вы знаете, у нас тут планы даже появлялись на введение NOPEC». А что такое NOPEC. Как американцы мне объяснили, чтобы попугать, говорили: «Введем такое законодательство против картелей. Если обнаружим картельный сговор по цене на энергоносители где-то за пределами, то вот участники этого сговора, они будут подлежать санкциям США».
Мгновенно Катар выскочил из ОПЕК, сказал: «Ой, у меня столько инвестиций в США! Я не буду рисковать». Они поняли, что, действительно, может такой сценарий развиться. Но это маловероятный сценарий. Но в Вашингтоне шикнули: «ОПЕК, вы там особенно роль картеля-то не играйте. И всё, ОПЕК нету, ОПЕК кончился.

Картельный сговор и договоры о беспошлинной торговле - это разные вещи
Вы считаете, что ЕврАзЭС - это всего лишь о беспошлинной торговле?
Понятно. Вопросов больше не имею.

> Вы считаете, что ЕврАзЭС - это всего лишь о беспошлинной торговле?
Это таможенный союз. А ОПЕК - это организация картельного сговора.

> Вопросов больше не имею.
У вас они должны были отпасть еще в 2014 году, когда ЕврАзЭС прекратил своё существование.

На "Урал" идешь? )) По данным изнутри, это будет, судя по всему, последний матч со зрителями в этом году ))
12.03.20 17:01
0 0

Дорогое удовольствие - лететь из Штатов на футбольный матч в Питере; я уж лучше по старинке, в интернете найду халявную трансляцию 😄
12.03.20 22:31
0 0

У вас они должны были отпасть еще в 2014 году, когда ЕврАзЭС прекратил своё существование.
Переименовали и сразу поменялась суть? Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь

Но когда вы задумаетесь почему этот закон так распространен во многих странах мира, вы поймете чем ОПЕК вредит всей мировой экономике.
Расскажите, как именно конкретно ОПЕК вредит мировой экономике.
13.03.20 04:07
0 0

Они просто дауны!

Россия отказалась считать себя виновной в обвале цен на нефть. Если почитать новость, то мишустин заявил, что это было "выверенной" позицией остаться на прежних соглашениях. Ага потребление падает, а объемы оставлять надо прежними, очень выверенная позиция. Л - Логика!
12.03.20 12:17
0 22

А когда эти "эффективные менеджеры" себя в чем-то считали виновными? Они любую херню могут творить - все спишется.
12.03.20 12:34
0 11

Остаться на прежних соглашениях а одиночку? Очень в стиле, да....

Если почитать новость, то мишустин заявил, что это было "выверенной" позицией остаться на прежних соглашениях. Ага потребление падает, а объемы оставлять надо прежними, очень выверенная позиция. Л - Логика!
Возможно имелось в виду что сокращение должно быть пропорциональным. Если сокращать то всем.
12.03.20 13:08
0 0

Возможно имелось в виду что сокращение должно быть пропорциональным. Если сокращать то всем.
Примерно это ОПЕК и предлагал, насколько я понимаю.
Ну разве что американцы в эти игры не играли.
12.03.20 13:15
0 3

Возможно имелось в виду что сокращение должно быть пропорциональным. Если сокращать то всем.
Вообще-то саудиты предлагали взять на себя бОльшую часть сокращения.
Но на враша-тв это как-то забыли упомянуть.

Хотели обыграть весь мир, а обыграли свой народ, и так несчастный. Удар по курсу рубля - это удар по каждому бюджетнику и пенсионеру
12.03.20 12:07
0 13

Да плевать им на народ
12.03.20 16:46
0 1

Все в десяточку.
12.03.20 12:00
0 2

*испуганно
Что в десяточку? Баррель? Опять?
12.03.20 12:57
0 4

Многоходовочники там уже заднюю врубили, пару дней назад вещали о способности выдержать 6 лет при текущих ценах, а сегодня:
"Министр энергетики РФ Новак сообщил о попытках связаться с членами ОПЕК и другими производителями, но предложение Москвы вернуться к переговорам не получила поддержки."

Просто какое-то безмозглое стадо, привыкло у себя в стране наглостью давить, а в мире внезапно такое не прокатило.
12.03.20 11:51
1 28

Именно, да.
12.03.20 12:10
0 2

Ну ладно там коронавирус, снижение потребления нефти, деловой активности, снижение рынков, фундаментальные циклические причины.
Так нашим "стратегам" нужно устроить идеальный шторм. В ногу пострелять от души.
"Мы на горе всем буржуям. Мировой пожар раздуем". - только наоборот. Все воронежи разбомбить зараз.
Остальным то это снижение в общем то на пользу (производители) или как минимум на небольшие трудности (ОПЕК).
12.03.20 11:50
0 10

особенность американской системы состоит в том, что если компания какая-либо становится банкротом, это не означает, что она прекращает свое существование. Это означает, что ее активы немедленно переходят в собственность кредиторов. На каких-то условиях. Или кредиторы сами управляют компанией, или они ее продают. И уже выстроилась очередь в фонд прямых инвестиций, у которого в запасах сотни миллиардов долларов, которые готовы эти компании по добыче сланцевой нефти закупать по дешевке. Вот просто по дешевке. По 20% цены, по 30% цены. Списывая долги в четыре раза, это неважно. Они с долгами рассчитываться не собираются. Поэтому с американской нефтяной промышленностью – она никуда не исчезнет.
Нифига не понял тут. переведите плиз)
12.03.20 11:24
8 3

Обанкротившиеся американские предприятия не перестанут добывать сланцевую нефть. Они просто поменяют хозяев занедорого... И никакого вытеснения их с рынка не произойдет.
12.03.20 11:33
0 18

Обанкротившиеся американские предприятия не перестанут добывать сланцевую нефть. Они просто поменяют хозяев занедорого.
Ну так если старые хозяева обанкротились на добыче, то зачем новым этим заниматься? И почему новые не обанкротятся?
12.03.20 11:35
6 4

Это значит, что отрасль закредитована в той же валюте, которую эмитирует страна.

Никто заливать скважины бетоном не будет, разбирать буровые на металлолом тоже. Их просто выключат. Как только цена вернётся к уровню рентабельности они снова врубят полный объем.

Просто теперь стали другие владельцы. Были Texas Oil стали Vanguard Oil. Деньги потекли в другой карман, но он такой же американский. Сугубо передел имущества на Wall Street. На объемы нефти которую американцы готовы поставить на рынок никак не влияет. Как только цена их устроила - она опять потекла в прежнем количестве.
12.03.20 11:39
0 13

Как только цена вернётся к уровню рентабельности они снова врубят полный объем.
Просто теперь стали другие владельцы. Были Texas Oil стали Vanguard Oil. Деньги потекли в другой карман
Если цена упала, и кран вырубили то какие такие деньги продолжают течь "просто в другой карман"?
12.03.20 11:44
3 3

Если цена упала, и кран вырубили то какие такие деньги продолжают течь "просто в другой карман"?
Если цена упала, скважина консервируется. До повышения цены.
Ну так если старые хозяева обанкротились на добыче, то зачем новым этим заниматься?
Потому что они могут сделать это лучше.
12.03.20 11:49
0 6

Я вот тож маленько не пойму. Ну вот цены мировые упали ниже сланцевой американской, американцы крантик перекрыли, нефть не добывают, но и вышки на металлалом не сдают. А люди, которые работали на добыче и транспортировке этой сланцевой нефти? Их же не выключишь как насосы? Разогнать? А кто Трампа выбирать будет? Или кормить впроголодь пока цены не поднимутся? А вдруг это на долго.

У них нет мощного КЗОТ, который защищает работников, так как в Европе или России. Уволили нахрен всех, потом новых набрали.

Если цена упала, скважина консервируется. До повышения цены.
Это понятно. Просто в тексте звучит так, будто совсем ничего не происходит. Ну вот упал у Алекса доход от сайта, он его законсервировал до повышения дохода. А потом снова начал им заниматься. А кушать он в этот период что будет?
12.03.20 12:00
2 4

Ну хотя бы потому, что новым хозяевам не нужно обслуживать долги, которые висели на старых.
12.03.20 12:01
0 3

Смотри: месторождения уже разведаны, скважины пробурены, вышки построены, трубопроводы проложены. И новые хозяева получают это все за 30% от цены. Это, конечно, не даром, но очень дешево. Я не специалист в нефтедобыче, но с моей точки зрения, все выше перечисленное составляет львиную долю в себестоимости добычи. А если еще и учесть, что весь капитал взят в кредит, то снижение кредитной нагрузки в 3 раза тоже такой неплохой фактор понижения себестоимости добычи нефти.
12.03.20 12:14
0 4

Ну хотя бы потому, что новым хозяевам не нужно обслуживать долги, которые висели на старых.
Я конечно не знаю американского законодательства, но это утверждение как минимум странно. Так например я набрал кредитов в банке, накупил оборудования, лицензий и прочей шняги для добычи, а тут бац, цена на нефть упала. Я такой продаю компанию другому дяде, а банкам с их кредитами говорю да пошли вы лесом, а они такие ну да ладно упс... Че-то бред какой-то. Мне так кажется что если компания покупается, то она покупается вместе с долгами.

А кушать он в этот период что будет?
Не могу говорить за Алекса, но думаю, решит вопрос. А американская экономика - это не только нефть и, тем более, не только сланцевая нефть. Им есть, что кушать, и без сланцевой нефти.
12.03.20 12:15
0 4

Я такой продаю компанию другому дяде, а банкам с их кредитами говорю да пошли вы лесом, а они такие ну да ладно упс... Че-то бред какой-то.
Конечно бред. Но такого никто и не говорил.

Я такой продаю компанию другому дяде, а банкам с их кредитами говорю да пошли вы лесом
Вот ту вот и ошибка. Вы уже ничего не продаете. Продает внешний управляющий. За сколько сможет, за столько и продаст. И поделит выручку между кредиторами. И новые владельцы никак не отвечают по кредитам предыдущих.

Обанкротившиеся американские предприятия не перестанут добывать сланцевую нефть. Они просто поменяют хозяев занедорого... И никакого вытеснения их с рынка не произойдет.
Покупая обанкротившуюся компанию, новый владелец берет на себя её долговые обязательства. А они ни хрена не виртуальные. Это деньги которые нужно отдавать здесь и сейчас, а ни когда цены на нефть вырастут больше черты рентабельности. Вот представьте себя на месте нового владельца. Покупаете вы например сланцевую нефтяную компанию, которая за прошлый год продала нефти на 30 миллиардов $ и закончила год с чистым убытком 10 миллиардов баксов и при этом цена на нефть была в прошлый год была в среднем 65 $ за барель. В этом году цена 35 и шанцев на повышение ноль целых хрен десятых. То есть сохранив тот же объём добычи новый владелец закончит год потеряв ещё 20 миллиардов $. Это при том что ещё десяточка с того года весит...
Насколько лет у вас хватит оптимизма? 😄
12.03.20 12:30
11 1

Покупая обанкротившуюся компанию, новый владелец берет на себя её долговые обязательства.
При банкротстве - нет. В общем случае кредиторы пропорционально делят то, что удалось выручить от продажи банкрота.
Вот представьте себя на месте нового владельца.
А представьте себя на месте кредиторов. У них выбор - либо ничего не получить, либо получить часть.
12.03.20 12:37
0 11

А кушать он в этот период что будет?
А у США есть что покушать и без нефти, в отличие от России и арабов.
12.03.20 12:42
0 11

Я такой продаю компанию другому дяде, а банкам с их кредитами говорю да пошли вы лесом, а они такие ну да ладно
Вы правильно описали ситуацию банкротства в США. Долги не списываются совсем, но их цена падает в разы.

Покупая обанкротившуюся компанию, новый владелец берет на себя её долговые обязательства. А они ни хрена не виртуальные. Это деньги которые нужно отдавать здесь и сейчас, а ни когда цены на нефть вырастут больше черты рентабельности. Вот представьте себя на месте нового владельца. Покупаете вы например сланцевую нефтяную компанию, которая за прошлый год продала нефти на 30 миллиардов $ и закончила год с чистым убытком 10 миллиардов баксов и при этом цена на нефть была в прошлый год была в среднем 65 $ за барель. В этом году цена 35 и шанцев на повышение ноль целых хрен десятых. То есть сохранив тот же объём добычи новый владелец закончит год потеряв ещё 20 миллиардов $.
Вот чтобы такого не было, и есть процедура банкротства. Стоимость долгов при нем не становится 0, но падает на порядки.
12.03.20 12:44
0 4

Вот представьте себя на месте нового владельца. Покупаете вы например сланцевую нефтяную компанию, которая за прошлый год продала нефти на 30 миллиардов $ и закончила год с чистым убытком 10 миллиардов баксов и при этом цена на нефть была в прошлый год была в среднем 65 $ за барель. В этом году цена 35 и шанцев на повышение ноль целых хрен десятых. То есть сохранив тот же объём добычи новый владелец закончит год потеряв ещё 20 миллиардов $. Это при том что ещё десяточка с того года весит...Насколько лет у вас хватит оптимизма? ?
Когда я был школьником, я прочитал "Трилогия желания" (это которая "Финансист", "Титан", "Стоик") Драйзера. Прекрасный учебник по экономике. Попробyйте почитать и вы; там есть ответ и на этот вопрос.
12.03.20 13:09
0 9

"Стоик", конечно, самая слабая часть.
Да и вообще Драйзер жуткий моралист. "Сестра Керри" или "Американская трагедия" - ужас кромешный.
Но экономика описана прекрасно. У Золя, кстати, те же достоинства и недостатки.
12.03.20 13:21
0 3

Ну так если старые хозяева обанкротились на добыче, то зачем новым этим заниматься?
АвтоВАЗ убыточен. Хонда - нет.

наглость первобытная какая-то ?
Ну так поэтому и читать надо последовательно! 😄
См."Финансист" (сейчас попробую сократить текст, оставив суть) -
Каупервуды жили неподалеку от рыбного рынка; Фрэнк любил останавливаться перед витриной, в которой был выставлен аквариум. В один прекрасный день в аквариум пустили омара и каракатицу, и Фрэнк стал очевидцем трагедии, которая запомнилась ему на всю жизнь и многое помогла уразуметь. Из разговоров любопытствующих зевак он узнал, что омару не давали никакой пищи, так как его законной добычей считалась каракатица. <..>
Однажды утром он стоял перед витриной, чуть не прижавшись носом к стеклу. От каракатицы оставался уже только бесформенный клок; почти пуст был и ее чернильный мешочек. Омар притаился в углу аквариума, видимо изготовившись к боевым действиям.
Мальчик простаивал у окна почти все свободное время, завороженный этой жестокой схваткой.<..>
Фрэнк смотрел широко раскрытыми глазами. Какая досада, что он упустил этот миг. На секунду в нем шевельнулась жалость к убитой каракатице. Затем он перевел взгляд на победителя.
«Так оно и должно было случиться, – мысленно произнес он. – Каракатице не хватало изворотливости». Он попытался разобраться в случившемся. «Каракатица не могла убить омара, – у нее для этого не было никакого оружия. Омар мог убить каракатицу, – он прекрасно вооружен. Каракатице нечем было питаться, перед омаром была добыча – каракатица. К чему это должно было привести? Существовал ли другой исход? Нет, она была обречена», – заключил он, уже подходя к дому.
Этот случай произвел на Фрэнка неизгладимое впечатление. В общих чертах он давал ответ на загадку, долго мучившую его: как устроена жизнь? Вот так все живое и существует – одно за счет другого. Омары пожирают каракатиц и других тварей."

А я, кстати, был в здании той торговой биржи где Каупервуд начинал! Теперь там, увы, фермерский рынок.. Но здание стоит!
А на пятой улице - чудесное кафе.
12.03.20 13:37
0 5

А кушать он в этот период что будет?
Кхм.... У Американцев бюджет построен не на экспорте нефти. Так что "кушать" им будет что. А вот что будете кушать вы при текущих раскладах - вот про это лучше подумайте. А так же про то, почему за все время высоких цен на нефть ваши "управители" не перестроили экономику таким образом, что бы вам не приходилось про "покушать" задумываться когда нефть просела в цене. Но вы, как та стрекоза, сначала пели"Пока в России есть нефть - в Милане есть я" (с)
А теперь разучивайте "Лето красное пропела - оглянуться не успела" (с)
12.03.20 13:59
0 8

месторождения уже разведаны, скважины пробурены, вышки построены, трубопроводы проложены. И новые хозяева получают это все за 30% от цены.
Это понятно. Мой вопрос был за чей счет этот банкет? Я так понимаю без бабок остались кредиторы, которым после банкротства пришлось довольствоваться малым?
12.03.20 14:17
2 4

Это понятно. Мой вопрос был за чей счет этот банкет? Я так понимаю без бабок остались кредиторы, которым после банкротства пришлось довольствоваться малым?
Кредиторы — это банки, давшие кредиты, и спекулянты, купившие акции. Не на последние покупали, не переживай. С учетом окупившихся вложений в другие проекты все равно останутся в прибыли в массе своей
12.03.20 14:31
0 2

Я так понимаю без бабок остались кредиторы
Сомневаюсь, что кредиторы в Америке вкладывают деньги в один сектор. Нефть подешевела, один сектор начал заваливаться, другой - наоборот, начал подниматься на дешевой нефти.
12.03.20 14:33
0 3

АвтоВАЗ убыточен. Хонда - нет.
2019 год АвтоВАЗ закончил с прибылью ₽5,86 млрд.

2019 год АвтоВАЗ закончил с прибылью ₽5,86 млрд.
Основными рисками для «АвтоВАЗа» в текущем году Бобров (вице по финансам) считает «ослабление рубля, неопределенность перспектив роста автомобильного рынка, повышение темпов инфляции и сокращение мер господдержки».
(из прошлогоднего интервью Ведомостям)

"Подруга! Подкинула проблем, ссука!" (с)
;)
12.03.20 15:14
0 1

А остальная американская экономика как отреагирует на дешёвый бензин и дешёвый газ?

Риск инвестора
Иначе говоря "Легко пришло, легко ушло"
12.03.20 15:19
0 0

У них нет мощного КЗОТ
Мощный КЗОТ России повеселил.
Особенно в сфере здравоохранения.
Или образования.
"Идите в бизнес" (с) ДАМ
12.03.20 16:17
0 0

Мой вопрос был за чей счет этот банкет? Я так понимаю без бабок остались кредиторы, которым после банкротства пришлось довольствоваться малым?
Скорее страховки. Никто не даст никакого кредита, предварительно его не застраховав. А страховщик предварительно посчитал риски и разложил их на весь класс страховых случаев. то есть в итоге, по результатам страховок, он получает тоже прибыль, несмотря на выплату компенсаций.
12.03.20 17:54
0 0

Ну вот упал у Алекса доход от сайта, он его законсервировал до повышения дохода. А потом снова начал им заниматься. А кушать он в этот период что будет?Откроет сайт на каталанском, будет им рассказывать про Курицына и Шульман - бабла поднимет вагон евро.
а на работу пойдёт. Алекс пишет неплохие обзоры, рецензии на фильмы. То бишь есть где применить свои профессиональные умения за зарплату.
Другой вопрос что после расконсервации придётся заново клиентов набирать.
12.03.20 20:45
0 1

Поэтому и себестоимость и 10 лет отрицательного платежного баланса. Без печатного станка оно не живет.
Сланец убыточен даже при кредите под 0% уже более 10 лет.
А вот и менеджеры Роснефти подтянулись, которые эту сказку уже больше 10 лет рассказывают.
Я знаю еще одну такую же сказку, о том что доллар скоро рухнет. Ее очень Леонтьев любил рассказывать.
12.03.20 21:32
0 9

Главное предприятие - это печатный станок ФРС.
"Однако."
12.03.20 21:34
0 3

Главное предприятие - это печатный станок ФРС. "Однако."
даже если и так, все равно уметь развить тему надо. Вот рубль. Такая же бумажка. По форме ,по составу. Степеней защиты тоже много. Но все равно не доллар. Даже не перепутаешь.
У меня объяснений нет. Или цвет, баксы они зелёные. Или потому что на баксах президенты. Нам тоже надо выпустить зеленую бумажку с ликом гаранта.
12.03.20 21:50
0 3

Про Голливуд забыл.
12.03.20 21:52
0 2

Я ссылку не поставил. Исправляю: "Однако"
Вот рубль. ... Но все равно не доллар.
Вот Путин. И хокеист, и дзюдоист, и... А все равно не Рейган или Черчиль. Даже и не Бисмарк.
Нам тоже надо выпустить зеленую бумажку с ликом гаранта.
Боюсь даже это не поможет.
Вот была бы Россия Америкой...
Если б мишки были пчелами
12.03.20 22:03
0 1

Скорее страховки.
Не всегда. Если сейчас вирус продолжит шествие по планете, то убытки страховых могут изменить вообще всю экономическую картину мира.
Ну и попутно посыпятся все из т.н. сферы обслуживания - отели, рестораны, авиа- (и не только; круизные компании в шоке) перевозки, и т.д. При нынешней глубокой интегрированности это может быть похуже Великой депрессии.
Тьфу-тьфу-тьфу, естественно.
13.03.20 02:54
0 0

??
13.03.20 08:36
0 0

Или цвет, баксы они зелёные.
Цвет, однозначно. В СССР наиболее актуальная купюра была какая? Трёшка!
13.03.20 13:35
0 1

Ожидал от Алексашенко более вдумчивого разбора финта с ОПЕК, отличного от «они тупые и жадные» и с учетом «кому выгодно». «Идиоты» – это конечно, соблазнительная теория, но она напоминает теодицею наоборот: есть абсолютное зло, у него есть план пакостей и оно его придерживается.
asv
12.03.20 11:10
17 11

Есть объективные факты. Предлагали поступиться 3% прибыли, в итоге потеряли 30%. Очень простая математика. Назло пиндосам себе яйца отморожу. Вот и отморозили, молодцы. А "более вдумчиво" как раз Ремчуков и разбирал.
12.03.20 11:15
0 21

Сейчас ведущие вирусологи переключатся в режим экономистов и объяснят, что цена всё равно бы упала, что тут не без Китая обошлось, что это - долгосрочная стратегия, и близорукие обыватели её не видят, и что наш опять всех переиграл...
12.03.20 11:28
0 15

Теория "Идиоты" соблазнительна по многим причинам и одна из них - простота. Из двух теорий, человек выберет и будет верить в правильность более простой. Голова так устроена.
А на другом конце линейки сидит конспирология, когда накуеверчено чёрти чо и инопланетяне. Туда, конечно, тоже ходить не надо. 😄
12.03.20 11:43
4 8

«они тупые и жадные»
дык в общем так он и есть, если кратко, чего тут рассусоливать еще.
12.03.20 12:13
1 5

Нет, они не идиоты. Вы не заметили важного куска:

"Игорь Иванович Сечин и Владимир Владимирович Путин живут в другом мире. Они считают свои деньги хорошо, а деньги государственные, бюджетные, даже деньги компании Роснефть – такая мифическая конструкция."
Не идиоты они. У них картина мироздания другая. Какой-нибудь религиозный фанатик тоже не идиот. У него просто своя концепция.
12.03.20 12:46
1 8

Какой-нибудь религиозный фанатик тоже не идиот. У него просто своя концепция.
Как будто у идиота не может быть своей концепции...
12.03.20 12:54
0 6

Ну, у клинического - нет, у него просто недостаточно хорошо работают механизмы мышления. А вот у фанатика - легко.
12.03.20 13:47
0 1

Теория "Идиоты" соблазнительна по многим причинам и одна из них - простота.
Бритва Хэнлона
12.03.20 17:47
0 1

Если я правильно понял, то эта бритва из фольклора, а не из науки.
Но можно поиграть в бокс по переписке через Википедию. 😄
Вот вам алаверды:
1) ru.wikipedia.org
2) ru.wikipedia.org
12.03.20 18:35
0 0

Если я правильно понял, то эта бритва из фольклора, а не из науки.
Не знаю насколько из фолькльора - и Гёте, и Хайнлайн, и Лем явно к фолькльору не относятся, но точно не из науки.
12.03.20 18:48
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 144
exler.ru 277
авто 446
видео 4039
вино 360
еда 509
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1585
попы 194
СМИ 2784
софт 936
США 137
шоу 6
Что ещё почитать