Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Резолюция ПАСЕ по поводу малайзийского "Боинга"
Оно, конечно, секрет Полишинеля, однако официальная резолюция - это официальная резолюция.
Малазийский "Боинг", выполнявший рейс MH17 по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур, был сбит ракетой "Бук", предоставленной подконтрольным России силам, следует из обнародованной резолюции ПАСЕ. Решение суда по МН17 в Нидерландах будет оглашено в конце 2022 года.
Резолюция ПАСЕ была принята 23 июня во время пленарного заседания в Страсбурге практически единогласно. В ней, в частности, говорится, что, основываясь на доказательствах, предоставленных властями Украины и Нидерландов, ПАСЕ считает "наиболее убедительным на сегодняшний день сценарием", что малазийский "Боинг" был сбит ракетой "Бук", предоставленной воинскими частями, контролируемыми РФ.
Также в ПАСЕ отметили, что "поражены дезинформацией, распространяемой российскими властями в отношении крушения самолета, которая причинила боль и страдания родственникам и друзьям жертв".
Малайзийский "Боинг", выполнявший рейс МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года в районе села Грабово Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли.
Международная следственная группа (JIT) в 2019 году пришла к выводу, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух" из зенитного ракетного комплекса "Бук", принадлежавшего 53-й бригаде ПВО российских вооруженных сил, дислоцированной в Курске. Следователи полагают, что установка была доставлена в Донецкую область из России, а затем отправлена обратно.
В июне 2019 года JIT объявила имена четырех подозреваемых в причастности к крушению "Боинга". По версии следователей, это отставной офицер ГРУ армии России Сергей Дубинский ("Хмурый"), подполковник запаса ВДВ армии России Олег Пулатов, командир разведподразделения ГРУ самопровозглашенной ДНР Леонид Харченко и бывший "министр обороны" ДНР Игорь Стрелков (Гиркин). Подозреваемые были объявлены в международный розыск. Русская служба Би-би-си рассказывала, что о них известно.
"Вместо того, чтобы предоставить компетентным следственным органам достоверную информацию, российские власти распространяли дезинформацию, в том числе противоречивые версии событий, призванные создать путаницу. Как показывают разведывательные данные из открытых источников, опубликованные в многочисленных отчетах, российские власти дошли до того, что представили сфальсифицированные данные радаров, спутников и другие данные, чтобы скрыть правду", - говорится в резолюции ПАСЕ.
В частности, были "полностью опровергнуты" версии, согласно которым самолет был сбит украинским истребителем Су-25 или МиГ-29, а также что его сбил украинский "Бук", выпущенный с подконтрольной стране территории.
Ассамблея призвала Россию официально извиниться перед родственниками жертв MH17 и добросовестно сотрудничать с расследователями, а Европейский суд по правам человека - рассмотреть вопрос о предоставлении приоритета заявлениям ближайших родственников жертв авиакатастрофы, "учитывая [их] сильные и продолжающиеся страдания".
Голосование за резолюцию проходило в присутствии родственников жертв погибших в авиакатастрофе, а также короля Нидерландов.
Россия пока не отреагировала на принятую резолюцию. В марте в Страсбурге единогласно рекомендовали исключить страну из состава Совета Европы из-за начатой войны с Украиной. В тот же день о выходе из ПАСЕ заявила сама Россия.
Судебный процесс по делу о крушении МН17 начался в Нидерландах в 2020 году. 9 и 10 июня 2022 года в окружном суде Гааги шли финальные слушания по делу. В суде заслушивались аргументы адвоката Олега Пулатова. Он единственный из четырех обвиняемых, кто дает показания и отправляет своего представителя в суд.
Трое других - граждане России Игорь Гиркин и Сергей Дубинский, а также гражданин Украины Леонид Харченко (занимали руководящие военные посты в самопровозглашенной Донецкой народной республике) отказались выступать в суде и давать показания.
Заседания, на которых огласят решение суда, назначены на 17 ноября и 15 декабря этого года.
Минобороны России отрицает причастность российских военных к крушению самолета и утверждает, что ракета, которой был сбит самолет Malaysia Airlines, принадлежала украинской воинской части. (Отсюда.)
Бывают же совпадения...
Ну конкретно тут и совпадение-то странным назвать нельзя: военных-специалистов-чиновников такой квалификации/ранга вряд ли сильно много, поэтому неудивительно, что тот же самый человек через 18 лет присутствовал на учениях по той же тематике.
Вы про ружьё, выстрелившее в самый неудачный момент?
Жаботинский, неточно
А российская армия им всего лишь "Бук" предоставила.
Ловко, да.
Время на раздумывание было пару минут и расчёт на то что кроме украинских самолётов там ничего быть не может.
Стреляли действительно в военный борт.
Допускаю что даже экипаж бука не верил, что их командование не позаботится, чтобы в зоне досягаемости не будет гражданских и пульнули по первой же цели
Ну конечно же, российские офицеры предоставили местным бандюкам комплекс "Бук", посадили местных бандюков за пульт, показали, на какую кнопку нажать, помахали ручкой и уехали.
Разумеется, так оно и было.
один вопрос непонятен - действительно ли перепутали гражданский борт военным или же перепутали два гражданских борта
Жужжащий беспилотник и взрыв где-то на 17:00
Умеючи, недолго...
"Эхо войны..."
И что 1983-й вообще был пиком холодной войны, а конкретно на Сахалине незадолго до того были инциденты с нарушением границы.
Поэтому и был сделан вывод, что этот самолёт является разведчиком, который надо принудить к посадке, а если откажется -- сбить. Поскольку нарушитель подчиняться не стал, то было сделано то, что сделано.
(Это вкратце. Там ещё толпа деталей была, но они уже второстепенны.)
К трагедии привела целая цепь обстоятельств, и возлагать вину за смерть этих людей на нажавшего кнопку пуска ракет Осиповича -- совсем неправильно. Он был в роли часового, исполняющего свои обязанности и должного стрелять в любого нарушителя.
Уголь таким копают.
Прямо рефлекс какой-то -- "это не мы!".
При том, что в том инциденте СССР был полностью в своём праве, но мозгов не хватило разобраться...
Проблема в том, что то что бук приехал из России знали уже через пару дней, и вопрос был бы кто его передал кто руководил его применением
Вово. Платят только лохи.
Пришлось бы либо открыто признавать, что вот да - российские войска на территории Украины, либо признавать, что в руки сепаратистов попало очень серьезное ПВО, оборот которого регулируется очень серьезными правилами.
понятно, что никто бы не поверил, но приняли бы спокойно
Запросто все можно списать на "превратности войны". Тем более, что его ведь действительно сбили по ошибке. Где то за неделю примерно до этого уничтожили украинский военный транспортник и тоже на большой высоте (в районе 10 км), возможно, тоже Буком.
Запросто могли сослаться на рукожопость ДНР, а Россия не при делах. Компенсации могли и заплатить, мол, народная республика последние крохи отдает, но честь и благородство дороже. Могли даже какие-то пропагандистские пляски соорудить. Но сработал типичный блатарский инстинкт, присущий это сволочи, что донбасской, что кремлевской. Отпираться до последнего.
Но глупость и жадность победили.
Есть еще одно определение, но за него Алекс банит 😉
Потому или сошлемся на то что вы в те году сидели в бункере и у вас не было доступа до информации, ну или второй вариант что вы лгунишка
А вот и Кургинян подтверждает
Советник президента Украины Игорь Смешко на конференции по вопросам безопасности в Брюсселе заявил, что Украина продала последний ракетный комплекс Бук Грузии задолго до авиакатастрофы на Донбассе, сообщает Интерфакс-Украина.
"Насколько мне известно, последний "Бук" Украина продала Грузии", - сказал он.
Поэтому, подчеркнул Смешко, сепаратисты не могли использовать украинскую ракету "Бук" при организации удара по Боингу.
Он отметил, что в связи с этим предлагаемая Москвой версия о том, что ракета "Бук" была взята на одном из захваченных сепаратистами украинских военных складов, не выдерживает критики.
С 49 минуты.
Есть и субтитры.
о "буках" рассказывали пропагандоны калибром меньше
Ну и каждая из сторон поровну компенсирует убытки.
П.С. Украина пишеться с большой буквы
Тем более в ракете номеров этих мнооого.
А у военных номера нет только на прикладе и пружине Калашникова,
И то - не факт.
А по движку даже обсуждать не хочу, тем более, что плюсом ко всему материалов по БУКу более чем достаточно, очередной "распятый мальчик и дочь офицера".
И еще момент. Предположим одна страна хочет подставить другую. Насколько сложно изготовить подложные номера на ракете? Людей которые понимают их смысл и способ нумерации полно с двух сторон границы.
Перемещения и изменения отражены в формулярах.
Скреплены печатями и подписями ответственных.
Даже если часть сгорела и взорвалась.
Или особенно если...
А я знаю далеко не всё.
Погуглил на тему серийного номера и там есть вопросы. Серийник двигателя, который произведен в 1986 году и это в общем все достоверное. Дальше идут восстановленные подлинники секретных документов...
Нормальный пример - группа неких лиц сбила иностранный борт на эшелоне гдето над каким либо Мухосранском юго-запада россии. И при этом известно, что третья страна предоставляла военспецов и системы вооружений (про серийный номер ракеты уже забыли?) И кто тогда виноват будет?
И "рядом возле квартиры" владелец квартиры не обязан с ружьём охранять гостей от преступников.
Херню, как обычно, пишешь, в общем.
Представим что некие проукраински настроенные россияне собьют в шереметьево китайский боинг. Кто будет в том виноват?
Присоединился 18 сент. 2021 г.
====================
Из свеженьких.
Севелла, конечно, бывал излишне категоричен в своих оценках, да и негоже воспринимать юмориста с каменной серьёзностью, но кое-где он был прав вот просто в буквальном понимании его слов.
Можно спорить с тем, что евреи - всегда люди крайностей и что умный еврей -это всегда прямо гений, но вот...
По субботам али как?
Фи, делов то. Ну так все просто - скинем по 10% вины на Боинг и Голландию.....
[SARCASM OFF]
А если серьезно, это каким же подонком надо быть чтобы рассуждать так, как автор этого высера
иконки "сарказм" же тут нет?
Я понимаю, что меня могут забанить но хочу спросить, ты не о....ел ли?
Суд постановил компенсировать AirBnb этой пострадавшей какую-то огромную сумму, так как владелец жилья должен полностью гарантировать безопасность своим квартиросъёмщикам.
Если Украина организовывает воздушный трафик через свою территорию, она обязана исключить все риски которые могут быть даже в теории. Эта война не началась в тот день, когда был сбит самолёт, а велась уже довольно давно, причём там постоянно сбивали то вертолёты, то самолёты.
Когда Нидерланды и Малайзия "молча проглотили" убийство своих граждан.
Как и остальной мир "проглотил" Крым и Донбасс.
В этот же ряд встает сбитие СССР Boeing 747 в 1983 году.
Когда условные "силы добра" прощают условным "силам зла" такие вещи, эти самые "силы зла" рассматривают такое поведение мира, как зеленый свет на вседозволенность.
Планета Земля. 21 Век. Невыученные уроки.
...
Можно в Вики, конечно, посмотреть. Но про "пару дней" Вы точно выдумали.
MH17, SBI1812, IR655 и PS752 летели по своим законным маршрутам и были сбиты по ошибке. В трёх последних случаях виновные государства выплатили компенсации (хотя признали вину только Иран с Украиной, США же "мы тут ни при чём, а платим из доброты"). Первый случай ещё в процессе.
Корейские же KAL007 и KE902 пятью годами ранее далеко отклонились от своих маршрутов, зашли в закрытое воздушное пространство, не шли на контакт и были сбиты как нарушители.
Очень погано, когда гибнут невинные люди, но в смертях на корейских 747 и 707 была виновна авиакомпания KAL
Признала практически сразу. Через пару дней. Суды длились два года.
А что должно было быть в ответ - бомбами закидать?
Любители предсказывать задним числом. Кстати, "Нидерланды и Малайзия", ничего не "проглотили". А продолжали давить и додавили.
Просто на Украину легче было надавить в 2003-м, чем на РФ в 2022....
В 2003 году Украина подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе без юридического признания вины. В соответствии с этими соглашениями Украина выплатила по 200 тысяч долларов США за каждого погибшего — 7,8 млн долларов России и 7,5 млн долларов Израилю
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_над_Чёрным_морем
Ну такие вещи детям читают, чтоб соображали, не зря же.
Что за ерунда? Кто там ещё поражается дезе, которая исходит из кремля? Там сплошная дезинформация!
"Ассамблея призвала Россию официально извиниться перед родственниками жертв MH17 и добросовестно сотрудничать с расследователями".
Извиниться значит признать вину. Никогда путинско-фашистский режим этого не сделает! Каддафи хоть и был монстром, но всё же решился, признал вину за сбитый 747-й над Локерби и выплатил компенсацию всем семьям погибших. От чудовища-путина мир никогда этого не дождётся. Прозрачное и честное расследование этой катастрофы, с российской стороны, может быть только при одном развитии событий - смены власти в России и полный её политический разворот на 180 градусов!
ЗЫ: в очередной раз ругаю себя за незнание украинского.
Вопрос как к носителю языка: можете посоветовать какую-нибудь софтину (или сайт) для качественного распознавания текста, чтобы её можно было натравить на этот PDF и получить качественный результат, годный для скармливания гуглопереводчику?
В общем в ответ на ваш вопрос - любая, обладающая опытом в подобных вопросах и являющаяся независимой относительно исследуемого инцидента (да, украинская экспертиза также не является независимой). Любимая россиянами логика, что расследовать и давать экспертные заключения должна обвиняемая российская сторона, очевидно, ущербна.
vj.net.ua
Тут беседа с Андреем Козловым, который потом на суде был адвокатом, то есть не хер с бугра.
Вот эксперты на суде
web.archive.org
Собственно, гляньте украинскую страницу Вики.
Лично я до того как наткнулся на разговор у Паркера, считал, что наши криворукие дятлы действительно умудрились сбить самолёт. Но потом офигел, насколько, оказывается, не так, как на первый взгляд.
Экипаж - это уже область домыслов.
пуск был произведен из российского бука, российской ракетой , российским экипажем.
чтобы доставить это всёв Украину нужен был кто-то кто мог приказать и военным и пограничникам -фсб. Есть совсем немного таких людей и все они между собой тесно связаны.
Бук был доставлен и использован по заказу ешё одного российского диверсанта -фсбшника.
А теперь плавно переходим к незакрытию неба.
Украина небо ... закрыла. правда только до 9000 метров. Но отдать приказ применить оружие стрелаюшее выше мог только один человек - президент РФ .
С другой стороны все самолёты летали только в одном направлении - в Россию, и российские власти зная о планируемом применении бука небо не закрыли.
Вот так вот баруховская пропаганда бьёт же его самого.
Но на всякий случай напомню, что это были совместные украинско-российские учения и стреляли там две страны, а экспертизу, на которой вы основываете свои выводы, делала заинтересованная российская организация
ЗЫ: самое ценное в Википедии -- ссылки на источники информации.
Если бы вы указали номера ссылок, было бы проще.
Но даже в таком варианте -- всё равно спасибо!
По той информации, которая у меня есть, а также согласно информации в приведенной ссылке, Украина никогда не признавала факт того, что самолет был сбит украинской ракетой.
"Инцидент полностью разобран" исключительно в российском информационном пространстве.
"Нет доказательств попадания украинской ракеты" это всего лишь российская частная компания проиграла суд на украине, то есть ни о чем. Инцидент полностью разобран, наказан непосредственный виновный и его командиры, вплоть до высоких чинов.
Вместе с тем судом установлено, что нет доказательств о попадании в самолет украинской ракеты. Экспертиза Межгосударственного авиационного комитета (фактически российской организации) на основании более поздней экспертизы Київського НДІ судових експертиз (лень искать перевод) признана ложной.
Если интересно - Катастрофа Ту-154 над Чорним морем здесь можно почитать на украинском языке.
Далее, мы идем в мир "вероятно что" и там тоже не все гладко. Вероятно выстрел с территории Украины контролируемой сепаратистами поддерживаемыми РФ. Вероятно с комплекса принадлежащего Украине. Вероятно, восстановленного при помощи специалистов и запчастей из РФ. Неизвестно откуда взявшейся ракетой. Неизвестно каким боевым расчетом и по чьему приказу.
Я бы тут 2/3 вины на Украину сходу возложил. А оставшуюся треть поделил бы между авиакомпанией (которая могла обойти конфликт, как это делали другие АК, но не стала) и РФ (которая могла влиять на сепаратистов).
Я неоднократно встречал упоминания, но никогда никакой конкретики с числами.
Хотелось бы увидеть первоисточники с конкретной информацией.
В 2007-10 году было ряд судов по искам к Украине, в которых было принято решение, что заключение российских экспертов МАК о попадании украинской ракеты содержит грубые ошибки и не учитывают факты и реальные возможности использованных ракет.
Даже если ополченцы сбили этот самолёт, то сделали это чисто по ошибке. Точно так же как украинцы сбили российский самолёт над Чёрным морем.
Если верить британскому следствию, то сам Каддафи якобы отдавал приказ сбить этот самолёт, хотя он категорически такое отрицал.
Что за ерунда? Кто там ещё поражается дезе, которая исходит из кремля? Там сплошная дезинформация!
не помню уже, как они обьясняли его наличие.
То есть "никто не знал" - это ложь.
Украинские власти официально заявляли, ещё до Боинга, что у сепаратистов средства ПВО, которыми они сбивают украинские самолёты и вертолёты. Откройте хотя бы Википедии статью про потери украинской авиации в небе над Донбассом. Так что Украина прекрасно знала, что у сепаратистов есть средства ПВО, которыми они сбивают самолёты. А значит Украина просто обязана была полностью изменить воздушный трафик на полный облёт всей территории Донбасса. Но не сделала этого.
Это ж надо было учесть, что у московско-фашистского режима хватит дури притащить именно такой аппарат в Украину и там его применить.
- Бук, но не наш.
- Наш, но не мы.
- Мы, но не в "Боинг".
- В "Боинг", но случайно.
- Да, это всё мы, и чо вы нам сделаете?
Непонятно только, почему Украина не закрыла свою воздушное пространство, если украинские главнокомандующие ещё до этой катастрофы жаловались, что российские средства ПВО у ДНР сбивают их военную технику в небе?
Если бы Украина додумалась это сделать, и увезти все воздушные трафики за пределы конфликта, никакой бы катастрофы не было.
Повбывав бы корректоров русской службы Би-би-си.
Поэт пожал плечами.
- Не знаю, может быть, потому, что там живут малайцы.
- А какое отношение имеют к этому малайцы? А?
Поэт замялся.
- Вероятно, машина была коричневого цвета, - задумчиво произнес он. - Что-то коричневое там непременно было. Иначе откуда взялся бы Сингапур?