Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Референдумы о присоединении
Похоже, что с "референдумами" на оккупированных территориях у них как-то не складывается.
❌📑Референдумы о независимости оккупированных регионов Украины оказались «страшилками» для Киева. Подготовка к голосованию вообще не ведется, узнал канал «Можем объяснить»
Референдумы в ДНР и ЛНР, а также на других оккупированных территориях Украины, «скорее всего, не будут совмещать с единым днем голосования в РФ 11 сентября». Об этом в четверг сообщили «Ведомости» со ссылкой на пять источников, близких к АП. Причина заключается в том, что войска пока не заняли всю территорию ДНР. Но, как выяснил «МО», организация всенародного голосования на неподконтрольных Киеву территориях вообще приостановлена. Никакой активности на месте не наблюдается: бюллетени не печатаются, активная пропагандистская работа тоже не ведется.
Никаких новостей о референдуме нет на сайте Центральной избирательной комиссии так называемой ДНР. По телефонам, указанным в контактах ЦИК, никто не отвечает. В свою очередь, сайт Центризбиркома так называемой ЛНР не обновлялся с марта.
Источники во всех думских партиях сообщили «МО», что до сих пор не получали от администрации президента никаких инструкций относительно открытия своих отделений на оккупированных территориях Украины. Более того, некоторых высокопоставленных депутатов в принципе не пускают на захваченные земли.
«Не так давно один из вице-спикеров Госдумы отправился туда с гуманитарной помощью — так ФСБ его не пропустила через границу», — утверждает один из источников канала.
Никаких методичек от АП не получали и в пропагандистских медиа, сообщили три источника «МО», работающие в госСМИ.
«Что касается муниципальных выборов, то методы освещения доведены до корреспондентов — сообщения о нарушениях только со ссылкой на ЦИК, или официальный наблюдательный штаб, или полицию. А насчет референдумов никаких рекомендаций до сих пор нет. Говорят, что в ближайшее время и не будет Аккредитация журналистов тоже не проводится», — говорит сотрудник крупного информагентства.
Политтехнолог, сотрудничающий с АП, на условиях анонимности также рассказал, что подготовка к референдумам о независимости подконтрольных России земель приостановлена.
«Конечно, нет никакой гарантии, что главный (Владимир Путин) завтра вдруг выйдет и скажет — проводим референдум 11 сентября. Но на официальных уровнях сейчас вся деятельность по референдумам приостановлена», — подчеркивает собеседник «МО».
При этом отказываться от этой идеи АП не намерена, утверждает другой источник канала. По его словам, администрация президента «выделяет деньги на организацию (референдума), но платит налом, чтобы не отследить финансовые потоки».
Идея референдума на оккупированных территориях появилась для запугивания украинских властей, чтобы те пошли на переговоры с Москвой, заявил «МО» политтехнолог Константин Калачев. «Референдумы были инструментом давления на Киев. Я вообще не был уверен в их проведении в Херсоне или Запорожье», — подчеркнул он. (Отсюда.)
Впрочем, я вообще не понимаю, чего администрация президента так носится с этими "референдумами". Какая разница, устроят они там эти клоунские "референдумы" или не устроят? Мысль о том, что после "референдума" Россия начнет объявлять захваченные территории своими, исконно русскими, и начнет грозить применением ОМП при попытках Украины их отбить - она смехотворная. Они и раньше грозили своими ядерными вундервафлями, и что? Я, конечно, понимаю, что у них эта история прокатила с Крымом, но Крым - это несколько другое дело. Да и именно тот факт, что Путину Крым сошел с рук - это и привело в итоге к нынешней войне. Но тут уже никакие "референдумы" не сработают. Разве что для внутренней зомбированной аудитории, но им-то можно и просто заявить, что вся Украина захвачена - они всё схавают, делов-то.
Не можешь достигнуть желаемого - упрямо делай вид, что желал достигнутого.
Копипастить пропаганду (с любой стороны) не всегда хорошо - пропаганда даёт ложную надежду, а разочарование бьёт потом ещё сильней.
Как только ZOV будут уверены в возможности удержать новые старые земли военной силой, так сразу и проведут "референдумы".
Прецеденты имеются:
"Если бы да кабы
Во рту росли б грибы"...
То есть начать войну союзники могли. Выиграть её в короткий срок - нет. Собственно, см. Польскую кампанию.
> СВО окончено, мы победили
... 2 месяца ...
> Украинцы подло напали на нас, надо защищаться.
Почему защищаться? Ну потому что:
- Запад накачал Украину оружием
- Биооружие
- Ядерное оружие.
Ну, короче, плешивому нужна передышка от СВО и (как бы странно ни звучало) передать инициативу Киеву.
А то в нынешних обстоятельствах мобилизация слишком рискованна политически.
Шойгу назвал замедление темпов наступления сознательным решением
ТАШКЕНТ, 24 авг — РИА Новости.
Замедление темпов наступления в рамках специальной военной операции на Украине — сознательное решение, необходимое для минимизации жертв среди мирного населения, заявил министр обороны России Сергей Шойгу на совещании глав военных ведомств стран ШОС.
Воевать с дивана - это всегда пожалуйста. А вот встать или ПОЙТИ куда-то - нет.
На самом деле... Наверное если войска Украины войдут в Белгород например, что-то и сработает. Причём без фальсификаций, реально войдут. А пока... Нет пожалуй
Шоб как бы "а мы то что, а?!".
Таким образом можно будет обмануть только самых тупых, конечно, но на них то плешь и ориентируется.
Ну а Москву и Питер мобилизовывать будут в последнюю очередь...
Я уже ничему не удивлюсь.
Понимаете, какое дело, мобилизация, пожалуй это единственное, что может вызвать массовые выступления в Москве. Потому что, когда ты сидишь в ресторане, потягивая винишко, и у тебя на огромную Москву потерь в 500 раз меньше на душу, чем на Алтае, (15 против 120 в абсолюте = zona.media то очень легко себя убеждать, что это тебя совсем не касается. Да и вообще, они сами добровольно поехали.
И никто не знает сколько может выйти. Это невозможно спрогнозировать. Может быть 100 человек, а может и 100 тысяч. А кому это надо?
до крыма (обама) была северная осетия (буш-младший).
ПО СИСТЕМЕ СТАНИСЛАВСКОГО
Меня всегда удивляла неспособность американцев понять чужую психологию. Многие из них никак не могут понять, как это евреи допустили, чтобы их уничтожил Гитлер. Ну как же так, говорят они, вас, евреев, было в тех ужасных лагерях шесть миллионов! Да если бы вы восстали, захватили оружие, то перебили бы своих мучителей, как щенков! Да как же так, говорят они, вы русские так долго терпите свое правительство! С кем ни поговори, никто из вас его не любит. Так свергните его к чертовой матери! Вас же двести миллионов! Если бы вы восстали, то никаких Лениных, Сталиных, Хрущевых и примкнувших к ним Шепиловых и в помине не было! Прямо даже не верится, говорят они, вроде бы вы нормальные люди. А, может, все-таки ненормальные? Может, вы такие вот скрытые мазохисты и вам нравится, когда вас мучают? А, может, вы и в самом деле рабы? В черепок-то к вам не заглянешь...
Я долго спорил, доказывал, орал, терял терпение, а потом сделал эксперимент. Я попросил одного наиболее задиристого американца сыграть со мной представление. По системе Станиславского. Поставить себя в предполагаемые обстоятельства. И соответственно этому говорите и действовать.
Условия были такие. Представь себе, что в Америке нечаянно случилась революция, власть захватила хунта, которая расставила своих людей на всех участках жизни, назвала себя партией... Ты в это время был на рыбалке в Майами и ничего не знал. Приехал домой, и вот тебе здравствуйте: над Белым домом висит красный флаг...
— Но это же невозможно!..
— А ты же играешь со мной пьесу. Вообрази. Есть у тебя воображение?
— Ну ладно.
— Представь себе, что пока ты летел домой из отпуска, все заводы и фабрики, все банки и магазины были национализированы, то есть попали в руки этим людям. И от них теперь зависит, работаешь ты или нет. Никаких пособий по безработице. Никаких вэлферов. Будешь вести себя хорошо, к тебе подселят в дом лишь одну семью из даунтауна. Плохо — подселят две, или три (по количеству туалетов в доме).
— Перестань, у меня мурашки по коже...
— И у нас были мурашки по коже. Государство установит единую для всех зарплату. Тем, кто за новую власть, дадут больше. Кто против — ничего не дадут. Для тех, кто борется с новой властью, или собирается бороться, или может бороться, или думает, что может бороться, или даже не думает, что может бороться, устроены специальные зоны проживания на Аляске. Там тоже тундра, тайга, и все такое. Вот у венгров или чехов не было тайги, пришлось им ехать в Сибирь. Без тайги и тундры такие зоны проживания не очень действенны. Вот такие условия. Понял?
— Комедия какая-то. Ну невозможно это у нас!
— Китайцы тоже так думали. И поляки. И афганцы. Все так думают. Французы у товарища Марше тоже так думают. Чем ты лучше?
И вот тебя вызывают. В ФБР АССР, что означает Федеративное Бюро Разоблачений Американской Советской Социалистической Республики. О'кей? Я буду играть роль следователя, а ты интеллигентного американца, вернувшегося домой из отпуска, но уже узнавшего, что случилось.
— Ну валяй.
— Здравствуйте. Садитесь, пожалуйста.
— Спасибо. (Садится).
— Вы, конечно, знаете, товарищ Смит, что в нашей стране произошла народная революция...
— Слышал.
— Что значит слышал? Не хотите же вы сказать, что останетесь в стороне от революции?
— Конечно останусь. На черта она мне нужна?
— Стоп, стоп! Ты забыл, куда ты попал. Отсюда два пути: домой или на Аляску. Ты готов сразу ехать на Аляску?
— Нет.
— Ну так думай. Ты войди в образ.
— Паразит ты.
— Продолжим. Так вот, произошла народная революция. Она осуществила чаяния всех прогрессивных людей в Америке. Лучшие умы во всех слоях населения давно готовились к ней. И теперь долг каждого из нас отдать все силы, а иногда и жизнь нашему общему делу. Готовы ли вы к этому, товарищ Смит?
— Хм... Вообще-то я не очень готов... Я, понимаете, был в отпуске... Все так неожиданно...
— Товарищ Смит, не хотите ли вы сказать, что вы против Советской власти?
— Да я б ее! (Знаю, знаю, дай подумать)... Нет, в общем я не против, конечно, но...
— Ну вот и хорошо. Ничего особенного я вам и не предложу. Нам просто нужны такие американские патриоты как вы. Ведь у нас еще столько врагов! И многие из них скрылись, ушли в себя. Они против счастья нашего народа. Да вы сами знаете таких! Сегодня они молчат или шепчутся в коридорах, а завтра выйдут против народа с оружием в руках! Можем ли мы с вами, товарищ Смит, допустить это?
— Нет, не можем!
— Ну это ты уж слишком... Что-то ты больно легко согласился...
— Но ведь он же прав. Он дело говорит.
— Как же он прав? Он тебе сейчас предложит, знаешь что? Доносить на своих товарищей, вот что!
— Не может быть!
— Правда? Давай продолжим. Товарищ Смит! Американский империализм еще не умер! Он через своих агентов — через крупнейшие корпорации и банкиров-кровососов, которых мы еще не истребили полностью, старается залезть в души наших людей и повернуть историю вспять! Дадим ли мы ему это сделать в то время, как миллионы американских трудящихся впервые вздохнули свободно, сбросив ярмо капитализма? А, товарищ Смит?
— А пошел ты!
— Товарищ Смит!
— То есть, я хотел сказать, что...
— Вот и славненько. Спасибо, товарищ. Это все. Я знал, что вы с нами. Вам тут на днях позвонит наш товарищ, товарищ Хиггинс, и уже более конкретно с вами потолкует. До свиданья.
— До свиданья.
— Вот видишь, мне понадобилось всего пять минут, чтобы сделать из тебя настоящего коммуниста. Что же ты хочешь от нас, когда мы знакомы с правилами этой игры вот уже шестьдесят лет?
— А ты знаешь, мне было страшно. И голос у тебя был другой. И глаза.
Я сыграл в такую игру (с вариациями) со многими американцами. Никто не выдерживал больше десяти минут. [...]
Американская школьница на встрече с узником концлагеря:
- Вы говорили, что вам всем тогда очень хотелось кушать. А почему вы не хотели заказать туда пиццу, или ещё что-нибудь?
Американский школьник на встрече с советским диссидентом:
- Вы рассказываете, что советские люди в те времена очень боялись появления чёрного фургона у подъезда. А почему же они не звонили в полицию?
Точно так же может в четверг вечером выступить и сказать, что никаких референдумов не будет никогда до утра пятницы, а уже наутро россиян и украинцев оповестят, что референдум проведён в лучшем виде, посчитан, и воле народа, хошь не хошь, а надо подчиняться.
Думаю, проведут, и де-факто там будет Россия. В принципе, уже есть - ноу-нейм российские мобильные операторы, ноу-нейм банки в отделениях закрытых украинских, ноунейм портовый оператор в отделениях Укрпочты, ноунейм ТЦ на площадях отжатых. Понятно, что не так всё гладко - люди валят стабильно сотнями каждую неделю, не помогает даже по сути удерживание в заложниках на блок-постах в Васильевке - последним орковским рубежом перед выездом в серую зону, а дальше в Запорожье, с марта нет газа, благоустройство и ремонт заброшены, цены на всё так и держатся в 2-3 раза больше, чем до войны, кроме с/х продукции, потому что местная и некуда сбыть излишки, до сих пор в ходу предпочтительнее гривны, чем рубли, все более-менее способные врачи давно уехали, заблокированы Ютюб, Гугл и Вайбер поверх всех российских блокировок и т.д. и т.п.
То, что уедут еще тысячи людей, и в городах останутся пенсионеры, бюджетники и обслуживающий их бизнес, Кремль, естественно, не волнует.
Просто в Кремле поняли, что в Киеве на это абсолютно наплевать и перестали этим светить на международном уровне.
Но крысу было уже не остановить.
>> Я, конечно, понимаю, что у них эта история прокатила с Крымом, но Крым - это несколько другое дело.
В Крыму всё произошло очень быстро. Сами украинцы где-то понимали, что население Крыма - сильно ватное и скорее было готово отдать Крым если такова цена независимости. Понятно, что никто бы в этом не признался, но по факту где-то так оно и было. Но опять таки крысе захотелось большего. И тогда Украина начала отбиваться. Говорили, что вторжение готовили ещё в 14-м году. На самом деле и у нас слухи ходили и из Белгородской области сообщали. Скорее всего тогда бы всё получилось. Подозреваю, что спас нас сбитый рукожопами малайзийский боинг.
Кстати на самом деле никто не знает реальные результаты референдума в Крыму.
Да, и про готовы ли они отдать Крым или не готовы, их никто не спрашивал. Но когда Крым оказался отдан, Москва приложила гигантские усилия, чтобы населению это понравилось.
Донецк в процентном соотношении будет более проукраинским, чем какой-нибудь Днепр или Кропивницький.
Линия ограничения осталась там, где смогли остановить, силой и кровью, не больше и не меньше.
Убежден, что линия разграничения 2014 года остановилась плюс минус там, где количество проукраинского населения сравнялась с ватным. Там и надо было резать.
Но да, никакой политик не мог себе позволить сказать это в открытую.
Уж казалось бы - обнуление Путина - как раз вопрос для вынесения на референдум. Но вместо него провели какое-то "голосование", не предусмотренное никакими НПА.
"Инсайдерская" информация - бюджетников в Москве обязали подтвердить полную учётную запись на мос.ру, необходимую для участия в электронном голосовании. Пока для обязательного участия в завтрашнем тестировании ЭГ. Опыт прошлого года - обязывали в первый день выборов до 12-00 проголосовать именно дистанционно и прислать скриншот. Во что вылилось "электронное голосование" все помнят.
В чём вообще смысл этого декора "выборы в РФ"? Кого мы стесняемся и перед кем выдаём себя за "государство, где власть получают на выборах"?
За границей это способ уводить разговоры в сторону, типа мы провели референдум, люди сами выбрали. И фокус разговора сразу смещается с войны на корректность проведения референдумов.
А внутри это нужно для ватноаудитории. Многие до сих пор уверены, что Крым перешел к РФ с соблюдением абсолютно всех международных норм, комар носа не подточит и все претензии необоснованны, да и люди явно сами хотели. Вот и тут будет группа людей, верящих в это.
Тут, думаю, то-же самое. Просто объявят, тихонечко, что-б никто не слышал, что, дескать, вот сегодня, после обеда - референдум. С 14:00 до 14:03.
Даже какая-нибудь урна где-нибудь постоит в это время. И всё. Потом скажут, что все, кто хотели принять участие в референдуме - поучавствовали. Даже ничего подтасовывать и рисовать не надо будет. Все 17 человек, проголосовали единогласно.
Т.е. можно объявить во всеуслышание любое вранье - веры ему будет ровно столько же, сколько сегодня. Мол состоялись референдумы, все 99% в едином порыве проголосовали "за", а оставшийся 1% прямо ломился в зарубежные посольства и голосовал так же.
А что западные злопыхатели и пятая колонна будут бухтеть - пусть клевещут и скрежещут.
Ну вот. А если серьезно, то международного признания не будет, но поскольку им оно не нужно, то в чем вопроc-то... Ну устроят. Пока на штыках держатся - могут себе позволить хоть в гранит отливать. Как только штыки кончатся - с результатами шоу случится то же, что и с отлитым.
Украина по Конституции - унитарное государство. И, если я не ошибаюсь, то в конституции прописано, что референдум проводится на всей территории Украины.
Раздел 10 - Автономная Республика Крым
Статья 134. Автономная Республика Крым является неотъемлемой частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.
Статья 135. <.... > Нормативно - правовые акты Верховной Рады Автономной Республики Крым и решения Совета министров Автономной Республики Крым не могут противоречить Конституции и законам Украины и принимаются в соответствии с Конституцией Украины, законами Украины, актами Президента Украины и Кабинета Министров Украины и во их исполнение.
Ну и какая такая "нестыковка" в принципе предусматривает выход Крыма из состава Украины?
А вот провели бы референдум - и увеличили бы 16-ю Карело-Финскую ССР раза в три.
Сколько там украинцев в Россию за полгода выехало/вывезли? Миллиона три?
Можно провести на территории России выборы Президента Украины. Победит, конечно, Янукович. Его потом всему мировому сообществу совать как "законно избранного украинским народом". А то, что остальные не проголосовали, так это не наша проблема. Надо было в Россию ехать и голосовать.
Заодно можно и выборы в Раду провести параллельно. Там ЕдРо победит. Шах и мат.
Странно, что они до сих пор до этого не додумались.
А если говорить непосредственно о косоварах, то следует обратить внимание на пару фактов, благодаря которым они получили частично, обращу внимание, признанное государство Косово.
1. В указанных регионах косовские албанцы составляют практически абсолютное большинство - в отличие от русских в Украине, причём "этнический русский" в Украине никак не равно "желающий слиться с россеюшкой вместе со своей пятиэтажкой". На самом деле это желание проходит никак не по этнической принадлежности, не по языковой и не по политическим взглядам, как таковым.
2. россия, в отличии от Албании, вполне легко и без проблем могла бы принять и ассимилировать те, пусть даже, пару миллионов "украинских россиян", если бы они захотели вернуться на родину в формате "чемодан-вокзал-россия", более того, организовать нечто типа алии для всех "россиян за границей" - вообще не составило бы труда.
Ну медаль за 13 марта 38го года они получили 😄
Ну если брать двух самых известных "аншлюсовцев", кто до суда дожил и был повешен, это Зейсс-Инкварт и Кальтенбруннер. Говорить то, что их повесили из-за аншлюса - это все равно что, говорить, что Чикатило повесили за неверный переход улицы.
Причем если брать Кальтенбруннера, то Аншлюс вообще не фигурировал у него в списке доказанных обвинений (только военные преступления и преступления против человечности).
По законам Украины тот "референдум" абсолютно незаконен.
Законов однодневной "независимой" "республики Крым" образца 2014 года не существовало в природе по понятным причинам.
Законы РФ никаким образом не касаются проведения референдумов на территории Украины или любой другой страны.
Итак вопрос - по закону какой страны референдум "придал законность" аннексии Крыма?
Чуть позже, в 1991 году на всеукраинском референдуме большинство населения Крыма (включая и Севастополь) проголосовало за независимость Украины.
Тогда уж "не только за Аншлюс"
Э... Вообще-то нет. Нет, конечно они были приговорены к смерти, но вот ни разу не за Аншлюс.
А иначе не получается ((((
Но штука в том, что именно для целесообразности сочли, что достаточно и ВИДИМОСТИ законности.
Видимость для Крыма придать было возможно.
Придать видимость законности СВО... Даже не пытаются.
И приговорил организаторов Аншлюса к срокам и смерти.
Вишенкой на торте является то что ВВП поддержал решения Нюрнберга и заявил "Мы должны помнить уроки Трибунала" - и было это совсем недавно.
----- Часть первая про "Законность" OFF -----
А вот теперь о целесообразности.
И ваши доводы, и доводы Хоттабыча, и многие другие (и мои соображения в том числе) говорят о том, что целесообразность - была. Что Россия воспользовалась моментом. Что жители Крыма и впрямь мечтали перебраться в Россию (по крайней мере в ту Россию - которую преподносила пропаганда).
То есть если мы говорим о целесообразности - я с вами согласен.
Можно найти десяток высокооплачиваемых юристов, и они докажут, что неоднозначность есть. Во всяком случае, зацепка есть.
А по факту - выше Хоттабыч ответил совершенно верно, Крым был захвачен быстро и бескровно, Украина поставлена перед фактом, возможности оспорить это решение у нее не было. Референдум придал законность.
То, что эта законность спорная - в тех условиях значения уже не имело.
Статьи 136, 137, 138 детализируют - что Крым имел право решать сам.
Права на выход там нет в принципе.
Байка о "неоднозначном статусе" продвигалась Москвой - и не находит подтверждения в Конституции Украины.
Это ж сколько попкорна запасти надо...