Адрес для входа в РФ: exler.world

Референдум об эвтаназии в Италии

17.02.2022 11:44  9664   Комментарии (90)

В Испании в прошлом году был принят закон об эвтаназии. Это очень важный и нужный закон, за принятие которого боролись многие люди в течение продолжительного времени.

В Италии также давно говорят о необходимости принятия подобного закона, однако дело практически не сдвигалось с мертвой точки. Последней надеждой на принятие этого закона было проведение общенародного референдума, однако Конституционный суд Италии признал проведение подобного референдума недопустимым - "Eutanasia, referendum inammissibile per la Consulta: “Non preserva la tutela della vita umana”. Cappato: “Brutta notizia per la democrazia”".

Вот еще подробности по этому поводу.

Конституционный суд Италии отклонил референдум об эвтаназии

Это произошло несмотря на 1,2 миллиона подписей итальянцев под петицией о проведении референдума, пишет Today.

Как сообщал «Контекст», в 2021 году активисты передали властям страны петицию, в которой настаивали на референдуме по эвтаназии. Много лет в Италии обсуждается право неизлечимо больных людей на добровольный уход из жизни и отмена наказания для врачей, которые помогают пациентам сделать этот шаг.

Пока эвтаназия в Италии запрещена, местные жители, решившиеся на неё, уезжают в Швейцарию или другие страны.

Ассоциация имени Луки Косциони, профессора и политика, у которого был диагностирован боковой амиотрофический склероз, заявила, что будет добиваться отмены запрета референдума на европейском уровне. (Отсюда.)

Очень мне это странно слышать. А референдум-то почему нельзя провести, это же просто способ выяснить мнение большинства?!! И, насколько я понимаю, результаты подобного референдума вовсе не обязывают парламентариев немедленно принять подобный закон.

17.02.2022 11:44
Комментарии 90

Интересно, а можно ли будет подвергнуть эвтаназии психически больных, которые страдают депрессией настолько сильно, что хотят добровольно уйти из жизни?
17.02.22 21:27
0 0

Это не депрессия, это психоз навязчивых состояний и он лечится. Они убили Кенни!
18.02.22 15:02
0 0

Прошёл по ссылке и понял, что проблема злоупотреблений, которая затрагивалась в большинстве комментов, не единственная и, вероятно, не самая сложная . Ещё сложнее проблема трактовки третьими лицами подлинности желания человека умереть.
18.02.22 01:07
0 0

Спирт этиловый же! Или Риоха средней ценовой категории. Вспомнился анекдот.
У мужика депрессия. Ушла жена, фирма, в которой работал, закрылась. Решил повеситься. Залез на стул, приладил петлю. Видит - на шкафу початая бутылка коньяка. Отхлебнул. На батарее бычок увидел, снял петлю, сел на стул, закурил.
- О, а жизнь-то налаживается!
17.02.22 22:52
0 0

Хотят только больные депрессией средней тяжести, тяжелые ничего не хотят. И депрессия компенсируется медикаментами, потому эвтаназию не должны применять.
17.02.22 22:14
0 0

А можно провести референдум, как онкологию лечить, но там вариантов поболее. Или про смертную казнь, там меньше, но результат предсказуем.
17.02.22 20:54
1 0

Этот закон нужен всем странам "третьего мира", с похеренной медициной. Моя мама умирала долго и страшно, рак, последняя стадия. Чудо, что сердце не выдержало и сдалось. Это годы борьбы, надежды и просто постоянной боли, и в итоге месяцы адской. И невозможность вывезти на лечение, время упущено. Дайте право на жизнь не в аду.
17.02.22 20:53
0 0

Ну как это...сегодня смерды решат что им можно решать как и когда умирать, завтра вообще додумаются до того что их жизнь им принадлежит, а послезавтра - вообще думать начнут. А так хорошо, 20 лет про эвтаназию говорят, 20 лет - про климат, а пацаны в это время пилят бюджеты и сворачивают за угол с мешками
17.02.22 18:48
2 2

Хоспаде, какая фимозная одноклеточная хуерга про "пацанов с мешками". Это, наверное, какой-то особый вид растройства психики.
18.02.22 06:14
0 0

Референдум это прямая демократия, она особо не работает, потому что большинство её субьектов не способны принимать взвешенные решения. Простой пример - если выставить на референдум вопрос "А давайте каждому будем давать из бюджета минимальную зарплату каждый месяц просто так", большинством, конечно, решат что да, давайте. И через пару месяцев экономики в стране не будет 😄 Выборную демократию не зря придумали.
В редких странах, где народ уже в массе более сознательный и образованный, типа Швейцарии, референдумы немножко уже начинают работать. Но остальные от этого очень далеки. Как ни печально..
17.02.22 17:43
3 2

В Швейцарии референдумы по расписанию 4 раза в год, и по несколько вопросов на каждом. Чтобы вопрос попал на референдум, надо собрать подписи. От сборщиков подписей на улице иногда приходится отбиваться. И да, про безусловный базовый доход спрашивали тоже, народ не поддержал.
Просто культура такая. Людям доверять надо, и через поколение до них что-то начинает доходить.
18.02.22 02:11
0 2

Наверное так и есть, но все равно долго что то - 25 лет после мв2.
Так в Швейцарии и не было войны, поэтому она и не повлияла. А повлияли изменения в окружающем мире. В 70-х уже как-то стыдно стало быть изгоями.
17.02.22 22:48
0 1

Ну во первых, так решили не везде где спрашивали. Во вторых, экономика при правильном подходе испытает подьем.
17.02.22 22:15
0 0

Наверное так и есть, но все равно долго что то - 25 лет после мв2. При том что еще Макиавелли писал что то типа "это последний народ, который живет как древние" в 15 веке они уже были древними)) Это последний народ который сохранил полисную организацию, последний массово вооруженный народ в Европе, собственно поэтому и демократия прямая - слушать станут только того у кого пулемет на чердаке, а не шарики с цветочками на митинге
17.02.22 20:52
0 1

женщинам в 74 дали
В 71. В прошлом году были большие торжества по поводу юбилея.
Говорят, что женскому избирательному праву в значительной мере способствуют войны, когда мужчин становится меньше, женщины становятся к станку и после окончания войны их уже тяжело вытеснить с рынка труда обратно на кухню. Это одно из объяснений, почему Швейцария была одной из последних стран Европы в этом вопросе.
17.02.22 19:35
0 2

Швейцарская система наиболее древняя и застарелая, находится в обиходе просто потому что по другому у них никак не получалось, хотя попытки были. И да, самые передовые и сознательные избирательные права женщинам в 74 дали кажется, в отдельных кантонах в 91, а равноправие в конституцию в 80 вписали емнп.
17.02.22 18:51
0 0

Референдум это прямая демократия, она особо не работает, потому что большинство её субьектов не способны принимать взвешенные решения. Простой пример - если выставить на референдум вопрос "А давайте каждому будем давать из бюджета минимальную зарплату каждый месяц просто так", большинством, конечно, решат что да, давайте. И через пару месяцев экономики в стране не будет
Вы облажались.

Простой пример - если выставить на референдум вопрос "А давайте каждому будем давать из бюджета минимальную зарплату каждый месяц просто так", большинством, конечно, решат что да, давайте.
Что за странный вопрос. Вы ещё предложите поставить на голосование шесть недель отпуска вместо четырех.
17.02.22 17:56
0 2

Ну, для начала нужно одобрить использование капсул эвтаназии и в Италии. Если капсула будет установлена в "богоугодном месте" (при свидетелях и мед. работниках), то, надеюсь и дальнейшие поправки к закону о самовыпиливании должны пройти. Дело, несомненно нужное, для продвинутой страны без предрассудков! У нас такого закона ещё долго будет не видать, сквозь полнейший мрак бород мракобесов!
17.02.22 16:48
0 1

Вы про автомобили ОКА?
17.02.22 22:16
1 3

Что за фигня, где нормальные будки для самоубийств ?
17.02.22 21:53
1 1

ЗОЛУШКА (вкрадчиво)
Давно поговорить с тобой хотела…

ПРИНЦ (без энтузиазма)
Поговори, раз есть такой каприз…

ЗОЛУШКА
Тебе уже за тридцать… И не дело,
Что ты в таких годах все Принц и Принц!..

ПРИНЦ (ошеломленно)
Приплыли. Добеседовались. Здрасьте!..
Давай-ка на реальность свет прольем!..
Отец мой жив. И он сейчас у власти.
Так как же я могу быть королем?!.

ЗОЛУШКА (с досадой)
Да он врачами латан-перелатан!..
Заметь, как он хватает воздух ртом!..
Он дышит, как все шепчутся, на ладан…
И дышит-то, прикинь, с большим трудом!..
Ты видел бы, как он смешон и жалок,
Когда, гуляя залами дворца,
Хихикает и щупает служанок…
И пукает при этом без конца!..
По старику скучают воды Стикса:
Рассыплется на части – только тронь!..
Народ давно мечтает с ним проститься
И посадить наследника на трон!..

ПРИНЦ (озадаченно)
Все так, все так… Но что же сделать надо,
Чтоб я сыграл предложенную роль?..

ЗОЛУШКА (с деланым безразличием)
Да ничего… Щепотку всыпать яда
Отцу в стакан… И все… И ты – король!..

ПРИНЦ (в ужасе хватается за голову)
О Боже!.. Я женился на мегере!..
Чтоб я – и поднял руку на отца!..

ЗОЛУШКА (в сердцах)
Дурак!.. Я о твоей пекусь карьере!..
А смерть отца и так уж у крыльца!..

(с) Филатов
17.02.22 16:35
1 6

"Демократия - это вам не лобио кушать!" ( Джаба Константинович Иоселиани)
17.02.22 15:53
0 0

Наверное правильно, что некоторые вопросы не решаются большинством.
17.02.22 15:17
2 2

В конституции Италии есть Латеранские соглашения со Святым престолом. Они развод-то не так давно (лет 50 назад) разрешили. Возможно, дело отчасти в этом
spo
17.02.22 15:09
0 0

, насколько я понимаю, результаты подобного референдума вовсе не обязывают парламентариев немедленно принять подобный закон.
Но, очевидно, это будет для них, безусловно, дополнительным давлением, которое для них будет сложно игнорировать.
17.02.22 14:30
0 1

А как же волеизъявление народа? Как какой-то там суд может это запретить? Гдеж тогда демократия, самоопределение?
17.02.22 14:09
1 0

Волеизъявление должно сочетаться с неотъемлемыми правами. Иначе окажется, что банда насилует девушку в полном соответствии с демократией, самоопределением и свободным голосованием - ведь их трое "за", а она одна "против".

В Италии, как следует из сказанного, заминка именно в решении, как исключить возможные злоупотребления и сделать невозможным использование такого инструмента в преступных целях.
17.02.22 16:17
0 4

Италия- это страна, где значительное количество врачей и медсестёр отказываются проводить аборты по этическим соображениям. Даже если закон по эвтаназии будет принят, скорее всего большинство откажется её проводить.
17.02.22 13:39
1 1

Италия- это страна, где значительное количество врачей и медсестёр отказываются проводить аборты по этическим соображениям. Даже если закон по эвтаназии будет принят, скорее всего большинство откажется её проводить.
И что? Откажутся одни, найдутся другие. Суть-то не в этом
17.02.22 15:54
0 2

Думаю, в любой стране, если взять произвольного врача/медсестру и попросить провести эвтаназию, они не проявят ни малейшего энтузиазма. Даже если нет проблем с законами. )
17.02.22 13:50
0 8

Даже если закон по эвтаназии будет принят, скорее всего большинство откажется её проводить.
Вода камень точит. Можно начать с закона. А не с того, чтобы сажать "незначительное количество" согласившихся. За убийство.

Но там тоже есть свои скрепы, да
17.02.22 13:46
0 1

Даже если закон по эвтаназии будет принят, скорее всего большинство откажется её проводить.
Так ведь и не требуется, чтобы эвтаназию проводили везде и всюду. Нескольких специализированных клиник на страну будет вполне достаточно. Это явно не самая востребованная услуга же.
17.02.22 13:44
0 5

Вчера слышала кусок пресс-конференции по этому поводу. Там говорилось, что Конституционный суд принимает решение не по эвтаназии вообще, а по предложенной им формулировке. Было предложено полностью исключить из уголовного кодекса «Убийство человека, выразившего на это своё согласие». Конституционный суд решил, что это слишком обширная формулировка.
17.02.22 13:17
0 17

Ну вот теперь понятно, кто-то опять Карузо в исполнении Рабиновича наслушался.
В такой формулировке, конечно, это был бы подарок определённым... семьям со строгими правилами, назовём их так.

>>>в течение продолжительного времени

== долго
17.02.22 13:06
1 1

Надо, конечно, свериться с итальянской конституцией, но, как общее правило, референдум - это институт прямой демократии, а не какое-нибудь "общеитальянское голосование по вопросу одобрения эвтаназии". Решение референдума впоследствии должно быть облачено в форму закона.
17.02.22 13:05
0 2

Вопрос сложный. С одной стороны люди имеют право закончить свои мучения. С другой как всегда некоторые люди сумеют найти лозейки чтобы обойти закон в корыстных целях. Наверно зависит от страны, то есть в каких странах подобный закон может чётко регулироваться. Например в России это скорее всего не будет работать успешно. В какой нибудь цивилизованной европейской стране эта практика вполне может быть полезной. Итальянские реалии не знаю.
17.02.22 12:59
0 5

Где тег ИЩД?:)
17.02.22 12:58
3 0

Когда я вижу как наследники потирают ручки ожидая когда же дедушка или бабушка наконец-то уйдёт в лучший из миров, оставив им в худшем дома, акции и облигации, то мне кажется что запрет эвтаназии не самое плохое решение.
17.02.22 12:38
34 3

то свободно распоряжаться им просто "сдав бабушку в дом престарелых" будет нельзя.
Вам тут совет дали. Прочитайте.
не нужно писать то, о чем не имеешь ни малейшего понятния.
Человек, для которого есть хотя бы повод рассматривать эвтаназию, будет признан недееспособным без каких-либо проблем вообще.

Чем приятен праведный гнев, что всегда можно назвать собеседника монстром, чудовищем, врагом всего чистого и непорочного на земле, и
... обвинить в желании убить тещу за брильянты.
Да.

Бомбануло знатно...
Чем приятен праведный гнев, что всегда можно назвать собеседника монстром, чудовищем, врагом всего чистого и непорочного на земле, и с облегчением выплеснуть на него всю грязь и накопившуюся в душе агрессию, приписав ей самые высокие устремления.
17.02.22 13:26
4 8

Что мешает сейчас таким наследничкам сдать родственника в дом престарелых?
Если речь идет не о трехе в Южном Бутово и питсот тыщ на счету в сберкассе, а о действительно крупном имуществе, то свободно распоряжаться им просто "сдав бабушку в дом престарелых" будет нельзя.
17.02.22 13:24
6 1

Когда я вижу как наследники потирают ручки ожидая когда же дедушка или бабушка наконец-то уйдёт в лучший из миров,
Что мешает сейчас таким наследничкам сдать родственника в дом престарелых?
17.02.22 13:19
1 1

Глядя как богатый дедушка или бабушка корчатся и просит убить их, когда опиаты уже не работают?Вы вот это серьёзно?!
Опиаты работают всегда, не нужно писать то, о чем не имеешь ни малейшего понятния. Универсальный впрочем совет.
17.02.22 13:07
15 1

Вы хоть раз в жизни ухаживали за лежачим больным?
Ухаживал и сейчас ухаживаю. Дальше что?
17.02.22 13:06
12 4

Бомбануло знатно...

Видимо кто-то правда хрущевочку ждет от бабушки, которая все никак не освободит жилплощать...
17.02.22 13:02
31 2

Желаю вам, неизвестный гуманист, долгих лет жизни, прямо таки до 120-то. В состоянии овоща, с катетерами во всех дырках, стомой в брюхе и полным параличом. И желательно, в полном сознании при этом...
17.02.22 12:52
8 18

Глядя как богатый дедушка или бабушка корчатся и просит убить их, когда опиаты уже не работают?
Вы вот это серьёзно?!
17.02.22 12:51
0 17

Вы хоть раз в жизни ухаживали за лежачим больным?
17.02.22 12:50
1 25

>>> А референдум-то почему нельзя провести

А вдруг народ выскажется неправильно? И сраных попов придётся обидеть? Не, на такое мы пойти никак не можем....
17.02.22 12:34
1 7

Благодушные мещане-то руководствуются эмоциями, понятно, что выскажутся "за", потому что желания страдающих надо выполнять.

Но потом могут пойти тёщи, "умершие от грибов и с выбитыми зубами, потому что жрать не хотели", мещанам до этого дела не будет, а властям заранее неохота это разруливать. За доведение до самоубийства статья есть, а за доведение до эвтаназии - нет, и некоторым шустрым родственникам богатых стариков такое положение может показаться подарком судьбы. Так что разрешать эвтаназию нужно, без сомнения, но и нерешительность чиновников тоже понятна.
17.02.22 12:17
15 4

Значит, по порядку: с консилиумом врачей как синонимом неподкупности и беспристрастности вопрос закрыт, не так ли.
В России - да. Причём тут Италия?
И если мы готовы Италии доверять, а сами они пока ниочинь
Вроде речь как раз о том, что их никто и не спрашивает.

Вы реально думаете что в данном случае цена имеет какое-то значение? ?
Если у тяжело и долго болеющего человека нет таких денег, то их нет. Это же не та ситуация, когда их можно одолжить и отдать позже.

Что в РФ нельзя принимать вообще никакие законы? Ну и... ладно с ним. С ней.
Причём тут Италия?
Это был ответ на реплику "слепо и всецело доверяю, потому что консилиум врачей!"
Значит, по порядку: с консилиумом врачей как синонимом неподкупности и беспристрастности вопрос закрыт, не так ли. Теперь настала очередь "слепо и всецело доверяю, потому что это же Италия!"
А здесь, имхо, самые большие эксперты - итальянцы. И если мы готовы Италии доверять, а сами они пока ниочинь, то видимо у них больше оснований.

Российский консилиум не находил в крови Навального
Это восхитительный аргумент, но что он доказывает? Что в РФ нельзя принимать вообще никакие законы? Ну и... ладно с ним. С ней.
Причём тут Италия?

Не везде и не всегда.
Форма "помощи в суициде" вполне распространена.
Это когда врач выдаёт пациенту Ядъ, дабы тот его самостоятельно выжрал.
Естественно, пациент до того был недвусмысленно выразил желание и осмотрен парой врачей, подтвердивших, что он страдает физически / морально аж жить не может и надежды на улучшение нет.
17.02.22 16:13
0 1

Думаю, в Италии цена этой услуги будет намного ниже.
Вы реально думаете что в данном случае цена имеет какое-то значение? 😲

Ну и теперь подумайте - большая ли разница для итальянца поехать в Милан или Цюрих.
Думаю, в Италии цена этой услуги будет намного ниже.

Везде эвтаназия проходит в больнице, врачом
Не врачом, а с помощью врача, если речь о Швейцарии.
17.02.22 14:27
0 0

Везде эвтаназия проходит в больнице, врачом, и после того как консилиум признает
Российский консилиум не находил в крови Навального ничего такого, что нашли немецкие специалисты, не допускал лечащего врача к документации и продолжительное время не позволял транспортировать его в Германию. Раз целый консилиум, то тут все спокойны, любые злоупотребления исключены, а честность и бескорыстие гарантированы.
17.02.22 12:58
3 8

А. Мыслю, что нет.
Ну и теперь подумайте - большая ли разница для итальянца поехать в Милан или Цюрих. Вот эта разница и есть "цена" аргумента о противодействии референдуму под предлогом "а их доводить будут".

Хрень какую-то вы несёте!
Везде эвтаназия проходит в больнице, врачом, и после того как консилиум признает, что страдания больного другими способами облегчить нельзя.
Ну и по желанию больного в первую очередь.
Иначе это называется "отключение от системы жизнеобеспечения" и в Италии практикуется.
17.02.22 12:45
0 12

А. Мыслю, что нет. И, думается, итальянская правоохранительная система в первую очередь заинтересована в существовании такой триальной версии эвтаназии, чтоб присмотреться к результатам и сделать выводы. Но на основании наличия или отсутствия заявлений, доносов и уголовных дел, а не на основании опросов и эмоций.

Так-то мы все рады разрешить больному человеку любое его желание, особенно если нам лично оно ничего не будет стоить.

ХЗ. Но если чего-то не испугались в Швейцарии
Вы не поняли. Есть ли сейчас с законодательстве Италии статья за то, что родственника довели до поехать в Швейцарию и самовыпилиться?

ХЗ. Но если чего-то не испугались в Швейцарии, это не значит, что то же самое автоматически перестанет тревожить власти и остальных стран. Ну и в Швейцарии референдум важнее решений правительства, а его исход по данному вопросу практически предрешен где угодно. В 2011-м году избиратели кантона Цюрих проголосовали против запретов предсказуемым большинством голосов.

За доведение до самоубийства статья есть, а за доведение до эвтаназии - нет
А за доведение до эвтаназии в Швейцарии - есть?

И, насколько я понимаю, результаты подобного референдума вовсе не обязывают парламентариев немедленно принять подобный закон.
В вот и не факт. В законодательстве многих стран есть прямое обязательство парламентам претворить в жизнь результаты референдума. Это можно растянуть во времени до беспредела, но проигнорировать нельзя.
Я не уверен конкретно про Италию, но во многих странах такая норма есть. Думаю, нежелание проводить референдум связано с его темой, ставящей под сомнение догматы католичества.
17.02.22 12:09
0 6

именно, в большинстве стран, референдум - это официальное решение избирателей, которое парламент обязан утвердить. Другое дело, что при желании можно затянуть и этот вопрос, а так же снабдить решение кучей дополнительных условий, но просто "принять к сведению" не получится.
17.02.22 12:24
0 1

В законодательстве многих стран есть прямое обязательство парламентам претворить в жизнь результаты референдума.
Я даже больше скажу - одна из стран, где такое закреплено безоговорочно, это... тадаам - Россия! Причём если в каких-то там загнивающих странах парламент должен собраться и это утвердить, то в РФ решение референдума сразу имеет силу закона.
По этому успехов каждому, кто попытается такой организовать. И вечер в хату.

А референдум-то почему нельзя провести, это же просто способ выяснить мнение большинства?!! И, насколько я понимаю, результаты подобного референдума вовсе не обязывают парламентариев немедленно принять подобный закон.
А дальше потом что с результатами этого референдума делать? Вот выяснится, что 90% проголосуют "за", но, как показала вся пандемия ковида, политики ведь всегда лучше знают, что народу нужно, и как потом быть? Просто проигнорировать мнение народа, конечно, можно, но не факт, что получится, да и политические оппоненты могут начать раскручивать повестку.

однако Конституционный суд Италии признал проведение подобного референдума недопустимым
Поэтому не надо вот этого вот.
17.02.22 12:03
9 12

С эвтаназией и увлечься можно, как в Нидерландах. Например, депрессия вполне себе повод. А потом появляется какой-нибудь Spravato, и выясняется, что кто-то буквально года-двух не дождался.
GBE
17.02.22 12:01
0 0

А референдум-то почему нельзя провести
Богохульно.
Это всё равно что провести референдум "А спаситель ли Христосъ?"
17.02.22 11:56
0 7

несколько тысяч лет как решили, что божество само за себя может постоять
Например, клюквенный Морс - бог смерти.

Про Христа извечный вопрос, на который нет точного ответа.
17.02.22 12:14
0 0

Это всё равно что провести референдум "А спаситель ли Христосъ?
))
Не аргумент в Италии. Там уже несколько тысяч лет как решили, что божество само за себя может постоять, а если не может - то в бездну это "божество".
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 270
авто 440
видео 3976
вино 359
еда 496
ЕС 60
игры 114
ИИ 28
кино 1579
попы 189
СМИ 2747
софт 930
США 126
шоу 6