Пророссийский митинг в Кёльне

Лев, царь зверей, собрал всех на поляне и сказал:— Красивые — налево, умные — направо.Обезьяна мечется туда-сюда. Лев ей говорит:— Ты что, обезьяна?— Ну не могу же я разорваться! Я и умная и красивая!

Куда таким обезьянам деваться? У них любовь к родинке перебивается любовью к колбасе.

Всех не выйдет, там наверняка граждане Германии есть.

А с чем там будет проблема? Переживут.
Или имеются в виду виртуальные доски позора с фото и фамилиями?

Почему после войны. После войны пройдут международные военные трибуналы (или трибунал) и отрицать военные преступления станет практически невозможно.
Что касается высылки, то я реалист, никого немцы не вышлют, хотя, безусловно, хотелось бы. А вот распространение физиономий тех, кто поддерживал военные преступления, причём снятые во время этой самой поддержки, это вполне реалистично, не противозаконно (выступление было открытым) и легко реализуемо. Все это вполне может привести к гражданскому бойкоту, что уже не мало.

Зачем ждать конца войны? Определить, кто это был - и всех депортировать на любимую родину, чтобы любили жопу президента, так сказать.

Лидеры Общественного Мнения

Расшифруйте.

Дорожить связями с агрессивным говном, которое ещё и настучит на омерзительных русофобов при первой возможности? Интересный выбор.

, получат Ладу и будут ещё больше топить за войну.

Да это ужасно 😒(( у меня в окружении есть люди, которые не поддерживают войну и в ужасе. А тем кто поддерживает, я рассказываю истории беженцев, которым мы помогаем. потому что это они опровергнуть своими\тв лозунгами не могут. А есть люди, которые вообще не хотят говорить на такие темы.

Вы о какой стране говорите?
У меня ни одного такого знакомого нет.
Z вижу очень изредка на явно служебных автомобилях
Нет, видел в пятницу одного парня в Z-футболке...

Да, это самый настоящий массовый психоз. Ему способствовали незнание истории + слабая психика травматиков, склонных уходить в отрицание (а в нашей стране травматики все поголовно). И последующие поколения будут не сильно лучше, потому что преподавать настоящую историю - значит вызывать гнев контуженных народных масс, и ее не просто нет запроса преподавать, ее специально приукрашивают и лакируют, формируя и у потомков те же язвы, которые они, став взрослыми, с удовольствием начнут расчесывать.

Не знаю. Честно не вижу никакой идиотии с этим. Даже на праздниках.
Телевизор - да. Но странно было бы если нет.
Машины? Не так часто как ожидалось. И в массе своей это либо достаточно небюджетные тонированные машины либо напротив полуубитые тазы.
Транспорт - да. Весь заклеен стикерами. Но тут вопрос к руководству.
Билборды и стритграфика бывают, но не слишком часто.

Ну это пока война их лично не коснулась. А если погибнет кто-нибудь из близких или если (не дай бог) начнётся массовая мобилизация, по другому запоют.

Это и есть определенная разновидность массового психоза, как в Германии в свое время.

Все эти люди на следующий день переобуются, если допустим Путин помрет наконец-то. Это вид людей такой-Хомо Переобувающийся. Больше всего таких людей ненавижу, в любой жопе найдут что-то хорошее.

При чем тут "вычеркнуть из общения"? Сдадут в ФСБ, лет через 20 выйдете. Если дотянете и там ещё не накрутят...

При этом бомбила Одессу, Винницу и Львов?

Везде! Надо будет - будут защищать и в Испании, например. Нуууу, вернее, так думали, что смогут, до 24.02.

В Херсоне?

Ну так рф и не вмешивалась во внутренние дела Украины. Она, как известно, защищает донецко-луганский народ, по официальной просьбе правительств этих государств.

Я так понимаю, что Медуза специально выбрала самые феерические цитаты.

После вторжения РФ в Украину эта формулировка звучит издевательски.

На практике -- именно так. А вообще, вся эта шняга -- типа "кодекса строителя коммунизма", дутые и лживые химеры, которыми жульническо-воровская элита прикрывается от холопов. Но сам то король всегда голый. Ну, точнее, не голый, а в шоколаде -- дворцы, аквадискотеки и прочие грязехранилища "традиционных ценностей".

Традиционные ценности это, полагаю, ненависть к представителям других рас, национальностей, сексуальных ориентаций, домашнее насилие, пьянство, захватнические войны и вот это всё?

Из той же статьи
"В ответ на пророссийский марш в центре Кельна прошли контрдемонстрации тех, кто выступает против смягчения политики по отношению к России. Как сообщают СМИ, эти шествия также собрали несколько сотен участников."

Значит выходит сторонников и противников санкций примерно одинаково в Кельне?

Там по разным оценкам от 400 до 2000 человек было, в основном фигурирует оценка 800-1000.

Ну это ясен пень, просто я думаю в парадигме того, что пришли в основном русскоязычные.

Чтоб туда прийти надо быть не только советскоговорящим, но и советскодумающим. А это не одно и то же.

Для Мюнхена может быть. Но это UA.
Может вы не в курсе, но профессиональный уровень судей, прокуроров, следователей упал достаточно сильно. Всякие люстрации, реорганизации и прочее своё дело сделали.

Следует признать что в Мефедова вцепились по одной единственной причине, у него росспаспорт.

Люблю это цитировать, хорошо человек сказал: Я уже давно писал про правила фактчекинга.
По правилам фактчекинга ЛЮБАЯ информация считается априори недостоверной - если ее нельзя проверить из независимых источников.
МО РФ само поставило свою информацию в ряд непроверяемых - т.к. любые проверки прямо запрещены законами и подзаконными актами. За их проверку и публикацию альтернативных точек зрения полагается ответственность - вплоть до уголовной.
Поэтому в соответствии с правилами фактчекинга любая информация от МО РФ априори является недостоверной.

Да ничерта это не нормально, опросить лишь одного из сотен свидетелей это максимальная помощь защите какая только может быть, это называется "даже пальцем не пошевелить". Если бы в Украине так велись все дела, то тюрьмы были бы пусты.

Вызывает вопросы и я вам об этом говорил в прошлый раз, когда мы несколько дней спорили на эту тему. Вопросы есть как к обвинению против Ходияка, так и к обвинению против Мефёдова, причём в украинской прессе об этом тоже говорят и у той же группы "2 мая", которая подробно расследовала те события, тоже есть вопросы к следствию (и по Ходияку и по Мефёдову).

Для уровня украинской юриспруденции это нормально.
Ведь у вас не вызывает вопросов что суд по убившиму четырех антимайдановцев гражданину Ходияку так и не состоялся, он гуляет на свободе.

Да, Мефедова действительно выпустили под залог. Вы правы.

А вы Дантеса?

А вы внук Пушкина?

То есть вы считаете нормальным, что обвинение из сотен свидетелей опросило всего одного? И это я предвзят?

Россиянина Мефедова и «Капитана Какао» выпустили из Николаевского СИЗО – за них внесла залог партия Медведчука

Признайте что вам просто не нравится решение суда и вы начинаете выдумывать причины этому.
Какой залог за Мефедова если он сидел на киче до самого обмена?

Моя теория строится на конкретных фактах. Когда из сотен свидетелей ты опрашиваешь лишь одного, не говоря уже про множество других претензий к обвинению, то это не может быть простым непрофессионализмом, так не бывает, обвинения явно делало всё, чтобы дело рассыпалось. Было ли обвинение куплено ОПЗЖ или по какой-то причине на них надавил кто-то ещё, чтобы они замяли дело, я не знаю, но выглядит так, что обвинение работало на пользу обвиняемых. То, что ОПЗЖ заплатили залог за Мефёдова и второго обвиняемого, уже намекает в их сильной заинтересованности в судьбе этих кадров.

Вы с чего решили что меня это не касается?

Какие ещё фантазии?
Мефедова оправдали по обвинению в участии в массовых беспорядках 2 мая. Будете это оспаривать?

Ваши фантазии о опзж-шниках и купленном прокуроре - вот где конспирологические теории.
Вам стыдно так себя вести?

Не привлекут

Deutsche Nationalhymne - Deutschland über alles - Das Lied der Deutschen

А вас это каким боком касается? Мы разве указываем какие памятники вам ставить?

Не о животных, а о тварях. Разницу понимать надо.

Ничего странного, фраза "Deutschland über alles" не призывает убивать, бомбить, захватывать, она в принципе ни к чему не призывает и сама по себе не несёт в себе ничего негативного, просто патриотический лозунг, тогда как приведенные выше высказывания вполне конкретны и призывают к захвату страны, к уничтожению украинской культуры, украинцев как нации.

Её часто ассоциируют с нацистами, которые подпортили ей репутацию, но нет, сама по себе фраза не нацистская и за неё не привлекут. Эта фраза является началом известного гимна Deutschlandlied, который был написан ещё в 1841-м почти за век до Второй Мировой, причём третий абзац этого гимна является официальным гимном теперешней Германии.

Мы с вами уже один раз обсуждали историю событий 2 мая и никакого желания выслушивать ваши фантазии ещё раз у меня нет. Конспирологическия теория, что если бы антимайдановцы не напали сами, то вечером их бы принесли в жертву Сатане и съели их детей, нет спасибо, этого бреда я больше не вынесу. Про Мефёдова я вам тогда говорил и сейчас ещё раз объясню, их оправдали по одной статье в 2017-м, но обвинили по другой и их выпустили под залог в 2019-м и впоследствие обменяли. Оправдали их не из-за того, что доказали непричастность, а из-за нехватки доказательств, причём прокурор был явно куплен, поскольку из сотен свидетелей опросили лишь одного, место было осмотрено лишь через две недели, а обвинение даже не пыталось доказать вину подсудимых. Вангую, что их тупо купили ОПЗЖ-шники, которые, кстати, и внесли залог за этих кадров.

Довольно странно. До этого вы приводили фразы российских деятелей как пример нацизма.
Так Deutschland über alles это нацистская фраза или нет? В Германии за неё не привлекут?

Разобрались только лишь диванные аналитики из интернета, а в рамках закона доказательств не собрано, оружия нет. И суда по этому поводу нет. Это кстати удобно, абы чего не выяснилось лишнего. Не зря уже утром 3 мая место преступления зачистили.
Кстати суд был, один, над антимайданными гражданами. Так их оправдали по суду еще в 17 году. Мефедова в частности. Так что в массовых беспорядках он участия не принимал.

Фраза это не идеология. Конкретно эту фразу связывают с нацизмом, хотя это слова из песни, написанной примерно за век до Второй Мировой.

Я в курсе, только первыми убили как раз двух проукраинских парней и лишь потом кто-то принёс охотничье ружьё, чтобы стрелять в ответ.

Вполне себе разобрались, стрелял толстячок, которого прикрывали менты, что прекрасно видно на видео. Он стрелял из калаша и те двое парней были убиты как раз такими патронами. Его личность установили. Что касается суда, то его замяли для обеих сторон.

Нет, не доказано, более того, Мефёдов сам подтвердил, что был на месте событий, но утверждал, что оказался там случайно (ага, верим). Есть куча свидетельств того, что он участвовал в пророссийском движении в Одессе в то время, тусовался с нацистом Раевским. В 2019 году Мефедова обменяли по программе обмена пленных.

Если ты такой смелый, то напиши свое реальное имя и фамилию, чтобы, как надлежит честному человеку, после войны принять все последствия своей позиции. А то ведь я на триста процентов уверен, что ты потом будешь кричать, что лично ты был всегда против, и что во всем виноваты кровавые упыри руководившие страной. Упыри то свое получат, а такие "смельчаки" как ты перекрасятся мгновенно. Знаю я таких людей, навидался. Звание человека для тебя слишком высоко.

Да что вы, серьёзно? Прям Маш начали высылать? Россия напала на Украину, убила десятки тысяч украинцев, превратила многие города в руины, при этом у себя в стране Путин проводит репрессии, сажает и запугивает несогласных, СМИ давно зачищены, как и оппозиция, а вы пытаетесь акцентировать внимание на соринке в чужом глазу? Ну, удачи.

При чём тут подражание? Я вам привёл цитаты людей, которые находятся или находились на важных должностях, это политическая и пропагандистская верхушка, но при этом их высказывания гораздо ближе к нацизму и гораздо более кровожадные, а вы мне приводите тупое и националистическое, но гораздо менее агрессивное высказывание человека, который на тот момент был практически никем и даже после этого всего-то пару лет побыла депутатом, да ещё и при Януковиче. Российская пропаганда же пытается доказать, что при Януковиче всё было ок, а после к власти пришли "нацики", вот только при Януковиче Фарион была в парламенте, а после нет, при Януковиче у Свободы было 10%, а сейчас их в парламенте нет вообще (как партия они не набрали даже минимум). Как я и говорил, соринка и бревно. Бревно у себя вы не замечаете, но акцентируете внимание на соринке.

Ну вперёд, найдите. Роспропаганда даже мельчайший намёк на национализм раздувает до небес (не у себя в стране, конечно, тут они в упор ничего не видят). Рогозин был зампредом Думы, зампредом правительства, главой Роскосмоса. Найдёте зигующего политика такого масштаба? Я вам привёл цитаты известных российских политиков, Жириновский, Сурков, Рогозин, это вам не какой-то рядовой депутат. Но денационализировать нужно Украину, смотрите не перепутайте.

Видимо вы не в курсе дела, как и большинство рассуждающих об тех событиях.
Куча раненых была с обеих сторон. Двое убитых с одной стороны, а с другой четверо.
Кто и чем убил тех первых двоих так за восемь лет и не разобрались. Как же так?
Мефёдов 2 мая в массовых беспорядках участия не принимал - это доказано в суде над ним.
У этого вашего дома профсоюзов перестрелка была обоюдная. Когда хотят достать, то используют полицию, именно так и произошло в центре города 2 мая, когда антимайдан забарикадировался там в одном из зданий. Но тут другой случай.

Это смешно было поначалу. А потом, когда взгляды подобных "филологов" воплотились в определенные законы, то уже не очень.
На рогозина, жирика и прочих сурковых не надо стрелки переводить - они не предмет для подражания.
И про зигование тоже не стоит, а то ведь столько видео можно найти, причем не из рф, а очень даже наоборот.

Вы вроде из Германии, как думаете Deutschland über alles это нацизм или нет?

А мне другое в этих всех разговорах забавляет.
В роиссе каждый день (!) умирает примерно в тридцать (!!) раз больше людей, кого можно было бы спасти если бы не угробищная политика путиноидов в сфере здравохранения, чем погибло в доме профсоюзов. Цифры простые - примерно пятая часть умирающих в роиссе людей это болезни, которые в цивилизованном мире или излечимы, или с которыми можно жить. Но не в роиссе - режим делает всё, чтобы ни лекарства, ни технологии "в массы" не дошли. Работает вся машина - что-то "отрезано" законами, что-то "регламентами", что-то прямым запретом на ввоз, что-то через замену работающих ЛС арбидолами.

Но геноцидом русских занимаются на Украние. Не перепутайте.

Ещё раз цифры. Дом профзоюзов - 42. Россия, ежедневно- 1300.
Тысяча. Триста. Человек. В, ука, ДЕНЬ.

При чём тут животные? Ещё раз, эти люди ранили кучу людей, двоих убили, потом забарикадировались в Доме профсоюзов и периодически оттуда стреляли (с крыши и из окна), ранив одного человека. Они и всякую арматуру кидали и коктейли Молотова, кстати, тоже, хоть и не так интенсивно. Естественно их хотели оттуда достать, если вам не нравится слово "выкурить". У вас бы убили друга или знакомого, вы бы не хотели отомстить? То, что в доме с высокими потолками и большими помещениями огонь может быстро распространиться и может погибнуть много людей, никто бы не подумал (мне вот удивительно, как не пожарному). Когда люди начали вылазить из окон и стало понятно, что что-то всё серьёзно, многие из проукраинских начали помогать выбираться, сделали импровизированную лестницу из трибуны. Были и те, кто избивал тех, кто выбрался, поскольку жажда мести всё ещё горела и адреналин работал, а были и те, кто этих выбирающихся защищал. Большинство, кстати, погибли задохнувшись, поскольку не хотели выходить, но недооценили опасность угарного газа. Вполне ожидаемое развитие событий. Попробуйте в РФ толпой пострелять по ультрас, убить и ранить несколько человек, а потом посмотрим, обойдётся ли это для "вашей" толпы без жертв (сильно сомневаюсь). Видимо по вашей логике украинские ультрас должны были дружно взяться за руки с убийцами своих друзей и водить хороводы, вместо того, чтобы желать избить их в отместку?

Вот вам, кстати, одна из "невинных овечек", участвовавших в пророссийском движении в Одессе - россиянин и нацист Антон Раевский. Конкретно 2-го мая его там не было, но до этого он тусил вместе с Мефёдовым (один из главных фигурантов дела и, предположительно, стрелявший из окна Дома Профсоюзов и ранивший человека). Это для понимания, что из себя представляли те "антифашисты".

Трёхдневные скачки ко всему безразличных продолжаются...
Это вы зря на них наговариваете. Животные не будут стрелять по себе подобным прикрываясь ментами.
Вы б хоть словарик открыли что ли...

Во всём видео это практически единственная фраза, к которой можно придраться, но называть это нацизмом это смешно. Почитайте, что означает нацизм. Гитлер, свастика, идеология Третьего Рейха, вот это нацизм. Национализм? Да, но это ожидаемо от члена правой партии, но нацизм? Зиговать, как Рогозин, вот это нацизм. Тот же Сурков говорил, что никакой Украины не существует, отказывал украинцам в праве на свою культуру, язык, нацию, призывал "вернуть" Украину силой (Сурков был зампредом правительства и "главным по Украине"). Михаил Леонтьев, один из ведущих пропагандистов, говорил "Кончать нужно Украину, кончать! Это скотство на русской земле!". Евгений Попов, пропагандист и депутат, говорил про Украину "это наши земли" и грозил захватом. Жириновский (лидер одной из трёх крупнейших партий, на секундочку) призывал захватить большую часть Украины, бомбить Украину. Фарион же, будучи на тот момент вообще никем, в отличие от вышеупомянутых товарищей, выразила мнение, что тем, кто не принимает украинскую культуру, тут не рады, что, конечно, национализм, но на фоне призыва бомбить Украину выглядит довольно невинно. Кстати, в Украине Фарион за это критиковали в СМИ и разные политики. И это я ещё вам не цитировал всяких баркашовцев, черносотенцев и прочих, коих тоже хватает. Тот случай, когда человек бревно в своём глазу не замечает.

Выкурить стало быть...Словно речь об как каких животных. У вас совесть имеется?

Она четко говорит: хочешь быть Машей, то езжай туда где Маши живут.
Это нацизм обыкновенный.
Эта дама наглядно показала определенную идеологию, вне зависимости какая партия будет её двигать, открыто, как Свобода, или исподволь как другие.

У кого эмоциональные решения?

Меня, нет не донимает, а удивляет как подобные тебе безапелляционно заявляют кто где находится. Это похоже на бред.

Нужно ещё разобраться, кто и на каких основаниях этот памятник там поставил. Имеет ли Александр Сергеевич вообще отношение к этой местности? Проезжал ли мимо хотя бы? Нет ли других знаменитостей, чей памятник там был бы более уместен?

Потерялся? Бедный...
Ничего, я помогу. Неважно что за страна у тебя снаружи, но если тебя так донимает снос памятника Пушкину, то живёшь ты в раше.
С чем и поздравляю.

Во-первых, в ролике нет ничего крамольного, она лишь объясняет, как звучат украинские версии имён и что говоря по украински нужно использовать украинские же формы имён, т.е. попросту соблюдать грамотность. Фарион филолог, если что.

Во-вторых, ролик от 2010-го года и она на тот момент не была депутатом.

В-третьих, Фарион - член партии "Свобода" и она была депутатом во времена Януковича, когда у Свободы было 10% в парламенте, а на выборах 2014-го она не прошла в парламент, да и Свобода набрала лишь 4,71%, а на выборах 2019-го так Свобода вообще не прошла в парламент.

PS: Фарион, которая не у власти и партия которой тоже, всего лишь указывала на правильное правописание украинских имён, тогда как тот же Рогозин зиговал вместе с неонацистами на Русском марше, но это, конечно, другое.

Когда вам всё, что связано с Россией, напоминает о смерти и горе, то подобные эмоциональные решения понятны. Если вас изобьют бейсбольной битой, то у вас могут остаться стойкие ассоциации и вы больше не сможете спокойно смотреть бейсбол или на бейсбольную биту в частности. Виноват ли в этом данный вид спорта? Конечно нет. Является ли такая реакция рациональной? Тоже нет, но она вполне ожидаема. Убрать с глаз долой всё, что напоминает вам о психотравме, это естественная эмоциональная реакция.

Пуфик, а где я нахожусь?

В одном из фейков даже умудрилась сняться народная депутатка Украины.

Если бы у вас на своей земле все памятники были бы в порядке - как-то ещё можно было бы вас понять.
Но указывать другим из того места, где вы находитесь, как им себя вести у себя дома и чем его украшать - это уже, простите, клиника. Вы меньше стали своего Пушкина любить от того, что ему где-то снесли или не поставили памятник?

В смысле "вернётся"? Он никуда и не уходил, там консервов на стопитсот банов заготовлено.

О да, поэтому крайне необходимо снести памятники Пушкину.

Мюнхаузен же. Самый правдивый человек на свете.

Сомневаюсь, что, получив заслуженный пендель, товарищ вернётся, дабы выслушать наши аргументы

Отчасти даже жалко. Какой-то наивный ботик, со ссылками на википедию и аргументами полгодовой давности.

Ниуспел. Пойду за литром сам себе.

А что это боты не работают? Ни одного плюсика этому говножую... Непорядок

По всем пунктам тут пропаганда состоит в том, что вы притворяетесь что до этого никаких действий со стороны России не было. И якобы ни с того, ни с сего на Украине действительно возникло негативное отношение к России.
Покажите что-нибудь подобное до 30 марта 2012 года или хотя бы до 21 ноября 2013 года.
Отдельно хотелось бы отметить резкое искажение вами фактов о событиях в Одессе, но, находясь у себя дома в России я не имею возможности аргументированно оспорить их, поскольку могу попасть под уголовную ответственность.
Кстати, как вы с "вашей правдой" относитесь к тому, что ссоотечественники лишены возможности оспорить ваши заявления под страхом тюрьмы?

По официальным данным ЛДНР в прошлом году там погибло 8 мирных жителей, при этом стреляют в обе стороны и люди гибнут с обеих сторон, а половина погибших погибает, напарываясь на мины и неразорвавшиеся снаряды/ракеты (см. отчёты ОБСЕ/ООН). Никто по мирным жителям намеренно не стреляет, там военных с обеих сторон погибает во много раз больше, чем мирных. К примеру, в том же прошлом году погибло 84 военных ВСУ. Ну и если бы Россия не разожгла войну на Донбассе, это был бы мирный и богатый (сравнительно) регион.

Вы в курсе, что первыми погибшими в тот день были люди из проукраинского марша? Агрессивно настроенные пророссийские ушлёпки с дубинками, арматурой и цепями вклинились в проукраинский марш, который шёл на стадион, началась потасовка, потом были стрелки, стрелявшие по проукраинским, первые погибшие, пророссийских погнали к дому профсоюзов, те забарикадировались, постреливая по осаждающим, дальше были коктейли молотова, чтобы выкурить, но полыхнуло сильнее, чем ожидалось, ну и дальше, понятно, многие задохнулись или погибли в пожаре (многие по глупости, поскольку не хотели выходить).

Бандера не нацист, он боролся за независимость Украины, за что к нему некоторые украинцы доволно хорошо относятся. Бандера почти всю войну просидел в тюрьме у нацистов, если что. В России больше половины положительно относятся к Сталину, хотя у Сталина руки по локоть в крови, в том числе и в крови сотен тысяч российских немцев, крымских татар и прочих нацменьшинств, погибших при депортации.

А чего вы ожидали после того, как Россия напала на Украину и убила десятки тысяч украинцев и разрушила жизнь миллионов?

Даже если бы Тимошенко действительно что-то там на эмоциях в кулуарах сказала после захвата Крыма, это вообще ни о чём, а пруфов я не видел. Многие из нас говорили "я убью этого соседа", когда тот начинал сверлить в 8 утра, но это не значит, что мы действительно собираемся его убивать. Многие российские политики открыто призывали и призывают к уничтожению Украины, или это другое?

Полная чушь. Если где-то что-то такое и есть, то это единичные случаи и частная инициатива, а уж никак не система. Роспропаганда клепает фейки нонстоп, так что верить подобным "репортажам" я бы точно не стал.

Зато сейчас летают будь здоров. С со стороны Украины, вестимо. Но не уверен, что они понимают - почему.

западная машины работает гораздо эффективнее, т.к. не срёт в мозг сплошным потоком, а только привирает когда-никогда.

Ваш метод заставить его думать не сработает - требуется знание того, что говорят несколько изданий "другой стороны", логика и двух-трёх ходовые действия.
Каждый из этих пунктов - непреодолимое препятствие.

Да это либо бот, либо тролль. Я сильно сомневаюсь, что он реально так думает.

А вообще всё враньё роспрапаганды разбивается, если разобрать основной тезис - "в Украине власть захватили нацисты, которые держат в заложниках украинский народ". По пунктам:

1) Кремль официально признал Зеленского законно избранным президентом и признал, что это выбор украинского народа, а значит тезис о захвате власти враньё.

2) Зеленский - русскоязычный еврей с востока Украины, центрист, за которого голосовал в основном Юго-Восток Украины. Ни одного доказательства его не то что нацистских, а просто националистических взглядов предоставлено не было. Отдельные представители нео-нацистских взглядов в Украине есть, но они не имеют отношения к власти и их крошечный процент, при том, что в России подобных же кадров точно не меньше (ДШРГ "Русич", баркашовцы, черносотенцы и прочие). Вывод: тезис про нацистов во власти - враньё.

3) "Украинский народ в заложниках" и то, что Россия якобы несёт украинскому народу право выбора, это лицемерие 80-го уровня, т.к. как раз в Украине, в отличие от России, право выбора было, там были честные выборы, реальная, а не фейковая, оппозиция, свободные СМИ, где выступали представители всех партий и открыто критиковали власть и президента.

Ну и если хочется более масштабного разоблачения вранья, добро пожаловать на stopfake.org, где огромное количество разборов отдельных фейков роспропаганды.

Родной, зачем мне гуглить? Я дважды был там в 2016 и 2017 году и разговаривал с этими самыми мирными жителями. Ни в 2016-м, ни в 2017-м там никого не бомбили. Снаряды летали в 14-м и 15-м, потому что (цитирую мирного жителя) "бардак был устроен головорезами из России".

А есть видео, где Тэтчер призывает оставить 15 млн русских, а Олбрайт - забрать Сибирь у России? Друг спрашивает.

А что за механизм который заставляет врать все основныем западные СМИ во всех странах?

Если вопрос хоть-чуть чуть не очевидныы мнения у них разные.

Вот например США начали войну в Ираке давно. А Франция была против. Не смогли значит заставить.
Не говоря уж о критике своих властей.

Но вот Буча. Это наверное по-вашему Украинцы все подстроили, чтоб Россию подставить. Ок. Но как построить все СМИ, чтоб говорили одно и то же?

Теперь подумаем есть ли механизм построить Российские СМИ?
Вот хоть скажем законом о фейках.

Алекс с прогулки вернётся и забанит...

Ну вот видите, вы даже не хотите погуглить, хоть я вам и подсказку оставил. Ну ладно сам найду и скину ссылку я не гордый.
ru.wikipedia.org

Интересно, успеет собрать -50 прежде чем его вынесут? Литр тёмного, что нет.

Скажите, барон... а почему 8 лет обстреливаемый бомбас выглядит намного лучше (скажем честно, вообще не тронутым), чем всего-то месяц обстреливаемый Мариуполь? Как объясняют этот парадокс ваше сверхправдивые СМИ?

Ну и на второе можете рассказать, почему там, где по вашему правда, закрыты все альтернативные СМИ, а там где врут - позволяют говорить всем? Я уверен, у вас есть какая-то не вызывающая немедленного ржача версия - почему оно так.

Давайте. Как давно вы были на Донбассе? Вот чтобы лично убедиться хотя бы в том, что там 8 лет обстреливали мирных жителей и это стало быть не пропаганда.

У каждого, конечно, своя правда. Это факт. Мне, например ближе такая правда:
- 8 лет обстреливать мирных жителей Донбасса - это зверство! Или это не так? Гуглите "Аллея ангелов".
- Сжигать заживо мирных жителей - это фашизм. Гуглите "сожжение в Одессе дома профсоюзов"
- Восхваление Бандеры и Шухевича - нацизм.
- Разрушение памятников русской культуры - дебилизм.
- Призывы украинских политиков убивать всех русских (кстати задолго до СВО) - нацизм. Гуглите "Тимошенко призывает убивать русских из атомного оружия" есть и видос в ютубе.
- Воспитание с детских лет ненависти ко всему русскому. "Кто не прыгает - тот москаль" видос в деском садике наверно все видели ? гугл в помощь если нет.

И что тут пропаганда? Давайте по пунктам. Или у вас другая правда?

В этих ваших интернетах иногда не поймёшь, кто прикалывается, а кто реально идиот!

Ну судя по всему вы западные СМИ не смотрите и не читаете, раз живете в России. Откуда такая глубокая убежденность в таком случае?
По крайней мере, я ни разу ни на одном западном ТВ канале не видел политических ток-шоу, где бы сутками, с утра до вечера в течение пресловутых 8 лет полоскали Россию.

Консерва 😄

А сейчас, стало быть, показывают неправду? И точно ли сейчас не надо переживать, а просто подождать? Всё идёт по плану?

Они родину к себе позвать хотят.

In Liz we Truss!

Логично. А то, чего доброго, Европа нормально переживет зиму. Этого никак нельзя допустить.

Never mind, Truss теперь ПМ.

ну, мало ли что она еще сморозит до часа Икс. Что Америка ей не товарищ, например.

Сарказм чуствую, причину сакразма - нет.
Продолжайте наблюдение.

На смену одному вредному политику пришла ещё более вредная, противная "политик". Есть чему порадоваться

Я не знаком с тонкостями процедуры, но вроде после того как внутрипартийно она обошла Суняка (того самого, который, по моему мнению, не без стимула понятно откуда дропнул Джонсона) - других вариантов как бы нет, если только она сама не откажется?

она еще не ПМ, вроде? И Джонсон мягкий только на ощупь был. Хотя да, заявить, что "не знаю, Франция нам товарищ или нет" у него ума хватало.

Гектар-то зачем, там так много не надо же... Цветник, оградка, памятник... три на три максимум.

Ну логично, чо! Любить РФ лучше всего из-за рубежа!

Вот только что стал участником шизофрении, мол говорю Горбачев умер. Ответ, да он сволочь страну продал, ляляля-тополя...
Мой резонный вопрос: ты понимаешь, что если бы не он, ты не то что весь мир не объехал, но даже в Болгарии никогда не побывал, как невыездной? Ты же за 30 лет СССРа в Сочи не был ни разу. И банан попробовал при Горбачеве, который сейчас доступен любой пенсионерке. И живёшь ты, простой инженер так, как во время СССРа не жил первый секретарь обкома. И пьешь ты только XOшные коньяки и Вдову, которую в городе Горьком не видывали.

"Я на Севере была,
золото копала.
Если б не моя ...
- с голоду б пропала!"

"Голд диггерз" -- всегда не признак продвинутости, это да.

Среди моих знакомых коррелировало. "Bариться в своем кругу" -- говорить дома по-русски, русские тесть и теща, зять и ... свекровь, детей на лето в Россию отправлять -- вполне такой руский круг, ИМХО.

98й - еще 90-е или нет? 😄

Я так думаю, что имелись в виду "эмигранты 90-х". Тогда как раз семьями уезжали, часто расширенными. Среди ранних эмигрантов, действительно, очень много ватников.

В наших краях наоборот. Семьями переезжают программисты, относительно молодые, и у них как раз все хорошо со взглядами. А пророссийские взгляды как раз у "русских жен" - женщин, вышедших замуж за швейцарцев.

Не обиделся, но мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Приезд семьёй абсолютно не кореллирует с "вариться в этом кругу".

Скажу одну вещь, но люди могут обидеться. Замечал, что это распространено среди тех, которые переехали семьями, и продолжают вариться в своем русском кругу. Помнится, первые пару лет тоже варился в этом кругу в конце 90-х (жил и проводил досуг), где постоянно катили бочку в разговорах на черных, меньшинства, топили за Милошевича и пр. После 5-10 лет по английски на работе по-прежнему еле-еле говорят. Потом понял, что так дело не пойдет, переехал в американскую общагу, невер looked back. Из-за языка в основном. Потом понял, что не только из-за языка.

Видеть-то я вижу, а вот понять этого не могу.

Первым эту разницу между идеей и реальностью еще Вовочка отметил: "Хочу жить в этом Советском Союзе"

А-ха-ха. 5 баллов 😄

У турок была аналогичная фигня. На выборах, несколько лет назад, турки в Германии проголосовали за партию Эрдогана больше, чем в самой Турции. В Германии среди турок идеи про великую Турцию заходят лучше чем в Турции, где кроме телевизора есть еще турецкий холодильник.

А зачем люди бухают и употребляют наркотики?
С русской телевизионной пропагандой всё тоже самое. Это информационный наркотик, на который подсаживаются. При просмотре этого наркотика у людей вырабатываются эндорфины, возникает чувство превосходства, стадное чувство силы, чувство что они могут безнаказанно унижать и угрожать другим.
Это реальные наркотики русского мира, распространяемые пропагандой.

Примерно так, да. Но скорее "совок", а не вообще Россию.

Человеческий мозг ленив. Если есть выбор между контентом на родном и неродном языке - родной язык просто проще для восприятия. Нужно приложить массу усилий чтобы вывести неродной язык на уровень когда его восприятие не будет напрягать мозг

Видите, кто-то как в ватнике выехал, так и продолжает на новом месте в нём ходить.

Вот Вы и ответили.

Тоже не могу понять. Но вот смотрят, слушают и читают. Может, приятно осознавать величие России? Я знаю какое-то количество таких, кто уверен, что всё российское - самое лучшее, а все остальные страны хуже.

интересно, зачем вообще телевизор.

А зачем водителям маршрутки шансон?

Жизень там, на зоне, может и несладкая была, но понятная, слышь...

Добровольные говноеды.
Но не дураки и никакой палкой их обратно в Сызрань не загонишь.

Они не настолько идиоты, как правило.

У ватников есть две мечты - удрать из дурдома самому и затащить в дурдом как можно больше народу, чтоб тоже отведали и хлебнули. Поэтому самые везучие из них сидят в прагах, римах и парижах и рукоплещут захватническими войнам хуйла.

А вы хотите предложить одному из них его мечту перечеркнуть, ага щаз.

А попробуйте по этому поводу что-нибудь наврать. Давайте, будет забавно.

Люди просто не знают ее позицию по ЕСПЧ, Ирландскому протоколу, экономике.

Не очень понимаю восторгов (кроме того, что она жесткую позицию занимает по отношению к Кремлю). Она ястребом по отношению к Франции высказалась (наверное, если бы ЛеПен была у власти, ее бы Франция устроилa).

Кое-кому (с) Тетчер диснеевской принцессой покажется в сравнении с.

Тоже очень рад. Наконец то у британцев будет нормальный ПМ. Еще бы в Штатах трампампупсика бы на нары отправили, было бы совсем замечательно.

Очень рад этому. Она умница.

Зато им грозит потенциальная мобилизация. К тому же у путинского режима хватает недостатков и помимо войны

Не считаю этот вопрос риторическим.

Такие персонажи, конечно, глупы как валенки, но мыла не едят, и то, что они "в родной россиюшке", которая "своих не бросает", нафиг никому не упёрлись, отлично понимают.

Но они под влиянием киселевТВ также твёрдо усвоили, что путин, во-первых, сказочно богат, просто сказочно, а, во-вторых, жаден до земель и территорий. И вот тут уже ватник считает, что если он преподнесет хуйлу украинскую территорию, тот в благодарность так его осыплет банками варенья и корзинами печенья, что можно будет до конца дней на завод не ходить.

В принципе, так оно и оказывается, только путин как пьяный джинн - на завод ты действительно ходить не сможешь, да и конец дней может наступить очень внезапно...

Интересно, что у сторонников кремлёвского режима и у противников кремлёвского режима есть одна общая черта - им всем решительно неохота жить под властью кремлёвского режима.

Ты не поверишь, этим не грозят репрессии и аресты, а наоборот хлеб-соль. И это блин разные вещи

Потому же, почему противники Путина тоже туда не спешат. Свергать.
В Европе спокойнее. И завтра можно поменять мнение и выйти на другой митинг.

Далеко не все живут в той среде. Тут уже приводили примеры, и я такие тоже видел, когда переезжают в русское сообщество, где можно жить и говорить по-русски, и с местными жителями общаться незачем. Это сообщество в Израиле может быть размером с четверть города (Брайтон Бич, Бат Ям и т.п.), но может быть и в несколько семей, который общаются лишь между собой.

Не факт. Да даже если и не смотрят, они как минимум там живут, в том обществе, той среде.

Да и не смотрят они его, как правило.

Из нашей местной прессы, немецкой. Речь шла о полицейской статистике - то есть, это только те случаи, когда было подано заявление в полицию.

Откуда информация о сотнях или даже тысячах таких случаев? Явно же не из личного опыта. Я лично о таком не слышал, хотя вполне допускаю, что такие случаи возможны, но явно не тысячи в одной земле, скорее единичные случаи (я про порчу имущества и угрозы). Оскорбление на словах это дело такое, тут достаточно, чтобы встретился сторонник и противник войны, а дальше уже легко может дойти до оскорблений, но это довольно ожидаемо и не противоречит той оценке, которую давал я.

Неудавшийся поджог садика - да, единичный, а вот порча имущества, оскорбления на словах и записочки под дворники - не единичные. Только в нашей земле (СРВ) счет на сотни идет, если не тысячи.

Подобные случаи это вообще не показатель, это единичные инциденты. В Германии, если посмотреть на список терактов, там и ультраправые и ультралевые и исламисты и кого только нет, а тут даже на теракт не тянет, в выходные дверь немного подпалили. Те же лагеря сирийских беженцев бывало поджигали, когда люди были внутри и были жертвы, но едва ли по таким случаям можно судить о немцах.

Мне сложно сказать, какова статистика по выходцам из России в Германии, но навскидку я бы сказал, что тех, кто за войну, меньше, чем в самой России. Тут меньше смотрят зомбоящик (российских каналов нет в эфирной сетке, поэтому многие не заморачиваются). Если в России за войну условно 55-60%, то в Германии, среди выходцев из России, думаю, что порядка 35-40%. У меня самого были родственники, которые в нулевые были за Путина, но потом постепенно стали ярыми антипутинцами.

На Западе большинство за Украину, тут вопросов нет.

Кто-то из русских помогает, а кто-то стены в доме, где живут украинцы з-свастиками расписывает или кидает бутылку с зажигательной смесью в дверь детсада с украинскими детьми.

Речь шла о миллионе жителей Кельна, а не только о русскоязычных жителях Кельна.

Ничто не мешает. Вопрос был узкоспециальный арифметический (не грамматический!) про достоверность цифры 0,2%.

А что мешает русским из других городов приехать в Кёльн на акцию?

А без разницы. Хоть какие-то проблемы может создать только значительно большее количество людей. А тут... Ну разве что властям Кельна имеет смысл посчитать не слишком ли много альтернативно мыслящих в русской диаспоре. Тут две тысячи может оказаться многовато, да, и имеет смысл поработать с ними немножко.

Миллион русских в Кёльне?..

Визовые ограничения не просто так вводят. 😉 Чай не дураки там сидят, в Европах этих!

Так вы не учитываете того, что за эти же 20 лет в Германию понаедут новые любители путина.

А где же самый очевидный вектор для бегства от страшного прибалтийского фофызма?
Под стыдливым "еще куда-нибудь"?
Наверное, потому что никто в направлении родных березок не поедет, не идиоты чай.

И, кстати, как показала практика, прибалты со своей идеей серых паспортов оказались самыми предусмотрительными, старательно проредив эту нечисть в самом начале.

Прибалтику заносит.
Понятно, что это не от хорошей жизни, понятно, что это из-за страшной и кровавой истории. Но - они в НАТО. И бояться нечего, вот прямо от слова вообще. Но зачем-то всё равно творят вот такое. Я лично советовал бы россиянам-негражданам и тем, кто с ВНЖ/ПМЖ - уезжать в более вменяемые страны Европы / ещё куда-нибудь. Могут наломать дров, особенно если всё это затянется до зимы и дальше.

Ну зато в LV небось можно холокост отрицать, а уж участие в нём местных - так и в полную сиську и ничего не будет? А в Германии за холокост прижучат, но можно отрицать геноцид армян, и за это ничего не будет, а во Франции, к примеру, могут и в Судъ потянуть.
Довольно всеобъемлющая свобода слова вроде когда-то в бриташъке была, но прошли те времена.

Печально что остальные евро страны не столь толерантны. У нас в ЛВ за поддержу России можно отхватить уг. статью. Обсуждается так же конфискация имущества. Так же в других странах прибалтики.
Точно так же в последние годы обстоит с, например, отрицанием сов. окупации.
Т.е. свободой слова как бы и не пахнет.

Как там у Некрасова: "Вы извините мне смех этот дерзкий, логика ваша немного дика"...

Был такой советский анекдот про свободу:
Американец говорит:
-- У нас свобода! Я могу выйти на площадь перед Белым Домом, крикнуть "Долой Рейгана", и мне за это ничего не будет.
Совок ему на это:
-- У нас тоже! Я могу выйти на Красную площадь и тоже крикнуть "Долой Рейгана" и мне за это ничего не будет.

"Руссаки", воющие в пабликах на тему смерти Горбачёва, и должные проиллюстрировать свободу слова в Германии - это тот же самый совок из анекдота.

Да что далеко ходить. Думаю, интервью Дудя с Киселевым все помнят?

Выиграть-то можно...

Но это действительно далеко не настолько простое дело, как некоторым наивно представляется (увы, наивно!) – дескать, "достаточно всего лишь рубить правду-матку". Нет, действовать там придётся намного более умно и тонко – одной лишь "голой правды" будет недостаточно. Но и времени займёт на порядки больше, плюс потребуется просто адское терпение и железное самообладание.

А вот это да, к сожалению.

Если в стране заводится "ватная" аудитория – надо с ней работать адресно и максимально активно, не дожидаясь её радикализации. Нельзя пускать дело на самотёк.
И тут действительно огромное упущение европейцев, слишком буквальное понимание демократических принципов – ведь свобода мнений вовсе не исключает работу по противодействию потенциально опасным нарративам (т.н. "положительная пропаганда").

P.S. То же самое, кстати, касается не только европейских "ватников", но и других проблемных диаспор – проблемы с ними по большей части тоже являются следствием крайне пассивной информационной политики.

Да вас начинающий пропагандон даже раздавит, не то, что опытный.

Вот войска под Киевом, значит РФ напала.
Ответ: ну конечно из того, что в 45м войска СССР стояли под Берлином следует по-вашему, что СССР напал на Германию? И это ваша логика?

Вот Мариуполь: который уничтожили националисты из Азова, потому что терпеть не могли русскоязычных людей....

Итд, ИТП... Ещё раз: вы никогда не выиграете эту битву с пропагандоном. Любой ваш аргумент будет фейком. Любая фотка с максаровских спутников - подделка, итд,...

И, если представить этот монолог вживую, вот тут как раз ты и срываешься "на крик и истерику" , а твой оппонент хоть и мразь, но дело свое знает и ему тебя добить в таком состоянии - дело техники.

И сразу можно перебить: вот войска РФ под Киевом. Вот Мариуполь. Будете это отрицать?
Он сразу же говорит: "нет, но..". И никто не будет давать толкать речи по 5 минут. Как в суде: да или нет? ДА или НЕТ?!!

Вот увидел цитату из книги
"В разгар истории игрушечных бомб резидент КГБ в Исламабаде однажды ночью нанес визит в мой дом в Исламабаде, чтобы заверить меня, что русские любят детей так же сильно, как и все остальные, и что ЦРУ распространяет неприкрытую ложь. В достаточно цивилизованном разговоре, учитывая тему, я указал своему собеседнику из КГБ, что на тот момент в ходе оккупации Афганистана советские войска успели убить около миллиона афганцев, ранить еще полтора миллиона и отправить три миллиона в изгнание. Во всех этих группах было значительное количество детей.

Он действительно хотел продолжить эту тему на этом фоне? Стало очевидно, что резидент просто выполнял поручение руководства, и что это дежурный разговор. Разговор закончился для него так же неловко, как и начался."

(с) Милтон Бирден, руководил в ЦРУ операцией в Афганистане.

Вот и всё. Тыкать неоспоримыми фактами и требовать простых ответов.

там был сбор средств на международный терроризм и геноцид. Организаторы должны по закону получить срок за терроризм.

Правильно - это в 24часа в РФ. Если человек агитирует за рейх - пусть туда и отправляется

Вы себе прямо такого идеального путиниста нарисовали, что я бы и сам с удовольствием с таким поспорил. Видимо, вы очень давно не сталкивались с российской пропагандой и поэтому совершенно не представляете, что реальный путинист вам ответит.

Ответ реального путиниста: никто на Украину не нападал. Войска РФ защищают ДНР и ЛНР, которые укронацисты обстреливают уже 8 лет. А ещё они незаконно пришли к власти, их по всей Украине 2-3%, а остальные жители будут нам очень благодарны за избавление от фашистской диктатуры. И никто ни на кого не нападал, мы проводим такую же спецоперацию, какую США проводили, например, в Югославии, Афганистане и Ираке. США за это никто не осудил, значит, и то, что делает Россия, - не преступление.

И всё, с первого же вопроса разговор пойдёт не по тому сценарию, который вы нарисовали. Насчёт Боинга сошлются на экспертизу от "Алмаз-Антея", которая показала, что ракета была запущена с подконтрольной Украине территории (и хрен вы ему докажете, что эта экспертиза некорректна, потому что моделировала столкновение неподвижного самолёта с неподвижной ракетой - у вас спросят диплом, дающий право проводить такие экспертизы, а когда вы его не сможете показать, ответят, что доверяют экспертам, а не непонятно кому). И так далее, и тому подобное. Не будет этот спор такой игрой в одни ворота, как вы это представляете.

Начиная с фото обломков малазийского боинга и кончая свежими сводками с фронтом показать много чего есть.
Берешь русского: Вы напали на страну, про которую говорите, что она братская. Факт?
Он блеет: Да, факт, но...

И вот сразу после "но" можно пресекать (твёрдо, без истерик): нет никаких "но". Это преступление, вы ответите перед судом международного сообщества.
Ни один вменяемый человек в Европе не признает этих "но". Как можно вообще тут говорить "но"?
ДАЖЕ если Украину хотело использовать НАТО, это не дело кого-либо вмешиваться.
Нет никаких красных линий Путина, нет опасности от оборонного блока. Это просто империалистическая фантомная боль русских, реваншизм.
Нельзя нападать в XXI веке, нельзя, нельзя.
(конечно, для такого эфира я бы подобрал ещё аргументы, это просто экспромт).
Ну нет у рюзкомирцев убедительных аргументов. Только краснеть от злости и орать одно и то же: базы НАТО, самолёты, ракеты, биолаборатории.
По каждому пункту можно спокойно отвечать.

Я не ставил себе тут задачу перечислять все варианты лжи и идиотизма эрефян.
Ответ "фейк" - это уже на фото про Бучу.
Факт вторжения войск в Украину никто не отрицает, но они это оправдывают злобными помыслами НАТО и далее по тексту.

Ну вот представь , что тебе предоставилась такая возможность: И что ты такого покажешь ,чтобы прямо вот на 100% доказало бы правоту на которое было бы "нечего ответить"? Фотографии из интернета? Независимые исследования? Cвидетельства очевидцев?

Ни разу такого не слышал.
Все запутинцы говорят: либо "это фейк", либо "это хохлы сами себя обстреливают. Бандеровцы наказывают русскоязычных". Никаких "мирных жертв" у них не бывает в принципе. И как можно? Это же Русский Зольдат, Друг Человека!

Смешной. Все запутинцы знают, что украинцы по своим стреляют и только фейки распространяют.

Пока у этих 10-12% нет того, вокруг кого можно сплотиться, они представляют намного меньшую опасность, чем когда у них есть лидер, способный мобилизовать их и пройти на их голосах в парламент. Не надо помогать им обрести такого лидера.

Ну хз, как говорится. Истерика в 98% - это минус.
И почему сразу вежливый - мямля? Можно быть твёрдым, давить фактами, показывать беспристрастно фото из Бучи, Ирпеня, театр в Мариуполе, попадания в дома в Киеве, Одессе.
На это нечего ответить. Все запутинцы начинают орать: да, мирные жертвы бывают, но...
И сразу после этого "но" надо вставать и хлестать фотками по морде, потому что все их аргументы - это про злую НАТУ, воси-и-имь ле-е-ет и прочие несуразицы.

"Многие" - это 10-12%. Тот же электорат(но не только) голосовал и за Трампа.

Вы рассказ Шукшина "Срезал" не читали? Очень хорошо показано столкновение образованного человека и необразованного, но напористого. То, что путинист сорвётся на визг и ярость, для многих, к сожалению, будет выглядеть как победа. С точки зрения таких зрителей его вежливый оппонент - просто мямля, не может отстоять свою позицию, а значит, сам не уверен в своей правоте, а тот, который не постеснялся и повысил голос, а то и на оскорбления перешёл - молодец, твёрдо отстаивает свои взгляды, а значит, прав. К сожалению, далеко не у всех людей логика работает. В 90-е годы люди, рассуждавшие примерно так же, как вы, стали много показывать по телевизору Жириновского, который тогда был мало кому известен. Подавалось это всё под соусом "приколитесь, какие идиоты в политику лезут". Только не просчитали люди, что для многих даже при такой подаче Жириновский выглядит не клоуном, а убеждённым борцом за права народа, и эти передачи сильно помогли ему раскрутиться.

Можно бы ещё показательно позвать 2-3 самых активных на ТВ или ютуб к европейским блогерам и показательно унизить их логикой и фактами, а когда они сорвутся на визг и ярость - все увидят истинные рожи zапутинцев.

1. Показ рашке, что в Европе слово дают всем и не сажают.
2. Перепись участников, взять на карандаш, говоря по-старому.
3. Показать всем количественную ничтожность маргиналов.

Гугл скоро будет блочить их новости

Запретив такие митинги Европа бы отказалась от одного из своих основных принципов и дала бы повод кремлевским пропагандонам лишний раз покритиковать "гейропу".
НО, я считаю, что в Европе мало внимания уделяют разоблачению кремлевской пропаганды. Каждый просто говорит о своем, не обращая внимания на другую сторону. В итоге, люди живут в своем информационном пузыре и даже не видят никаких оснований высунуть из него голову.

Правильно - разрешить и охранять, если кто-то хочет их разогнать. Какждый человек имеет право буть идиотом и ндаком, пока не нарушет закон.

Вопрос заранее не имеет смысла. Законной причины запретить его нет.

Правильно было бы под угрозой лишения ВНЖ / визы заставить всех граждан РФ, проживающих в радиусе часа езды, обязать принять участие в этом митинге, выделить каждому 3 минуты для сообщения своего чрезвычайно ценного мнения, и не распускать митинг, пока все не выскажутся.

Да кто такие эти мифические "вы"? У обычного человека есть ближний и дальний круг людей с которыми он взаимодействует и на которых хоть как-то может повлиять и это человек 30 - 50. Охренеть, армия . Такие если и выйдут ,то лишь до ближайшего автозака

Я вот как раз в начале августа побывал в Питере и был просто подавлен обилием "рекламы" войны. На остановках фотографии каких-то бабулек, которые "шали своих мам послали в днр" (интересно, на кой там эти шали). Прямо под аркой дворцовой площади стояли стенды с заплаканными детьми - "где вы были 8 лет" и все такое. У нас в глубинке только гос. автомобили с зедами ездят и в местных пабликах ВК периодически вбрасывается что-то про "героев, воюющих за нашу Родину".

Это да - риск присесть надолго есть!

А при чём тут «должны»? Если вы убегаете от гопника с ножом — вы тоже спрашиваете «почему я должен от него убегать»?

Потому что, вы проспали возможность относительно малой кровью изменить ситуацию. Теперь же или валить, или "руzzкий бунт" бессмысленный и беспощадный(с) Плюс - гражданская война. Но выбор, безусловно, за вами.

Видимо водила оказался тем ещё zалупонцем.

Нет возможности. Хотя, вот сейчас с женой продаём квартиру, может и свалим. Но у меня вопрос, почему я должен из-за этих упырей кремлёвских, которые превращают мою страну в гитлеровскую Германию - валить? Почему мы, те кто не согласен с политикой обнулёныша должны валить?

Я думал в нашей дыре уже давно даже всех маршрутчиков приструнили радио включать. А тут почти в культурной столице включают что хотят

Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь. Ты его колбасой кверху держишь, а надо валить из этой страны.(ц)

Увы, такая элементарная логическая цепочка в голове у zалупенцев не складывается. Ну и потом они же митингуют за всё хорошее, за что их разгонять? А в России протестующие против хорошего, их надо бить и сажать!

Думаю, тут будет такая логика: "Они имеют право, потому что довели их до ручки политики - не хотят люди мёрзнуть, так что выйти за Россеюшку, силу показать святое дело. А у нас выходят только проплаченные госдепом навальнята и малолетние бездельники. Ну скажи, нормальный человек пойдет бастовать? Ему некогда, надо семью кормить"

Что и как там происходит в судах пуйляндии, жаба гадюку, гадюка жабу - мне малоинтересно на самом деле.

Далее, хорошо организованных линчевателей подобных лишних в мире людей - травоядный сыск никогда не найдет, а нормальный - будет просто изображать видимость поиска.

Далее, совершенно очеидно, что подобный сходняк собрал сугубо понаехов (свежих либо не очень). Хотя в частности понаехам было бы неплохо молчать в тряпочку и изображать аборигенов. И как раз понаехов проще простого выдворить из страны и пусть едут куда хотят. Методы лишения гражданства полученного не по рождению, кстати, тоже есть. А то одним свинина в школьной столовой жить мешает, другим излишек ваты в черепе на межушный ганглий давит. Скатертью дорога. Либо закошмарить пока сами не свалят

Да он ничего не считает, он обыкновенный фашик.
От того что в мире существуют другие фашики, ему враждебные, ничего не меняет.

И даже за это – не всегда и не везде.
За словесную поддержку или за символику "пассивный нацик" отделается максимум административкой. Но вот за прямые призывы, или тем более за прямые действия в рамках нацистской идеологии – это уже дело совсем другое, тут прилететь действительно можно по уголовке и на всю катушку.

То есть, даже в этом случае законом чётко различается "просто моральная поддержка" и прямо преступные действия. О чём вам и говорят.

Не, не вариант. Просто разгонят, максимум административка и штрафы (если будут совсем уж буянить) – но никакой уголовки.

И пойдёт череда административок, а то и уголовок – но уже на самих "линчевателей". Именно потому, что в этом случае суд встанет на сторону жертвы "линчевателей" – будь эта жертва хоть трижды говном и подонком.

Как раз в этом работа нормального суда и заключается. Не наказывать "избирательно" и в зависимости от "облико морале" жертвы (как вы предлагаете), а наказывать за конкретные нарушения закона – с любой стороны, невзирая на лица.

Разумеется. Именно потому, что мне понятны и буква, и дух закона – я и спорю в этой теме со сторонниками точки зрения "они плохие, поэтому заслуживают беззакония"...

P.S. Собственно, последняя фраза, описывающая ваше мнение – как раз в духе... путинских судей, внезапно. Их отличие только в том, что у них "плохими" считаются такие как мы с вами – но сам принцип ровно тот же самый, что "плохой должен быть наказан и сесть любой ценой, даже если дело сфальсифицированное". Есть над чем подумать, не считаете?.. 😕

Немножко не так. Например за поддержку фашизма влететь в юрисдикцию уголовного права проще простого. Это так, на вскидку, без глубокого исследования. А дальше уже зависит от мотивации.


Групповое хулиганство? Оскорбление общественной морали? Да и вообще 100500 вариантов

Вот именно. И если суд не будет выполнять свою работу - в дело вступит самый мудрый и гуманный в мире суд, который ведет Его Честь судья Линч. А там уже как пойдет, от фекалий на входной двери изгоев и до куда фантазии хватит.

Надеюсь, что инстансы "буква закона" и "дух закона" вам известны, а отличия между ними понятны?

Не возражение – уточнение.
Каждый имеет право поддерживать кого угодно – это вопрос лишь совести. Но лишь до тех пор, пока такие "поддерживающие" сами не становятся военными преступниками – и вот уже этими вопросами занимается уголовное право.

Они не лучше и не хуже – тоже упоротые.
Но сама по себе упоротость преступлением не является, пока не выльется в какое-либо прямое преступное действие – только лишь за это действие вот уже и можно судить.

А границу, начиная с которой простая поддержка перетекает в прямое действие, равно как и степень преступности этого действия – опять же, должен определять только суд (но нормальный, а не нынешний российский, разумеется).

Надеюсь, вам тоже понятен этот момент?

Ок, это конкретно стадо поддерживает военных преступников. Надеюсь с этим все понятно? Или есть возражения?

Другое стадо пожелает поддержать людоедов, педофилов либо иных извращенцев. Они чем хуже?

смотри диван не прожги

Ваша логика сейчас выглядит крайне порочной.
Вы не описываете объективных и законных критериев – кто, как, кому и за что должен присуждать статус "опасных животных". Таким образом, получается, что кому-то можете присудить такой статус лично вы – но в ответ кто-то может присудить такой статус и лично вам. И вы оба будете считать, что к вашему оппоненту "законы не относятся".
Согласитесь, что ситуация опасная и тупиковая?

Поэтому законы таки действительно должны быть едины для всех – несмотря на наши с вами личные симпатии или антипатии. И допустимы любые мнения – даже те, авторы которых нам категорически не нравятся и с которыми мы категорически не согласны. Но допустимы лишь до тех пор, пока они прямо не вредят людям и/или прямо не нарушают закон (в свою очередь, и сами законы должны следовать тому же принципу, этакая рекурсия).

Это общий принцип, если вкратце. И в этом принципе как раз и есть самая суть правового демократического общества – того самого, за которое мы тут практически все выступаем, вроде как. Не забывайте об этом, пожалуйста.

Как видишь твои инфантильные теории не работают. Митинг вполне себе состоялся, при полном содействии полиции. Как и происходит в правовом государстве типа Германии, где законы одинаковы для всех.

Проблема ватки в том, что до них не доходит элементарное: законы - они для людей, а опасных животных удаляют из человеческого пространства любым безопасным для людей способом.

И разбирать случай будет не безвкусная "ливерная колбаса", а местный офицер полиции, у которого например дед в свое время не одного комми уговорил ислам принять. Обращаю твое внимание, случай ниразу не гипотетический. Я даже на фейсбуке одного знакомого видел фото такого деда в дороге на работу, которым он и сегодня гордится. И у них таких внуков хватает с запасом.

Проблема таких как ты в том что они думают - Германия це Украина, где можно "не найти /не доказать / не принять во внимание" при совершении противоправного поступка.

Проблема ватоголовых в том, что они думают что все это игра. А в результате окажется, что фигуранта не найдут / не докажут / факт вообще не примут во внимание т.к. ватное стадо само себя обгадило (актуальное на тот момент подчеркнуть), а вот ватноголового найдут в течении нескольких часов и посадят / жестко оштрафуют / откачают в реанимации после падения со ступенек и депортируют / не смогут спасти после острого отравления овсяным печеньем (нужное подчеркнуть). Так то.

Да, я понимаю: кинуть хамское замечание в третьем лице гораздо проще, чем аргументировано объяснить, почему вы считаете меня неправым.

Спешу вас разочаровать: сарказм я прекрасно понял. Видимо, вам приятно думать, что если человек придерживается не такой, как вы, точки зрения, то это потому, что он тупой идиот, не способный понимать очевидные вещи, других причин для отличной от вашей позиции быть не может.

Отличная идея.
Только жители слаборазвитых в правовом отношении стран забывают что в эту игру можно играть вдвоём.

Зря имитируешь сарказм. Вглук не поймёт

сахарный сироп однозначно безопасен
если второй дрон принеет контейнер с мухами - будет весело и поучительно