Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Предложение Зеленского
Президент Украины Владимир Зеленский предложил дать защиту гражданам России, которых преследуют на родине и которых могут убить, предоставив им статус беженцев. Об этом он сказал в видеообращении по итогам 170-го дня войны в Украине.
«Они должны получить помощь цивилизованного мира. Это известные юридические механизмы — через беженство, через просьбы об убежище, через другие возможности помочь и поддержать. Но это для тех, кто борется, кого преследуют. И это не должно относиться к отдыху граждан России в Европе, туризму, развлечениям, бизнес-делам. Работать на государство-террориста нельзя», — сказал Зеленский (перевод по «Украинской правде»). (Отсюда.)
С его интервью изданию The Washington Post, где он сказал, что, "запрет должен затронуть в том числе россиян, которые уехали из России из-за несогласия с войной: "Неважно, что это за россияне, отправьте их обратно в Россию"", это новое заявление как-то совсем не коррелирует, но подождем выхода всего интервью: оно вроде до сих пор целиком не опубликовано, как я понял.
Пока что собрал варианты ( уверен, что какие-то упустил) :
- а что я/мы могли сделать за эти 20 лет / с 2014 года, с 24 февраля
на вопрос - а что вы вообще пытались сделать- максимум я был/а внутренне против, но сидел/а как мышь под метлой потому что лапки/работа/ипотека/штрафы/дубинки/росгвардия/административка/швабра/всё бесполезно
- а скажите что мы должны были сделать, дайте рецепт
Потому что мы совсем не знали куда это идёт, смотрели телевизор, все эти 20 лет у нас были лапки/работа/ипотека/штрафы/дубинки/росгвардия/административка/швабра/всё бесполезно , и мы закрывали свои глазки/ушки и ротик потому что у нас…..
За все эти месяцы войны я реально прочитал комментарии от одного единственного россиянина, который выходил на митинги и пикеты.
- а почему Запад всё это время покупал энергоносители у прутина и тем поддерживал этот преступный режим своими деньгами
То есть Запад должен был забросить вам Печеньки Нуланд, чтобы всё ваше население вкусило и впитало общечеловеческие ценности свободы, морали, честности, ответсвенности, демократии и всё стало вдруг голубым и зелёным. А не вы сами в течении целого поколения вырастили у себя вот это вот всё.
- а вот посмотрите, что Америка творила во Вьетнаме, Корее, Гренаде, Югославии, Ираке, Форт Аламо и прямо сейчас в резиденции Трампа
Ну в Америке испокон негров вешают, а с недавних пор ещё и коленом душат, тут не поспорить. Хай Путлер.
Ту би континюед.
Пока что собрал варианты ( уверен, что какие-то упустил) :
Чтобы бы вы конкретно сделали? Скажем уехать вы не можете. Семья, родители, финансы, итд
Можно как-то сильно протестовать. Но все понимают, что большая вероятность сесть и астрономически нулевая вероятность успеха.
Вот вы бы пошли один и сели в тюрьму? В России таких нашлось несколько. И я честно говоря не думаю что украинцы, скажем, настолько другие, что героев нашлось сильно больше.
Да, украинцы молодцы - воюют и умирают. Но это какой-то другой тип храбрости. Вон при Сталине военные без сопротивления шли на расстрел в 37 а потом такие же примерно воевали .
В России, кстати, в такого рода людях тоже нет недостатка и всего-то за 300к рублей/месяц. Да и вероятность успеха сильно выше, причем с обеих сторон.
Ну, правда, если вы герой тогда да, снимаю шляпу. Но если нет, то такие может немногочисленные "хорошие" русские ничем в принципе не хуже вас. Нужно ли их тогда наказывать?
Просто их меньше чем в Украине, или может в Украине лучше лидеры.
Но вот если есть достаточно много таких "хороших", но не героев, нужно ли пытаться сделать так, чтобы они могли в Европу ездить?
Не хочу предлагать готовые решения как это сделать, но пусть они там в своих европарламентах и думают.
Но судя по всему, ты туповат. Вместо использования последних возможностей свалить с рашки ищешь себе какие-то левые оправдания, попутно оправдывая своего фюрера.
Сразу вопил, что со СПИДом тебя нигде не возьмут. После того, как тебя мордочкой помакали в твое же дерьмо, тихо слился с темы, и теперь разводить демагогию в другом направлении.
Вот представь, что на твой тупейший вопрос я отвели 'Да'. (Хотя конечно нет, такая дискриминация запрещена). Но представь, я ответил 'Да'. И что?
Да похрен
Мне врать ни к чему, я же не рашик 😄
Крутой у тебя кум!😄 Проходи мимо, врунишка
Странно что некоторые удивляются глубине мысли нелоха, это если что он сам себя так назвал.
Ну например сбросить бомбу на террористов в жилом квартале.
Коллективная ответственность позволяет относится к этому более спокойно. В духе Жегловского "наказания без вины не бывает".
Не хочу судить насколько данная мера эффективна в практическом смысле. И оправдывает ли она collateral damage.
Но вот предположим у нас есть возможность подойти индивидульно и решить можно визу давать или нет.
И ограничкние виз это только наказание.
Какой должен быть критерий виновности?
Используя никогда не подводящую аналогию. Вот в Германии после войны было что-то типа 5 степеней вины.
Нужно ли было обязательно попадать в тюрьму, чтобы тем признали совсем невиновным? Я не знаю, но сомневаюсь.
И это нифига не другое, это тоже самое. Говоря предельно цинично, разница лишь в том, что Украина находится в Европе, и следующими на "денационализацию" и прочее могут стать, прибалтика, польша и возможно кто-то ещё. А вьетнамцы были далеко, считались унтерменшами, к ним отношения и было как у унтерменшам. Вам напомнить, что в граде Вашингтоне до сих пор стоит немаленький такой мемориал "героям" этой войны, они носят военные награды, а львиная доля военных преступлений не наказана от слова совсем?
Это ни в коей мере не оправдание войны сегодняшней, но не стоит забывать двуличие и лицемерие человечества. И принцип "победителей не судят" который тоже какбе немного аморален.
З.Ы. О возможно неполученной шенгенской визе не жалею, если что.
Да, и мне жаль только тещу, для которой отдых в Эстонии был единственной радостью на старости лет. Мы с женой найдем куда поехать. Ей так понравилось в Казахстане, что решила подать на ВНЖ
Совсем недавно выяснилось, что британский спецназ набивал фраги убивая гражданских афганцев. Кого-то из них начали судить? У них, конкретных военных преступников, будут рестрикции мирового масштаба? Может международный трибунал над ними запилят? А?
Но увы - когда его дебилов-родителей пристрелят(замечу, абсолютно справедливо), он пострадает.
Хоть тушкой, хоть чучелом.
Их трагически интересуют зарплаты, соцпакеты, приглашения и визу, вся та мягкая подушечка, которую они протирали уже 20 лет как.
Потому что эти 20 лет они прямо или опосредованно сосали видимость благополучия из нефтяной трубы, закрывая глаза на конкретные и недвусмысленные признаки стремительного скатывания их собственной страны в абсолютное безумие, деспотию и тиранию.
И чем, мнять оно должно было закончиться??
Пока вы смирно сидели на жопе?
Это как игнорирование начальной стадии рака лёгких и продолжать курить? А потом рыдать - почему это случилось со мной и где лекарства без побочных эффектов? И почему никто не запретил сигареты до этого??
Читаю эти праведные возмущения уже третьи сутки в разных темах.
И что интересно- на темы об отмене виз для граждан России повылазило какое-то огромное количество россиян, Ники которых я совершенно не видел за почти 6 месяцев обсуждения войны.
Ну не было их тут, когда обсуждали «ужас, кровь, кишки и распидарасило» того, что творила ВАША СТРАНА, ГРАЖДАНАМИ КОТОРОЙ ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ.
Где вы были эти 6 месяцев? (Ц)
https://exler.me/blog/zelenskiy-tut-vydal.htm#11cu3
К "Неверным предпосылкам":
https://exler.me/blog/nevernyye-predposylki.htm#11ekw
К "Помянем Курск":
https://exler.me/blog/pomyanem-kursk.htm#11fzw
....
все россияне - фашисты, их всех нужно уничтожить, и вообще, пусть готовяться к еще более худшему. Так им всем и надо.
- что делать людям, которые не преследуются, но хотят покинуть страну именно из-за своего несогласия с политикой Путина и Ко, не хотят при этом платить налоги в России (процесс этот не происходит мгновенно, если все делать по закону, но тем не менее)? Короче, они хотят переехать чтобы не финансировать преступное государство. Ну и при этом, само собой, иметь возможность жить и зарабатывать на жизнь честно и без ненужных рисков.
- что делать людям, которые тем или иным образом борются против войны, но при этом не преследуются по закону? Например, при всех ограничениях и санкциях находят способ донатить "куда надо" или что-то типа того. Таким людям, очевидно, тоже хотелось бы выехать в условно безопасное место, где можно было бы продолжать свою деятельность, но уже без необходимости постоянно "ходить и оглядываться".
Все они не подпадают под перечисленные Зеленским категории просто потому, что факты преследования всегда надо было доказывать. У них ни повесток в суд нет, ни протоколов, ни заключений медэкспертов, да даже переписок с угрозами нет. А когда все это появится - 100 против 1, что выехать они не успеют.
Я понимаю, что это не должно быть головной болью Зеленского и народа Украины. Но ЕС, имхо, должен наличие таких людей принимать во внимание.
Я не говорю, что прямо сейчас ситуация хоть сколько-то катастрофическая. Да и вообще смешно говорить о "катастрофе" на фоне страданий Украины. Но тенденция, скажем так, смутно тревожащая.
Если это не так, и я ошибаюсь, поправьте меня.
- это очень популярная точка зрения в Украине. Но тут как раз у меня вообще вопросов нет, любой россиянин, которому не нравится, что лично его украинцы не готовы сейчас целовать в десны, идет за русским военным кораблем;
- это также распространенная точка зрения среди тех россиян, кто успел уехать. Типа "я умный, я свалил, вы не свалили - поэтому вы по дефолту вата";
- и, судя по всему, это также набирающая популярность точка зрения в странах ЕС, как среди общественности, так и среди политиков, в том числе тех, кто непосредственно у руля и уполномочен принимать решения. Вся дискуссия, которая идет в интернетах в последние дни - она, собственно, относится больше к этой категории, а не к первым двум, потому что понятно, что решение будут принимать именно эти люди (политики ЕС).
Повторюсь, если я неверно оцениваю ситуацию, поправьте, я буду рад ошибиться)
Предвидя возможный вопрос "ну и кто же в этом виноват?" отвечу - конечно, не ЕС, не другие страны, и уж конечно не Зеленский. И у меня нет ответа, как отделять хороших парней от плохих так, чтобы ЕС на этом не разорился и чтобы при этом эта процедура была эффективной.
Для устройства ребенка в школу не нужно никаких страховок и соцпвкетов. Как я уже писал выше - неприятности у тебя будут, если ребенок не пойдет в школу.
А медстраховку имеют ВСЕ работающие .
Или вы не в курсе, что Эстония запретила гражданам РФ въезд в Эстонию по своим визам?
Но подозреваю, что рабочий контракт почти в любой стране означает, что выжить получится.
Да не вопрос. Польша, виза типа С. Как бы ты ее назвал?
Каким образом?
ВИЧ?
Вот теперь - иди в жопу, рашик недобитый. Мой кум вполне работает в Польше, будучи больным СПИДом.
Я думал, оно инвалид...
Речь не идет о ЕС США и тд
Ты бы уж заодно написал сколько лет куму и кем работает. Вот только, думается, либо у тебя совсем нет кума, либо ты врешь, что он ВИЧ положителен
Чувак, да тыж только сегодня зарегался . Специально чтобы гадости писать?
Ещё раз. Рашик, иди в жопу. Хочешь гнить в Рашке - дерзай.
А послать рашика в жопу - бесценно:)
Еще у некоторых оно может быть вторым после российского (тут на сайте уже неоднократно писали, от от российского гражданства так легко на избавиться).
В Украине тоже не допускалось (не допускается?) второе гражданство, но один персонаж говорил: "двойное - запрещено, а тройное нет."
В Украине тоже не допускалось (не допускается?) второе гражданство, но один персонаж говорил: "двойное - запрещено, а тройное нет."
2) Важен общий принцип. Механизм выполнения можно выполнить в процессе.
Как вариант, мониторинг соцсетей. Например, в США вроде бы при найме на работу в крупную компанию, отдел кадров проверяет соцсети соискателя, нет ли там какой-то явной херни вроде расизма, сексизма и прочего. И если будет, то такого чела на работу не возьмут. Можно это использовать. Плюс подписка против войны и Путина. Нарушил ее, например, поучаствовал в какой-то акции поддержи нынешней политики России, - "чемодан, вокзал, Россия" без всяких разговоров.
Может, еще чего можно придумать.
Туристов это не касается. С тех достаточно соцсетей.
Так что да, быть несогласным и сидеть дома, недостаточно.
Как отличить одних от других - вот в чем проблема. Брать подписку? Чтобы им уж точно некуда было возвращаться? А если "зацепиться" не удастся? Европе нужна еще пара сотен тысяч беженцев? Или будет депортировать прямо в любящие объятия ФСБ?
В отличии от рашистской гнили, я это знаю с первых рук - сам начал работать тут без опыта и знания языка.
В отличии от нынешних рашиков 'как-же -работать-в-европе' я уже тут работаю. И начинал без знания языка, чернорабочим.
Яснее:
я такой же "рашик", как ты - нацист.
Сообщения ты читать не умеешь, разговаривать тоже. Реагируешь как собака Павлова: только на отсутствие фразы "Слава Украине". Странно, что с такими навыками взяли даже чернорабочим
Дети у меня знают языки, какие-никакие знания и пробуют устроиться в Европе. Посмотрим. А чернорабочие в 55 лет не нужны нигде
https://t.me/sparkhomenkovoice/1999
Толку от этого никакого, Путину хуже не станет. Но может морально утешить тех, кого Пафнутий учит как правильно жить.
Примерно те же дурацкие эмоции, которые испытывают украинцы, ратующие за запрет выезда россиян. Это тоже не помешает Путину и не поможет Украине, но приятно.
""Сегодня около полудня двое граждан России, 30-летняя женщина и 40-летний мужчина, въехали в Эстонию через погранпереход Нарва. На границе они предъявили шенгенские визы, выданные Италией и Финляндией, и заявили, что находятся в туристической поездке. Затем мужчина и женщина направились к танку в Нарве и начали там вести работу в пропагандистских целях. Затем в Нарве они сели в поезд и поехали в сторону Таллинна, но в Йыхви к поезду подъехал полицейский патруль, снял россиян с поезда и отвез мужчину и женщину в полицейский участок для проверки“, - сказал Эльми."
Корреспонденты "Известий". А сколько такого говна ещё лезет в Европу незамеченными?
А родители его старенькие? На съедение ментам оставить?
Вообще такими темпами года через два русские и украинцы будут ненавидеть друг друга все и по настоящему. Как евреи и арабы (в массе). Как армяне и турки.
Все уже, поезд уехал - это навсегда.
Вот никакого отношения не хочется, вообще, пофиг. В том то и дело что даже условные несогласные типа Дождя и любых "оппозиционеров" ругают уйло за средства, методы, несоответствия и т.д. Но каждый из них имеет свою версию "правильной русской идеи" которую надо бы влплотить чтобы возродить и т д.... Вот пока есть эта русская идея - не будет покоя никому из соседей. Карфаген должен быть разрушен. Закончить то что началось 100 лет назад
И даже ты, после полугода (171 день) обстрела гражданских целей в Украине вашими россиянскими ракетами, после полутысячи убитых детей, стертого с лица земли Мариуполя, после Бучи, после 10 млн. беженцев - таких же славянских русских людей как ты, имеешь наглость/тупость/бестактность/бессовестность (не "или-или", а всё вместе) писать, что украинцы, в результате заявлений Зеленского (нет, не войны, а именно заявлений Зеленского) будут ненавидеть русских?!
"Будут"?!! То есть вы до сих пор ещё мало натворили, ещё ненависть НЕ заслужили? 500 убитых детей ещё недостаточно для ненависти к великой нации Толстоевского? Надо подождать до 1000?
Поразительно наглая, скотская, циничная уверенность - "Ну и что, что мы вас убиваем? [B]А вы нас всё равно любИте - мы ведь руууууссские!".
Таки да - "Он русский, это многое объясняет" (с)
И никак до них не дойдёт, что поезд уже ушёл. Что уже везде их не слушать будут, а по морде бить. А они всё никак в это поверить не могут.
И второе. Вот ты реально уверен, что сто процентов граждан Украины ненавидят россиян тяжёлой животной ненавистью, такой, которая иррациональная, при которой руки сами к ножу тянутся? А я именно об этом писал. У меня и сейчас есть знакомые в Украине, которые конечно не одобряют войну, но вполне себе искренне считают, что Россию довели с этим НАТО и понять их можно, хоть они и гады. Я с ними спорю. Но ненависти у них нет. А будет, похоже, но ещё не сейчас.
PS И еще. Что думает и что чувствует население на оккупированных территориях? Возвращается к просто жизни? Я не к тому говорю, что они должны все с автоматом в леса податься. Как раз наоборот. Большинству людей хочется просто жить, они могут быть совершенно не рады перемещению в Россию, но эта ситуация сейчас и близко не похожа на, скажем, гитлеровскую оккупацию.
ЗЫ:
я не думаю, что украинцы ненавидят или должны ненавидеть конкретного россиянина Camel1000, но россиян в целом - конечно да, - как всегда и все ненавидят врагов своей страны и своего народа.
Поскольку с 2014, и ещё резко больше - с 24-го февраля, в Украине конституируется политическая нация "украинцы" с идентификационной осью "Мы - это те, кто за Украину, за свободу, и против России", отношение и к русским в целом, и к русской культуре, русскому языку и вообще к России в ближайшие десятилетия в Украине будет лишь ухудшаться.
meduza.io
За что нас ненавидят, понимаю. Но не все же.
"Относительно больше других продолжают хорошо относиться к России на Востоке – 4%."
"Абсолютное большинство граждан – 82% – продолжающих проживать на оккупированной после 24 февраля территории, негативно относятся к России, и только 6% положительно относятся к ней. "
Почему принизить? Зеленский талантливый актер, играющий роль президента. Это очень точно описано у Хайнлайна в книжке "Двойная звезда", всячески рекомендую.
(c) Бабченко.
Но никакого отношения к Зе эта книга не имеет. Он как был фейком, так им и остается, и так же закончится.
1) обычные туристы, изволившие развлекаться во время войны
2) желающие любить свою путинскую родину издалека
3) активно настроенные против войны - и желающие эмигрировать
Дозволял бы въезд в иные страны только третьей категории - и то после того, как докажут каким-то образом, что они не относятся ко второй категории. Справедливо же?
Каким именно образом они могут это доказать?
> всем насрать на Украину
> идите вы сами знаете куда
> незалежной
а так все правильно - живи в России, таким там самое место!
Вот вам ещё один факт. У меня коллега на работе, у неё её брат пошёл добровольцем в армию РФ (но в МЧС), и по итогу спасает из разбомбленных (конечно же РФ) украинских граждан на оккупированных территориях. Второй родственник её мужа ( гражданина Украины) воюет и убивает солдат РФ. Один спасает, другой убивает. У нас же сейчас чёрно-белый мир? Поэтому вопрос. Кто из них добро, а кто зло?
Если бы рф не вторглась в Украину - не нужно было бы одному спасать, а другому - убивать.
Ну и бытовая ватная мразь однозначно детектируется по "незалежная", "самостийная"
ололошеньки ты ло-ло... А ничего, что над Днепром авиация РФ уже с марта не показывается? Так под какими бомбами твой родственник сидит, фантазер?
Для справки, чтобы нормально легализоваться в ЕС нужно прожить 7 лет (+- в разных странах, но в среднем так).
И вот в первом своем выступлении, Зеленский предложил таких как я - туда. Просто за то, что мне не удалось уехать на 3 года раньше?
1. Легализация занимает 3-5 года ( срок до получения долговременного ВНЖ)
2. Зеленский не предлагал высылать россиян обратно. Речь шла о запрете выдачи новых виз, причём с фокусом именно на туристические.
2. конечно, нужно подождать полного интервью, но в первом отрывке было процитировано: "Some critics have argued that banning all Russians would unfairly impact those who have left their country because they disagree with President Vladimir Putin’s government and his decision to attack Ukraine.
Zelensky said such distinctions don’t matter: “Whichever kind of Russian … make them go to Russia.”
3. Понятно, что если эта мера пройдет - лично я в Россию возвращаться не собираюсь. Мир пока еще большой. Но для меня это будет очень большое разочарование, поскольку с моей точки зрения предает именно те ценности, которые я ценю в европейском обществе, и которые считаю огромным достижением человечества. А мои личные риски в данном варианте ограничиваются только моими животными, которых я вряд ли смогу вывезти, есть у нас... нюансы ( Это я к тому, что для меня это не вопрос сытой и безмятежной жизни.
Давайте вы не будете мне отвечать. Я на отдыхе, не на работе, а уже устал стучать по клавишам телефона. Мне, в принципе, все ясно. Я понял кто тут комментарии пишет . Спасибо. Ещё раз напомню, про хуту и тутси. Ничего у вас не выйдет. Русские и украинцы братья на век. А все, кто не согласен идите на хуй.
Я понимаю, вы там накатили дешевого бухла в Турции и у вас пошло-поехало….
По мнению украинцев россияне состоят из двух категорий:
- кто за войну
- кто против войны, но почему то еще не свергли Путина, а поэтому ничем не лучше первых
- и вообще, в России народ голыми руками должен был уже давно расправиться со всеми силовиками, и армией их поддерживающей, а тем более со всякой Росгвардией с пулеметами, несмотря на то, что вооруженная до зубов армия Украины за 170 дней пока не разбила даже часть этой армии.
По поводу высылки и виз:
- выслать всех россиян и отовсюду, пусть сврегают своего фюрера внутри (см. абзац выше)
- виз не давать, никаких, никуда не пускать, вообще
- если и будет у россиян возможность куда-то уехать, то только как беженец. То что по всем конвенциям и правилам беженец должен подаваться на беженство уже на территории принимающей страны, перейдя границу, с визой этой страны, мы не принимаем во внимание. Пусть как-то без визы туда проникают.
В целом:
- Вообще все россияне - фашисты, их всех нужно уничтожить, и вообще, пусть готовяться к еще более худшему. Так им всем и надо.
Л- Логика.
Все эмоции и отношение Украины к РФ понятно. Вот только таких действий украинской власти, и комментарией простых украинцев, те самые сторонники Украины в России (и вне ее), или просто перестают что-то делать, или надолго опускают руки.
И это как минимум.
Как максимум, цементируется военизированное общество, а фюрер получает новых сторонников и новые ресурсы, чтобы дальше продолжать уничтожать мирных жителей Украины.
Вчера смотрел эфир "Дождя", который трудно заподозрить в поддержке режима, но даже там двое журналистов сказали примерно следующее: "После всего того, что я прочитал и услышал за последние дни, не хочется продолжать защищать Украину и их жителей, потому что они ничем не отличаются от фашистов в России, которые хотят убить как можно больше ни в чем не виновных людей, просто так, по принципу принадлжености к какой-то нации".
Этот мой комментарии для украинцев. Задумайтесь. Даже если эмоции сильно мешают.
...
Возвращаю:
> Л- Логика.
> Задумайтесь. Даже если эмоции сильно мешают.
Миллионы (реальные) большинства способны решить в стране любой вопрос.
Но я помогу.
Между Россией и Украиной - война.
Понимаешь - вой-на. Есть такое слово. Начала эту войну Россия, напав на Украину. Российские солдаты совершают в Украине чудовищные преступления, с 1945 г. в Европе невиданные.
Поэтому, Россия для украинцев - враг. Россияне для украинцев - враги, враги жестокие, вероломные и подлые. Враги, с которыми не ведут переговоры. Враги, которых надо уничтожить, - чтобы самим жить.
Врагам добра не желают. Врагам желают гибели и уничтожения. Как англичане немцам, -немцам вообще, в 1942 году.
Что вы, "население России", заслужили - то и получили.
Врагам желают гибели и уничтожения.
Ну что ж. Вот это прогресс. Это результат, который русские понимают. Все, и хорошие, и плохие.
Именно на этом языке с ними и стоит разговаривать.
Уважаемые господа украинцы, у вас очень серьёзный и выносливый противник - государство Российская Федерация. БОлее и серьёзный и выносливый, чем вы. Вы воюете против того, кто сильнее вас, и ни в какой действительно тотальной войне вы не выиграете. Но вы ведь хотите выиграть, правда? И я хочу, как гражданин РФ чтобы выжили и остались и вы, как своеобразная и многогранная нация и ваше государство, которое вы заслужили. И которое, вы, надеюсь, со временем сделаете лучше, возможно даже как пример для подражания
Так думаю не только я один. Такие как мы, например, не несём дополнительных денег для военной машины и как минимум, не создаём картину всеобщего одобрямс. Придумываем способы и не скидываемся на "бойцов донбасса" даже когда это становится добровольно принудительным.
Может кому-то из вас стоит приложить усилия или хотя бы не мешать, чтобы таких как мы становилось больше? Породить к вам эмпатию и ширить апатию в обществе в отношении блядского цирка, который происходит у вас в стране. Чтобы всё больше и больше граждан РФ задавалось вопросом "А чё мы там вообще забыли?" и прочие, наподобие. Разжигать ненависть ни к чему, потому что государство Российская федерация вашу страну уничтожает. Уничтожает ваших трудоспособных мужчин, вашу инфраструктуру, вашу промышленность. Может быть я и ошибусь, но ваша итоговая победа может быть пирровой.
В соседнем посте была подана очень неплохая мысль - ваше государство выгодно отличается от нашего в своём отношении к людям. Ваш президент хочет, чтобы как можно больше из вас выжило, наше урководство не прочь принципа "а чё, бабы ещё нарожают". Так может тем, у кого логику не застилает горе и нанависть от личный утрат включить её как раз в эту сторону - нам надо не только выжить, но и чтобы от нас и от страны осталось побольше, к тому моменту как всё закончилось. И действовать в соответствии с этой логикой.
Спасибо всем, кто прочёл, с наилучшими пожеланиями.
Иторго: citizen активно участвует в массовом уничтожении украинцев лживой геббельсвоской пропагандой.
Результатом неспособности россиян и беларусов устроить реальный протест оказалась ситуация, в которой они выйти уже боятся даже в то время, когда большая часть их армии и даже часть силовиков "немножко заняты" убийством украинцев. И именно из-за этой неспобности сейчас гибнут десятки тысяч украинцев. В то время как россияне страшно переживают, чтобы им не запретили отдыхать в Европе.
Я вижу в данном топике таких украинцев, вижу реакцию Алекса который (не прошло и полугода) будет банить таких персонажей. Между "такие есть" и "все такие" не находите разницы?
И я вам страшную вещь скажу - в любой европейской и не только стране существует изрядная часть населения лишённая логического мышления. "Пашу как вол-обеспечиваю семью-болею\поддерживаю наших". В любой стране без исключения. Ваш кэп.
В цивилизованных странах вполне себе работает мирный протест. Без горящих покрышек, коктейлей молотова и прочей "пиротехники". Забастовки всякие, после который работающим на условный эйр-франс или дойчебан повышали зарплату и улучшали условия труда. Так что я вижу что таки да, мирный протест работает.
Во-вторых после майдана начались непонятные движения, что-то вроде перемены ради перемен. Разгон старых госведомств, создание новых в том числе с дублирующих друг друга функциями и выясняющих отношения при помощи табельного оружия своих оперативников. Этого тоже не хочу.
И знаете, самое главное, по моему мнению ничего не изменилось. Большим политикам не сказали что их место на параше и страной будут управлять люди и местное самоуправление. Большей демократии не стало, а люди, удовлетворённые тем что "если чё то мы могём" прохлопали множество ошибок новой власти. Медицинскую реформу прямо во время ковида и много что ещё. [
QUOTE]большая часть их армии и даже часть силовиков "немножко заняты" убийством украинцев. [/QUOTE]
Вы понимаете, что воюющие и раньше не занимались подавлением протестов? "Э"-шники, это те, кто должны были ловить за слово "чурка" или "корсак", но почему-то НИКОГДА не ловившие за слово "хохол" (и это при наличии больше миллиона этнических украинцев с российским паспортом) никуда не делись. Прокуроры, ФСБ, ОМОН всё так же готовы обеспечить живительным дубиналом, драконовскими штрафами и тюремными сроками как за убийство всех с недостаточно восторженном образом мыслей.
...
все россияне - фашисты, их всех нужно уничтожит
С каждым словом я не согласен, но общий посыл мне понравился. Посыл сохранять холодную голову. Естественно этого наивно требовать от тех, кто сидит в окопе и кого месят фугасно-осколочными из советских запасов. Этого также наивно требовать от тех, кто похоронил родственников, так или иначе пострадал от "освободительного похода" например тем, что от постоянного и ежесекундного страха что ща прилетит потихоньку начали сдавать нервы и психика.
Достаточно понятно выразился?
Но мотивов, стремлений всегда много, тем более в таких обширных общественных процессах. И у каждой группы свои. У кого-то получить страну с меньшим уровнем вранья, а у кого-то прямо быстро уменьшить уровень использования русского языка буквально за месяцы. С такими людьми я тоже общался лицом к лицу, выслушивал их аргументы. Должен признать, что часть их аргументов была вполне разумные. С другой стороны во львове до 201х какого-то года была школа вроде бы №152. Или какая другая, с русским языком обучения. В один из последних годов, кажется в 2016-м или 2017-м на ютуб залили такое хоум-стайл видео с первым звонком, потом с душеспасительной беседы полицейского и священника с первоклашками. Вроде такого К этому видео было два характерных коментария - один на ломаном украинском "чемодан-вокзал-москва" и второй, на литературном украинском - "60 процентов наших парней в донбассе - русскоязычные. Им как, передать ваши пожелания?". И я, честно говоря, так и не понял, чем эта школа стояла поперёк горла? Она что, воспитывала против украинского государства, отрицала интересную и уникальную культуру или ещё что?
Но тогда (2012-2013 годы) вообще были другие времена, когда многие свято верили в то, что если русскому солдату приказать убить украинского солдата, то он скорее убьёт своего командира. Такие разговоры в медленных пассажирских (не скорых) поездах под тягой товарных локомотивов ВЛ80 сейчас вспоминаются с такой ностальгией. Когда можно было спокойно поспорить за чашечкой чая, а у оппонента за спиной не было свежевырытых могил родственников.
Знаете, мне такие вещи снятся в последние года три - тормозноватые летние поезда типа "Одесса - Волгоград". Почему снится? Потому что больше ничего такого не будет, наверное....
2. Армия Украины, будучи раз в 5 слабее и меньше, УЖЕ разбила солидную часть армии РФ, около половины (грубо) группировки армии РФ в Украине (вместе с санитарными, моральными и т.п. потерями. Опять ты нас обманываешь.
3. Какие-то страны продолжают давать визы, можно податься на беженстве в них, либо из этих стран поехать в те страны где лучше подать на беженство.
4. Никаких туристов из России , пока идет война, я в своей стране (Греция) видеть не хочу. Только беженцев. В крайнем случае людей, которые заполнили анкету, на границе скажем, что они категорически против диктатора и агрессивной войны начатой Россией.
5. Никто не говорит о безоружной атаке на пулеметы. Говорим о выходе миллионов на митинги протеста. На противостояние с ОМОНом, на что-то вроде Майдана по всей стране. Конечно будут жертвы, будут раненные, будут арестованные, убитые, но ДРУГОГО пути уже нет. Время и шанс упущены.
6. Если человек , россиянин, категорически против войны и кремлевского режима, ЧТО он ещё делает в России, скажите мне? За 22 года ничего не понял? А если понял почему не выехал? Даже взять только сверхактивную фазу войны, она уже идет полгода.
Многое что ты сказал , конечно правильно, но в корне ты не прав, имхо.
Мне, как русскоязычному львовянину всегда нравилось, как рассказывают, что у нас тут в Украине и в бандеровском центре Львова все мечтают истребить русский язык. А вы записали это в одну из первопричин, почему вы не хотите, чтобы в россии был Майдан.
А вот сейчас, кстати, группа людей, которые против русского - выросла многократно. Многие беженцы с востока стараются переходить на украинский, иногда думая - а если бы мы сделали это раньше, возможно, у россии не было бы повода нападать?
Понятно, что россия напала бы в любом случае, но вот вы сейчас открыто повторяете путинские месседжи, оправдывая ими нежелание выходить на протест.
Краткий итог ниже.
По мнению украинцев россияне состоят из двух категорий:
Насчет "не разбила даже части" - 70 тысяч выведенных из строя рашистов передают тебе привет.
- Вообще все россияне - фашисты, их всех нужно уничтожить, и вообще, пусть готовяться к еще более худшему. Так им всем и надо.
Л- Логика.
"Бандеровский центр" таки не львов а тернополь это раз, не согласны?
Во-вторых, объективно - школы с преподаванием на русском закрыли? Закрыли. Насколько я понимаю, энное количество областей радостно рапортуют, что преподавания русского с нового учебного года не будет вообще ни в каком виде. Я неправ? Вроде прав. При наличии нескольких миллионов этнических русских в стране ИМХО это как выстрелить себе в голову. У нас отмена национального образования в татарстане, условно, вызовет эффект разорвавшейся бомбы. И я бы ещё задумался - а почему на вашем юге и востоке нашлось так много коллаборантов? Может это те пассивные люди, которые митинговать не пойдут, но всё припомнят, а в ключевой момент перейдут на ту сторону где им вернут или хотя бы пообещают вернуть нечто для них ценное?
Простите, а чудный языковой закон тоже хотел майдан? Сразу предварая ваш вопрос о "государственной языковой политике" я отвечу - по моему скромному мнению в демократической стране у государства вообще нет права на языковую политику как и на любую внутреннюю политику вообще. Государство существует на деньги граждан? Вот оно и должно работать в интересах граждан не так как оно понимает, а так как понимают граждане. Скажите, сколько у вас во Львове этнических русских? 50.000, больше? А сколько русскоязычных беженцев приехало с востока после 2014-го? Тоже не мало, да? Если бы у вас было демократическое государство, у вас в городе были бы русскоязычные школы на 5000+ детей, а всякие фарионши уже давно могли бы делать публичные заявления только в тюремном дворике.
А сейчас. я ещё раз повторюсь, вы пожинаете плоды языкового закона и "государственной языковой политики". И беженцы в с востока переходят на украинский не от того, что им хочется, а от того, что в их временном или не очень доме местное население (нашло же время!) говорит им, что они, понимаш, должны срочно переходить на украинский. Вот прям щас взять и перейти.
А пока будешь в баньке не забудь порассуждать о том как вредно домысливать и переиначивать за собеседника то, что он не говорил и не имел в виду.
Слуште, я не диванный аналитик. А десятки часов трепался с попутчиками на разные темы в поездах УЗ, на экскурсиях по зоне отчуждения ЧАЭС. Я сейчас даже не помню, сколько раз был у вас. Подзабыл после травмы в 14-м.
Вроде был такой закон колесниченко-кивалова, насколько я ещё что-то помню. Да, он был несовершенный, его грубо и грязно пропихивали, как мне говорили, но он КМК был неплохим временным решением лет на 20-30 пока не сменится поколение.
И у меня есть с чем сравнить. Ещё раз, в сотый - войну я не оправдываю, не существует таких вещей которыми можно оправдать то, что сейчас с вами творят. Но тем не менее есть вещи сравнение которых кажется мне весьма уместным. Вещи которые у вас и у нас.
Есть российский закон "об образовании", федеральный закон. В нём прописано право не только изучать родной язык но и обучаться на нём вплоть до 9-го класса. Разве это плохо? Я на самом деле не знаю, сколько учеников пользуется этим правом, в каких субъектах это работает и насколько. Знаю точно что работает в татарстане, в чечне, в якутии. За другие регионы сказать не могу. Разве это плохо? Как показывает российская практика, образование на родном языке нисколько не мешает овладевать языком государственным и ещё как минимум одним иностранным. Казанские татары вам не дадут соврать.
И ещё раз по поводу моей "ужасной" фразы после которой некоторые несдержанные товарищи решили, что якобы "так вам и надо". Я имел в виду совсем другое. Люди с востока и юга страны ментально близки россиянам, это надеюсь, отрицать не будете. Ментально близки и в том плане, что реже протестуют и просто активно отстаивают свои права даже когда за это не огребут. И новый языковой закон они, скажем так, проглотили. Но не забыли. И когда я говорил о "пожинаете плоды" я имел в виду именно то, что более чем возможно именно поэтому у вас так много коллаборантов от харьковской до херсонской областей. Ведь, грубо говоря, что такое путинленд для селянина из небогатого села? С практической, жизненной стороны? Пенсии, на которые можно сводить концы с концами. Родной язык, на котором можно будет учиться, смотреть кино не только с трекеров. Ну и явно лучшая инфраструктура - уж извините, но ваши дороги по с нашими ну никак не сравнятся. а климат у нас, кстати, куда более континентальный. Поэтому мне кажется вс рф многие и встречали хлебом-солью на слобожанщине и никуда не уезжали и не уезжают из разбитых городов. Ведь почему-то прямо сейчас сотни тысяч людей с риском для жизни сидят в подвалах в надежде на то, что это закончится и наступит "нормальная жизнь".
У вас другие предположения, почему люди в критический момент оказались не лояльными своему государству? Или вместо контраргументов тоже ограничитесь оскорблениями?
Иди за русским кораблем - модератора, срочно!!!!
Рашка напала на Украину - норм, ведь там в школах заставляют учить государственный язык.
Ну и говно же ты, рашик.
Разговаривайте вы на каком хотите языке, у нас условный кабардинец в своей КБР, кстати может не знать и не обязан знать русский. Он может делать обращения на родном языке и на родном же языке получать ответ. Был у нас один чудик, сенатор с КЧР, когда его прижали за коррупцию, он на голубом глазу заявил в суде что по русски он не понимает и требует себе переводчика с карачаевского. Что характерно, своей цели он добился, процесс затянул и переводчика ему дали.
Я прекрасно понимаю - в языковом плане маятник возвращается в обратную сторону. Союз проводил русификацию, Украина проводит украинизацию, которая в наибольшей степени сводится к дерусефикации. Этот процесс (украинизация) вполне объективен, более того ещё в середине нулевых этот процесс шёл не только сверху, но и снизу. Я сам был этому вполне живым свидетелем.
Допустим, я не помню как назывались и где были в Харькове развалы с DVD, позже с блюрей дисками причём недалеко от вокзала. Когда вступил в силу закон об обязательном дубляже на украинский, то множество взрослых мужиков покупали диски с фильмами для детей спрашивая есть ли украинский звук. Когда я зарегался на рутрекере (2009-й год), было тоже самое - очень многие специально писали благодарственный пост если в релизе украинский звук не порезали.
Вполне естественный процесс, если бы он так и продолжался, вероятно мы бы пришли примерно к тому же соотношению как это было по переписи 1897 года, результаты которой дико бесят путриотов. Может даже примерно большая доля украинского.
Так как, я кого-то заставляю говорить по-русски? Может призываю к уничтожению?
Скажите, вот убийство совершеннно местным жителем в 1943 году в Херсоне немецкого солдатика и старосту местного херсонца, тоже хорошего в целом мужика вы тоже считаете преступлением? У меня отец там окупацию 3 года пережил. Все было спокойно в целом. А убийство в Дрездене или Париже в 1942 году офицера СС или высшего сотрудника местной администрации?
Лояльных к современной России там (на оккупированных землях) практически нет вовсе. Есть просто запуганные люди, которые вынужденны выживать.
В большинстве от 60 до 80% людей , которые точно ненавидят русский мир уже выехало, кто в Европу, кто в другие области Украины. Остались самые бедные, старые и те, которым бежать особо некуда и не на что. И даже среди них очень трудно найти коллаборанта.
Стыдно должно быть.
Или убивать представителей преступной хунты Кремля, совершать диверсии и выходить на протесты, пикеты (одиночные в том числе) или валить из страны ещё позавчера.
Выйди на пикет, получи по роже от сторонников фюрера и от держиморд режима, это единственный выход. Но если на такие пикеты и протесты выйдут миллионы, если будут миллионы диверсий и актов неповиновения, то режим падет в 2 секунды.
А ты тут ноешь про какой-то мифический закон о "притеснении" иностранного языка в чужой стране.
Ещё раз. Виноват в нынешней войне именно ТЫ. Не Путин, не Зеленский, не мифический националист, а ТЫ и Я.
Я правда ни к России ни к Украине никакого отношение не имею, кроме как отец-грек в Херсоне родился и прожил там 12 лет. , но я постоянно выхожу на рейды по уничтожению российских флагов, георгиевских лент, Зеток, срусь в ватниками, получаю пачки угроз физической расправы, ночные звонки мешающие спать. Пишу заявы в полицию. Спорю с организаторами пророссийских автопробегов. Убеждаю поддерживающих войну в их неправоте и т.д. Посчу тысячи материалов в ФБ, Вотсапе, Телеграме и других сетях.
Да просто с 24 февраля я стал спать на 1.5 часа меньше. Так как все свободное время кроме работы и семьи я провожу читая новости о войне в Украине и споря на эту тему. А также осуществляют диверсии, против пророссийски настроенных граждан.
Стыдно должно быть.
Мои цитаты с чёткими моими же формулировками приведите, пожалуйста?
Да, если сейчас убить такого, то российский суд может и осудить , но это пока, а после войны уже никто вас за это не осудит. Как и за убийство члена Совбеза РФ, которые ПРЯМО начали эту войну с миллионами пострадавших, беженцев, убитых и раненных.
А за убийство Путина можно вообще стать любимцем планеты и миллиардером! Заметьте, за убийство ЧЕЛОВЕКА можно стать самым человечным из людей. За то что вы пустите кишки человеку живому.
В данном случае Кремль это ИГИЛ с ядерной кнопкой, и тут все методы борьбы, имхо, хороши и оправданы.
Вы будете удивлены, греческая полиция спускает такие "преступления".
Приведу несколько примеров. По центру Афин едет в конце апреля машина с буквой Z и российским флагом. На машину нападает украинец (или сочувствоваший им грек или грузин) и начинает бить водителя машины. Начинается драга. Два мужчины бьют друг друг друга. Подбегает полицейский и грубо нейтрализует водителя с буквой З и запихивает его насильно в машину. Подоспевшие полицейские ничего не делают с украинцем. Есть видео.
Машина с буквой З, и флагами россии, в ней отец, мать и дочь лет 11. Гражданин Греции выхватывает флаг России из рук дочери, нанеся ей солидный синяк на руку, травму кожи. Этих двух граждан напавших на семью пророссийски настроенных вызывают в суд, так как есть видео и заявление, свидетельские показания и т.д., но суд переносится на полгода, демонстративно их отпускают домой.
Ещё масса судебных решений об оправдании тех, кто испортил имущество сторонников войны.
Так что греческое правосудие все видит. Кто представляет реальную угрозу, а кто лишь пытается восстановить справедливость и остановить монстра.
Всё, адиос.
Я категорически против войны. Но на митинг не выхожу, информацию в постах фильтрую, чтобы не нарваться на штраф. 40 тыс для меня приличные деньги. Ну, то есть пока меня не трогают и не преследуют. Мне будет предоставлен статус беженца? Вот честно, я бы уехала. Причины, по которым я этого до сих пор не сделала чисто экономические
И не рассказывайте нам про экономические причины. Моя жена и дочь вынуждены были уехать за границу, каждая с одним рюкзачком.
А они сбежали в никуда.
Так что не нойте. Не поверим мы в это.
Какие координаты? Вам уже никуда спешить не надо. Ваш адрес не дом и не улица (С)
Или тебе должны сразу особняк дать и синекуру на 100к в месяц?
Мне лично, когда Украина после 2014 перестала устраивать вообще, как то не помешало проживание по восемь человек в комнате и работа по 12 часов. А дальше потихоньку жизнь наладилась - ВНЖ на основании работы, квартира, кредитная история. Заняло АЖ ЦЕЛЫХ ЧЕТЫРЕ ГОДА.
Но ты продолжай дальше сидеть в дерьме, оправдывая себя и поддерживая Путина своими налогами, продолжай.
Но рашику-я-поддерживаю-украину это очень тяжело, это же работать надо.
Кстати, буквально пару дней назад тут же в блоге предложил одному такому рашику помощь в обустройстве за рубежом. Как думаешь, чем закончилось?
И да, прежде чем бить себя в грудь и орать «я, вот я» в своих рассуждениях поменяйте пол на женский и возраст с 35 на50, да добавьте ответственность в одно лицо за несовершеннолетнего. А потом рассуждайте, какая я ленивая и безинициативная.
Ещё раз вопрос: будет ли предоставлен статус беженца просто несогласным с политикой Путина? Статус, который даёт возможность легального пребывания в стране + возможность работать?
Война началась именно тогда. Что ж сейчас уже жалеть?
Кроме Европы есть другие страны, где можно подать на ВНЖ.
Грузия, Казахстан, Армения и т.д.
Те кто может сейчас регулярно летать в Европу, по определению должны быть достаточно обеспечены. А значит имеют возможность переехать туда по ВНЖ. Соответственно для Европы логичнее всего запретить туризм, но разрешить переезд насовсем.
Один пример - если ты не отправишь ребенка в школу, на второй день к тебе придет полиция с опекой. Спросить, на каком основании твой ребенок НЕ учится?
Смысл слов «бежать оттуда» до людей не доходит
ЗЫ. Вон нявкает что-то сверху, ожил:) А первые дни и не вылезал 😄
Не знаю совпало случайно или совсем совпало
Ещё и минусов нам понаставил, небось
Заграна нет у больше чем 70%
Ну а крики в соцсетях это крики в соцсетях
Даже 50% не надо.
По статистике достаточно 10-15%, но активных.
А вы сидите в норе и дальше.
Если кто и напрягся, так это те, для кого война их страны и зверства против Украины с первого дня являлись шоком. Именно они после слов Зеленского в WP почувствовали себя как те бандеровцы: между коричневым фашизмом и красным фашизмом, между молотом и наковальней. Ладно, Зеленский показал себя полным балаболом по отношению к украинцам в РФ, лишив их конституционных прав и не выполнив ни одного из своего популистского предвыборного обещания для диаспоры (равно как "сесть и договориться с путиным" - вот из-за этого лично я всегда негативно его воспринимал, понимая невыполнимость такого рода обещаний, но именно благодаря этому обещанию он во многом и сумел выиграть выборы с таким отрывом), а сейчас только продолжая усугублять их положение. Против этого лома у нас есть приемы. Но вот за ребят из ФБК, Бабченко и многих-многих других, которые бросили открытый вызов путинизму еще когда Квартал-95 набивал мошну, создавая контент для агрессоров и оккупантов, и, повторюсь, обещал "просто сесть и договориться с путиным, остановить эту войну", как-то обидно. Тот же Бабченко и в этом случае как в воду глядел, понимая, что его либо убьют, либо выдадут. Опять оказался совершенно прав, сразу же после выборов уехав в Эстонию, и теперь слушая оттуда бесценные советы Зеленского странам ЕС, о том, как лучше скармливать врагов путинизма с неправильным паспортом самому путинизму.
Все это неправильно и мерзко особенно на фоне того, когда через Украину вот уже полгода ежедневно продолжается транзитная прокачка нефти и газа из рф, приносящая мордору ежедневно миллиардные прибыли, на которые вербуют орков, которым обещают "от 200 до 500 тыр", ремонтируют старую технику, поврежденную и создают новую технику, боеприпасы. "Запретить визы" через свою территорию наиболее смертоносному для Украины потоку - это нет. Можно только от запада требовать полного запрета на покупки всего этого у рф, но самим продолжать шизофренически прокачивать смерть. Зато нафантазировать себе орды путинистов, незаслуженно кайфующих за пределами РФ - вот это всегда пожалуйста. И с легкой руки к ним же приплести всех с неправильным паспортом, подчеркнув что даже те, кому выбивали зубы в застенках, пока ты на рояле играл, - они такие же, ничем не отличаются от путлеровских беспринципных гедонистов.
Что дальше будет? Помимо группы тех, кто даже не имея достаточных средств, пытается уехать из людоедского логова по идейным причинам, есть еще такие социально незащищенные категории в рф, как бездомные, которым поднагадить проще всего. Надеюсь, советники Зеленского не начнут рекомендовать ему подбрасывать на российские мусорки пакеты с отравленной едой, чтобы бедолаги помучались за весь мордор.
Очень неприятно то, что в то время, когда ты высмеиваешь здесь ватников, которые сами себе нафантазировали всякого и во многих местах с начала войны начали убирать урны, чтобы злобные биндеравцы туда не положили бомбу, а ты утверждаешь, что украинцы не такие, как вы, и просто никогда не пойдут на теракты неизбирательного действия в местах скопления мирного населения, выползает президент и делает заявление масштаба вселенской глупости.
Чеховский колокольчик от Зеленского
На самом деле не стоит обращать особое внимание на то, что рассказывает и он, и его команда. Как правило, это просто прощупывание реакции аудитории. Ляпнули - получили негативную реакцию - переписали текст - получили нормальную реакцию - начали действовать по одобренной обществом схеме. Если не обращать внимание на то, что это результат дичайшей некомпетентности, отсутствия в принципе какого-то мнения, позиции или плана - можно даже найти много позитива. Власть действительно получает быстрый фидбек от своих инициатив и хорошо контролируется обществом.
Я знаю русских в Германии, помогающих беженцам, они и донатят на всё, в том числе и украинскую армию. И такие есть по всему миру
Поэтому рано или поздно все придет к запрету посещения ЕС и отмене виз. Невозможно сортировать граждан страны-террориста на хороших и плохих в то время, когда в Украине идет война, а росийские политики открыто угрожают Европе.
Впрочем разница между нашими позициями не настолько велика, чтобы развивать полемику 😉
Его даже не смущает нелогичность двух разных заявлений или он тупо не запоминает о чём блеял раньше
Кстати как вы к Трампу относитесь? Вот уж человек, у которого семь пятниц на неделе.
Крайне мутный типуля в общем. Я бы не хотел, чтобы опять был выбор среди стариков на следующих выборах. Не старше 60 лет пожалуйста, это большая ответственность, нагрузка и стресс
Вот Венедиктова приняли аж бегом - тут понятно, он явно нужной инфой обладал
Но зачем тратить силы на простых людей, когда эти силы нужны на полный бан власть имущих, которые вводят войска орков и ракеты в Украину? Какого фига хуйло и его приспособленцы могут летать в ту же Турцию или любую страну просто так (вон вчера вообще собчак в Италии нашли), пока народ не сможет бежать (по туристической - самый быстрый способ, т.к. лучше уже в стране прибытия на беженца подаваться), как в Северной Корее?
А не проще ли запретить в ЕС визиты любых россиян, работающих на госкомпании - оно как-то проще проверяется, чем двоедумство, не так ли? А не логичнее ли довести до ума персональные санкции на всех , кто получил выгоду от этого режима, включая их родственников, на которых записаны миллионы в имуществе? Вон, список ФБК - там конечно кого только не напихали, но тем не менее по многим вроде как даже доказуха есть.
Во всем этом была бы хоть какая-то логика. А в игре "мы конечно не такие, но давайте тоже будем всех скопом" - логики нет
Если это делать дистанционно, то может затянуться, да и какой ты беженец, если до сих пор в стране преследования находишься
Емнип, граница между Беларусью и Россией пока ещё "прозрачная".
Единственное, серая зона - россияне не поддерживающие войну и поэтому хотящие уехать, но не готовые бороться / протестовать. Вот тут для Европы (как и всего остального мира) было бы логичнее всего максимально облегчить иммиграцию высококвалифицированных специалистов, тем самым помимо инвестиционного и технологического потенциала, лишить Россию еще и человеческого потенциала, собрав полный флеш рояль. Плюс надо понимать, что высококвалифицированные специалисты все равно не будут сильно бороться / протестовать, так как им есть что терять (опыт Беларуси с протестами айтишников / буржуйчиков это показал, и сейчас их отъезд наносит больше вреда режиму, чем непосредственно протесты).
Почему эта тема на Западе не поднимается - загадка (США я помню поднимали, но быстро замяли)
Новояз - он такой новояз!
Хотя конечно Зеленскому нужно аккуратнее быть, как было когда он один раз ляпнул про пересмотр Будапешского меморандума (и то в контексте, что Россия его нарушила), а пропаганда до сих пор носится с тем, что Украина России ядерным ударом угрожает.
В общем, опять непонятное предложение.
Это он не жене на кухне или соседу в лифте сказал. К интервью, заявлениям или обращениям официальные лица готовятся заранее, это не кавээновский экспромт.
Впрочем, у Зе уже полгода несколько необычные условия труда, я бы не судил строго и возможность оговорки допускал. Реплика про переобувание чуть выше была абсолютно идиотской.