Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Последний маршал СССР
25.02.2020 12:04
19476
Комментарии (202)
МОСКВА, 25 февраля. /ТАСС/. Бывший министр обороны и последний маршал Советского Союза Дмитрий Язов умер на 96-м году жизни. Об этом сообщили во вторник в Минобороны РФ.
"25 февраля 2020 года в Москве на 96-м году жизни после тяжелой и продолжительной болезни ушел из жизни маршал Советского Союза Дмитрий Тимофеевич Язов", - говорится в сообщении министерства. (Отсюда.)
Дмитрий Язов был членом ГКЧП: группы старпёров с трясущимися руками, которые в августе 1991 года решили вернуть нас назад в гребаный Совок. По приказу Язова в Москву были введены войска.
В ночь с 20 на 21 августа ожидался штурм Белого Дома, где находился Борис Ельцин. Мы с тогдашней женой в районе 10 вечера поехали к Белому Дому и провели там ночь. Уехали оттуда в начале восьмого утра, когда стало понятно, что штурма не будет.
Да, часть войск братались с народом и переходила на сторону Ельцина. Однако другая часть готова была выполнять приказ главнокомандующего.
Дмитрий Язов не отдал приказа штурмовать Белый Дом или каким-то образом разгонять его защитников, хотя известно, что другие члены ГКЧП на него давили в этом вопросе.
Утром 21 августа Дмитрий Язов отдает приказ вывести войска из Москвы - это был конец ГКЧП.
Да будет земля вам пухом, Дмитрий Тимофеевич.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
И все таки благодарность за свою жизнь и жизни многих москвичей в дни путча надо, Алекс, не Язову адресовать. А тому человеку, благодаря которому на месте Язова в 1991 году не оказался маршал Соколов. Зовут этого человека Матиас Руст. Потому что Соколов бы не секунды не колебался, когда встал вопрос об штурме Белого Дома и силовом подавлении массового народного протеста. Да, это бы не сохранило СССР, к тому моменту уже ВСЕ республики объявили о своей независимости, но добавило бы ещё 3-5 миллионов жертв в результате разразившийся глобальной гражданской войны.
Спасибо тебе, милый немецкий воздушный хулиган! 😄
Спасибо тебе, милый немецкий воздушный хулиган! 😄
Не повезло Алексу умереть на баррикадах в грёбаном совке, поэтому видимо теперь не живёт в грёбаной России. На фоне Язова снимается семейство...
В Красную армию вступил добровольно в ноябре 1941 года семнадцатилетним парнем, не успев окончить среднюю школу. Когда пошёл в армию, приписал себе год. Сказал, что родился в 1923 году. Был зачислен на обучение в Московское Краснознамённое пехотное училище имени Верховного Совета РСФСР (размещавшееся в эвакуации в Новосибирске в период 02.11.1941 — 28.01.1942) и окончил его в июне 1942 года Аттестат об окончании школы получил только в 1953 году, уже будучи майором.
На фронтах Великой Отечественной войны с августа 1942 года. Воевал на Волховском и Ленинградском фронтах в должностях командира стрелкового взвода и командира стрелковой роты 483-го стрелкового полка 177-й стрелковой дивизии, командира взвода фронтовых курсов младших лейтенантов Ленинградского фронта. Участвовал в обороне Ленинграда, в наступательных операциях советских войск в Прибалтике, в блокаде Курляндской группировки германских войск. В 1944 году вступил в ВКП(б).
Дважды был ранен в бою. После первого ранения в ногу вернулся в строй через два месяца.
Второе ранение, в голову и лицо, получил во время прорыва блокады Ленинграда в 1943 году. После излечения был назначен командиром взвода фронтовых курсов. За подвиги в годы Великой Отечественной войны награждён орденом Красной Звезды в 1945 году. За время войны окончил также фронтовые курсы усовершенствования командного состава (комсостава) Волховского фронта.
На фронтах Великой Отечественной войны с августа 1942 года. Воевал на Волховском и Ленинградском фронтах в должностях командира стрелкового взвода и командира стрелковой роты 483-го стрелкового полка 177-й стрелковой дивизии, командира взвода фронтовых курсов младших лейтенантов Ленинградского фронта. Участвовал в обороне Ленинграда, в наступательных операциях советских войск в Прибалтике, в блокаде Курляндской группировки германских войск. В 1944 году вступил в ВКП(б).
Дважды был ранен в бою. После первого ранения в ногу вернулся в строй через два месяца.
Второе ранение, в голову и лицо, получил во время прорыва блокады Ленинграда в 1943 году. После излечения был назначен командиром взвода фронтовых курсов. За подвиги в годы Великой Отечественной войны награждён орденом Красной Звезды в 1945 году. За время войны окончил также фронтовые курсы усовершенствования командного состава (комсостава) Волховского фронта.
В Комсомолке в начале 90-х, когда она ещё газетой была, писали как-то, как ГКЧПисты в тюрьме сидели со ссылкой на охрану, говорили, что Язов из всех был самый человечный, постоянно передачками делился, коих им всем много таскали. А больше всего не любили бывшего премьера Павлова, мол демонстративно жрал красную и черную икру и ни с кем не делился, а годы тогда голодные были ого-го.
Сейчас это помойка. И для того, чтобы это оценить, не нужно быть журналистом.
премьера Павлова
Я недавно писал, вот, позволю себе повторить тут.
Я за Язова получил зачет по военке "автоматом".
Это был май 1987го. Когда прилетел Матиас Руст, то Соколова сняли, а поставили Язова. А на военной кафедре был стенд, и там Соколов красовался на самом верху как министр обороны СССР. А тут бац!- и нет его. А через два дня на кафедру прибывает какая-то комиссия из МО. Непорядок! А кто такой Язов? - А его никто не знал. Кинулись искать фотографию нового министра - а нет! Рылись, рылись, в каком-то журнале нашли маленькую фотографию Язова. Совсем маленькая, в шапке какой-то статьи. Может, 3х4 см. А на стенд надо 13х18 см. Майор Кузнецов знал, что я знатный фотограф (я им делал фото для другого стенда - форма курсантов военной кафедры). У нас как раз занятия были. Вот и говорит майор Кузнецов: "Ну, что, курсант, надо вот это напечатать вот туда, и чтобы красиво было!" - "Когда?" - "Завтра! Утром! Так что бери свои манатки, бери этот журнал и дуй переснимать. И чтобы завтра утром было! А уж за это сразу получишь зачет, и больше до осени тут появляться не будешь! а не то..." Я прикинул - там при увеличении вся структура советской печати полезет (это ж не обложка, там в середине картинки были напечатаны, как в газете, не лучше). Но делать нечего, "а не то" я тот зачет будут все лето сдавать, это была общевойсковая подготовка, и со строевой у меня полный завал, мне этот "балет" никак не давался. Пригорюнился я, поехал домой, прихватил свой "Зенит-11" и кольца к нему, потом назад в универ, в свою лабораторию, которую я оборудовал на кафедре экспериментальной физики, у меня там и станок был с четырьмя рефлекторами для пересъемки. Переснять-то лик товарища Язова я переснял, но, да, увеличиваешь - муть, да и только. А фотошоп только в 90м-то и появился, да и из машинок у нас была только Мазовия - аналог XT с монохромным терминалом, то ли геркулес, то ли еще что. В общем, никто бы и не подумал тогда на ней картинки обрабатывать. И сканера вообще не было нигде. Крутил я, вертел, пошел взял карандаш, да и по ячеистому портрету нарисовал образ лица товарища Язова, уж как мог, я не художник ни разу. Но это было лучшее, что я мог сделать. Переснял свою мазню еще раз, немного замылил при печати, немного убрал фон, немного понизил контраст... кое-как вышло. Провозился до ночи. Утром понес свою поделку, а майор Кузнецов как увидел - так аж весь обрадовался: "Во, курсант! Молодец! Теперь нам никакая комиссия не страшна!" Отодрал он Соколова, прицепил Язова, вроде, на стенде не плохо и смотрится. "Давай зачетку!" - и поставил мне зачет по военной подготовке. А комиссия, как мне рассказали, через день приехала и отметила, что новый министр обороны уже висит. Похвалили руководство, мол, видно, что идейно-воспитательная работа у вас поставлена хорошо.
Так что спасибо товарищу Язову за мой зачет.
А в сентябре началась уже специальная подготовка - связисты мы были. А это мне в самый раз. Я гнал радиограммы, что полковник Санжапов как-то сказал: "Ох.еть! прямо, как автоматический датчик кода Морзе!" А муштры больше и не было. И потом я экзамен получал тоже автоматом "пятерку", но уже за знания. Тоже была комиссия, какой-то подполковник спросил: "А какие виды модуляции курсанты знают?" Ну, кто-то сказал "амплитудная", кто-то - "частотная", и тут встаю я весь в белом (хотя, конечно, весь в зеленом): "фазовая!" Подполковник: "О!". А я такой: "А еще широтно-импульсаня!" Подполковник: "Какой умный курсант! Отличник, небось!". Тут мне сразу "пятерку" за весь курс и поставили. Но я реально был крут.
Я за Язова получил зачет по военке "автоматом".
Это был май 1987го. Когда прилетел Матиас Руст, то Соколова сняли, а поставили Язова. А на военной кафедре был стенд, и там Соколов красовался на самом верху как министр обороны СССР. А тут бац!- и нет его. А через два дня на кафедру прибывает какая-то комиссия из МО. Непорядок! А кто такой Язов? - А его никто не знал. Кинулись искать фотографию нового министра - а нет! Рылись, рылись, в каком-то журнале нашли маленькую фотографию Язова. Совсем маленькая, в шапке какой-то статьи. Может, 3х4 см. А на стенд надо 13х18 см. Майор Кузнецов знал, что я знатный фотограф (я им делал фото для другого стенда - форма курсантов военной кафедры). У нас как раз занятия были. Вот и говорит майор Кузнецов: "Ну, что, курсант, надо вот это напечатать вот туда, и чтобы красиво было!" - "Когда?" - "Завтра! Утром! Так что бери свои манатки, бери этот журнал и дуй переснимать. И чтобы завтра утром было! А уж за это сразу получишь зачет, и больше до осени тут появляться не будешь! а не то..." Я прикинул - там при увеличении вся структура советской печати полезет (это ж не обложка, там в середине картинки были напечатаны, как в газете, не лучше). Но делать нечего, "а не то" я тот зачет будут все лето сдавать, это была общевойсковая подготовка, и со строевой у меня полный завал, мне этот "балет" никак не давался. Пригорюнился я, поехал домой, прихватил свой "Зенит-11" и кольца к нему, потом назад в универ, в свою лабораторию, которую я оборудовал на кафедре экспериментальной физики, у меня там и станок был с четырьмя рефлекторами для пересъемки. Переснять-то лик товарища Язова я переснял, но, да, увеличиваешь - муть, да и только. А фотошоп только в 90м-то и появился, да и из машинок у нас была только Мазовия - аналог XT с монохромным терминалом, то ли геркулес, то ли еще что. В общем, никто бы и не подумал тогда на ней картинки обрабатывать. И сканера вообще не было нигде. Крутил я, вертел, пошел взял карандаш, да и по ячеистому портрету нарисовал образ лица товарища Язова, уж как мог, я не художник ни разу. Но это было лучшее, что я мог сделать. Переснял свою мазню еще раз, немного замылил при печати, немного убрал фон, немного понизил контраст... кое-как вышло. Провозился до ночи. Утром понес свою поделку, а майор Кузнецов как увидел - так аж весь обрадовался: "Во, курсант! Молодец! Теперь нам никакая комиссия не страшна!" Отодрал он Соколова, прицепил Язова, вроде, на стенде не плохо и смотрится. "Давай зачетку!" - и поставил мне зачет по военной подготовке. А комиссия, как мне рассказали, через день приехала и отметила, что новый министр обороны уже висит. Похвалили руководство, мол, видно, что идейно-воспитательная работа у вас поставлена хорошо.
Так что спасибо товарищу Язову за мой зачет.
А в сентябре началась уже специальная подготовка - связисты мы были. А это мне в самый раз. Я гнал радиограммы, что полковник Санжапов как-то сказал: "Ох.еть! прямо, как автоматический датчик кода Морзе!" А муштры больше и не было. И потом я экзамен получал тоже автоматом "пятерку", но уже за знания. Тоже была комиссия, какой-то подполковник спросил: "А какие виды модуляции курсанты знают?" Ну, кто-то сказал "амплитудная", кто-то - "частотная", и тут встаю я весь в белом (хотя, конечно, весь в зеленом): "фазовая!" Подполковник: "О!". А я такой: "А еще широтно-импульсаня!" Подполковник: "Какой умный курсант! Отличник, небось!". Тут мне сразу "пятерку" за весь курс и поставили. Но я реально был крут.
Правила, конечно. И Закон Ома, как частный случай, второго правила. Ну уж если идти ещё дальше, то можно вспомнить, что I=U/R , что знают практически все, не совсем Закон Ома.
Правила Кирохгофа и закон Ома -это одно и тоже.
И потом я экзамен получал тоже автоматом "пятерку", но уже за знания. Тоже была комиссия, какой-то подполковник спросил: "А какие виды модуляции курсанты знают?" Ну, кто-то сказал "амплитудная", кто-то - "частотная", и тут встаю я весь в белом (хотя, конечно, весь в зеленом): "фазовая!" Подполковник: "О!". А я такой: "А еще широтно-импульсаня!" Подполковник: "Какой умный курсант! Отличник, небось!". Тут мне сразу "пятерку" за весь курс и поставили. Но я реально был крут.
Ха, меня выпускника электротехнического техникума пытаться сразить таким вопросом...
Спрашиваю: "Первый или второй?" Он и завис. "А что их два?" Оказывается про токи он знал, а про напряжения нет. Хотя подозреваю, что зная формулировку смысла капитан не понимал.
Мне зачёт подарили на 23 февраля. Зачет был по общевойсковой тактике, но для допуска нужно было лабораторные сдать.
А наш взвод за семестр на военку дошел аж 3 раза. Из них я умудрился еще 1 раз прогулять. Но 23 февраля офицеры были уже не трезвые и сильно сговорчивые.
А наш взвод за семестр на военку дошел аж 3 раза. Из них я умудрился еще 1 раз прогулять. Но 23 февраля офицеры были уже не трезвые и сильно сговорчивые.
Не... у нас так не проходило. Ни на цикле общевойсковой, ни потом на цикле связи. На общевойсковой дрючили, этот цикл был в полуподвале здания военной кафедры, там даже запах был, как в кондовой казарме. Стояли ящички с принадлежностями для чистки сапог, в студ. столовую мы шли строем с песней, "К приему пищи приступить!",- вот это все. В общем, серьезно как-то. И за строевую драли по полной. Это потом, на Цикле связи, было хорошо: почти сплошь специальная подготовка, что мне было в кайф, я много знал и умел, а что не знал - то нравилось учить. Да и личный состав там был хороший. Майор Нестеренко - в 90м (мы, правда, уже выпустились к тому году) собрал с нуля систему приема спутникового телевидения. Очень толковый специалистю ДА и другие тоже. Понятно, разгильдяев (п-к Санжапов, начальник цикла, называл их "бедуинами" или "виннипухами") не любили...
Тут мне сразу "пятерку" за весь курс и поставили
Отодрал он Соколова,
новый министр обороны уже висит
Here richly, with ridiculous display,
The Politician's corpse was laid away.
While all of his acquaintance sneered and slanged
I wept: for I had longed to see him hanged.
Hilaire Belloc
----------
Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено,
И только я, один лишь я рыдал,
Я так мечтал узреть его повешенным.
Хилари Бэллок
The Politician's corpse was laid away.
While all of his acquaintance sneered and slanged
I wept: for I had longed to see him hanged.
Hilaire Belloc
----------
Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено,
И только я, один лишь я рыдал,
Я так мечтал узреть его повешенным.
Хилари Бэллок
Герой Украины! ))
Михаил Фишман
журналист
Маршал Дмитрий Язов был заговорщиком. Он стоял у истоков ГКЧП. Он участвовал в первой встрече путчистов 5 августа, которую организовал Крючков и на которой обсуждались изоляция Горбачева и введение чрезвычайного положения. Он распорядился ввести в Москву военные части. Это все известно.
Не так широко известно, что Язов же и остановил путч. Он не собирался стрелять в людей. Шокированный трагической гибелью Комаря, Усова и Кричевского в ночь на 21 августа в туннеле под Новым Арбатом, Язов единолично распорядился вывести войска из города и таким образом подписал ГКЧП приговор. «Умели напакостить, надо уметь и отвечать», — ответил он Крючкову и Бакланову, когда те приехали, чтобы уговорить его «довести дело до конца».
журналист
Маршал Дмитрий Язов был заговорщиком. Он стоял у истоков ГКЧП. Он участвовал в первой встрече путчистов 5 августа, которую организовал Крючков и на которой обсуждались изоляция Горбачева и введение чрезвычайного положения. Он распорядился ввести в Москву военные части. Это все известно.
Не так широко известно, что Язов же и остановил путч. Он не собирался стрелять в людей. Шокированный трагической гибелью Комаря, Усова и Кричевского в ночь на 21 августа в туннеле под Новым Арбатом, Язов единолично распорядился вывести войска из города и таким образом подписал ГКЧП приговор. «Умели напакостить, надо уметь и отвечать», — ответил он Крючкову и Бакланову, когда те приехали, чтобы уговорить его «довести дело до конца».
Из них умел отвечать только один. Ну тот, который "забил заряд я в тушку Пуго"
Впрочем, был ещё Ахромеев, но с тем очень мутная история. Вешаться при наличии пистолета?
Русских оказалось жалко, а вот литовцев судя по всему не было жалко, поэтому 13 января 1991 года советские военные и спецподразделения силовых органов захватили Вильнюсскую телебашню и здание Литовского радио. В результате чего погибло 14 человек.
Шокированный трагической гибелью Комаря, Усова и Кричевского в ночь на 21 августа в туннеле под Новым Арбатом, Язов единолично распорядился вывести войска из города
Он просто испугался. Приакз о выводе войск был отдан по принципу "вовремя предать это не предать".
Был ещё один, который не принял амнистию.
Из них умел отвечать только один. Ну тот, который "забил заряд я в тушку Пуго"
Если бы ГКЧП победил, в России была бы лицемерная диктатура. Свободу слова бы душили. Выборы были бы фикцией, а партия власти никогда не сменялась. Пропаганда рассказывала бы про плохой Запад, а в магазинах бы не было западных сыров и колбасы. Протестующих бы били дубинками и бросали в тюрьмы. Миллионы семей жили бы за чертой бедности. Хорошо, что ГКЧП не победил.
Стрельба ракетами по мирному населению, женщинам и детям?
Не снятся?
П.С. Честно говоря, думал, тебе подобных уже пайки лишили за плохо проделанную работу, но нет. Или ты "по велению души" мудаком выступаешь?
в магазинах бы не было западных сыров и колбасы
КТО УГОДНО, ЛИШЬ БЫ НЕ
Ага. вот раньше, при капитализме человек эксплуатировал человека. А теперь всё наоборот!
Но если бы победил ГКЧП – всё действительно могло обернуться намного хуже. Даже ещё хуже, чем случилось на самом деле. И в этом ваш оппонент действительно прав.
Стрельба ракетами по мирному населению, женщинам и детям?
Не снятся?
П.С. Честно говоря, думал, тебе подобных уже пайки лишили за плохо проделанную работу, но нет. Или ты "по велению души" мудаком выступаешь?
Посмотрите на Туркмению с Таджикистаном. Или на Сомали.
Не просто "при участии и поддержке" - а как прямой результат её действий в регионе. Всю аудиторию сходивших на концерт Кобзона РФ активно кормила, учила и отечески гладила по головке задолго до 2014-го.
А делала это она, и продолжает делать, потому что, как я уже сказал, выкормыши СССР так и не уяснили пока, что людей танками давить - это плохо.
Весь мир живет быстрее и быстрее. Но современному Моисею пришлось бы водить совкодрочеров по пустыне не 40, а 140 лет, увы.
В Украине же ВД НАЧАЛИСЬ именно при участии и поддержке РФ.
А делала это она, и продолжает делать, потому что, как я уже сказал, выкормыши СССР так и не уяснили пока, что людей танками давить - это плохо.
Во-во. Вам кажется, что хуже Путина не бывает? Посмотрите на Туркмению с Таджикистаном.
И потом, кто сказал, что гражданская война не может окончиться оккупацией части территории? Сербов, вон, спросите. Или киприотов
Но заклинания типа КТО УГОДНО, ЛИШЬ БЫ НЕ... могут привести к нехорошим последствиям.
Так что лучше терпеть, конечно же.
Турцией, Саудовской Аравией, Ираном(нужное вписать)
Я, кстати, не считаю ВД на Кавказе гражданскими конфликтами. Такая же оккупация эрэфией.
У нас ее и нет. У нас есть оккупация части страны эрэфией и война с эрэфией на территории, сейчас именуемой ОРДЛО.
И потом, кто сказал, что гражданская война не может окончиться оккупацией части территории? Сербов, вон, спросите. Или киприотов
А что, у них гражданская война?
Украинцы, глядя на войны на Кавказе тоже считали, что у них-то гражданской войны точно не может быть
Как же это замечательно, что бывает ЕЩЁ ХУЖЕ Путина!
Украинцы, глядя на войны на Кавказе тоже считали, что у них-то гражданской войны точно не может быть
Во-во. Вам кажется, что хуже Путина не бывает?
Кмк, это всё начинается аж с детского сада, когда человеку говорят - когда бежишь, никогда не оглядывайся и не смотри, скольких и на сколько ты обогнал. Всегда смотри только вперёд и если там кто-то есть, то считай, что ты последний.
Ну типа это такой стимул к развитию. Как по мне - это херня, а не стимул. Но очень многие со мной не будут согласны.
Ну типа это такой стимул к развитию. Как по мне - это херня, а не стимул. Но очень многие со мной не будут согласны.
Если выбор поставлен именно так, то уж лучше Путин. 😒
по более кровавому варианту. В каком то смысле даже жалко, что этого не было - тогда бы, скорей всего, не было и Путина.
Если вариант был бы кровавый, то могло бы не быть и многих комментаторов сего поста. Так что в личностном смысле вариант, как минимум, спорный. 😄
Если бы ГКЧП победил,
Таки ГКЧП всё-таки победидо?
Ага. вот раньше, при капитализме человек эксплуатировал человека. А теперь всё наоборот!
это в точку!!!)
я еще в школе учился в военном городке. военные готовы был поддержать ГКЧП и патрулировали улицы "для порядка".
военные готовы был поддержать ГКЧП и патрулировали улицы "для порядка".
Из этого и очень большого количества других данных из разных мест можно сделать вывод: при успешном захвате власти ГКЧПшниками тогда - РФ нынче, существовала бы в заметно меньших границах. (что меня, лично, радовало бы, если бы не одно "но". Кровищи бы пролилось море.)
Что ж эти мрази так долго живут?
Насколько я понимаю, ГКЧПисты давить танками и БТРами собравшихся у Белого дома не особенно и собирались, они были достаточно благоразумными (или чересчур ссыкливыми) для этого. А вот вопрос нейтрализации руководства РСФСР силами "Альфы" действительно стоял. И я так понимаю, это можно было сделать, проникнув через подземные коммуникации и избежав огромных жертв со стороны собравшихся снаружи людей. Это уже Крючков должен был приказ отдать. Но и он побоялся взять ответственность.
А за Вильнюс и Ригу он, как уже написали, несет ответственность. Так что не стал бы по нему сильно скорбить. Хотя военные заслуги у него, вероятно, есть, взводом во 2МВ командовал.
А за Вильнюс и Ригу он, как уже написали, несет ответственность. Так что не стал бы по нему сильно скорбить. Хотя военные заслуги у него, вероятно, есть, взводом во 2МВ командовал.
Насколько я понимаю, ГКЧПисты давить танками и БТРами собравшихся у Белого дома не особенно и собирались
ну судьба генерала Корнилова никого ничему не научила...
Дмитрий Язов не отдал приказа штурмовать Белый Дом или каким-то образом разгонять его защитников, хотя известно, что другие члены ГКЧП на него давили в этом вопросе.
И в этой стране есть законы. Они вот такие. Я (лично я) считаю, что они недостаточно жесткие - предпочитаю принцип той же Эстонии или Латвии, да той же, черт возьми, Польши. Есть государственный язык. Вот, абсолютно пофигу, как там в Швейцарии
Неужто вы хотите быть такими же?
Сложно не согласиться с вами, что политическая составляющая в нашем языковом вопросе присутствует. По моему мнению - именно по той причине, что в свое время ограничились полумерами.
В Украине нет "русскоговорящих регионов", кстати. Есть преобладание "русскоязычного населения" (кстати, по причине: а) заселения Украины переселенцами из РФ (а это - факт) б) лени того самого населения, завезенного извне, не желающего учить язык.
В Украине есть регион кырымтатарскоговорящий.
В Украине есть регион кырымтатарскоговорящий.
Согласно данным переписи 2001 г. украинский язык считали родным 10,1 % населения АРК, русский язык считали родным 77,0 % населения, крымскотатарский — 11,4 %
1. Это именно русскоговорящий регион.
2. Крымскотатарско-говорящим он не является.
(Хотя 11% - это, IMHO, вполне достаточно для, например, многоязычных указателей на улицах.)
И я считаю - огромнейшей ошибкой было не делать его вторым государственным (хотя бы в Крыму) с самого начала независимости
Согласно той же Вики, со ссылкой на http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/:
Национальный состав населения (2001 год)[133]:
украинцы — 77,8 % (составляют большинство во всех регионах, кроме АР Крым и Севастополя),
русские — 17,3 % (составляют значительную часть населения в восточных и южных областях, особенно в АР Крым, а также в крупных городах),
белорусы — 0,6 %,
молдаване — 0,5 %,
крымские татары — 0,5 %
украинцы — 77,8 % (составляют большинство во всех регионах, кроме АР Крым и Севастополя),
русские — 17,3 % (составляют значительную часть населения в восточных и южных областях, особенно в АР Крым, а также в крупных городах),
белорусы — 0,6 %,
молдаване — 0,5 %,
крымские татары — 0,5 %
В отношении крымских татар - мне совершенно непонятна политика властей Украины. Там с 1990-х были глобальнейшие косяки (точнее, один сплошной пофигизм).
И, если бы не они, и не дурь с языками, то, очень возможно, не было бы нынешнего 3.14здеца с Крымом.
До 15% в некоторых провинциях, если вам, и правда, интересно. А в некоторых городах - до 40. (городах. не провинциях)
(40% и даже 15% - это довольно много; IMHO, вполне достаточно для многоязычности на "уличном" уровне.)
Вы не пробовали узнать, как эмигрировать в, например, Квебек (и еще пару провинций)? Я пробовал. Языков-то там два. Теоретически
ГРАЖДАН-то своих они не заставляют принудительно общаться на одном языке.
(Ну а что в Квебеке силён национализм и сепаратизм - да, факт известный.)
И вопрос, в Канаде, как и в США, еще и в том, что ни английский, ни французский, ни мой любимый украинский, на самом-то деле - не являются языками коренного населения. Эти страны осуществляют весьма жесткую дискриминационную политику по отношению к коренному населению И мне кажется - не стоит так уж активно ставить их в пример. Он не соответствует ситауции в странах Балтии и в Украине.
2. Ни русские на территории современной России, ни украинцы на территории современной Украины не являлись первыми появившимися там народами.
А так - да, все страны разные. И в демографически-языковом смысле Швейцария очень близка к России и Украине.
Я полагаю, именно украинцам виднее, что достойно лучшего применения, а не кому бы то ни было извне.
Но у жителей других стран есть право иметь своё мнение об этих решениях 😄
Например, касательно своей страны, вы вольны считать и требовать (от страны, правительства, сограждан, гостей страны) - чего ваша лично душа пожелает.
("Занимайся Своим Собственным Делом", (c) Э.Ф.Рассел)
Тут такая штука: мои родители с Украины, и предки мои там жили ещё до революции (в роду и русские, и украинцы, и наверняка и татары с евреями, белорусами и множеством других народов).
Да, я не знаю украинского (хотя родители знают), но мне очень небезразлично, что там происходит.
И даже не будь моя семья родом оттуда, мне было бы совсем не всё равно, что происходит у соседей - из соображений простой экономики: намного лучше, когда соседи богаты и здоровы.
Рад был пообщаться, в целом. ))
До скорой встречи.
Но до следующей встречи, всё же, настоятельно рекомендую вам более тщательно изучить новейшую историю. Дабы перестали нести не просто феерическую, но и крайне опасную чушь.
Sapienti sat...
"Получилось" - это, когда т.н. "новые границы" признаны.
Не в больных головах, а на международном уровне.
Не в больных головах, а на международном уровне.
Будапештского меморандума мало -- ждем дальше когда "заграница нам поможет" ?
Вам-бы внимательней присмотреться к западным соседям -- Польша, Венгрия и Румыния давно не скрывают территориальных претензий. Местами уже выдают паспорта жителям пограничных районов и заготовили реституционные иски.
Океюшки, на том и порешим.
Подобные взгляды из категории " РЛО" – не лечатся, к сожалению, как показывает практика...
До скорой встречи.
Океюшки, на том и порешим. ?
Всё равно после ваших глубоких исторических изысканий о "тысячах убитых и изгнанных" – доказывать что-либо уже бесполезно. Подобные взгляды из категории "РЛО" – не лечатся, к сожалению, как показывает практика...
P.S. "Дурака учить – только портить". ©
Всё равно после ваших глубоких исторических изысканий о "тысячах убитых и изгнанных" – доказывать что-либо уже бесполезно. Подобные взгляды из категории "РЛО" – не лечатся, к сожалению, как показывает практика...
P.S. "Дурака учить – только портить". ©
Шариться же по картам в незнакомом городе,
Мог-бы и тебе предложить спор но подозреваю что ты как Пыльный Зебр -- немедленно в кусты.
Всего хорошего.
Это "старое интернетовское" воспитание. Все общались друг с другом на "ты". Обращение на "вы" было уже оскорблением.
Но в те времена Фидонет (и даже ранний Интернет) был местом тусовки довольно узкого круга "сподвижников" – и обращение ко всем собеседникам на "ты" внутри этого сообщества было вполне в порядке вещей.
Теперь же Интернет – такое же публичное место, как и все остальные. Заходят все, от млада до велика, от школьников до академиков. Поэтому и правила слегка изменились.
Вот как-то так видится ситуация, ИМХО...
P.S. Кстати, кроме "старо-интернетовского", есть ещё "ново-интернетовское" воспитание. В отличие от тех времён, эти новые манеры пришли в сеть из реального мира, с улиц – тут уже просто невоспитанная молодёжь, безо всяких традиций и правил. Судя по опыту общения с персонажем – вполне возможно, он как раз из этой категории...
А что там с Крымом получилось, не напомнишь ?
Не в больных головах, а на международном уровне.
А, вот с этим вопросом - сложности. Надолго.
Поэтому возвращение Крыма в состав Украины - вопрос времени. Вероятней всего - длительного. Тем не менее.
к "публичным" и относятся только лишь муниципальные (либо прочие общественно важные)
От коммерческих вывесок на государственном языке требуется максимум указание рода деятельности.
От коммерческих вывесок на государственном языке требуется максимум указание рода деятельности.
Соблаговолите подтвердить свои слова фактами
Пример с Apple вам уже приводили (который вы в упор проигнорировали). Шариться же по картам в незнакомом городе, чтобы что-то доказать упёртому – увольте.
С высокой башни глубоко насрать на чьи бы то ни было настроения "восстановить империю". Звездеть - не мешки ворочать. Восстановить - оно, как-то посложней будет.
Нет. Я не заключаю пари. Ни с кем. Никогда. Ни на какую тему
Вдогонку. Насчет "рыла с оружием". Мадъяры в 41м в первых рядах Украину оккупировали и Киев брали. Нехорошо истории не знать.
Ну и сейчас там сильны настроения насчет восстановить империю в границах 1920го
Мадъяры это не прибалты -- плясать под брюссельскую дудку не будут.
Забъемся на деньги
разрешит обучение на венгерском
Другое дело - возня, например, на тему "гордые мадьяры не хотят учиться в школах на украинском".
Вот тут - извините, подвиньтесь.
Кстати, я вчера еще тебе предложил закончить бессмысленное трепыханье и бесполезный/бесперспективный спор. Мне неважно, смогу ли я (кто-то еще) тебе доказать что-то.
Я уже убедился, что, даже, если ткнуть тебя в противоречия, которые ты городишь тут, как из пулемета - или не поймешь (туповат?) или, сделаешь вид, что не заметил.
Посему - не утруждай себя ответом. Ну, или утруждай. Твое дело.
В отличие от РФ, мадьяры, хотя бы, с оружием свои рыла не суют.
Ну и сейчас там сильны настроения насчет восстановить империю в границах 1920го
Да не переживай ты так - объясним
Забъемся на деньги что Украина рано или поздно прогнется и разрешит обучение на венгерском ? Чтобы не уподобляться сказочным балаболам. Если проиграю -- отправляю пожертвование в любой укр.фонд на твой выбор . А для тебя найду какой-нибудь мадъярский )))
Странно что Климкину не удалось объяснить то-же самое "ленивому мадъярскому быдлу".
Я полагаю, именно украинцам виднее, что достойно лучшего применения, а не кому бы то ни было извне.
Например, касательно своей страны, вы вольны считать и требовать (от страны, правительства, сограждан, гостей страны) - чего ваша лично душа пожелает
Например, касательно своей страны, вы вольны считать и требовать (от страны, правительства, сограждан, гостей страны) - чего ваша лично душа пожелает
www.google.com
Так это не только ваша страна, но и их тоже.
Украинцы там образуют целые украинскоговорящие регионы?
В Украине есть регион кырымтатарскоговорящий. И я считаю - огромнейшей ошибкой было не делать его вторым государственным (хотя бы в Крыму) с самого начала независимости. Это сделано, но, увы, только недавно.
Или хотя бы со значительным процентом?
Канада и Швейцария не считают, что надо насаждать один-единственный государственный язык,
украинцы зачем-то топят за унитарность с упорством, достойным лучшего применения.
Например, касательно своей страны, вы вольны считать и требовать (от страны, правительства, сограждан, гостей страны) - чего ваша лично душа пожелает.
Рад был пообщаться, в целом. ))
Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae
Законы были, границы были, императоры были, государство было, а страны не было. Парадокс.
Законы были, границы были, императоры были, государство было, а страны не было. Парадокс.
А то так можно и про обычную Римскую империю упомянуть 😄
В знакомом нам сейчас виде -- федерация нескольких германских земель -- Германия образовалась лишь в XIX веке, а в предшествующие века это были скорее отдельные княжества.
Удивительная штука. В Канаде, Австралии, даже в РФ - огромное кол-во украинцев. Что там с вьівесками?
Или хотя бы с преобладанием украинского населения? Или хотя бы со значительным процентом?
Надуманная проблема. Живешь в стране - учи язьік.
Канада и Швейцария не считают, что надо насаждать один-единственный государственный язык, и при этом прекрасно живут, а украинцы зачем-то топят за унитарность с упорством, достойным лучшего применения.
Какое счастье, что есть кассы самообслуживания...
Раньше в некоторых крупных магазинах бывали отдельные кассы для тех, у кого всего несколько товаров (или "корзинка, а не тележка"), но сейчас их почти не осталось. В Штатах, вроде, в WalMart'е такое было?
Впрочем, есть и те, что говорят - Go ahead! Но обычно это или белые или афроамериканцы.
Как не сказать им в ответ - Thanks! Have a nice day! ?
Как не сказать им в ответ - Thanks! Have a nice day! ?
я не расист ни разу, но мексиканцы на редкость неприветливы.
Может, таким отношением мексиканцы думают, что говорят "это наша земля, которую вы, коварные бледнолицые, у нас отобрали обманом"? 😄
Вербицкий, я вам не друг
Дорогой друг
Это у вас воспитание "современное" – а у нас ещё то, старое
Самое смешное - человек возмущается тем, что его знакомого, проживающего в Эстонии, для получения гражданства заставляют учить "никому не нужный" эстонский (какая наглость, а?).
И одновременно удивлён отсутствием в Таллинне вывесок на почти никому там не нужном русском!
И одновременно удивлён отсутствием в Таллинне вывесок на почти никому там не нужном русском!
Впрочем, русский язык г-на Вербицкого, который отчего-то порой пишет о себе в третьем лице, вообще умиляет. Между прочим, психологи полагают это признаком шизофрении
Кстати про упомянутого эстонского друга. Побеседовал только-что. Говорит вывески это ерунда, пережить можно. А вот что в инструкциях к лекарствам ни слова на русском нет -- это многим очень осложняет жизнь. Ну и про языковую полицию поведал -- работают не жалея сил. Девчонки-продавщицы между собой на русском общались. Выгнали. В дверях оставили табличку типа "ушла на базу, буду через час" -- оштрафовали. И местные стучат что твои дятлы.
Германии (которой, кстати, вплоть до XIX века как единой страны просто не было)
Законы были, границы были, императоры были, государство было, а страны не было. Парадокс.
Как минимум одну точно нашёл (см. ниже))).А если серьёзно – их там изначально и было крайне мало. Даже в советское время это было "полу-иностранный" город (за счёт этого там даже снимали множество фильмов "про заграницу").Вы просто в упор не понимаете, что прибалтийские страны стоят совершенно особняком от всех остальных бывших советских республик. Почему? Учите историю...
И одновременно удивлён отсутствием в Таллинне вывесок на почти никому там не нужном русском!
Я бы ещё понял, напиши он, что в ресторане нет меню на английском, тут хоть какая-то логика была бы, но нет. Кстати, про Эстонию не скажу, а в Риге я меню на португальском тоже не встречал (на русском было); какой повод для обвинения латышей пропал.
Впрочем, русский язык г-на Вербицкого, который отчего-то порой пишет о себе в третьем лице, вообще умиляет. Между прочим, психологи полагают это признаком шизофрении. А это многое объясняет, как сказал бы Камиль Ренатович.
PS Вот, кстати, сайт одного из лучших (на мой вкус) рижских ресторанов - rozengrals.lv
Легко убедиться, что меню есть на трёх языках минимум - на латышском, английском и (опаньки!) на русском.
Кстати, действительно интересное место, самый центр города, великолепный антураж. И аутентичность - картишку не закажешь; на момент открытия ресторана ещё не открыли Америку 😄
А если серьёзно – их там изначально и было крайне мало.
к "публичным" и относятся только лишь муниципальные (либо прочие общественно важные)
От коммерческих вывесок на государственном языке требуется максимум указание рода деятельности.
От коммерческих вывесок на государственном языке требуется максимум указание рода деятельности.
Не стоит тратить время на рассказы как было в Таллинне в советские времена и делать оскорбительные предположения насчет что другие понимают а что нет -- извольте сосредоточиться на гугль мапс.
Как минимум одну точно нашёл (см. ниже))).
А если серьёзно – их там изначально и было крайне мало. Даже в советское время это было "полу-иностранный" город (за счёт этого там даже снимали множество фильмов "про заграницу").
Вы просто в упор не понимаете, что прибалтийские страны стоят совершенно особняком от всех остальных бывших советских республик. Почему? Учите историю...
P.S. Вновь убедительная просьба не "тыкать". Это у вас воспитание "современное" – а у нас ещё то, старое (за которое вы как раз и ратуете, кстати).
А если серьёзно – их там изначально и было крайне мало. Даже в советское время это было "полу-иностранный" город (за счёт этого там даже снимали множество фильмов "про заграницу").
Вы просто в упор не понимаете, что прибалтийские страны стоят совершенно особняком от всех остальных бывших советских республик. Почему? Учите историю...
P.S. Вновь убедительная просьба не "тыкать". Это у вас воспитание "современное" – а у нас ещё то, старое (за которое вы как раз и ратуете, кстати).
Специально для вас (вы особый случай)) отдельно повторю ещё раз. Дважды. Как для милиционера из анекдота...
к "публичным" и относятся только лишь муниципальные (либо прочие общественно важные)
к "публичным" и относятся только лишь муниципальные (либо прочие общественно важные)
Найди например в Таллине (столица Эстонии) -- ресторан, кафе или магазин с вывеской на русском языке.
На google street view. Скрин и координаты -- выкладывай сюда.
Ок, я постараюсь 😄
Разумеется, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ русские и русскоязьічньіе являются бьідлом.
Специально для вас (вы особый случай)) отдельно повторю ещё раз. Дважды. Как для милиционера из анекдота...
Что ещё из моего предыдущего комментария вам было настолько трудно осилить (на том самом русском языке, за который вы тут распинаетесь, причём!!!), что вы кинулись говорить всё то же самое, только другими словами? )))
к "публичным" и относятся только лишь муниципальные (либо прочие общественно важные)
От коммерческих вывесок на государственном языке требуется максимум указание рода деятельности.
И в рекламе перевод требуется тоже практически везде (о чём уже писал).
Так к "публичным" и относятся только лишь муниципальные (либо прочие общественно важные). Коммерческие – не относятся.
Не хотите же вы сказать, что в Эстонии на магазине Apple должна висеть вывеска "Õun", например (Гугл Транслейт, за достоверность не ручаюсь)??? )))
Не хотите же вы сказать, что в Эстонии на магазине Apple должна висеть вывеска "Õun", например (Гугл Транслейт, за достоверность не ручаюсь)??? )))
Не только. Брэнды не переводятся. Всё остальное переводится.
Отвечает директор Языковой инспекции Ильмар Томуск
"Согласно Закону о языке все публичные извещения и реклама должны быть на эстонском языке.
rus.postimees.ee
А вот вести из Украины:
С 16 января 2020 в Украине вступила в силу одна из норм закона "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного". Речь идет о статье, которая обязывает транслировать всю рекламу в Украине исключительно на государственном языке. Это касается не только офлайна, а и телевидения, радио и интернета.
ukranews.com
Слово "быдло" можно было писать и без национальной принадлежности – оно интернационально.
Разумеется, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ русские и русскоязьічньіе являются бьідлом.
Тогда противно, да. Но, не только здесь.
1) Публичные вывески, указатели, объявления, сообщения и реклама должны быть оформлены на эстонском языке
Не хотите же вы сказать, что в Эстонии на магазине Apple должна висеть вывеска "Õun", например (Гугл Транслейт, за достоверность не ручаюсь)??? )))
И в рекламе перевод требуется тоже практически везде (о чём уже писал).
Тебе не западло тут с ленивым русскоязычным быдлом общаться ?
Кстати ты еще можешь в русскоязычных интернетах резвиться,
вот твои дети и внуки -- уже вряд-ли.
Потому что с тем кол-вом ошибок что они делают
их тут на смех поднимут.
Так що доведеться ненавидіти Путіна і російськомовне бидло виключно на своїх самостійних ресурсах
П.С. предлагаю подвязьівать. Пост бьіл не об єтом.
Да и устал я от тебя, если честно.
Любой закон о языке, конкретно в аспекте уличного размещения – касается только муниципальных объектов
Статья 23. Язык информации
(1) Публичные вывески, указатели, объявления, сообщения и реклама должны
быть оформлены на эстонском языке, за исключением случаев, предусмотренных
статьями 13 и 15 настоящего Закона.
(13 и 15 - про нацменьшинства. русские к ним не относятся)
www.venekool.eu
Ясно что язык надо знать. Но это никак не отменяет дискриминацию, которая таки есть.
А "дискриминация" – конкретно в отношении тех, кто язык не то что знать, но даже и учить не хочет. По каким-то там своим принципиальным (именно принципиальным) соображениям. И вряд ли эти люди согласятся добровольно.
Грубо говоря, это примерно как обучение плаванью методом выбрасывания с лодки.
Согласен, что методы крайне спорные. Но понимаю их цель реализовать всё в максимально сжатые сроки. Поэтому однозначно осудить тоже никак не могу.
Судя по торг. Марке "моя семья" - магазинчик, скорей, русский и ориентирован на русских
Тут все просто. Не нравятся законьі - вали. Но не знать язьіка страньі проживания - неумно и заслуженно наказуемо.
ленивое, в основном, "русскоязьічное" бьідло, вдруг, не может прочесть
У меня тут через дорогу китайский магазин. Две вывески. На английском CHINA SHOP и на китайском. А на соседней улице -- китайский ресторан, с вывесками на китайском и португальском.
Любой закон о языке, конкретно в аспекте уличного размещения – касается только муниципальных объектов (уличные указатели, таблички с названиями государственных учреждений, и так далее). Нередко затрагивает ещё и рекламу – в этом случае надпись на иностранном языке должна как минимум дублироваться на государственном языке.
В остальном же ограничений нет.
P.S. Ради интереса можете загуглить фото "вывески в Киеве" (если уж тут речь про Украину) – зело подивитесь толерантности "клятых бандеровцев". И тоже никто не запрещает. И это в самом сердце "фашистской хунты", ага... ))
Сама мысль о том что такое возможно -- тебя очень ярко характеризует.
Исключитель мудацкое поведение характерное для бывших советских граждан с комплексом жертвы оккупации. До сих пор полагал что украинцы этого позора избежали. Невозможно представить чтобы обратившись например к каталанцу, галисийцу или жителю Страны басков -- получить демонстративно ответ на местном языке. Элементарная вежливость.
По делу Шеремета. Требовали не НУЖНОГО, а справедливого решения суда. Там дело - примерно также "честно" сфабриковано, как и наркота у Голунова или признання под пьітками по "Сети". Не в курсе? Не суй свое рьіло. Или спроси того, кто в курсе.
Так что активістам спасибо уж за то, что мирно себя вели. Хоть горячие головьі и среди них есть.
Я вижу вьівеску латиницей. Не знаю, насколько єто соответствует законам Португалии. Доп. надписи на русском. Судя по торг. Марке "моя семья" - магазинчик, скорей, русский и ориентирован на русских (но спорить не стану) Русских/украинских граждан/не граждан, ТРЕБУЮЩИХ признання свого язьіка наравне с португальським тут много? В странах Балтики и у нас - слишком много. Вот, государства и защищают своих от тех, кто упорно не осознает необходимости жить по законам страньі, в которую приехал. Тут все просто. Не нравятся законьі - вали. Но не знать язьіка страньі проживания - неумно и заслуженно наказуемо. Нет, не административно. Наказуемо вьівесками, документами, рецептами, крторьіе вот такое ленивое, в основном, "русскоязьічное" бьідло, вдруг, не может прочесть. Ну, упс. Шит хепенс, что ж поделать.
Удивительная штука. В Канаде, Австралии, даже в РФ - огромное кол-во украинцев. Что там с вьівесками?
Надуманная проблема. Живешь в стране - учи язьік.
Надуманная проблема. Живешь в стране - учи язьік.
Также, я не запрещал обращаться ко мне на русском.
Впрочем, сам я отвечаю на украинском, за исключением случаев, когда точно знаю, что человек - иностранец
Активисты-то есть, к счастью. С этим все в порядке. Для того они и существуют.
Слушайте, я уже давно понял, что вы (я предпочитаю это обращение и прошу вас придерживаться его, если хотите, чтобы я вам отвечал
Вот эти все твои аргументы что ты выше нагородил "методом Чубакки" только еще больше демонстрируют твою несостоятельность. Ты-бы определился что пытаешься "объяснить" -- что языковой полиции нет или что это правильно и хорошо. Что никакой дискриминации нет или так этим русским снобам и надо.
Люди что там живут и международные службы профессионально занимающиеся проблемой дискриминации -- считают что дискриминация есть. Но тебе безусловно -- виднее.
Удивительная штука. В Канаде, Австралии, даже в РФ - огромное кол-во украинцев. Что там с вьівесками?
Надуманная проблема. Живешь в стране - учи язьік.
Надуманная проблема. Живешь в стране - учи язьік.
Ну, Собственно, Швейцария, как независимое государство - КОНфедерация, созданная, в свое время весьма искуственно из граждан указанных вами стран. У них, собственно, идея в этом состояла.
Швейцария - это конфедерация КАНТОНОВ, и создана не из граждан Франции, Италии и Германии (которой, кстати, вплоть до XIX века как единой страны просто не было). Сами кантоны принадлежат к разным языковым регионам, и не более того.
Ок. Говорите. Я продолжу говорить так, как сказал уже. Имея все на то основания.
А факт в том, что украинцы на Украине - это именно титульная нация, а не единственная коренная.
Запрет чего?
Русский язык, как и любой другой язык, включая йоруба и санскрит, в Украине НЕ запрещены (и запрещены не будут).
Русский язык, как и любой другой язык, включая йоруба и санскрит, в Украине НЕ запрещены (и запрещены не будут).
Когда, например, все указатели исключительно на украинском -- даже в русскоязычных регионах -- это именно запрет.
И, на мой взгляд, совершенно дикий.
В чём проблема была делать двуязычные указатели, кроме дурного национализма?
И постулирование, что единственным государственным языком является украинский (при том, что процент русских на Украине - примерно как франкофонов в Канаде)... Это бы упорство, да в мирных целях...
Я согласен с мнением d-white1967, что тут дело исключительно в политике. И понимаю причины такого поведения. Но оно от этого не становится менее дурным.
Перечитай сам:
Ты намеренно не заметил слова, которые я для тебя капсом выделил, или по какой-то медицинской причине?
А также, ты тут не заметил:
20 декабря 2006 года Совет Евросоюза принял решение, согласно которому с 19 января 2007 года для неграждан Эстонии был введён полностью безвизовый режим при поездках по территории всех стран Евросоюза, кроме Великобритании и Ирландии.
И тут:
С 1 января 2016 года согласно поправке к закону о гражданстве, дети лиц с неопределённым гражданством, родившиеся в Эстонии, будут получать эстонское гражданство с момента рождения в порядке натурализации. У родителей есть право на отказ от эстонского гражданства. При этом все дети до 15 лет с неопределённым гражданством, которых на конец 2015 года было 716 человек, также получают эстонское гражданство в том же порядке[28].
И, даже, тут:
Эстония — одна из стран, где неграждане имеют право голосовать на местных выборах. Это право ограничено 5-летним цензом оседлости на территории местного самоуправления[65]. Для граждан Эстонии и Европейского союза подобного ограничения нет. Однако в большинстве стран Европы, включая Германию, Францию, Великобританию, Италию, Грецию и Россию, неграждане не имеют такого права вообще[23].
В целом же, в той же статье Вики, на которую ссылаетешься ты - сказано, что скорость натурализации падает по естественным причинам, а также потому, что, все, кто хотел получить гражданство Эстонии - уже получил его. При этом (я цитировал выше) существенно упростилась натурализация для детей и пожилых (для пожилых - давно уже, кстати).
При рождении родители-неграждане имеют право отказаться от эстонского гражданства для детей (если нет - оно будет автоматическим и будет считаться РОДНЫМ, предоставляя все права и обязанности гражданина Эстонии. И ЕС, кстати). Так вот, внезапно, некоторые неграждане-русские отказались от такого гражданства для детей (таких с момента приятия закона об автогражданстве - чуть более 3 тысяч), предпочитая трепаться о "дискриминации".
И это, я, специально для тебя, читаю русскоязычную Вики-страничку.
Где, страшно подумать - есть список профессий, недоступных для неграждан (любых неграждан. Включая и граждан стран из ЕС). Список, кстати, весьма невелик. И, целиком логичен.
неграждане Эстонии, как и другие НАТУРАЛИЗИРОВАННЫЕ граждане,
Для граждан Эстонии по праву рождения такая возможность существует вследствие наличия в эстонской Конституции запрета на лишение РОДНОГО гражданства
А также, ты тут не заметил:
20 декабря 2006 года Совет Евросоюза принял решение, согласно которому с 19 января 2007 года для неграждан Эстонии был введён полностью безвизовый режим при поездках по территории всех стран Евросоюза, кроме Великобритании и Ирландии.
И тут:
С 1 января 2016 года согласно поправке к закону о гражданстве, дети лиц с неопределённым гражданством, родившиеся в Эстонии, будут получать эстонское гражданство с момента рождения в порядке натурализации. У родителей есть право на отказ от эстонского гражданства. При этом все дети до 15 лет с неопределённым гражданством, которых на конец 2015 года было 716 человек, также получают эстонское гражданство в том же порядке[28].
И, даже, тут:
Эстония — одна из стран, где неграждане имеют право голосовать на местных выборах. Это право ограничено 5-летним цензом оседлости на территории местного самоуправления[65]. Для граждан Эстонии и Европейского союза подобного ограничения нет. Однако в большинстве стран Европы, включая Германию, Францию, Великобританию, Италию, Грецию и Россию, неграждане не имеют такого права вообще[23].
В целом же, в той же статье Вики, на которую ссылаетешься ты - сказано, что скорость натурализации падает по естественным причинам, а также потому, что, все, кто хотел получить гражданство Эстонии - уже получил его. При этом (я цитировал выше) существенно упростилась натурализация для детей и пожилых (для пожилых - давно уже, кстати).
При рождении родители-неграждане имеют право отказаться от эстонского гражданства для детей (если нет - оно будет автоматическим и будет считаться РОДНЫМ, предоставляя все права и обязанности гражданина Эстонии. И ЕС, кстати). Так вот, внезапно, некоторые неграждане-русские отказались от такого гражданства для детей (таких с момента приятия закона об автогражданстве - чуть более 3 тысяч), предпочитая трепаться о "дискриминации".
И это, я, специально для тебя, читаю русскоязычную Вики-страничку.
Где, страшно подумать - есть список профессий, недоступных для неграждан (любых неграждан. Включая и граждан стран из ЕС). Список, кстати, весьма невелик. И, целиком логичен.
Слушайте, я уже давно понял, что вы (я предпочитаю это обращение и прошу вас придерживаться его, если хотите, чтобы я вам отвечал)остолоп. Но попробую объяснить даже вам.
- нет такой страны "Прибалтика" поэтому я писал про Латвию, а вы про Эстонию; между Финляндией и Швецией тоже не так много отличий, но если мы говорим о законе, то не надо смешивать эти страны; надеюсь, это понятно даже вам;
- никто не мешает человеку получить гражданство Эстонии, Латвии, Португалии или даже США; есть определённая законом процедура, одинаковая (в каждой стране своя, конечно) что для русского, что для австралийца; не захотел получить гражданство (язык, например, не выучил) - сам себе буратино;
- про правила проживания на основе permanent resident (и связанные с этим вопросы, например, получение пенсии, медицинское страхование, получение образования) - это вы уж сами почитайте; я лекции читаю за деньги;
- если вы родились в Эстонии, то можете получить второе гражданство; если вы приехали в Эстонию и получили местное гражданство, то у вас тоже два гражданства (если вы не отказались от прошлого, но это уже ваш выбор); к википедии иногда полезно ещё мозги прикладывать; если они, конечно, есть.
PSПеречитайте вашу же ссылку. На этот раз три раза. Или четыре.
- нет такой страны "Прибалтика" поэтому я писал про Латвию, а вы про Эстонию; между Финляндией и Швецией тоже не так много отличий, но если мы говорим о законе, то не надо смешивать эти страны; надеюсь, это понятно даже вам;
- никто не мешает человеку получить гражданство Эстонии, Латвии, Португалии или даже США; есть определённая законом процедура, одинаковая (в каждой стране своя, конечно) что для русского, что для австралийца; не захотел получить гражданство (язык, например, не выучил) - сам себе буратино;
- про правила проживания на основе permanent resident (и связанные с этим вопросы, например, получение пенсии, медицинское страхование, получение образования) - это вы уж сами почитайте; я лекции читаю за деньги;
- если вы родились в Эстонии, то можете получить второе гражданство; если вы приехали в Эстонию и получили местное гражданство, то у вас тоже два гражданства (если вы не отказались от прошлого, но это уже ваш выбор); к википедии иногда полезно ещё мозги прикладывать; если они, конечно, есть.
PS
Но нет стран где родившиеся и выросшие люди внезапно оказались не-гражданами.
Для граждан Эстонии по праву рождения такая возможность существует вследствие наличия в эстонской Конституции запрета на лишение родного гражданства
Для граждан Эстонии по праву рождения такая возможность существует вследствие наличия в эстонской Конституции запрета на лишение родного гражданства
Да неужто ? Ну расскажи в какой стране человека лишают права проживания если он уехал на пол-года.
Да ты просто юморист. "Призвал но не контролировал".
Наслышаны как в Украине решаются вопросы -- толпа "активистов" запросто может вломиться на заседание суда и "призвать" судей вынести правильное решение.
Во-первых, я ничего не писал про Эстонию
Да, есть профессии, куда без гражданства не берут.
Кстати, требование по шести месяцам пребывания в стране тоже есть много где.
Перечитайте, пожалуйста, вами написанное ещё раз.
Получив гражданство, неграждане Эстонии, как и другие натурализованные граждане, лишены возможности иметь второе гражданство[68][69]. Для граждан Эстонии по праву рождения такая возможность существует вследствие наличия в эстонской Конституции запрета на лишение родного гражданства;
Ты, или туп наглухо, или думаешь, что твою же ссылку не прочли.
Никто НЕ ВЫГОНЯЕТ за знание и использование языка.
Никто НЕ ВЫГОНЯЕТ за знание и использование языка.
Широко распространено мнение о Языковой инспекции как о репрессивном органе[5], главной функцией которого является постоянное давление на русскоговорящую часть общества Эстонии[6]. Международная организация Amnesty International охарактеризовала это ведомство как «репрессивный орган, который препятствует распространению прав человека»[5]. Согласно рамочной Конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств, подписанной в том числе и Эстонией, а также Закону Эстонии о культурной автономии национального меньшинства, представители национальных меньшинств Эстонии имеют право на сохранение своего языка, культуры и традиций.[7] Тем не менее Языковая инспекция заставляет менять правописание слов в родных языках нацменьшинств Эстонии.[8]
В опубликованном 2 марта 2010 года докладе Европейской комиссии по борьбе с расизмом и нетерпимостью было отмечено, что по мнению некоторых представителей русскоязычного меньшинства Эстонии, Языковая инспекция пользуется неограниченной властью. Комиссия рекомендовала создать механизм контроля за деятельностью инспекции и проводить регулярные консультации об этой деятельности с представителями русскоязычного меньшинства, с целью улучшения их отношения к инспекции[9].
Комитет ООН по ликвидации расовой дискриминации в своём решении о положении в Эстонии, опубликованном 27 августа 2010 года, рекомендовал властям Эстонии пересмотреть роль Языковой инспекции и отказаться от карательного подхода в языковой политике[10].
ru.wikipedia.org
Призыв - не закон. Я своих сотрудников тоже призвал. Но, даже не контролировал - они сами выполняли.
Это, кстати, им же на пользу - для изучения языка.
Тут кто-то заявлял что "не-гражданину" только президента выбирать нельзя, в остальном -- никаких проблем. В Эстонии друг живет.
Во-первых, я ничего не писал про Эстонию; Эстония и Латвия - два разных государства с различными законодательствами. Понимаю, вам это кажется странным, но это так.
Да, есть профессии, куда без гражданства не берут. В России тоже. И в США. И в Португалии вы без гражданства, напринер, не сможете работать полицейским. Наверное, не сможете работать и на почте. Подобные ограничения естественны и нормальны. Касаемо виз - и такие ограничения есть. Например, если ты гражданин США, можно сесть на самолёт и полететь в Вену на выставку Брейгеля; а если permanent resident, то нужна шенгенская виза. Что тут кажется вам ущемляющим права человека - не понимаю. И, кстати, очень хорошо, что не понимаю.
Кстати, требование по шести месяцам пребывания в стране тоже есть много где. И это абсолютно нормально, ибо ты либо "постоянный житель" или турист. Выбор каждый делает самостоятельно.
PS "Не-граждане получившие эстонское гражданство не имеют право на второе гражданство, граждане по рождению -- имеют."
Это, кстати, особенно мило. Перечитайте, пожалуйста, вами написанное ещё раз.
По политическим причинам. И по дурости.
Но при всей любви к изучению языков -- учить язык который понадобится только в миграцинно службе -- нет, спасибо.
Зачем так глупо передёргивать?
Подробности даже в википедии найти можно:
Я своих сотрудников тоже призвал. Но, даже не контролировал - они сами выполняли.
Он назвал вас "дружище"... Какой кошмар ?
d-white1967
d-white1967
Он назвал вас "дружище"... Какой кошмар 😄
Повторюсь -- где я сейчас проживаю такое немыслимо. Никому в голову не придет жаловаться если например работающие в кафе украинцы во время работы общаются между собой на своём языке.
Никто НЕ ВЫГОНЯЕТ за знание и использование языка.
БЕЗ знания государственного (в твоем примере - латышского) - НЕ ЗОВУТ. Так это и правильно
и НИКТО не ограничивает использование языков В БЫТУ. Ни в Латвии, ни в Украине.
Ты ведь, полагал, что статью не прочтут, поэтому, привел цитату одного политика по имени Борис Цилевич, забыв привести предыдущие цитаты, где говорится, что, в целом, кроме мэра Ушакова, подобное нововведение, никого не напрягло. Ах, нет, прости. Напрягло "русскоязычное" население Латвии (хоть и не всех - большинство - учат язык) и тебя.
Например, тот же призыв общаться на рабочем месте на латышском языке"
Но я за Вербицкого играть не стану!
В этой статье речь идет об обязательном использовании латышского в работе общественных заведений. не ЗАПРЕТЕ другого языка.
"Никто не наказывает, не преследует и, даже, не выгоняет." -- вот твои слова
На что я совершенно справедливо указал, что и следят и наказывают и выгоняют (с работы).
Для чего есть и закон и добровольцы-осведомители. Из той-же заметки
"Сегодня с ЦГЯ очень много проблем: возбуждаются дела, которые в результате обжалования отменяются. Высокопоставленные чиновники языкового центра выступают с заявлениями, которые не обоснованы законодательно. Например, тот же призыв общаться на рабочем месте на латышском языке"
Повторюсь -- где я сейчас проживаю такое немыслимо. Никому в голову не придет жаловаться если например работающие в кафе украинцы во время работы общаются между собой на своём языке.
Мне как-то даже неловко - втроём на одного 😄
Но я за Вербицкого играть не стану!
Но я за Вербицкого играть не стану!
Никто не наказывает, не преследует и, даже, не выгоняет.Лукавите, уважаемый. Еще как наказывают. См "языковая полиция". Взял на работу русского повара или парикмахера -- клиент нажаловался -- заплатил штраф. www.bbc.com
Там чётко сказано, что парикмахер (а не повар, кстати) может быть любой национальности, говорить у себя дома на любом языке, но при выполнении своих прямых обязанностей должен знать язык страны. Или вы бы препочли, чтобы вам в португальском ресторане официант-курд сказал "моя твоя не понимай"?
PS Ну хоть успели подправить, изначально то вообще написали, что бедного повара уволили.
Лукавите, уважаемый. Еще как наказывают. См "языковая полиция".
Взял на работу русского повара или парикмахера -- клиент нажаловался -- заплатил штраф.
Взял на работу русского повара или парикмахера -- клиент нажаловался -- заплатил штраф.
Но назвать это "языковой полицией" - это даже вечернему в голову вряд ли придёт.
Лукавите, уважаемый. Еще как наказывают. См "языковая полиция".
В этой статье речь идет об обязательном использовании латышского в работе общественных заведений. не ЗАПРЕТЕ другого языка. А о том, что каждый работник ОБЯЗАН уметь обслужить, используя государственный язык.
Например, зайдя в шашлычную, допустим, Москвы, вы, вероятно, захотите слышать, хоть ломаный, но русский язык. Или, вас устроит, если персонал будет обслуживать вас на Ўзбек тили?
Взял на работу русского повара или парикмахера -- клиент нажаловался -- заплатил штраф.
Тем более, что в статье пишут прямо:
"Наша цель – создать общество людей-экспертов. Однако общественные помощники не имеют права указывать людям, на каком языке им следует говорить в общественных местах. Также человек может свободно в повседневной жизни и в публичном пространстве говорить на том языке, на котором он хочет – это его личное дело. Языковые инспекторы не будут тайно подслушивать людей, а затем информировать ЦГЯ", - пояснил заместитель госсекретаря министерства юстиции по стратегическим вопросам Ингусс Калниньш в интервью радио Baltkom."
Лукавите, уважаемый. Еще как наказывают. См "языковая полиция".
В этой статье речь идет об обязательном использовании латышского в работе общественных заведений. не ЗАПРЕТЕ другого языка. А о том, что каждый работник ОБЯЗАН уметь обслужить, используя государственный язык.
Например, зайдя в шашлычную, допустим, Москвы, вы, вероятно, захотите слышать, хоть ломаный, но русский язык. Или, вас устроит, если персонал будет обслуживать вас на Ўзбек тили?
Никто не наказывает, не преследует и, даже, не выгоняет.
Взял на работу русского повара или парикмахера -- клиент нажаловался -- заплатил штраф.
www.bbc.com
За всю Европу не скажу, но вот в Португалии полно китайских магазинов а в них вполне обычное дело когда из всего персонала -- португальским владеет один-два китайца. Один на кассе, второго зовут когда посетителю помощь понадобилась. И никому в голову не приходит доносить и штрафовать.
Это особенности воспитания.
В Швейцарии французский, немецкий и итальянский являются государственными, несмотря на существование Франции, Германии и Италии.
Простите, но в случае с Украиной правильнее говорить не о коренном населении, а о "титульной нации".
И да, такой запрет титульной нацией по причине "споров" -- это в чистом виде национализм и шовинизм.
Русский язык, как и любой другой язык, включая йоруба и санскрит, в Украине НЕ запрещены (и запрещены не будут). Просто (хоть и медленней, чем стоило бы) создаются условия, требования и обязанности граждан знать гос. язык. Лично мое мнение - практика "негражданства", как в странах Балтии - прекрасный стимул для этого. Никто не наказывает, не преследует и, даже, не выгоняет.
Я, нанимая сотрудников в магазин - проводил тестирование по укр. языку. Один из кандидатов сам сказал "знаю плохо, но понимаю все, нашел курсы - буду посещать" - никаких вопросов - работай, дорогой. (Слово пацан, кстати, сдержал. И, даже, требовал, чтобы и вне работы с ним говорили на украинском.) Тут основное - желание. И вот, у лезгина оно есть, а у какого-то "уникального", принципиального "русскоязычного" - его нет. Ибо "а зачем? и так поймут!". В любой точке планеты это называется "о..уел".
Из Португалии? Или аккаунты перепутал?
В Швейцарии французский, немецкий и итальянский являются государственными, несмотря на существование Франции, Германии и Италии.В Канаде - английский и французский, аналогично.И это лишь самые известные примеры.
С Литвой, Латвией, Эстонией и Украиной, конечно, дело в политике. Прибалты ещё не забыли две оккупации (это финны уже толком не помнят, кто их последний раз завоевать пытался; да и вообще народ отходчивый - гуляя по Хельсинки можно за 10 минут увидеть памятники Александру второму, Маннергейму и Ленину), ну а с Украиной.. Что говорить? Это у них не только не зажило, в этой ране ещё периодически ножичком ковыряют.
Сам рассматривал вариант миграции в Прибалтику.
Это делается в целях сохранения языков, находящихся "на грани вымирания" Знаете, культурное наследие, все такое.
А ТАКЖЕ, если нет другой страны, где этот язык является государственным и не имеет рисков исчезнуть. Вывод: русскому языку достаточно быть государственным в РФ.
А ТАКЖЕ, если нет другой страны, где этот язык является государственным и не имеет рисков исчезнуть. Вывод: русскому языку достаточно быть государственным в РФ.
В Канаде - английский и французский, аналогично.
И это лишь самые известные примеры.
Ну, и там, где введение его в качестве государственного не вызывает споров у коренного населения
И да, такой запрет титульной нацией по причине "споров" -- это в чистом виде национализм и шовинизм.
И что? Русский язык теперь тоже "не нужен", что ли???
PS Жаль, кстати, что уча португальский, некоторые люди забывают русский (если знали ранее, конечно).
"Те-же русские могли-бы".. Оба дефиса лишние.
Разумеется. По экономическим причинам. Из России по тем же причинам
Эти молодые поколения валят из дому с максимально возможной скоростью.
И что? Русский язык теперь тоже "не нужен", что ли???
Уже выросли постсоветские поколения молодых, которые русский язык знают достаточно плохо
Так что по факту им тоже не нужен.
Да всё то-же. Смысла нет учить язык который никому не нужен.
Смысла нет учить язык который никому не нужен.
C одной стороны - да. Не виноваты. С другой - большинство "не виноватых": а) и так, хотя бы на начальном уровне (а чаще - на вполне нормальном уровне) знали язык; б) выучили его после введения таких законов...
Поэтому и говорю, что было слишком резко. С точки зрения ускоренного укрепления языка – да, вполне эффективно. Но с точки зрения потери имиджа и граждан – весьма недальновидно для настолько маленьких стран (где на счету буквально каждый гражданин), ИМХО...
Что мешает русскоязычным выучить язык той страны, в которой они живут? Ничто не мешает
Например изучив португальский начинаешь понимать испанский и сильно облегчается изучение итальянского и французского.
А от прибалтийских языков какой толк ?
"За период с 1990 по 1997 год из Казахстана выехало 1,2 миллиона русских, что составляло почти 14 % населения, из них более 90 % уехало в Россию".
или полагаете что отъезд в таких масштабах вызван исключительно сентиментальными причинами и возможен с продажей имущества по рыночной стоимости ?
или полагаете что отъезд в таких масштабах вызван исключительно сентиментальными причинами и возможен с продажей имущества по рыночной стоимости ?
За годы правления Владимира Путина страну покинуло от 1,5 до 2 миллионов человек
тъезд в таких масштабах вызван исключительно сентиментальными причинами и возможен с продажей имущества по рыночной стоимости ?
Более того -- общеевропейская практика включать в офийциальные языки на которых говорит хотя-бы одна деревня (например мирандский -- 15 тыщ из 11 миллионов),
А ТАКЖЕ, если нет другой страны, где этот язык является государственным и не имеет рисков исчезнуть. Вывод: русскому языку достаточно быть государственным в РФ. Ну, и там, где введение его в качестве государственного не вызывает споров у коренного населения. То есть, кроме РФ, почти нигде.
Но сами-то "заселившиеся" люди ни в чём не виноваты.
Очень жаль, что у нас, в Украине, подобных законов не ввели сразу. В 91-м.
я не расист ни разу, но мексиканцы на редкость неприветливы
При чем тут расизм?
Всё верно, хотя честно скажу, безумно раздражает, когда мексиканцы требуют знание испанского.
Ладно - инструкции к микроволновке; да там и на испанском, там и на итальянском, и на французском, не проблема. Это как на пакете сока в Стокгольме - и на шведском, и на датском, и на финском. Людям удобно, переводчику работа.
Но вот когда они начинают "качать права" типа - а почему меня в магазине не понимают?!, то очень хочется уронить на данного человека что-то очень тяжёлое. Особенно если ты стоишь за ним в очереди, у тебя пакет корма для кота, а у дамы, что перед тобой, что поперёк себя шире, тележка, набитая упаковками чипсов, замороженной пиццы и "кока-спрайтов", а в руке ещё и талоны на продовольствие (что при оплате минимум 5-7 минут).
И хрен она вас пропустит вперёд.
Какое счастье, что есть кассы самообслуживания...
Впрочем, есть и те, что говорят - Go ahead! Но обычно это или белые или афроамериканцы.
Как не сказать им в ответ - Thanks! Have a nice day! ?
PS "От улыбки станет день светлей" - если я правильно помню песенку; я не расист ни разу, но мексиканцы на редкость неприветливы.
Ладно - инструкции к микроволновке; да там и на испанском, там и на итальянском, и на французском, не проблема. Это как на пакете сока в Стокгольме - и на шведском, и на датском, и на финском. Людям удобно, переводчику работа.
Но вот когда они начинают "качать права" типа - а почему меня в магазине не понимают?!, то очень хочется уронить на данного человека что-то очень тяжёлое. Особенно если ты стоишь за ним в очереди, у тебя пакет корма для кота, а у дамы, что перед тобой, что поперёк себя шире, тележка, набитая упаковками чипсов, замороженной пиццы и "кока-спрайтов", а в руке ещё и талоны на продовольствие (что при оплате минимум 5-7 минут).
И хрен она вас пропустит вперёд.
Какое счастье, что есть кассы самообслуживания...
Впрочем, есть и те, что говорят - Go ahead! Но обычно это или белые или афроамериканцы.
Как не сказать им в ответ - Thanks! Have a nice day! ?
PS "От улыбки станет день светлей" - если я правильно помню песенку; я не расист ни разу, но мексиканцы на редкость неприветливы.
С другой стороны - ну я же не прошу, чтобы со мной в США разговаривали на русском, верно?
И разве при большом проценте какой-то национальности в некоей местности её язык не станет там де-факто используемым?
Помнится, например, в Сан-Франциско в автобусах все надписи дублировались на 4 языках: английском, испанском, вьетнамском и забыл-каком. Хотя уж вьетнамцев там было на вид даже не 10%.
Можно было всё то же самое, но как-то тоньше и умнее.
С другой стороны - ну я же не прошу, чтобы со мной в США разговаривали на русском, верно?
Сам я ташкентский, родился и вырос там. И в 90-х у нас происходило ровно то же самое, что и у всех. За одним исключением – русский язык не "ликвидировался сразу и повсеместно". Было несколько "переходных периодов" и целая куча "последних китайских предупреждений". Но здравый смысл всё же возобладал.
Поэтому даже сегодня, хоть ныне узбекский язык и единственный государственный – с русским языком в Узбекистане проблем тоже почти нет (разве что только в самых отдалённых районах). И у казахов примерно так же. И у киргизов. И у таджиков. И даже у туркменов. Насколько помню.
Вот как-то так надо было всё делать – постепенно, а не "сразу одним махом решить все проблемы"...
Причем аргумент "что мешает русскоязычным выучить украинский язык?" Становится весьма гротескным.
Только в случае конкретно Украины – всё на порядки усилилось "политической составляющей". И... Результаты все видим по всем каналам, увы...
а что мешает американцам выучить языки индейцев?
дало лишние "козыри" в руки сами-знаете-какой пропаганды.
когда в столице Латвии русских больше, чем латышей, то приходится лавировать
Такова была политика и практика (ещё со времён РИ, причём – и советская власть тут вовсе не была оригинальна, даже несмотря на весь свой "интернационализм").
Но сами-то "заселившиеся" люди ни в чём не виноваты. Куда их "определили" – туда и поехали. Они ведь не сами это решили. Несмотря вообще ни на какие убеждения. Вот именно тут самая собака зарыта, как говорится...
Не спорю.
Так уж сложилось, что я немного знаком с экс-мэром Риги, Нилом Ушаковым. Именно немного - пару-тройку раз в квартире у моих рижских друзей в Пурвциемс (район такой, это если из "Старушки" - то от Даугавы) встречались; симпатичный мужик (в хорошем, естественно, смысле 😄 )
Он примерно на вашей позиции(полное гражданство), но тут нельзя не учитывать тот нюанс, что когда в столице Латвии русских больше, чем латышей, то приходится лавировать.
С другой стороны - ну я же не прошу, чтобы со мной в США разговаривали на русском, верно?
Кстати, деда моей приятельницы расстреляли в 1940-м; он был айзсаргом; по нашему - ДНД-шником. Она не ненавидит русских.
Так уж сложилось, что я немного знаком с экс-мэром Риги, Нилом Ушаковым. Именно немного - пару-тройку раз в квартире у моих рижских друзей в Пурвциемс (район такой, это если из "Старушки" - то от Даугавы) встречались; симпатичный мужик (в хорошем, естественно, смысле 😄 )
Он примерно на вашей позиции(полное гражданство), но тут нельзя не учитывать тот нюанс, что когда в столице Латвии русских больше, чем латышей, то приходится лавировать.
С другой стороны - ну я же не прошу, чтобы со мной в США разговаривали на русском, верно?
Кстати, деда моей приятельницы расстреляли в 1940-м; он был айзсаргом; по нашему - ДНД-шником. Она не ненавидит русских.
Да, это всё понятно. Но, всё же – модель сама по себе достаточно дискриминационная. А потому и крайне спорная.
Я их прекрасно понимаю – с учётом всего исторического контекста принятия подобного решения.
Но ладно ещё, если бы это было в отношении вновь прибывших – тут полностью оправданно. А в отношении уже де-факто имеющихся жителей – не могу принять подобный закон. Это было чересчур жёстко, на мой взгляд.
Можно было всё то же самое, но как-то тоньше и умнее.
P.S. Плюс, даже не считая всего прочего – дало лишние "козыри" в руки сами-знаете-какой пропаганды.
Я их прекрасно понимаю – с учётом всего исторического контекста принятия подобного решения.
Но ладно ещё, если бы это было в отношении вновь прибывших – тут полностью оправданно. А в отношении уже де-факто имеющихся жителей – не могу принять подобный закон. Это было чересчур жёстко, на мой взгляд.
Можно было всё то же самое, но как-то тоньше и умнее.
P.S. Плюс, даже не считая всего прочего – дало лишние "козыри" в руки сами-знаете-какой пропаганды.
P.S. Исключение тут, пожалуй, лишь прибалтийские страны с их крайне спорной политикой "не-граждан". Но даже там не "выгоняли", а требовали сдачи экзамена на язык.
Муж моей знакомой из Латвии - белорус; сама она помесь (как себя называет) латыша и литовки. Он закончил военное училище в Минске, после 91-го они окончательно осели в Риге. Его погоны офицера сов.армии никого не смущали, но он не смог выучить латышский. Как - не спрашивайте; это очень простой язык, как мне кажется.
В итоге он т.н. "негр" (не гражданин); при этом у него своя строительная фирма, и по всем странам ЕС они спокойно ездят без визы. Сын закончил университет в Глазго, работает архитектором в той же самой Риге.
В общем, единственное ущемление в правах у того экс-офицера - он не может выбирать президента! 😄
Всем понятно что этот экзамен создан исключительно как инструмент дискриминации.
Их меры, конечно, были далеко не самыми разумными, мягко говоря. Это с одной стороны. Однако же, независимая страна имеет право на свой язык – особенно если имеет свою собственную историю. Это с другой стороны.
Что мешает русскоязычным выучить язык той страны, в которой они живут? Ничто не мешает. Что мешает прибалтам тоже выучить русский? Тоже ничто не мешает.
Поэтому там была классическая ситуация "два барана на мосту". Но прибалты, всё же, имели в этой ситуации больше прав, как ни крути. Это их страны. Поэтому так вот всё и получилось. И очень жаль, что именно так, что обе стороны не нашли каких-то разумных компромиссов.
Я-то читал.. и не только в вики
или полагаете что отъезд в таких масштабах вызван исключительно сентиментальными причинами и возможен с продажей имущества по рыночной стоимости ?
Масштабный отъезд был вызван опасениями "скорых погромов/резни/геноцида" (которые нагнетались слухами и сплетнями
А падение цен на недвижимость было вызвано именно этим массовым отъездом и перенасыщением предложения – ситуация вполне рыночная. Первые уехавшие продали по рыночной цене, вторые и следующие – продавали уже по всё более и более снижающейся цене. Когда паника утихла, всё успокоилось и стало более-менее понятно – цены начали опять стремительно ползти вверх.
P.S. В 99-м купили у "отъезжающего в панике" соседа однушку рядом "под объединение" за 500 (пятьсот, прописью) баксов. Сегодня она уже стоит минимум 15-20 тысяч.
В 94-м предлагали двухэтажную квартиру "3+3" всего за 11 тысяч (насколько помню, даже готовы были поторговаться). Сегодня такая обойдётся минимум тысяч в 100, а то и больше...
P.S. Исключение тут, пожалуй, лишь прибалтийские страны с их крайне спорной политикой "не-граждан". Но даже там не "выгоняли", а требовали сдачи экзамена на язык.
На языке говорит от силы миллион человек да и тот мечтает свалить подальше.
Язык не близкий родственник не то что соседям -- вообще никому. Знание этого языка поможет в современном мире вообще никак. Более того -- общеевропейская практика включать в офийциальные языки на которых говорит хотя-бы одна деревня (например мирандский -- 15 тыщ из 11 миллионов), а тут на русском говорит больше половины населения -- однако-ж нет -- не сочли достойным.
Что, неужто и там "убивали-изгоняли"???
Вы бы сначала сам читали ссылки, которые даёте. Стоите своего оппонета в данном вопросе...
Вы бы сначала сам читали ссылки, которые даёте. Стоите своего оппонета в данном вопросе...
"За период с 1990 по 1997 год из Казахстана выехало 1,2 миллиона русских, что составляло почти 14 % населения, из них более 90 % уехало в Россию".
или полагаете что отъезд в таких масштабах вызван исключительно сентиментальными причинами и возможен с продажей имущества по рыночной стоимости ?
Что, неужто и там "убивали-изгоняли"???
Вы бы сначала сам читали ссылки, которые даёте. Стоите своего оппонета в данном вопросе...
Вы бы сначала сам читали ссылки, которые даёте. Стоите своего оппонета в данном вопросе...
У вас, оказыавется, русских из "республик" выгоняли не потому что они туда как оккупанты пришли и вели себя, а потому что попытка государственного переворота не получилась.
Для тем кто действительно в неведении:
Этнические чистки в Чечне
Русские в Казахстане
и т.п.
Сколько, по вашему, было виновных в попытке переворота (ГКЧП), раз у вас слова "вешать верхушку или заменить на пожизненное, после суда" ассоциируются с массовым повешением?
А что там в Нагорном Карабахе?
У вас, оказыавется, русских из "республик" выгоняли не потому что они туда как оккупанты пришли и вели себя, а потому что попытка государственного переворота не получилась.
С удовольствем послушаю истории про то, как русских выгоняли оттуда, где они вели себя прилично.
То бишь, конкретно на национальной почве были, конечно, всякие мелкие инциденты. Но отдельные, "улично-бытового" характера. А чтобы именно в массовом порядке, в виде какой-то "общей политики" – нет.
В любом случае, речь всегда шла об отдельных личностях, а не о какой-то конкретной национальности в целом – поскольку ни одна национальность не может вести себя "прилично" или "неприлично", это дичайшее обобщение (то есть, этнический национализм).
Поэтому да – неправы оба.
P.S. Исключение тут, пожалуй, лишь прибалтийские страны с их крайне спорной политикой "не-граждан". Но даже там не "выгоняли", а требовали сдачи экзамена на язык.
Вы неправы оба.
Тут бы вспомнить о многих тысячах русских, убитых или изнанных из нац-республик по ходу обретения незалежности
О, ещё один выплеск альтернативной реальности. У вас, оказыавется, русских из "республик" выгоняли не потому что они туда как оккупанты пришли и вели себя, а потому что попытка государственного переворота не получилась.
О, ещё один выплеск альтернативной реальности. У вас, оказыавется, русских из "республик" выгоняли не потому что они туда как оккупанты пришли и вели себя, а потому что попытка государственного переворота не получилась.
Тут бы вспомнить о многих тысячах русских, убитых или изнанных из нац-республик по ходу обретения незалежности
Лучше б было, конечно, чтоб получилась, и людей в "братских" республиках так и мочили бы лопатками сапёрными. Тогда бы "братские" республики никого бы не выгоняли, да.
Как человек недавно (успел до вируса) побывавший в Китае, хочу отметить, что он обалденный.
То есть создается впечатление, что деньги они зарабатывают как капиталисты
Что очень хорошо видно по инфраструктуре, по школам, по детям
Никто тебя не тянул за язык рассказывать что нужно было вешать генералов
Интересно, а если вам не отвечать, у вас этот приступ брехни сам пройдёт
Вы не в ту сторону слюной брызжите.
Искать своих сынов, разбежавшихся по португалиям
что вылилось в 100+ погибших по всей Москве
Ну прям не знаю... Как человек недавно (успел до вируса) побывавший в Китае, хочу отметить, что он обалденный. То есть создается впечатление, что деньги они зарабатывают как капиталисты, а тратят как социалисты - на благо народа. Что очень хорошо видно по инфраструктуре, по школам, по детям. И расстреливают коррупционеров. Наверно. Говорят у них план есть. Так что жаль, что у нас Китай не случился. А случился 1993 год, когда конституционный кризис Ельцин разрешил методом стрельбы по парламенту. И МО Грачев не испугался как МО Язов после 3 погибших (среди которых точно был один пьяный, я с ним в одной школе учился, табличку там буквально через несколько дней повесили), а пошел до конца, что вылилось в 100+ погибших по всей Москве. Так что жаль, что мы не пошли по китайскому вырианту.
в какой-же стране ты нашел единомышленников насчет повешений
Вы не в ту сторону слюной брызжите. Я понимаю, что страшно, но я не главная ваша опасность. Искать своих сынов, разбежавшихся по португалиям (простите - альтернативным португалиям) с позолоченными ворованными скрепами РФ и сама скоро начнёт.
Чего мелко брехать-то?
Поведай скорей в какой-же стране ты нашел единомышленников насчет повешений и кого из местных лидеров собираетесь вешать ? Ты ведь не из тех кто валит подальше чтобы обсуждать там повешения бывших генералов из ГКЧП.
Теряюсь в догадках где нашли приют фанаты массовых повешений.
Сравниваешь Северную Корею и Китай?
Приведу пример - у многих моих знакомых, учившиеся в Китае дети, отказались вернуться в Россию. Остались в Китае жить и работать. Это тебе о чём-то говорит?
Я, заметьте, уже как раз уехал туда, где окружающие люди более-менее разделают мои взгляды
Сирия ? Иран ? Ливия ? Ангола ? Венесуэла ?
Быть может ЮАР - говорят там негры очень решительно настроены насчет этого дела.
Для любителей вешать врагов демократии пачками -- тоже можно подыскать несколько интересных направлений.
Я, заметьте, уже как раз уехал туда, где окружающие люди более-менее разделают мои взгляды. В отличии от.
Хочешь Китай? Ну так он есть. Берёшь и едешь в него.
Да я бы не отказался.
Хочешь Китай? Ну так он есть. Берёшь и едешь в него.
А может не добрый, а трусливый? Ручонки то у них у всех там дрожали.
Но кто такой Ельцин, отдавший нас всех на откуп путину в обмен на "гарантии" себе и своей семейке, а на тот момент катавшийся в троллейбусе с народом, мы узнали много позже.
А еще я хорошо помню рожи теленачальничков во время выборов 1996-го года, когда вероятность победы коммунистов была совсем не нулевой. Как же они боялись, что результаты окажутся "не те"!
А еще я хорошо помню рожи теленачальничков во время выборов 1996-го года, когда вероятность победы коммунистов была совсем не нулевой. Как же они боялись, что результаты окажутся "не те"!
Но кто такой Ельцин, отдавший нас всех на откуп путину в обмен на "гарантии" себе и своей семейке, а на тот момент катавшийся в троллейбусе с народом, мы узнали много позже.А еще я хорошо помню рожи теленачальничков во время выборов 1996-го года, когда вероятность победы коммунистов была совсем не нулевой. Как же они боялись, что результаты окажутся "не те"!
Кто мешает развитию экономики? Покойный Гайдар?
А, вспомнил! Во всём виноват Чубайс же.
PS В 96-м я не был теленачальником (я им никогда не был). Но при победе дядюшки Зю я бы уехал, у меня уже были на руках документы от правительства Австралии нa всю семью. Очень жаль, что Зю тогда не победил. Сколько времени потерял..
Баре и холопы. Всё? Других на свете людей не бывает?
Довольно таки холопский комментарий...
Довольно таки холопский комментарий...
Как я уже говорил - очень жаль что ещё один ушёл. Сам, в кровати, а не в бараке или камере.
Практика давить танками людей так и не была осуждена, амнистия её де-факто легализовала.
Практика давить танками людей так и не была осуждена, амнистия её де-факто легализовала.
Как я уже говорил - очень жаль что ещё один ушёл. Сам, в кровати, а не в бараке или камере.
Кстати, Лукьянов прекрасно себя чувствует; как и Зорькин. И оба помрут в своих постелях; ну или в швейцарских клиниках. Вот это - плохо.
Язов хоть что-то хорошее в своей жизни сделал.
Как я уже говорил
Кстати у тебя есть отличная возможность осудить "практику давления людей танками" -- просто бойкотируй алиэкспресс и прочие геарбесты. Китай должен ответить за свои преступления !
Один из виновников Черного января. Мразь
Аслянян на Эхе недавно рассказывал про это- звучало очень убедительно...
Один из виновников Черного января. Мразь
Акциям протеста азербайджанской оппозиции предшествовало насилие против армянского населения Баку.
Мы с тогдашней женой в районе 10 вечера поехали к Белому Дому и провели там ночь. Уехали оттуда в начале восьмого утра, когда стало понятно, что штурма не будет.
респект
Я с ним встречался только один раз в жизни, но хорошее впечатление осталось (это было, когда Язов был ещё начальником штаба). Был шокирован, когда узнал, что он член ГКЧП.
Земля ему пухом.
Земля ему пухом.
А они все по отдельности - отличные парни. На даче у мангала. Когда они собираются вместе они... они.
Почти тридцать лет прошло. Как бежит время.
Из тогдашнего - "Забил заряд я в тушку Пуго"
"Кошмар на улице Язов"
Тоже из залоговков тех времен: "Кошмар на улице Язов"
Теги
Информация
