Адрес для входа в РФ: exler.bar
От чего вымерли неандертальцы
10.12.2022 13:00
9512
Комментарии (87)
Честное слово, шокирующее исследование, просто шокирующее! Оказывается, неандертальцы вымерли от того, что трахались на стороне, с нашими предками, а не потому что они сражались друг с другом. Серьезно - "Neanderthal extinction may have been caused by sex, not fighting".
Сокращенный перевод.
В новой работе выдвигается предположение, что Homo sapiens мог быть ответственен за вымирание неандертальцев не насилием, а сексом.
В то время как около 2% генома всех ныне живущих людей за пределами Африки происходит от неандертальцев, существует очень мало доказательств того, что этот процесс шел в обратном направлении.
Новая работа, опубликованная в журнале "Палеоантропология", позволяет предположить, что скрещивание с нашими предками уменьшило бы число неандертальцев, размножавшихся друг с другом, что привело бы к их окончательному вымиранию.
Хотя на сегодняшний день секвенировано только 32 генома неандертальцев, что делает возможным отсутствие в их геноме ДНК Homo sapiens причудой выборки, авторы надеются, что прогресс в технологии секвенирования ДНК позволит разрешить эту гипотезу, сделав доступными больше геномов.
Профессор Крис Стрингер, руководитель исследований музея в области эволюции человека, является автором новой работы вместе с коллегой доктором Люсиль Крете.
Крис говорит: "За последние несколько лет наши знания о взаимодействии между Homo sapiens и неандертальцами усложнились, но до сих пор редко можно встретить научное обсуждение того, как на самом деле происходило скрещивание между этими группами".
"Мы предполагаем, что такое поведение могло привести к вымиранию неандертальцев, если они регулярно размножались с Homo sapiens, что могло привести к эрозии их популяции вплоть до исчезновения".
Первые встречи неандертальцев и Homo sapiens
Неандертальцы и Homo sapiens разошлись друг с другом около 600 000 лет назад и развивались в совершенно разных регионах мира.
Окаменелости неандертальцев были найдены по всей Европе и Азии, вплоть до Южной Сибири. Считается, что они потратили не менее 400 000 лет на эволюцию в этой среде, приспосабливаясь к преимущественно более холодному климату, чем сегодня.
Тем временем предки нашего вида развивались в Африке. В настоящее время неясно, являются ли Homo sapiens прямыми потомками одной группы древних африканских гомининов или это результат смешения различных групп, расселенных по всему континенту.
Судя по генетическим данным, похоже, что эти два вида впервые столкнулись друг с другом, когда Homo sapiens начал совершать эпизодические вылазки за пределы Африки около 250 000 лет назад.
"Не зная точно, как выглядели или вели себя неандертальцы, мы можем только предполагать, что бы Homo sapiens думал о своих родственниках", - говорит Крис.
"Языковые различия, вероятно, были бы больше, чем мы можем себе представить, учитывая временную глубину разделения, и были бы намного больше, чем между любыми современными языками".
Языковой барьер мог быть усилен индивидуальными особенностями обоих видов: сравнение неандертальцев и Homo sapiens показало, что мозг и голосовой аппарат этих видов были разными.
Геномы неандертальцев также показывают, что почти 600 генов нашего и их вида были выражены по-разному, особенно те, которые связаны с лицом и голосом.
Еще одним заметным отличием был лоб: неандертальцы обладали выдающимся надбровным гребнем, который мог использоваться для социальной коммуникации.
Однако сигналы, которые пытались передать эти гребни, вполне могли быть потеряны для наших предков. Некоторые исследования предполагают, что уменьшение надбровных дуг позволило Homo sapiens использовать брови для передачи ряда более тонких, временных сигналов.
В любом случае эти встречи в конечном итоге привели к размножению обоих видов, но как именно это произошло, также окутано тайной.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
У неандертальцев мужиков не хватало? Или кроманьонцы обладали скрытыми выдающимися преимуществами. ( Где то читал что неандертальцы были повыше и посильнее)
Ухаживать красиво умели. Айфон подарить, в ресторан сводить .
Ухаживать красиво умели. Айфон подарить, в ресторан сводить .
У неандертальцев мужиков не хватало?
Я таки не понял, их просто размыли межвидовым скрещиванием или гибриды могли размножаться с кроманьонцами, но не с неандертальцами (возможно ли такое?)
Я таки не понял, их просто размыли межвидовым скрещиванием или гибриды могли размножаться с кроманьонцами, но не с неандертальцами (возможно ли такое?)
При этом некоторые метисы могли быть и бесплодными, Дробышевский так говорит.
В общем- затрахали бедняг до смерти.
В любом случае эти встречи в конечном итоге привели к размножению обоих видов, но как именно это произошло, также окутано тайной.
"-- Мужики, в общем познакомился я в тиндере с одной неандерталкой.. ну, договорились встретиться под тем бананом.. ну вы знаете..
-- И каак?? Правда говорят у них поперек??
-- До этого не дошло, как пришел, она меня дубиной по башке, очнулся без ожерелья и именное копье сперла, сука. Короче, не ведитесь на их гребни, лучше уж наши родные хомоцапушки."
-- И каак?? Правда говорят у них поперек??
-- До этого не дошло, как пришел, она меня дубиной по башке, очнулся без ожерелья и именное копье сперла, сука. Короче, не ведитесь на их гребни, лучше уж наши родные хомоцапушки."
Вымерли не все. Достаточно посмотреть на депутата Валуева.
Да? Почему-то в голове отложилось обратное...
Нет. На всех неандертальцев полторы находки, которые при желании можно выдать за нечто творческое. С сапиенсами не выдерживают ни малейшего сравнения.
Таким образом, он явно не потомок неандертальцев... 😉
В смысле пещерных рисунков?
Не думаю, что Валуев осилит.
Это же не в Думе законы принимать, это же хотя бы какая то завалящая извилина в голове должна быть.
Не думаю, что Валуев осилит.
Это же не в Думе законы принимать, это же хотя бы какая то завалящая извилина в голове должна быть.
Неандертальцы вроде как люди творческие были...
Хотел бы спросить двух минусовавших - с чем конкретно они не согласны - с его внешностью, уровнем интеллекта или с качеством бокса?
Так он не внешность имеет ввиду)
акромегалия никакого отношения к неандертальцам не имеет 😄
Слайды! Слайды! Слайды!
Современные исследования в области математики и ИИ показывают, что вероятность развития разумной жизни даже из высших животных 10 в - 48 степени. И для реализации такой вероятности понадобилось бы больше 7 млрд. лет, а с учетом текущего возраста нашей планеты, такие выводы наводят на определенные раздумья.
В той же исследовательской группе (MIT) пошли дальше, и с помощью тех же суперкомпьютеров и ИИ рассчитали вероятность возникновения белковой клетки с самой примитивной РНК (без ДНК) из набора таблицы Менделеева, которая вообще стремится к нулю (не смогли рассчитать, на самом деле, т.к. получались бесконечно малые величины). Что тоже наводит на определенные размышления.
Лично мне больше нравится теория панспермии, если говорить об разумной жизни на нашей планете.
А если рассуждать о неандертальцах и хомо сапиенс, то и здесь, тоже, теория эволюции хромает, хотя никакой другой, более лучшей, не придумали.
И та же наука о генах нам говорит, что примерно так всё и было, как написано по ссылке Алекса.
Но верится во всё это с трудом.
В той же исследовательской группе (MIT) пошли дальше, и с помощью тех же суперкомпьютеров и ИИ рассчитали вероятность возникновения белковой клетки с самой примитивной РНК (без ДНК) из набора таблицы Менделеева, которая вообще стремится к нулю (не смогли рассчитать, на самом деле, т.к. получались бесконечно малые величины). Что тоже наводит на определенные размышления.
Лично мне больше нравится теория панспермии, если говорить об разумной жизни на нашей планете.
А если рассуждать о неандертальцах и хомо сапиенс, то и здесь, тоже, теория эволюции хромает, хотя никакой другой, более лучшей, не придумали.
И та же наука о генах нам говорит, что примерно так всё и было, как написано по ссылке Алекса.
Но верится во всё это с трудом.
это же уровень класса этак девятого
Лично мне больше нравится теория панспермии, если говорить об разумной жизни на нашей планете.
Я тоже за панспермию
"Слепой часовщик" - вероятность самопроизвольного появления работающих часов из отдельных деталек. .
Современные исследования в области математики и ИИ показывают, что вероятность развития разумной жизни даже из высших животных 10 в - 48 степени.
Вообще то изолированная ДНК смысла не имеет, не так ли?
Где хоть какие то следы живых организмов, работающих на альтернативных системах? Например вообще без ДНК?
Даже в идеальных условиях, возможных в природе (типа вечной мерзлоты) молекула ДНК распадается за насколько тысяч лет. Вы хотите следов через три миллиарда? Каких? Отпечатков автокаталитической молекулы РНК в глине?
Даже самые упоротые креационисты отказались от аргументации с часами.
Да и пространство кстати тоже. Ведь по канону днк "эволюционировала" на земле? А где конкуренты или их следы?
Почему? Задать этот вопрос может только разумная жизнь, а вероятность свершившегося события всегда 1.
Таким образом, какова бы мала ни была вероятность, в бесконечности вселенной она уже реализовалась как минимум один раз, и это мы.
Таким образом, какова бы мала ни была вероятность, в бесконечности вселенной она уже реализовалась как минимум один раз, и это мы.
Как раз недавно обсуждал, что сфера Дайсона будет построена вокруг черной дыры чтобы утилизировать тепло реликтового излучения...
Так это, "норма это я", соответственно все кто выше - развиты, ниже - недоразвиты.
Почему? Задать этот вопрос может только разумная жизнь, а вероятность свершившегося события всегда 1.
Таким образом, какова бы мала ни была вероятность, в бесконечности вселенной она уже реализовалась как минимум один раз, и это мы.
Таким образом, какова бы мала ни была вероятность, в бесконечности вселенной она уже реализовалась как минимум один раз, и это мы.
Теория панспермии говорит вам что есть области вселенной с другой вероятностью? Или что?
Только можно вопрос? Почему для тебя такая мелочь, как выше - это же уровень класса этак девятого - показатель развития? 😄
Хотя, подумав, само выражение "ошибка выжившего" ту скорее не подходит - при "ошибке выжившего" вероятность возникновения разумной жизни скорее будут преувеличивать, чем преуменьшать.
Да, стараюсь постоянно поддерживать свой умственный тонус, спасибо.
Только можно вопрос? Почему для тебя такая мелочь, как выше - это же уровень класса этак девятого - показатель развития? 😄
Только можно вопрос? Почему для тебя такая мелочь, как выше - это же уровень класса этак девятого - показатель развития? 😄
Отдельные детальки сами по себе уже не менее сложны, чем часы. Даже самые упоротые креационисты отказались от аргументации с часами.
Да и пространство кстати тоже. Ведь по канону днк "эволюционировала" на земле? А где конкуренты или их следы?
Не, ну конечно можно верить, что вот сварились в котелке первоначального океана и ДНК и РНК, и в клетки влезли правильно и заработали и изменяться потом не стали и от альтернатив никаких следов не осталось и так далее.. И сказала Эволюция что это хорошо и пошла отдыхать... ой, что то не то....
Современные исследования в области математики и ИИ показывают, что вероятность развития разумной жизни даже из высших животных 10 в - 48 степени.
У кого- то это здоровая пасть с клыками, у кого-то размеры, у кого-то миллион детей (всех не сожрут!) Наши прадедушки "решили" соображалку наращивать.
А если рассуждать о неандертальцах и хомо сапиенс, то и здесь, тоже, теория эволюции хромает, хотя никакой другой, более лучшей, не придумали
Мне лично кажется, что это 'ошибка выжившего'. Бесконечное пространство и бесконечное время - возможна любая фигня, даже если вероятность одна на 10^10^(n^n).
Бесконечное пространство и бесконечное время - возможна любая фигня, даже если вероятность одна на 10^10^(n^n).
Да да кто то поиграл в Эволюцию
Один за хомо сапиенс, другой за мыслящих обезьян.
Я тоже за панспермию
Один за хомо сапиенс, другой за мыслящих обезьян.
Я тоже за панспермию
"если собрать 10^10^(n^n) учёных из МИТ, то они докажут любую гипотезу, включая и противоположную к ранее доказанной ими же"
и с помощью тех же суперкомпьютеров и ИИ рассчитали
Современные исследования в области математики и ИИ показывают, что вероятность развития разумной жизни даже из высших животных 10 в - 48 степени.
Равна единице, если дать им размножаться, добавить мутации и давление отбора.
Современные исследования в области математики и ИИ показывают, что вероятность развития разумной жизни даже из высших животных 10 в - 48 степени.
Лично мне больше нравится теория панспермии, если говорить об разумной жизни на нашей планете.
Мне лично кажется, что это 'ошибка выжившего'. Бесконечное пространство и бесконечное время - возможна любая фигня, даже если вероятность одна на 10^10^(n^n).
регулярно размножались с Homo sapiens, что могло привести к эрозии их популяции вплоть до исчезновения
Там там был такой разнузданный разврат, что ни боже ж мой!
Ученые давно выяснили, что человек - единственное млекопитающее, у которого есть два разных вида вшей - обычные и лобковые. А лобковые вши человека - это на самом деле обычные (и единственные) вши горилл. Всё очень просто...
Ученые давно выяснили, что человек - единственное млекопитающее, у которого есть два разных вида вшей - обычные и лобковые. А лобковые вши человека - это на самом деле обычные (и единственные) вши горилл. Всё очень просто...
вши горилл
А лобковые внешне как-то отличаются, что сразу определил?
Ужас какой.. в 1986 году поймал лобковых вшей в поезде Москва-Хабаровск.. на 4й день путешествия.. ни женщин, ни горилл не пользовал.. а вот на вагонном одеяле нашел потом.
Куда вписать такую антропологию?
Куда вписать такую антропологию?
Там там был такой разнузданный разврат, что ни боже ж мой!Ученые давно выяснили, что человек - единственное млекопитающее, у которого есть два разных вида вшей - обычные и лобковые. А лобковые вши человека - это на самом деле обычные (и единственные) вши горилл. Всё очень просто...
вспоминается скетч SNL про говорящую обезьяну
>>>почти 600 генов нашего и их вида были выражены по-разному
копипастить авто-переведенный текст непрофессионально. Слово "expressed" не переводится -- термин остается "эскпрессированы".
копипастить авто-переведенный текст непрофессионально. Слово "expressed" не переводится -- термин остается "эскпрессированы".
Оказывается, неандертальцы вымерли потому что, трахались на стороне, с нашими предками, а не потому что они сражались друг с другом
а потом огребали от отцов, мужей и братьев
Около 2% генома всех ныне живущих людей за пределами Африки происходит от неандертальцев.
+++
у азиатов там ещё и денисовцы примешались.....
(Шучу.)
у азиатов там ещё и денисовцы примешались.....
С ДНК неандертальцев в человеческом геноме есть любопытный нюанс: полное отсутствие митохондриальной ДНК неандертальцев в современной человеческой популяции. Митохондрии - это части человеческой клетки, со своим отдельным геномом (которая ближе к геному бактерий, чем животных).
Ее наследование происходит только по женской линии, от матери.
И это значит, что неандертальские женщины вряд ли передали свои гены современному человеку. То есть межвидовая пара всегда была мужчина-неандерталец и женщина-homo_sapiens.
Почему так произошло пока непонятно, но одно из объяснений этому заключается в том, что межвидовые зачатия происходили без согласия женщины.
Ее наследование происходит только по женской линии, от матери.
И это значит, что неандертальские женщины вряд ли передали свои гены современному человеку. То есть межвидовая пара всегда была мужчина-неандерталец и женщина-homo_sapiens.
Почему так произошло пока непонятно, но одно из объяснений этому заключается в том, что межвидовые зачатия происходили без согласия женщины.
Ну что вы прицепились к высокому уровню тестостерона... Это характерно не только для неандертальцев, это характерно для всех человеческих культур где женщина - в первую очередь работник (из современных, например, у масаев). Ну вот просто ценятся женщины, которые могут много и тяжело работать, именно они считаются хорошими невестами (а сила и выносливость как раз с уровнем тестостерона связана).
И да, то самое "...коня на скаку остановят, в горящую избу войдут..." - он как раз о женщинах с высоким уровнем тестостерона )
И да, то самое "...коня на скаку остановят, в горящую избу войдут..." - он как раз о женщинах с высоким уровнем тестостерона )
Если минусуете, так хоть обоснуйте.
С ДНК неандертальцев в человеческом геноме есть любопытный нюанс: полное отсутствие митохондриальной ДНК неандертальцев в современной человеческой популяции.
И это значит, что неандертальские женщины вряд ли передали свои гены современному человеку.
И это значит, что неандертальские женщины вряд ли передали свои гены современному человеку.
Митохондриальная ДНК передаётся только по женской линии. При союзе мужчины сапиенса и женщины неандерталки если родится сын, свою мДНК он потомству не передаст. А потомство дочерей растворится в сапиенсах, ибо тех просто больше.
Никакого всегда быть не могло на такой выборке. Как вариант, потомство хомосапиенса и неандерталки было уже стерильным.
А женщина-неандерталец? Бррр... А алкоголь был слаб в то время - никаких шансов.
И это в сочетании с тем, что неандертальские барышни имели высокий уровень тестостерона по сравнению с нынешними. Как следствие грубый голос, волосатость, плечи шире, чем у среднего современного мужика и мускулы, как у Тайсона. У мужчин зато был более высокий уровень эстрогена, чем у нынешних, поэтому они были пухлыми, невысокими и добродушными, но крепкими. Забавные парочки были, надо думать.
Как раз в этом году Нобеля дали за исследование и расшифровку генома неандертальцев, вообще феноменальный прорыв.
своя пещера на берегу океана...
И это значит, что неандертальские женщины вряд ли передали свои гены современному человеку. То есть межвидовая пара всегда была мужчина-неандерталец и женщина-homo_sapiens.
А женщина-неандерталец? Бррр... А алкоголь был слаб в то время - никаких шансов.
Есть подозрение, что в половине случаев там и неандертальца никто не спрашивал. Вы их женщин видели? 😄
Потому что неандерталки были страшными, как танк.
Точно такими же страшными могли быть и мужчины-неандерльцы для наших женщин. Но для совершения зачатия ее согласия не требовалось, а леса в те времена были густыми и дремучими.
полное отсутствие митохондриальной ДНК неандертальцев в современной человеческой популяции.
Некоторые исследования предполагают, что уменьшение надбровных дуг позволило Homo sapiens использовать брови для передачи ряда более тонких, временных сигналов.
Интересно, а это журналист упоролся или ученый? ))
гуртовщики мыши.
Не совпадает динамика процессов. Надбровные дуги начали расти ровно в тот момент, когда сапиенсы начали переходить к хищничеству. И параллельно с ростом доли животной пищи дуги росли, а вовсе не уменьшались! У тех же неандертальцев, которые были просто мегахищниками (процент животной пищи в их диете выше чем у пещерных львов!) натуральные бойницы в крепостной стене.
переводчика
Дробышевский говорит, что эти дуги компенсировали мышечное давление на череп при пережёвывании предельно жёсткой пищи.
Интересно, а это журналист упоролся или ученый? ))
Вообще-то, есть такая теория, что массивные, заметно выступающие вперед надбровные дуги имели вполне практическое назначение - человеческие предки коммуницировать толком еще не умели, поэтому по морде им прилетало часто, а вот этот "козырек" помогал избегать совсем уж фатальных последствий от подобных прилётов. А когда научились более более тонким, временным сигналам, тогда и надобность в подобной защите отпала.
Ну еще давно находили скелеты метисов первого поколения между сапиенсами и неандертальцами. Так что конечно скрещивались.
Так это потом поняли, что шансов нет.
В естественных науках есть два пути; или от теории к практике, или в обратном направлении.
Как один из самых известных случаев первого - переливание крови, когда из чистой теории натолкнулись на практику, что то работала, то нет. В итоге вышли снова к теории, т.е. к группам и резусам.
Ну а примеров второго чуть более, чем до хрена.
Что характерно для истории человечества, то в варианте практика->теория наибольшую пользу медицинской науке в своё время дали те, кому вроде бы не до того было. Типа инквизиторов.
В естественных науках есть два пути; или от теории к практике, или в обратном направлении.
Как один из самых известных случаев первого - переливание крови, когда из чистой теории натолкнулись на практику, что то работала, то нет. В итоге вышли снова к теории, т.е. к группам и резусам.
Ну а примеров второго чуть более, чем до хрена.
Что характерно для истории человечества, то в варианте практика->теория наибольшую пользу медицинской науке в своё время дали те, кому вроде бы не до того было. Типа инквизиторов.
Быстрым поиском находится Иванов.
Но шансов нет:
"Сейчас понятно, что в целом от генома человека обезьяны сильно отличаются. Основное отличие в том, что просто разное количество хромосом у человека и обезьяны. У человека 23 пары, а у обезьяны 24 пары хромосом. Даже если теоретически можно создать такую гибридную клетку, в которой будут хромосомы человека и обезьяны, сразу бы возникли проблемы с размножением этой клетки, делением этой клетки.
Но шансов нет:
"Сейчас понятно, что в целом от генома человека обезьяны сильно отличаются. Основное отличие в том, что просто разное количество хромосом у человека и обезьяны. У человека 23 пары, а у обезьяны 24 пары хромосом. Даже если теоретически можно создать такую гибридную клетку, в которой будут хромосомы человека и обезьяны, сразу бы возникли проблемы с размножением этой клетки, делением этой клетки.
Никогда не слышал, но не удивился бы. От вариантов типа доброго доктора Айболита Менгеле, до добровольцев.
Помните анекдот про "Не напишет.. Не позвонит.."?
Помните анекдот про "Не напишет.. Не позвонит.."?
Читал, что проводились опыты по получению гибрида человека от других приматов, но без результата. Насколько обширен был охват приматов и корректно ли вообще был поставлен эксперимент, не помню уже.
Ну еще давно находили скелеты метисов первого поколения между сапиенсами и неандертальцами. Так что конечно скрещивались.
