Адрес для входа в РФ: exler.world
Октябрьский переворот
09.11.2016 10:34
7716
Комментарии (90)
Я, конечно, понимаю, что сейчас все страшно озабочены тем, что их президентом стал "клоун", а не "ведьма", но позволю себе порекомендовать послушать передачу на совершенно другую тему. Я вчера послушал "Особое мнение" Константина Ремчукова от 7 ноября и он там говорил об октябрьском перевороте, который в СССР невероятно пафосно величали ВОСР. Ну и, конечно, он говорил далеко не только о перевороте, но и о том, чего пытались добиться эти люди и чего они в конце концов добились. Мне очень интересно было послушать.
Цитата.
Так вот «по труду» — это, казалось бы, самая простая вещь. Ты по способности работаешь изо всех сил, а получаешь по труду. Но выяснилось, что даже это, вот, за 74 года советской власти у нас нашего эксперимента не удалось организовать, потому что не смогли наладить разумный и объективный подход, как оценивать по труду. И всё это выродилось до каких-то формальных признаков. Например: «Я буду вознаграждать ваш труд, — говорит государство, — по должности, которую вы занимаете». И если ты даже дурак или пьяница, или старый маразматик находишься на вершине, где-то на какой-то должности, от тебя общество не получает ничего, у тебя всё равно очень высокая зарплата. Там, член Политбюро – 1200 в советское время было. Ну, мы видели… И сейчас дневники когда публикуют того же Брежнева в последние годы, там «Смотрел программу времени (в одно слово с маленькой буквы). Играли, забивали козла». И все эти… Никак не вяжется с тем, что этот человек на этой должности будет максимальный вклад в общее дело с тем, чтобы и по труду получать зарплату в 1200 рублей.
Второе было, по образованию, как бы, ты должен принести. Но мы знаем, какое количество левых дипломов было, и образование ты мог заочно получать. Но это тоже не давало вклада, и произошло даже наоборот – демотивация к труду, потому что инженеры получали мало, рабочий получал много. Потому что опять при социализме не удалось решить, а как сопоставлять простой и сложный труд? Как сопоставить труд рабочего и труд инженера?
P.S. Любопытный момент. Ремчуков в начале передачи почему-то "наехал" на Кашина, называя его леваком, что меня крайне удивило. А ведь Кашин в статье "1917: невыносимый день рождения", пару строк из которой Татьяна Фельгенгауэр процитировала Ремчукову, говорил примерно то же самое, что и сам Ремчуков. О том, что сейчас принято со светлой грустью вспоминать о "великой империи СССР", а ведь государство СССР появилось на свет именно в результате "оранжевой" революции, переворота, да еще и финансируемого тогдашним врагом России - Германией.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Революция vs. Переворот
В революции задействовано общество и, полагаю (иначе чего бы общество полезло на барикады?), предварительно имеется революционная ситуация а ля "низы не хотят, верхи не могут", как завещал классик.
Переворот - просто захват власти одним человеком или группой, т.е. общество в этом не участвует.
Смена строя не обязательна ни в том, ни в другом случае.
В революции задействовано общество и, полагаю (иначе чего бы общество полезло на барикады?), предварительно имеется революционная ситуация а ля "низы не хотят, верхи не могут", как завещал классик.
Переворот - просто захват власти одним человеком или группой, т.е. общество в этом не участвует.
Смена строя не обязательна ни в том, ни в другом случае.
BigSister:
Революция vs. Переворот
В революции задействовано общество и, полагаю (иначе чего бы общество полезло на барикады?), предварительно имеется революционная ситуация а ля "низы не хотят, верхи не могут", как завещал классик.
Переворот - просто захват власти одним человеком или группой, т.е. общество в этом не участвует.
Смена строя не обязательна ни в том, ни в другом случае.
Революция vs. Переворот
В революции задействовано общество и, полагаю (иначе чего бы общество полезло на барикады?), предварительно имеется революционная ситуация а ля "низы не хотят, верхи не могут", как завещал классик.
Переворот - просто захват власти одним человеком или группой, т.е. общество в этом не участвует.
Смена строя не обязательна ни в том, ни в другом случае.
Вот это правильно, соглашусь с таким определением.
А теперь к Спинозе: Послушай умных людей,Спиноза, вместо на русскоязычную википедию, которую пишут такие же мыслители как ты, надрачивать.
BigSister:
Революция vs. Переворот
В революции задействовано общество и, полагаю (иначе чего бы общество полезло на барикады?), предварительно имеется революционная ситуация а ля "низы не хотят, верхи не могут", как завещал классик.
Переворот - просто захват власти одним человеком или группой, т.е. общество в этом не участвует.
Смена строя не обязательна ни в том, ни в другом случае.
Революция vs. Переворот
В революции задействовано общество и, полагаю (иначе чего бы общество полезло на барикады?), предварительно имеется революционная ситуация а ля "низы не хотят, верхи не могут", как завещал классик.
Переворот - просто захват власти одним человеком или группой, т.е. общество в этом не участвует.
Смена строя не обязательна ни в том, ни в другом случае.
хммм... где-то попадалось утверждение, что большинство революций делалось ~1% жителей. При большем числе, власть можно забрать мирно или власть успеет узнать про планы, и репрессировать революционеров.
Кстати насколько большая группа участвовала во французской революции или в мексиканской? В первой, насколько я помню, лишь небольшая часть голодных парижан. У нас почему-то традиционно примеряют определения на октябрьскую революцию, попробуйте примерить на остальные.
BigSister: В революции задействовано общество
"Переворот вызвал недовольство в среде прогрессивно настроенной молодёжи, наиболее радикальную группу которой возглавил молодой адвокат и начинающий политический деятель Фидель Кастро.
Перед атакой на казармы Монкада революционная организация насчитывала около 1500 активистов..."
кстати, полез смотреть как оно там у французов: в 1794 - французская революция (Révolution française), а вот у наполеонов (что первого, что третьего) только гос.перевороты (Coup d'État)
А до октября всё было прекрасно, стабильно и как раньше? То есть февраля как бы не было, переворот случился только в октябре? Ничего, что те, кого свергли в октябре, сами власть захватили с помощью переворота?
Remak: Ничего, что те, кого свергли в октябре, сами власть захватили с помощью переворота?
Февраль-март отличают массовость акций.
Почему тогда Великая Французская революция не называется французским переворотом? чем она от Октябрьской отличается?
Хм, никогда не задумывался чем революция от переворота отличается (думал что терминология зависит строго от отношения к событию, если мы за - революция, если нам не нравится - переворот), почитал в инете. Оказывается и действительно, революция более радикальное действие и подразумевает смену гос. строя, а переворот только меняет людей у власти не меняя саму структуру власти. Мопед не мой, я честно почитал в яндексе )))
Что касается моделей оплаты труда, то несколько лет назад почитал пару книжек на эту тему. Был удивлен количеством уравнений и графиков.
Мало кто знает, что причиной февральской революции (а в дальнейшем - октябрьской) был ... Международный женский день, известный ныне, как 8 марта. Напомню, что календарь тогда отставал на две недели. Эта история описывалась еще в советское время в одной из ученых книжек. Женщины, которых типа поздравили с женским днем, отстояли несколько часов в очереди за хлебом и придя домой вставили мужьям по полной. После чего те подняли страйк, пошли на демонстрацию и...
Да, причиной были спекулянты, придерживавшие муку, которой было более чем. Но последней соломинкой стал именно женский праздник.
Да, причиной были спекулянты, придерживавшие муку, которой было более чем. Но последней соломинкой стал именно женский праздник.
Red Actor:
Мало кто знает, что причиной февральской революции (а в дальнейшем - октябрьской) был ... Международный женский день, известный ныне, как 8 марта. Напомню, что календарь тогда отставал на две недели. Эта история описывалась еще в советское время в одной из ученых книжек. Женщины, которых типа поздравили с женским днем, отстояли несколько часов в очереди за хлебом и придя домой вставили мужьям по полной. После чего те подняли страйк, пошли на демонстрацию и...
Да, причиной были спекулянты, придерживавшие муку, которой было более чем. Но последней соломинкой стал именно женский праздник.
Мало кто знает, что причиной февральской революции (а в дальнейшем - октябрьской) был ... Международный женский день, известный ныне, как 8 марта. Напомню, что календарь тогда отставал на две недели. Эта история описывалась еще в советское время в одной из ученых книжек. Женщины, которых типа поздравили с женским днем, отстояли несколько часов в очереди за хлебом и придя домой вставили мужьям по полной. После чего те подняли страйк, пошли на демонстрацию и...
Да, причиной были спекулянты, придерживавшие муку, которой было более чем. Но последней соломинкой стал именно женский праздник.
Я бы тоже не стал называть последнюю соломинку причиной. Не было бы этой соломинки, нашлась бы другая. Главное, что была нужная ситуация, сформированы силы и векторы приложения, а триггеры можно хоть каждый день генерировать, они ничего не решают. Хоть у Гаврилы Принципа спросите, или у Мустафы Найема.
Alex Exler:
говорил об октябрьском перевороте, который в СССР невероятно пафосно величали ВОСР
говорил об октябрьском перевороте, который в СССР невероятно пафосно величали ВОСР
Забавное желание выдать желаемое за действительность... В октябре 17го как и в феврале была именно революция, так как менялся государственный строй (монархия -> парламентская демократия [условная] -> однопартийная система). Вот эпитет великий - это уже субъективность...
А вот октябрьский переворот в России тоже был, но в 93ем, когда Беня разогнал парламент показав гражданам, что у нас демократия, и их мнение власть не волнует. Но политическая система осталась практически прежней.
Mogol: В октябре 17го как и в феврале была именно революция, так как менялся государственный строй (монархия -> парламентская демократия [условная] -> однопартийная система).
А насильственная смена государственного строя, по-вашему, это не переворот, что ли?
Mogol: В октябре 17го как и в феврале была именно революция, так как менялся государственный строй (монархия -> парламентская демократия [условная] -> однопартийная система). Вот эпитет великий - это уже субъективность...
А вот октябрьский переворот в России тоже был, но в 93ем
А вот октябрьский переворот в России тоже был, но в 93ем
Mogol: Забавное желание выдать желаемое за действительность... В октябре 17го как и в феврале была именно революция, так как менялся государственный строй (монархия -> парламентская демократия [условная] -> однопартийная система)
Однопартийной системы после октября не было. О чем большевики постарались быстро забыть, так это о роли других партий. На первых выборах при советской власти победили левые эсеры. Да и прочие меньшевики, бундовцы, октябристы в сумме набрали больше большевиков. Путь к однопартийной вертикали был долог. Очень долог.
Mogol: В октябре 17го как и в феврале была именно революция, так как менялся государственный строй (монархия -> парламентская демократия [условная] -> однопартийная система)
Почему однопартийная? Планировалось, что это временно, "до созыва Учредительного собрания".
Я просто предупреждаю, что любые попытки устроить здесь политический флейм будут пресекаться мгновенным баном. Безо всяких дальнейших предупреждений.
Теперь значится Трамп-чмо? Обама этот пост сдал)
azik_footbik:
Теперь значится Трамп-чмо? Обама этот пост сдал)
Теперь значится Трамп-чмо? Обама этот пост сдал)
Собственно, ему, как и Обаме, глубоко нас...ать, как его обзовут рассейские дебилы.
azik_footbik: Теперь значится Трамп-чмо?
утром на эхе здраво заметили, что будем посмотреть. Или запах проклятой абамы из подъездов никак не выветрится, или уже трамп будет гадить, что докажут вам посредством генетического анализа специально обученные люди
Alex Exler: демотивация к труду, потому что инженеры получали мало, рабочий получал много
Страшно бесило в свое время
Посмотрел недавно документальный фильм
Довольно интересные факты приводились. Особенно о роли Керенского в этих событиях. Про Ленина, в общем то, и так все было понятно.
Довольно интересные факты приводились. Особенно о роли Керенского в этих событиях. Про Ленина, в общем то, и так все было понятно.
При чем здесь агитационная кампания? Агитаторы по определению не говорят объективно. Дело куда хуже - все последние выборно-референдумные вещи показали, что системы учета и слежения за мнением людей, все эти социологические методики и расчеты, аналитики и прочее никуда не годятся. То есть нужна попросту другая социология. По своим масштабам и последствиям это куда глобальнее и печальнее, чем. победа несчастного Трампа.
Camel1000: Дело куда хуже - все последние выборно-референдумные вещи показали, что системы учета и слежения за мнением людей, все эти социологические методики и расчеты, аналитики и прочее никуда не годятся.
А вы реально считали, что они куда-то годятся?
Может, вы также считаете, что финансовые аналитики могут предсказать то, что будет происходить с рынками?
Camel1000: При чем здесь агитационная кампания? Агитаторы по определению не говорят объективно. Дело куда хуже - все последние выборно-референдумные вещи показали, что системы учета и слежения за мнением людей, все эти социологические методики и расчеты, аналитики и прочее никуда не годятся. То есть нужна попросту другая социология. По своим масштабам и последствиям это куда глобальнее и печальнее, чем. победа несчастного Трампа.
Да, социология буксует. Посмотрите карту распределения голосов, - победили сидящие тихонечко в центральных штатах реднеки. Хипстеры с побережий побеждали целых два года - с самого начала предвыборной кампании, в каждом опросе мнений, а реднеки победили один раз, но наверняка.
Что возвращает нас к заглавной теме заметки - октябрьский госпереворот. Тогда тоже буржуазные хипстеры пытались найти более лучшую форму развития для страны, а реднеки под своим красным флагом взяли да победили. Так бывает, это нормально.
Социологии, если она стремится быть объективной наукой а не средством получения денег на исследования, стоило бы ввести поправку на "красную материю", по аналогии с тёмной материей в физике. Вот это вот все люмпенство, которое никогда правду не скажет, или вообще ничего не скажет, всегда будет юлить и прикидываться, но при первой же возможности ударит в спину, это и есть красная материя и ее очень много.
В кастовой системе, самой правильной с моей точки зрения, реднекам (или пролетариям, или шудрам, называйте как угодно) отводилась доля около 70-80% от общей численности всего населения. Социология в кастовой системе была не нужна по одной простой причине - у пролетариев мнение не спрашивали. А не спрашивали как раз потому, что пролетарии любят врать. У них нет плана действий, они врут не для достижения какой-то высшей цели, а просто потому что не могут не врать. Такие люди. И ничего плохого в том что они врут нет, главное к власти их не допускать, им это не нужно и не полезно, но демократия к сожалению не имеет механизма защиты от быдла.
Про "великий" СССР и его гибель (и не только про это) очень хорошо и с юмором написано mayday.rocks
Nergal:
Про "великий" СССР и его гибель (и не только про это) очень хорошо и с юмором написано http://mayday.rocks/?p=6991
Про "великий" СССР и его гибель (и не только про это) очень хорошо и с юмором написано http://mayday.rocks/?p=6991
Да, прикольно 😉
За два года на Эмм-Лютере он успел свыкнуться с радикальной «финансовой демократией», введенной правительством вскоре после своего прихода к власти в 2168 году. В своей первоначальной, наиболее чистой форме она предписывала, что любому человеку за один отработанный час, независимо от рода его занятий, следует платить одну денежную единицу, называемую «один час». Как и лютеранская единица времени, один час делился на сто минут. Наименьшей монетой была четверть — одна четвертая минуты, или двадцать пять секунд.
Когда улеглось возбуждение, вызванное новым, не зависимым от Земли, статусом, Гражданский Арбитр счел необходимым значительно преобразовать систему оплаты труда. В закон были добавлены статьи о сложных коэффициентах, позволявшие тем, кто путем самосовершенствования увеличивал свой вклад в экономику, получать за работу больше одного часа в час. Но коэффициент «три» был абсолютным максимумом, и поэтому на Эмм-Лютере было очень немного крупных частных корпораций — стимулирование было ограничено, как и замышлял Арбитр.
Чтобы приблизиться к коэффициенту «три», человек должен был иметь высочайшую профессиональную квалификацию и работать с полной отдачей сил — а тут бездельник и бродяга по имени Айк требовал суммы, которая, по самым скромным подсчетам Теллона, соответствовала коэффициенту «десять».
Боб Шоу, "Ночная прогулка", flibusta.is
Когда улеглось возбуждение, вызванное новым, не зависимым от Земли, статусом, Гражданский Арбитр счел необходимым значительно преобразовать систему оплаты труда. В закон были добавлены статьи о сложных коэффициентах, позволявшие тем, кто путем самосовершенствования увеличивал свой вклад в экономику, получать за работу больше одного часа в час. Но коэффициент «три» был абсолютным максимумом, и поэтому на Эмм-Лютере было очень немного крупных частных корпораций — стимулирование было ограничено, как и замышлял Арбитр.
Чтобы приблизиться к коэффициенту «три», человек должен был иметь высочайшую профессиональную квалификацию и работать с полной отдачей сил — а тут бездельник и бродяга по имени Айк требовал суммы, которая, по самым скромным подсчетам Теллона, соответствовала коэффициенту «десять».
Боб Шоу, "Ночная прогулка", flibusta.is
Я, конечно, извиняюсь, но у них там только что Трамп победил.
Игрок:
Я, конечно, извиняюсь, но у них там только что Трамп победил.
Я, конечно, извиняюсь, но у них там только что Трамп победил.
А у меня что написано?
Игрок:
Я, конечно, извиняюсь, но у них там только что Трамп победил.
Я, конечно, извиняюсь, но у них там только что Трамп победил.
Победил. Лично мне это напомнило ситуацию с Брекзитом, когда все массмедии трубили победоносные прогнозы, но на самом деле все вышло несколько иначе. Даже не массмедии, даже здесь в комментариях очень многие комментаторы убеждали меня и друг друга что брекзита не будет, что они по букмекерским конторам и по поведению рынка ценных бумаг проверяли - инфа сто процентов. На что я скромно отвечал - дождемся результатов, будем знать наверняка.
Вчера ложась спать я вспомнил эту историю, и снова не ошибся.
Вывод прост - нельзя верить ничьей агитационной кампании. Ни за, ни против. Нельзя верить белкам-истеричкам. Верить можно только свершившимся фактам.
Теги
Информация
Что ещё почитать
