Адрес для входа в РФ: exler.world
Обманутые дольщики
04.10.2018 12:34
26232
Комментарии (121)
Пришло вот такое письмо. Историю, конечно, очень печальная, но еще печальнее то, что истории такие - далеко не единичные. Причем кинуть могут кого угодно где угодно. У меня одна знакомая в 2002 году в Москве купила квартиру-студию в элитном комплексе на Войковской. С той поры прошло 16 лет. Квартиру она так и не получила, как и остальные дольщики. А ведь там в комплексе были квартиры и за миллион долларов, и дороже. И покупали их богатые и влиятельные люди. Их тоже спокойно кинули. И ничего с этим они сделать не смогли.
Нас 700 семей. 7 лет мы ждем свои квартиры. И уже неделю живем в палатках у нашего недостроенного ЖК Березовая Роща (Раменское, МО). Старики и девчонки стоят в дождь и под солнцем у порогов администрации и Минстроя с пикетами. Наплевать абсолютно всем: властям, Минстрою, губернатору, президенту, ООН, спортлото. Несмотря на приезды съемочных групп с телеканалов Россия 1, 360тв, ТАСС, всё снятое показывается урезками и через призму. Какая-то потемкинская деревня в масштабах области и страны. Нас все просто не замечают. Остается только объявить нам всем голодовку и сдохнуть. Но, это не решит проблему у нас, и напротив, уберет проблему у них.
Во всей стране на нашем месте может оказаться любой. Меняйте "обманутый дольщик" на обманутый потребитель ЖКХ, обманутый медициной, обманутый чиновниками, и вот Вы в нашей армии.
Мы, как и вы всегда были вне политики. Мы так же как и вы не видели проблемдругих. Наши глаза были в розовых очках от рассказов о "наше подмосковье", "идеалогия лидерства" и прочей популистской ерунды.
Мы обманутые дольщики ЖК "Березовая Роща" Раменского района Московскойобласти. Застройщик ОАО "Земли Московии". Нас 700 семей.
Мы обмануты с 2011 года четырежды.
Первый раз нас обманул застройщик, продав нам квартиры в домах, которые он не собирался строить.
Второй раз нас обманули чиновники Московской области, который выдали разрешения на строительство застройщику наших домов, которые он несобирался строить.
Третий раз нас обманули чиновники Московской области, которые контролировали застройщика, который получил разрешение на строительство домов, которые не собирался строить.
Четвертый раз нас обманули "новые инвесторы", которых согласовали чиновники Московской области, которые... не будем повторяться.
Пятый раз нас обманул лично губернатор Московской Области АНДРЕЙ ЮРЬЕВИЧ ВОРОБЬЕВ, который в 2016 году лично нам сказал, что строительство наших домов на его ЛИЧНОМ контроле.
Вот уже мы обмануты и не четыре раза, а пять.
На самом деле больше, потому что нас обманывали и правоохранительные органы, и депутаты, и общественники и т.д.
И в каждом обмане замешаны чиновники, чиновники, чиновники.
Мы купили свои квартиры, поверив в первую очередь чиновникам, которые все как один рассказывали что 214 Федеральный Закон (если кто еще не слышал, он как раз и "защищает" таких как мы, обманутых дольщиков) НАДЁЖЕН и можно
верить, что вас не кинут, если вы принесете свои деньги застройщику.
Чиновники говорили, что долевое строительство "локомотив" российской экономики, что темпы роста строительства ни в коем случае ни дают оснований полагать, что этот локомотив остановится, на рынке имеются только надежные застройщики и бла, бла, бла. Это все лилось с каждого телевизора, с каждого приемника, с каждого утюга.
И мы им верили, и покупали квартиры...
Как оказалось все зря.
"Локомотив" экономики с треском слетел с рельс.
Несмотря на "защиту" 214 Закона, наш застройщик попросту украл наши деньги. Было уголовное дело, были обещания, были попытки реанимировать стройку... Но все это осталось только в нашей памяти...
А еще на нашем поле остались остовы наших домов без крыш и окон. Остовы наших надежд на свои квартиры.
Наши сердца опять наполнились надеждой, когда губернатор Подмосковья Андрей Воробьев лично пообещал организовать достройку наших квартир.
Конечно на фоне мусорных скандалов наша проблема меркнет, но в 2016 году еще не было мусорных скандалов. То ли он забыл, то ли опять плохие чиновники, но сегодня наш воз и ныне там.
Наше положение с памятной встречи с #АЮready (А.Ю.Воробьевым) только усугубилось - наш застройщик еще и обанкротился.
Мы ждем с 2011 года. Несколько наших уже не дождались. У многих родились дети. Многие уже отчаялись дождаться помощи.
10 августа 2018 года наше терпение, наши надежды, наша вера в справедливость, чиновников и лично в Воробьева Андрея лопнули.
Нам попросту негде жить.
Мы приняли решение заселиться в наш жилой комплекс. Заселиться в палатки. Мы будем бельмом на глазу "благополучного", "сильного", "здорового" и разного другого "прекрасного" (в проплаченных статьях губернаторских СМИ)
Подмосковья.
От Вас мы просим одного - дать огласку!
Увы, ТВ нам не помогает...
Upd: Дополнительная информация:
Добрый день, Алекс, благодарим и очень просим сделать небольшой апдейт записи. Без этого картина будет не полной. Чтобы всё соответствовало действительности.
Ведь сегодня уже 56 (пятьдесят шесть) дней, как мы живем на объекте. Правда теперь уже не в палатках. Неделю назад люди похожие на полицейских (с оружием), без предъявления документов, без оснований, без протоколов изъятия отбирают и увозят личные вещи дольщиков из нашего палаточного городка ЖК Березовая Роща Раменское:
За эти дни мы продолжали ежедневно напоминать властям о нашей проблеме. Каждый день пикеты у Минстроя, Администрации Президента, Госдумы, Правительства МО. Бессрочная голодовка...Ничего не помогло...
Правда к нам иногда всё еще приезжают СМИ, но всё реже и реже... А мы обживаем бытовки, оставшиеся от горе-строителей..
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Алексей,чем дело кончилось?Мы такие же обманутые дольшики ЖК Видный город...
А ещё, доктор, я очень много вру... Жаль конечно дольщиков, но они ведь наверняка знают, к примеру, что разрешение на строительство это чисто технический документ, не имеющий никакого отношения к продаже квартир. С тем же успехом можно было бы попрекать власть тем, что Мавроди выдали диплом или паспорт. И никто никогда не говорил им, что 214 ФЗ это гарантия и их не кинут мошенники, найдите хоть один пруф... Знают, что государственный строительный надзор следит только за техникой стройки... Но очень хотят денег от государства, поэтому врут. Хотя почему государство должно именно им, а например, не вкладчикам лопнувших банков или просто жертвам ограблений, непонятно...
в подмосковном Юбилейном недавно таки достроили дом стоявший 10 лет. суки!
Если серьезно, то такие ситуации, это показатель, что пресловутые «порядок и стабильность» — это сладкая фантазия.
Почему же? Стабильно обманывают с виду порядочные люди...
Иллюзия и замануха .
Вот почему в недострое жилье дешевле? Потому что есть РИСК что его так и недостроят или построят не в срок. Люди сознательно идут на этот риск "уж мне то повезет", "все будет классно".
Это игра в рулетку, кому-то должно выпасть зеро, закон больших числел. Да люди прогорели, это страшно. Но что сейчас сделать то? Кроме как наших денег, других у государства нет, а деньги застройщиков успешно свророванны и растрачены и не всегда чиновниками.
Насильно заставить население скинуться и достроить дома? Так не все этого хотят я думаю, зачем лишние протесты, и так лодка качается. Тут только запускать СМС сбор от сердобольных, как на лечение детей и прочие волонтерские проекты.
Сочувствую ребята. Но жизнь сука такая, тут всякое гавно случается (
Это игра в рулетку, кому-то должно выпасть зеро, закон больших числел. Да люди прогорели, это страшно. Но что сейчас сделать то? Кроме как наших денег, других у государства нет, а деньги застройщиков успешно свророванны и растрачены и не всегда чиновниками.
Насильно заставить население скинуться и достроить дома? Так не все этого хотят я думаю, зачем лишние протесты, и так лодка качается. Тут только запускать СМС сбор от сердобольных, как на лечение детей и прочие волонтерские проекты.
Сочувствую ребята. Но жизнь сука такая, тут всякое гавно случается (
Вот почему в недострое жилье дешевле? Потому что есть РИСК что его так и недостроят или построят не в срок.
Не построенное жильё дешевле потому что его надо ждать.
А риск того, что застройщик что-то сделает не так покрывается государством.
Гарантия эта называется лицензия
Это игра в рулетку, кому-то должно выпасть зеро, закон больших числел
Недостроенное жилье потому, что из его стоимости застройщик может вычесть часть кредита на строительство и процентов по нему.
Конечно, эта часть рассчитывается условно, но она есть.
Конечно, эта часть рассчитывается условно, но она есть.
Солнышко,а тогда зачем такая чудесная реклама всех ЖК на федеральных каналах?И кто автор 214ФЗ?Подумаем вместе?!
Ага))Застройщик типа Бог в нашей стране...Вокруг слепые котЯта...
Да,Вы идеалист)))
ух-ты! Березовая роща!
Кажется, им я делал сайт в 2012 году.
Там даже что-то построено было.
Стройку вела контора подконтрольная РФК (республиканская финансовая корпорация, ведущим активом которой был МосОблБанк).
В 13-м году РФК прикрыли вместе с их владельцами отцом и сыном Мальчевскими. Папаша, слышал, летом в тюрьме умер за месяц до освобождения. Сын, Александр, в бегах уже много лет.
И да, мособлбанк достался в управление банку СМП )
Надо ли говорить, что там хозяин? В общем, судя по всему, Мальчевские где-то кому-то не тому дорожку перешли, раз после вполне себе успешного 12-го года контора не протянула и полгода.
О каком строительстве уже можно было говорить..
Кажется, им я делал сайт в 2012 году.
Там даже что-то построено было.
Стройку вела контора подконтрольная РФК (республиканская финансовая корпорация, ведущим активом которой был МосОблБанк).
В 13-м году РФК прикрыли вместе с их владельцами отцом и сыном Мальчевскими. Папаша, слышал, летом в тюрьме умер за месяц до освобождения. Сын, Александр, в бегах уже много лет.
И да, мособлбанк достался в управление банку СМП )
Надо ли говорить, что там хозяин? В общем, судя по всему, Мальчевские где-то кому-то не тому дорожку перешли, раз после вполне себе успешного 12-го года контора не протянула и полгода.
О каком строительстве уже можно было говорить..
Ага!!!История повтопяется!Что уже сиешно,теперь типа Долгин с Урбан Групп кому&то что-то переел...наивные...
Простите за тупой вопрос. Зимой они тоже в палатках живут?
Опля, полицаи пришли за пенсию отрабатывать. палатки паковать, год за два.
С частным домостроением у нас не хуже. Зодчий, терем, ютуб завален роликами как людей заселяют в полуфабрикаты требующие вложений в 2-3 раза больше потраченного на строительство. И законодательством это никак не регулируется.
Вы же сами хотели удешивить? Вот вам и удешевили. И плевать что конденсат с крыши льётся вовнутрь дома.
Лень ссылки на ютуб искать как только что построенное требует сноса.
Вы же сами хотели удешивить? Вот вам и удешевили. И плевать что конденсат с крыши льётся вовнутрь дома.
Лень ссылки на ютуб искать как только что построенное требует сноса.
Единственная обязанность государства в таком случае - расследование и уголовное наказание в случае мошенничества руководителей/владельцев застройщика. Государство не может и не должно на деньги налогоплательщиков оплачивать кредиты валютных заемщиков, достраивать дома дольщиков (равно как и всяким частным предприятиям помогать конечно).
Про удовлетворение базовой потребности в жилье - это не более чем оправдание желания подешевле и побольше жилплощади. Без рисков - покупайте меньшую по размеру жилплощадь или съем.
Про удовлетворение базовой потребности в жилье - это не более чем оправдание желания подешевле и побольше жилплощади. Без рисков - покупайте меньшую по размеру жилплощадь или съем.
Единственная обязанность государства в таком случае - расследование и уголовное наказание в случае мошенничества руководителей/владельцев застройщика
Если есть возможность снять немного денег капиталист пойдёт на риск присесть за решётку.
Если есть возможность снять немного денег капиталист пойдёт на риск присесть за решётку. Можно заработать гораздо больше денег, выполняя обязательства. Особенно, если "сесть всегда".
Будущее жилье не редиска на рынке. Редиску ты видишь, она перед глазами. А жилье построят потом.
Можно заработать гораздо больше денег, выполняя обязательства. Особенно, если "сесть всегда".
Кстати, вот тоже вопрос. Если застройщик вбил в строительство все риски, а форс мажоры так и не случились, надо ли отдавать сэкономленное дольщикам?
Кстати, вот тоже вопрос. Если застройщик вбил в строительство все риски, а форс мажоры так и не случились, надо ли отдавать сэкономленное дольщикам?
Гос-во может просто законодательно запретить такие схемы. Хочешь строить - бери кредит в банке, построй, сдай в эксплуатацию и только потом продай. Метр в новострое подорожает, конечно, но все будут в равных условиях и кинуть можно будет только банк.
Это собственно как во всем мире и работает по-нормальному.
Единственная обязанность государства в таком случае - расследование и уголовное наказание в случае мошенничества руководителей/владельцев застройщика
Все бы нам, россиянам, на государство полагаться, да запрещать! 😄
Не надо тут ничего запрещать. Нужно просто прекратить эту порочную практику хороводов с дольщиками по политическим соображениям. С вкладчиками пирамид прекратили нянчиться - с пирамидами ситуация сразу же резко улучшилась. И здесь так же будет. Люди жадные и беспечные, но не нужно их недооценивать. Если не подпитывать в них иллюзии, что государство или кто-то придут за ними их косяки разгребать, то начнут ответственнее к собственным поступкам и деньгам относиться. Да, большинству придется пользоваться схемами и инструментами минимизирующими риски, а это будет несколько дороже, чем в рулетку играть. Но если сильно захочется, то ради бога, играйте. Но исключительно под свою ответственность.
Не надо тут ничего запрещать. Нужно просто прекратить эту порочную практику хороводов с дольщиками по политическим соображениям. С вкладчиками пирамид прекратили нянчиться - с пирамидами ситуация сразу же резко улучшилась. И здесь так же будет. Люди жадные и беспечные, но не нужно их недооценивать. Если не подпитывать в них иллюзии, что государство или кто-то придут за ними их косяки разгребать, то начнут ответственнее к собственным поступкам и деньгам относиться. Да, большинству придется пользоваться схемами и инструментами минимизирующими риски, а это будет несколько дороже, чем в рулетку играть. Но если сильно захочется, то ради бога, играйте. Но исключительно под свою ответственность.
Если не подпитывать в них иллюзии, что государство или кто-то придут за ними их косяки разгребать, то начнут ответственнее к собственным поступкам и деньгам относиться
Короче не надо людей переоценивать и подозревать что кто то на чем то учится. По граблям народ учится ходить. По одним и тем же.
Если не подпитывать в них иллюзии, что государство или кто-то придут за ними их косяки разгребать, то начнут ответственнее к собственным поступкам и деньгам относиться
А народ у нас простой - он верит в великого Путина, но не верит самой власти.
Ну, шоб два раза не вставать, как говорится) Я один из этих дольщиков, и имею таки сказать всем сразу следующее:
Что касается выбора, покупать жилье на вторичном рынке, или на этапе строительства, не всегда это «экономия», молодые семьи хотят жить в новых домах, еще не имеющих износа. Строительство, в т.ч. долевое – это один из основных драйверов экономики, это триллионы рублей, это налоги, это в конце концов миллиардные откаты чиновникам, на которые они благополучно живут. У нас и так почти убит реальный сектор экономики, благо есть нефте-газовая игла. Если мы еще строить не будем, то, извините, что вообще мы за страна??? Очень, мягко говоря, странная позиция властей и сограждан, что мы сами виноваты. Это тоже самое, что вкладчикам внезапно лопнувших банков говорить "вы сами шли на риск, это был ваш выбор", это тоже самое, что отравившимся некачественной едой из магазина людям говорить "Вы сами виноваты, никто не заставлял вас покупать эту еду, можно было купить другую, или выращивать самим». Зачем нам тогда законы? Зачем Санэпиденстанция, зачем Прокуратура, зачем 214-ФЗ, зачем вообще государство как таковое, если оно не работает, как цельный организм? Долевое строительство - это не инвестиция, не лотерея, и не казино, это удовлетворение базовой жизненной потребности человека в жилье, это одна из стратегических отраслей экономики, которая, когда нужно было была защищена на словах 214-ФЗ и страховыми компаниями. Все проблемы в долевом строительстве и армия обманутых дольщиков – это проблема ГОСУДАРСТВА, и чиновники всех уровней ОБЯЗАНЫ её решать! Благо пока для этого есть ресурсы. Пока общество не дошло до точки невозврата, до крайней степени одичания и взаимной ненависти в результате падения уровня жизни, пока мы еще можем вести диалог, и есть ресурсы для решения накопившихся проблем, более разумное поведение, это их решать. Дольщики уйдут с улиц и соцсетей только тогда, когда получат свои законные квартиры!
Что касается излюбленных баек про наш ЖК, отвечаем:
1. Про «дешево» и «квартиры за 1 млн. руб. для лохов». В 2012 г., стоимость кв.м. в нашем ЖК составляла 40 тыс. руб./кв.м., для сравнения, это было дешевле, чем, например, в ЖК «Раменский» на 5 тыс. руб. НО!!! ЖК «Раменский» находится в центре города, а нашему Застройщику участок под застройку достался по дешевой цене как земля с/х назначения. У нас малоэтажный проект, материал стен – газоблоки, не требуется спецтехника, специальные лицензии и допуски. Стоимость строительства стен копеечная. На тот момент цена коробки из блоков для частного дома была 15 тыс. руб./кв.м. Так что стоимость 40 тыс. руб./кв.м. более, чем адекватная.
«1 млн. руб.», о которых любят кричать тролли в соцсетях, у нас стоили студии 18-20 кв.м., А НЕ КВАРТИРЫ!!! Это около 50 тыс. руб./кв.м.
2. Про то, что Застройщика надо было лучше проверять, а не «нести деньги мошеннику». Проверяли, компании «Страк», с которой заключался предварительный договор, было 7 лет и уставной капитал 100 млн. руб., это, извините не однодневка с уставным капиталом 10 тыс. руб. У компании «Земли Московии», с которой заключался ДДУ, уставной капитал был 511 млн. руб. У генерального директора этих компаний господина Бубнова на тот момент не было ни финансовых проблем, ни проблем с законом. У него было 2 успешных проекта коттеджных поселков, в которых в том числе продавались готовые дома и таунхаусы, и проект Березовой рощи воспринимался как естественный рост компании, и если бы не беспечность и съехавшая от больших денег крыша Бубнова, его вполне можно было бы реализовать. Наконец, одна из наших дольщиц ходила на прием к тогдашнему главе района, В. Демину, и спрашивала его мнение об этом застройщике, можно ли в это ввязываться, он ей ответил, что «Сергей Иванович имеет хорошую репутацию, проблем быть не должно». И, наконец. Наш объект был аккредитован Сбербанком и ВТБ-24. Там дураки сидят??? Кроме нашего ЖК, как быть тогда с остальными Застройщиками, дольщики которых так и не получили своих квартир? Урбан тоже нужно было лучше проверять?! И Челябинского Застройщика «Гринфлайт», которого рекламировал лично Д.А. Медведев, chel.74.ru
3. «Администрация не при чем, мы выдали разрешение, потому что видели, что уже идут продажи». Это просто сказка. И вместо того, чтобы «закрыть лавочку» и вовремя возбудить уголовное дело против Бубнова, увеличили количество дольщиков с 50 по предварительным договорам до 450 по ДДУ + 250 липовых и юрлиц))). А на Бубнова возбудили УД только тогда, когда стало удобно, лишь осенью 2015 г. Плюс одобрили в качестве «Застройщика» голодранцев – физлиц без денег и опыта работы, которые нам всем потом парили мозг 3 года.
4. «Дольщики - не дольщики, там Бубнов что-то написал на туалетной бумаге».
Юридические несостыковки у нас были, но арбитражный суд признал законность всех форм оплат и права дольщиков, в т.ч. с «проблемной» оплатой.
Резюме – власти несут ответственность за все, что происходит и за то, что мы до сих пор без квартир. Вместо пропаганды в интернете и провоцирования дольщиков на различные акции, пока есть ресурсы, всем проще и выгоднее найти решение проблемы и закрыть навсегда этот вопрос. Минстрой принял позицию, что раз для нас не получается найти Застройщика, можно решить вопрос предоставлением равноценных компенсационных квартир, благо в области построенных объектов достаточно, и у нас не такой большой объем кв.м. Наша задача - вынести этот вопрос на уровень Губернатора. Захочет – за 2 недели найдет и квартиры, и «плюшки», на которые их можно выменять. Поверьте, нам вся эта активность, все «городки», митинги и пр., нужны еще меньше, чем властям. Мы хотим жить спокойной мирной жизнью, тратить свое время на семью и работу, а не на «войны» на улицах и в соцсетях.
Что касается выбора, покупать жилье на вторичном рынке, или на этапе строительства, не всегда это «экономия», молодые семьи хотят жить в новых домах, еще не имеющих износа. Строительство, в т.ч. долевое – это один из основных драйверов экономики, это триллионы рублей, это налоги, это в конце концов миллиардные откаты чиновникам, на которые они благополучно живут. У нас и так почти убит реальный сектор экономики, благо есть нефте-газовая игла. Если мы еще строить не будем, то, извините, что вообще мы за страна??? Очень, мягко говоря, странная позиция властей и сограждан, что мы сами виноваты. Это тоже самое, что вкладчикам внезапно лопнувших банков говорить "вы сами шли на риск, это был ваш выбор", это тоже самое, что отравившимся некачественной едой из магазина людям говорить "Вы сами виноваты, никто не заставлял вас покупать эту еду, можно было купить другую, или выращивать самим». Зачем нам тогда законы? Зачем Санэпиденстанция, зачем Прокуратура, зачем 214-ФЗ, зачем вообще государство как таковое, если оно не работает, как цельный организм? Долевое строительство - это не инвестиция, не лотерея, и не казино, это удовлетворение базовой жизненной потребности человека в жилье, это одна из стратегических отраслей экономики, которая, когда нужно было была защищена на словах 214-ФЗ и страховыми компаниями. Все проблемы в долевом строительстве и армия обманутых дольщиков – это проблема ГОСУДАРСТВА, и чиновники всех уровней ОБЯЗАНЫ её решать! Благо пока для этого есть ресурсы. Пока общество не дошло до точки невозврата, до крайней степени одичания и взаимной ненависти в результате падения уровня жизни, пока мы еще можем вести диалог, и есть ресурсы для решения накопившихся проблем, более разумное поведение, это их решать. Дольщики уйдут с улиц и соцсетей только тогда, когда получат свои законные квартиры!
Что касается излюбленных баек про наш ЖК, отвечаем:
1. Про «дешево» и «квартиры за 1 млн. руб. для лохов». В 2012 г., стоимость кв.м. в нашем ЖК составляла 40 тыс. руб./кв.м., для сравнения, это было дешевле, чем, например, в ЖК «Раменский» на 5 тыс. руб. НО!!! ЖК «Раменский» находится в центре города, а нашему Застройщику участок под застройку достался по дешевой цене как земля с/х назначения. У нас малоэтажный проект, материал стен – газоблоки, не требуется спецтехника, специальные лицензии и допуски. Стоимость строительства стен копеечная. На тот момент цена коробки из блоков для частного дома была 15 тыс. руб./кв.м. Так что стоимость 40 тыс. руб./кв.м. более, чем адекватная.
«1 млн. руб.», о которых любят кричать тролли в соцсетях, у нас стоили студии 18-20 кв.м., А НЕ КВАРТИРЫ!!! Это около 50 тыс. руб./кв.м.
2. Про то, что Застройщика надо было лучше проверять, а не «нести деньги мошеннику». Проверяли, компании «Страк», с которой заключался предварительный договор, было 7 лет и уставной капитал 100 млн. руб., это, извините не однодневка с уставным капиталом 10 тыс. руб. У компании «Земли Московии», с которой заключался ДДУ, уставной капитал был 511 млн. руб. У генерального директора этих компаний господина Бубнова на тот момент не было ни финансовых проблем, ни проблем с законом. У него было 2 успешных проекта коттеджных поселков, в которых в том числе продавались готовые дома и таунхаусы, и проект Березовой рощи воспринимался как естественный рост компании, и если бы не беспечность и съехавшая от больших денег крыша Бубнова, его вполне можно было бы реализовать. Наконец, одна из наших дольщиц ходила на прием к тогдашнему главе района, В. Демину, и спрашивала его мнение об этом застройщике, можно ли в это ввязываться, он ей ответил, что «Сергей Иванович имеет хорошую репутацию, проблем быть не должно». И, наконец. Наш объект был аккредитован Сбербанком и ВТБ-24. Там дураки сидят??? Кроме нашего ЖК, как быть тогда с остальными Застройщиками, дольщики которых так и не получили своих квартир? Урбан тоже нужно было лучше проверять?! И Челябинского Застройщика «Гринфлайт», которого рекламировал лично Д.А. Медведев, chel.74.ru
3. «Администрация не при чем, мы выдали разрешение, потому что видели, что уже идут продажи». Это просто сказка. И вместо того, чтобы «закрыть лавочку» и вовремя возбудить уголовное дело против Бубнова, увеличили количество дольщиков с 50 по предварительным договорам до 450 по ДДУ + 250 липовых и юрлиц))). А на Бубнова возбудили УД только тогда, когда стало удобно, лишь осенью 2015 г. Плюс одобрили в качестве «Застройщика» голодранцев – физлиц без денег и опыта работы, которые нам всем потом парили мозг 3 года.
4. «Дольщики - не дольщики, там Бубнов что-то написал на туалетной бумаге».
Юридические несостыковки у нас были, но арбитражный суд признал законность всех форм оплат и права дольщиков, в т.ч. с «проблемной» оплатой.
Резюме – власти несут ответственность за все, что происходит и за то, что мы до сих пор без квартир. Вместо пропаганды в интернете и провоцирования дольщиков на различные акции, пока есть ресурсы, всем проще и выгоднее найти решение проблемы и закрыть навсегда этот вопрос. Минстрой принял позицию, что раз для нас не получается найти Застройщика, можно решить вопрос предоставлением равноценных компенсационных квартир, благо в области построенных объектов достаточно, и у нас не такой большой объем кв.м. Наша задача - вынести этот вопрос на уровень Губернатора. Захочет – за 2 недели найдет и квартиры, и «плюшки», на которые их можно выменять. Поверьте, нам вся эта активность, все «городки», митинги и пр., нужны еще меньше, чем властям. Мы хотим жить спокойной мирной жизнью, тратить свое время на семью и работу, а не на «войны» на улицах и в соцсетях.
А Бубнов этот сейчас в тюрьме, или где-нибудь в Монако с 500 лимонами?
Сидит. Еще лет 5,5 осталось... Говорят, что в камере учит испанский...
Ну, тогда получается, что государство формально выполнило свои обязанности - мошенник наказан, преступная схема пресечена. А строить квартиры и возвращать деньги вместо него никто ж не обещал. А если кто-то и обещал (чинуш какой-нибудь), то в законе явно такого не может быть прописано.
молодые семьи хотят жить в новых домах, еще не имеющих износа.
Оооо! Как на собрание вкладчиков случайно зашел 😄 Что у них там устно, что тут письменно - караул, помогите, сало, мед, говно и пчелы! Все в один костер, в один пожар 😄 Вот с такой же последовательностью и рассудительностью вы и договоры заключали. И потом перезаключали, и соглашения какие-то с кем-то подписывали, и тд, и тп. И, извините, имеете в итоге то, что заслужили.
Ну не жилье же вам в договоре обещали. Нет и не могло там такого быть.
Обещали вам , грубо говоря, стройку на сельхозземлях, так, судя по видео, с этим не обманули. Вижу поля, вижу стройку 😄
Украли ли на этом что-то, и кто и за что должен отвечать, и должен ли, этого без бутылки не понять, документы нужно изучать, аудит проводить, а не нести сумбур про Сбербанк и ВТБ. Они с вами там в палатках сейчас живут? Если нет, то к чему этот вопрос "там дураки сидят?". Там нет 😄
Вы бы лучше вместо строительства палаточных Шанхаев занялись бы той стройкой, которая у вас перед глазами. Раз уж наворотили ерундны всякой, то становитесь уже. Наймите нормальных юристов, пусть сделают вам полную проверку всей документации и решений, найдут возможные выходы.
Но... а зачем я вам это пишу, это же бесполезно. Вы обманутые дольщики. Вы, во-первых, между собой никогда ни о чем не договоритесь. Ну кроме проведения таких совместных акций. А во-вторых, вам же надо не просто выход, вам надо выход, который вам хочется. И никак иначе.
Типичные этапы долевого строительства:
- а нам повезет!
- а нам помогут! (сейчас вы находитесь здесь)
- а в этот раз повезет!
Ну не жилье же вам в договоре обещали. Нет и не могло там такого быть.
Обещали вам , грубо говоря, стройку на сельхозземлях, так, судя по видео, с этим не обманули. Вижу поля, вижу стройку 😄
Украли ли на этом что-то, и кто и за что должен отвечать, и должен ли, этого без бутылки не понять, документы нужно изучать, аудит проводить, а не нести сумбур про Сбербанк и ВТБ. Они с вами там в палатках сейчас живут? Если нет, то к чему этот вопрос "там дураки сидят?". Там нет 😄
Вы бы лучше вместо строительства палаточных Шанхаев занялись бы той стройкой, которая у вас перед глазами. Раз уж наворотили ерундны всякой, то становитесь уже. Наймите нормальных юристов, пусть сделают вам полную проверку всей документации и решений, найдут возможные выходы.
Но... а зачем я вам это пишу, это же бесполезно. Вы обманутые дольщики. Вы, во-первых, между собой никогда ни о чем не договоритесь. Ну кроме проведения таких совместных акций. А во-вторых, вам же надо не просто выход, вам надо выход, который вам хочется. И никак иначе.
Типичные этапы долевого строительства:
- а нам повезет!
- а нам помогут! (сейчас вы находитесь здесь)
- а в этот раз повезет!
Ну не жилье же вам в договоре обещали. Нет и не могло там такого быть.
Обещали вам , грубо говоря, стройку на сельхозземлях
Обещали вам , грубо говоря, стройку на сельхозземлях
Спасибо за ваше мнение. Не имеющее ничего общего с реальным положением дел и документами.
На момент покупки, на условные 2.700.000 можно было купить или очень тесную двушку в нашем городе, и затем вкладывать в её ремонт, или просторную новостройку. Цены в городе в разных новостройках были +- похожими. К сожалению, мы уселись не в тот поезд...
Слушайте, ну вот реально ведь - вдумывайтесь, что вы пишите.
1. Вы знали, что строительство на сельхоз. землях.
2. Вы знали, что застройщик многоквартирные дома до этого не строил, и у него в портфолио всего два проекта коттеджных поселков. Это явно не ПИК и не СУ
Из этих двух посылок, честно говоря, уже довольно легко сделать вывод, что стройка рискованная. Более того, вы же не школьники, и должны понимать, что в такой маленькой компании любой форс мажор (провалился один из поставщиков, резко выросла цена стройматериалов и т.д.) равносилен приостановке стройки (а это конец, потому что новые дольщики деньги не понесут, а фин. модель построена исходя из этого).
Поэтому такое вложение очень рискованное просто по дефолту даже в отсутствие какого-либо преступного умысла со стороны застройщика.
Тут преступный умысле был, и Бубнов Ваш, я так понимаю, сел за мошенничество. Таким образом, государство все что могло выполнило. Более того, суды тоже встали на вашу сторону и все ваши права признали. Я не очень хорошо отношусь к нашему государству, но здесь то оно все что могло выполнило.
Соответственно у вас два варианта (и так было бы в любой стране, обманутые дольщики есть везде):
- принять убытки и начать думать о будущем, благо вы здоровые и взрослые люди;
- попытаться все же решить вопрос (например, скинуться и достроить ваши дома либо запустить через суд и инвестигаторов поиск активов компании, чтобы их арестовать и направить на погашение долга перед вами).
Вы же выбираете третий вариант - пойти просить помощи у барина. Почему у барина - да потому что закон вам права требовать какую-либо компенсацию не предоставляет. И это именно просьба - мол, помоги нам из чужих налогов. Такой вот социализм в миниатюре - мы мол ошиблись, помоги нам.
З.Ы. Про банки и страхование вкладов - пример как раз хороший, но только он обратное доказывает. Государство действительно страхует вклады до 1,4 млн. рублей, потому по ним ставки и не очень высокие. Если хотите большей доходности - покупаете облигации, акции, векселя или другие инструменты, но тогда извините - никакой страховки. Так и тут - хотите надежность - берите готовую квартиру. Готовы рискнуть ради меньшей цены - добро пожаловать в ДДУ.
З.З.Ы. Я сам вкладывался дважды в ДДУ на разных стадиях, и прекрасно понимаю все плюсы такого рода инвестирования. Но дешево - оно просто так не бывает. Это всегда риск.
1. Вы знали, что строительство на сельхоз. землях.
2. Вы знали, что застройщик многоквартирные дома до этого не строил, и у него в портфолио всего два проекта коттеджных поселков. Это явно не ПИК и не СУ
Из этих двух посылок, честно говоря, уже довольно легко сделать вывод, что стройка рискованная. Более того, вы же не школьники, и должны понимать, что в такой маленькой компании любой форс мажор (провалился один из поставщиков, резко выросла цена стройматериалов и т.д.) равносилен приостановке стройки (а это конец, потому что новые дольщики деньги не понесут, а фин. модель построена исходя из этого).
Поэтому такое вложение очень рискованное просто по дефолту даже в отсутствие какого-либо преступного умысла со стороны застройщика.
Тут преступный умысле был, и Бубнов Ваш, я так понимаю, сел за мошенничество. Таким образом, государство все что могло выполнило. Более того, суды тоже встали на вашу сторону и все ваши права признали. Я не очень хорошо отношусь к нашему государству, но здесь то оно все что могло выполнило.
Соответственно у вас два варианта (и так было бы в любой стране, обманутые дольщики есть везде):
- принять убытки и начать думать о будущем, благо вы здоровые и взрослые люди;
- попытаться все же решить вопрос (например, скинуться и достроить ваши дома либо запустить через суд и инвестигаторов поиск активов компании, чтобы их арестовать и направить на погашение долга перед вами).
Вы же выбираете третий вариант - пойти просить помощи у барина. Почему у барина - да потому что закон вам права требовать какую-либо компенсацию не предоставляет. И это именно просьба - мол, помоги нам из чужих налогов. Такой вот социализм в миниатюре - мы мол ошиблись, помоги нам.
З.Ы. Про банки и страхование вкладов - пример как раз хороший, но только он обратное доказывает. Государство действительно страхует вклады до 1,4 млн. рублей, потому по ним ставки и не очень высокие. Если хотите большей доходности - покупаете облигации, акции, векселя или другие инструменты, но тогда извините - никакой страховки. Так и тут - хотите надежность - берите готовую квартиру. Готовы рискнуть ради меньшей цены - добро пожаловать в ДДУ.
З.З.Ы. Я сам вкладывался дважды в ДДУ на разных стадиях, и прекрасно понимаю все плюсы такого рода инвестирования. Но дешево - оно просто так не бывает. Это всегда риск.
Ну так вы уж жалуйтесь как-то последовательно, без лирики о заботе государства, тогда и мнения будут может быть другие.
Вот так-то, с документами, проще, чем с эмоциями и лирикой. Спасибо.
А есть документы, каким образом когда эта земля оказалась снова сельскохозяйственной? Я же правильно понимаю, что у вас так получилось?
Вот так-то, с документами, проще, чем с эмоциями и лирикой. Спасибо.
А есть документы, каким образом когда эта земля оказалась снова сельскохозяйственной? Я же правильно понимаю, что у вас так получилось?
Вы знали, что строительство на сельхоз. землях.
А к вопросу, что посадили и всё, государство "все что могло выполнило" - нет. Государство должно выполнять контролирующие функции на всех этапах, и не допускать всего этого.
А контроля со стороны Минстроя не было.
И самое главное, нам не нужны ваши деньги из налогов, мы не лезем в карман к людям. В плане застройки территории города уже выделены участки под дальнейшее строительство других ЖК. От власти нужны простые действия. Власть говорит потенциальному застройщику - "вот тебе новый участок(на 50 000 кв.м), строй на нем жильё, вот тебе участок старый, сноси всё и строй ещё больше метров, по новому проекту там будут не трехэтажки (50 000 кв.м), а 15 этажки (150 000 кв.м), а сейчас из уже готовых и построенных тобой выдели 20 тысяч метров этим людям". И всё. Все были бы довольны. Дольщики получили жилье, инвестор достойную прибыль от двух проектов, власть - отсутствие головной боли с этими дольщиками.
Простите, уже руки опускаются, устали всем доказывать, что мы не хотим вас обокрасть, мы хотим получить своё, законное...
каким образом когда эта земля оказалась снова сельскохозяйственной? Я же правильно понимаю, что у вас так получилось?
Простите, уже руки опускаются, устали всем доказывать, что мы не хотим вас обокрасть, мы хотим получить своё, законное...
Вот вы правы в своих вопросах. Всегда поражают такие "обманутые дольщики", которые в первую очередь сами всё сделали, чтобы обмануться и просить помощи. Да им можно было бы купить новую квартиру, раз не хотят жить в старой, в уже готовой новостройке, но дороже на условный 1 млн рублей например. Вот что мешало? Или же например потратить деньги и силы на проверку всей юридической чистоты.
Вот опять же приведу в пример себя, так как это свежий пример, только в прошлом месяце покупал дом. Цена не дешевая, более млн зеленых денег. Все понравилось, даже дом достроен, поселок почти заканчивают, последние 5 домов достраивают, все красиво, так и хотелось сразу купить. Но нет, решил потратить силы. Нанял несколько юристов, потратил около 300к рублей, поднял всю подноготную, они даже пообщались с главой администрации этого района Подмосковья и главой подмосковного отделения Росреестра. Подняли все приказы, письма и документы изменения назначения землепользования, получили все документы по водоохранной зоне, проходящей через поселок, сделали мне справки о прошлом обоих владельцев застройщика, подняли все суды что идут с ними и аффилированными компаниями. Нашли покупателей других домов, познакомились с ними, изучили по каким они документам покупали. И только после этого было принято решение покупать, так как риски оказались приемлемыми.
В данном случае, сами покупатели не захотели о себе забоится, только государство должно о гражданах забоится, не сами граждане о себе. Конечно в местной администрации сидят скорее всего воры и мошенники и при их попустительстве стала возможна данная афера и уверен, что по 95% их сотрудников плачет тюрьма. Но почему никто из покупателей не потрудился, не поднял все документы по данной стройке? Лень? Надежда на авось?
Вот опять же приведу в пример себя, так как это свежий пример, только в прошлом месяце покупал дом. Цена не дешевая, более млн зеленых денег. Все понравилось, даже дом достроен, поселок почти заканчивают, последние 5 домов достраивают, все красиво, так и хотелось сразу купить. Но нет, решил потратить силы. Нанял несколько юристов, потратил около 300к рублей, поднял всю подноготную, они даже пообщались с главой администрации этого района Подмосковья и главой подмосковного отделения Росреестра. Подняли все приказы, письма и документы изменения назначения землепользования, получили все документы по водоохранной зоне, проходящей через поселок, сделали мне справки о прошлом обоих владельцев застройщика, подняли все суды что идут с ними и аффилированными компаниями. Нашли покупателей других домов, познакомились с ними, изучили по каким они документам покупали. И только после этого было принято решение покупать, так как риски оказались приемлемыми.
В данном случае, сами покупатели не захотели о себе забоится, только государство должно о гражданах забоится, не сами граждане о себе. Конечно в местной администрации сидят скорее всего воры и мошенники и при их попустительстве стала возможна данная афера и уверен, что по 95% их сотрудников плачет тюрьма. Но почему никто из покупателей не потрудился, не поднял все документы по данной стройке? Лень? Надежда на авось?
Т.е., в переводе на русский язык ситуация такая:
Вы приходите к Пете и говорите: Петя, я дал Ване денег в рост и теперь у меня нет ни роста, ни денег. И у Вани тоже, так как он все вложил в этот рост, а рост немного не дорос. И теперь мне с него даже выбить нечего. Но, если ты, Петя, добавишь Ване денег, то он сделает рост и мне и тебе. Всем станет хорошо.
Так же хорошо как вам уже, или еще хорошее всем встанет? 😄
Вы осознаете, что "гениальное решение", которое вы предлагаете администрации, это предложение "докапитализовать вашу пирамиду", запустив вторую ее очередь?
Вы приходите к Пете и говорите: Петя, я дал Ване денег в рост и теперь у меня нет ни роста, ни денег. И у Вани тоже, так как он все вложил в этот рост, а рост немного не дорос. И теперь мне с него даже выбить нечего. Но, если ты, Петя, добавишь Ване денег, то он сделает рост и мне и тебе. Всем станет хорошо.
Так же хорошо как вам уже, или еще хорошее всем встанет? 😄
Вы осознаете, что "гениальное решение", которое вы предлагаете администрации, это предложение "докапитализовать вашу пирамиду", запустив вторую ее очередь?
по новому проекту там будут не трехэтажки (50 000 кв.м), а 15 этажки (150 000 кв.м),
а сейчас из уже готовых и построенных тобой выдели 20 тысяч метров этим людям".
мы хотим получить своё, законное...
И самое главное, нам не нужны ваши деньги из налогов, мы не лезем в карман к людям. В плане застройки территории города уже выделены участки под дальнейшее строительство других ЖК. От власти нужны простые действия. Власть говорит потенциальному застройщику - "вот тебе новый участок(на 50 000 кв.м), строй на нем жильё, вот тебе участок старый, сноси всё и строй ещё больше метров, по новому проекту там будут не трехэтажки (50 000 кв.м), а 15 этажки (150 000 кв.м), а сейчас из уже готовых и построенных тобой выдели 20 тысяч метров этим людям".
И это еще не говоря о том, существует ли физическая возможность подключить неожиданно возникшие в сложившейся одноэтажной застройке 15-тиэтажки на "старом участке" к коммуникациям. Сейчас жилье без электричества, воды и тепла продать невозможно, как, впрочем и без школ и больниц поблизости
Ну не жилье же вам в договоре обещали. Нет и не могло там такого быть. Обещали вам , грубо говоря, стройку на сельхозземляхВ договоре (ДДУ зерегистрированном в соответствии с ФЗ-214 ) фигурировало именно жилье. Квартира. Не на сельхозземлях. А на землях населенного пункта.Спасибо за ваше мнение. Не имеющее ничего общего с реальным положением дел и документами.
Меня, допустим, мошенник обманул. Где я могу с государства получить своё, законное?
то есть специально для вас, люди, которые хотели жить в уютных трёхэтажках, должны будут внезапно обнаружить своё жильё в 15 этажном муравейнике, а застройщик за свой счёт переделать проект.
и отдать просто так кучку квартир третьим лицам задарма
Вы попробуйте читать не через строчку. Это не задарма. Это инвестиции застройщика в его прибыль. Сейчас выделить метры, чтобы в дальнейшем построить и получить гораздо больше, ибо метраж существенно выше.
Это не задарма. Это инвестиции застройщика в его прибыль. Сейчас выделить метры, чтобы в дальнейшем построить и получить гораздо больше, ибо метраж существенно выше.
Я вам тайну надеюсь не открою, что обременения есть в той или иной форме всегда. Это соц.нагрузка в виде развития инфраструктуры нового микрорайона, выделение метража под какие-то нужды администрации, соц.жилье, метры для беженцев-служащих-и т.д-и т.п. То есть, застройщик практически всегда получает корректировки от органов власти в ходе реализации проекта. И в данном случае, для застройщика по сути нет разницы, отдать какие-то метры сейчас, либо тратить свои средства на иную соц.нагрузку. Так пусть эти метры пойдут бездомным (по вине хренового контроля со стороны государства), а не распилятся в виде недополученных и так и не построенных объектов инфрастуктуры.
Я вам тайну надеюсь не открою, что обременения есть в той или иной форме всегда. Это соц.нагрузка в виде развития инфраструктуры нового микрорайона, выделение метража под какие-то нужды администрации, соц.жилье, метры для беженцев-служащих-и т.д-и т.п. То есть, застройщик практически всегда получает корректировки от органов власти в ходе реализации проекта. И в данном случае, для застройщика по сути нет разницы, отдать какие-то метры сейчас, либо тратить свои средства на иную соц.нагрузку. Так пусть эти метры пойдут бездомным (по вине хренового контроля со стороны государства), а не распилятся в виде недополученных и так и не построенных объектов инфрастуктуры.
А на фото тем временем пустые, незаселенные палатки. "Все врут." (с)
Мы конечно бездомные, но не безработные... Будний день на фото, там только несколько пенсионеров в беседке были, а подавляющее большинство - на работе.
А на фото тем временем пустые, незаселенные палатки
В Москве и области строится очень много домов серии П44 в различных вариантах (П44т, П44к и т. д.), а также серии КОПЭ в различных вариантах. С этими домами таких проблем не бывает (по крайней мере я таких недостроенных домов не видел). И это не реклама, это наблюдение которым я и сам однажды воспользовался (купил квартиру в строящимся КОПЭ в 2008г).
Вообще на сайте арбитражного суда много интересного по судебным процессам где упоминаетсяООО «Земли Московии».
Например по земельным участкам где этот недострой оказывается была интересная история с определением собственника.
Дело № А41-37242/14
Администрация Раменского муниципального района Московской области обратилась
в Арбитражный суд Московской области с исковым заявлением к Территориальному
управление Федерального агентства по управлению государственным имуществом в
Московской области (далее – ТУ ФАУГИ, ТУ Росимущества в Московской области),
Комитету лесного хозяйства Московской области о признании отсутствующим
зарегистрированное право собственности РФ на земельные участки, расположенные по
адресу: город Раменское, ул. Приборостроителей, город Раменское, в восточной части
кадастрового квартала, общей площадью 354517, 00 кв.м., обозначенные как выделы 6,7,8,12
квартала №14 Виноградовского лесничества, входящие в состав земельного участка общей
площадью 40460000, 00 кв.м. с кадастровым (условным) номером 50:23:0000000:128142.
В качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно
предмета спора, в деле участвуют: Управление Федеральной службы государственной
регистрации, кадастра и картографии по Московской области, ООО «Мособлинтерстрой»,
ООО «Земли Московии».
Администрацией Раменского муниципального района был направлен запрос в УФРС по
предоставлению информации о наличии зарегистрированных прав на вышеназванные
земельные участки, на что 13.05.2014 получен соответствующий ответ, что 10.04.2009
зарегистрировано право собственности Российской Федерации на земли лесного фонда общей
площадью 40460000, 00 кв.м. с кадастровым (условным) номером 50:23:0000000:128142, в
состав которых вошли вышеперечисленные земельные участки общей площадью 354517,0 кв.
м. с категорией «земли населенных пунктов». Основанием для регистрации прав РФ
послужила ч. 1 ст. 8 Лесного кодекса РФ от 04.12.2006 № 200-ФЗ
А сам спор о судьбе земельных участков начался в 2013 году.
"...Однако, при направлении, подготовленного разработчиком ГУП МО «НИИПРОЕКТ»,
проекта откорректированного генерального плана городского поселения Раменское на
согласование в исполнительные органы государственной власти Московской области в порядке,
установленном постановлением Правительства Московской области от 26.04.2010 № 265/16
«О порядке согласования Правительством Московской области проектов документов
территориального планирования субъектов, имеющих общую границу с Московской
областью, и проектов схем территориального планирования муниципальных районов, генеральных
планов поселений, городских округов Московской области» протоколом Главного управления
архитектуры и градостроительства Московской области от 22.03.2013 № 11 был отклонен от
согласования по причине наличия заключений органов государственной власти Московской
области (в частности ГлавАПУ), содержащих несогласие с представленным проектом. После
представления соответствующих разъяснений на представленные замечания проект генерального плана
был направлен еще в ряд министерств и комитетов для дополнительного согласования, в
частности в Комитет лесного хозяйства Московской области (далее - Комитет)."
Т.е. застройщики начали строить и тут выяснилось, что земельные участки на которые получены права собственности в общем то возможно на птичьих правах.
"Судом установлено, что в выд. № 6,7,8,12 квартала № 14 Виноградовского сельского
участкового лесничества Виноградовского лесничества попадают 9 земельных участков: с
кадастровыми номерами 50:23:0110224:78, 50:23:0110224:85, 50:23:0110224:86,
50:23:0110224:88, 50:23:0000000:839, 150:23:0110224:236, 50:23:0110224:237, 50:23:0110224:50,
50:23:0110224:242 общей площадью 354517 кв. м.
Земельные участки принадлежат на праве собственности: ОАО «Земли Московии» с
кадастровым номером 50:23:0110224:78 общей площадью 127266 кв.м с видом разрешенного
использования - под малоэтажное строительство (в настоящее время на данном земельном
участке ведется малоэтажное жилищное строительство и детский сад), ООО
«МОСОБЛИНТЕРСТРОЙ» с кадастровым номером 50:23:0110224:50 общей площадью
63000 кв.м с видом разрешенного использования индивидуальное строительство. В настоящее
время на данном земельном участке ведется строительство общеобразовательной школы на
550 мест и планируется строительство детского сада.
Земельные участки с кадастровыми номерами: 50:23:0110224:85 площадью 12642
кв.м; 50:23:0110224:86 площадью 15523 кв.м; 50:23:0110224:88 площадью 10137 кв.м;
50:23:0000000:839 площадью 19258 .м; 50:23:0110224:237 площадью 34051 кв.м с видом
разрешенного пользования под многоэтажное жилищное строительство принадлежат на
праве аренды ООО «МОСОБЛИНТЕРСТРОЙ». В настоящее время на этих земельных
участках ведется строительство многоэтажных жилых домов и поликлиники на 500
пос/смену"
Приостановили застройку до решения суда - осень 2014 года. Ну а что было осенью 2014 года мы все хорошо помним.
Например по земельным участкам где этот недострой оказывается была интересная история с определением собственника.
Дело № А41-37242/14
Администрация Раменского муниципального района Московской области обратилась
в Арбитражный суд Московской области с исковым заявлением к Территориальному
управление Федерального агентства по управлению государственным имуществом в
Московской области (далее – ТУ ФАУГИ, ТУ Росимущества в Московской области),
Комитету лесного хозяйства Московской области о признании отсутствующим
зарегистрированное право собственности РФ на земельные участки, расположенные по
адресу: город Раменское, ул. Приборостроителей, город Раменское, в восточной части
кадастрового квартала, общей площадью 354517, 00 кв.м., обозначенные как выделы 6,7,8,12
квартала №14 Виноградовского лесничества, входящие в состав земельного участка общей
площадью 40460000, 00 кв.м. с кадастровым (условным) номером 50:23:0000000:128142.
В качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно
предмета спора, в деле участвуют: Управление Федеральной службы государственной
регистрации, кадастра и картографии по Московской области, ООО «Мособлинтерстрой»,
ООО «Земли Московии».
Администрацией Раменского муниципального района был направлен запрос в УФРС по
предоставлению информации о наличии зарегистрированных прав на вышеназванные
земельные участки, на что 13.05.2014 получен соответствующий ответ, что 10.04.2009
зарегистрировано право собственности Российской Федерации на земли лесного фонда общей
площадью 40460000, 00 кв.м. с кадастровым (условным) номером 50:23:0000000:128142, в
состав которых вошли вышеперечисленные земельные участки общей площадью 354517,0 кв.
м. с категорией «земли населенных пунктов». Основанием для регистрации прав РФ
послужила ч. 1 ст. 8 Лесного кодекса РФ от 04.12.2006 № 200-ФЗ
А сам спор о судьбе земельных участков начался в 2013 году.
"...Однако, при направлении, подготовленного разработчиком ГУП МО «НИИПРОЕКТ»,
проекта откорректированного генерального плана городского поселения Раменское на
согласование в исполнительные органы государственной власти Московской области в порядке,
установленном постановлением Правительства Московской области от 26.04.2010 № 265/16
«О порядке согласования Правительством Московской области проектов документов
территориального планирования субъектов, имеющих общую границу с Московской
областью, и проектов схем территориального планирования муниципальных районов, генеральных
планов поселений, городских округов Московской области» протоколом Главного управления
архитектуры и градостроительства Московской области от 22.03.2013 № 11 был отклонен от
согласования по причине наличия заключений органов государственной власти Московской
области (в частности ГлавАПУ), содержащих несогласие с представленным проектом. После
представления соответствующих разъяснений на представленные замечания проект генерального плана
был направлен еще в ряд министерств и комитетов для дополнительного согласования, в
частности в Комитет лесного хозяйства Московской области (далее - Комитет)."
Т.е. застройщики начали строить и тут выяснилось, что земельные участки на которые получены права собственности в общем то возможно на птичьих правах.
"Судом установлено, что в выд. № 6,7,8,12 квартала № 14 Виноградовского сельского
участкового лесничества Виноградовского лесничества попадают 9 земельных участков: с
кадастровыми номерами 50:23:0110224:78, 50:23:0110224:85, 50:23:0110224:86,
50:23:0110224:88, 50:23:0000000:839, 150:23:0110224:236, 50:23:0110224:237, 50:23:0110224:50,
50:23:0110224:242 общей площадью 354517 кв. м.
Земельные участки принадлежат на праве собственности: ОАО «Земли Московии» с
кадастровым номером 50:23:0110224:78 общей площадью 127266 кв.м с видом разрешенного
использования - под малоэтажное строительство (в настоящее время на данном земельном
участке ведется малоэтажное жилищное строительство и детский сад), ООО
«МОСОБЛИНТЕРСТРОЙ» с кадастровым номером 50:23:0110224:50 общей площадью
63000 кв.м с видом разрешенного использования индивидуальное строительство. В настоящее
время на данном земельном участке ведется строительство общеобразовательной школы на
550 мест и планируется строительство детского сада.
Земельные участки с кадастровыми номерами: 50:23:0110224:85 площадью 12642
кв.м; 50:23:0110224:86 площадью 15523 кв.м; 50:23:0110224:88 площадью 10137 кв.м;
50:23:0000000:839 площадью 19258 .м; 50:23:0110224:237 площадью 34051 кв.м с видом
разрешенного пользования под многоэтажное жилищное строительство принадлежат на
праве аренды ООО «МОСОБЛИНТЕРСТРОЙ». В настоящее время на этих земельных
участках ведется строительство многоэтажных жилых домов и поликлиники на 500
пос/смену"
Приостановили застройку до решения суда - осень 2014 года. Ну а что было осенью 2014 года мы все хорошо помним.
Дело № А40-213479/2017-147-1808
Арбитражный суд города Москвы в составе судьи Н.В. Дейна
протокол вел секретарь судебного заседания Демина Е.А.
Рассматривает в судебном заседании дело по заявлению Министерства строительного
комплекса Московской области (адрес 143407, Московская обл., г. Красногорск,
бульвар Строителей, д. 1.К)
к ОАО «Земли Московии» (адрес 125414, г. Москва, ул. Фестивальная, д. 44, оф. 3)
о приостановлении на определенный срок осуществления застройщиком деятельности,
связанной с привлечением денежных средств участников долевого строительства
РЕШИЛ:
Приостановить осуществление ОАО «Земли Московии» (ОГРН – 1107746880284,
дата регистрации – 28.10.2010, ИНН – 7743797526, место нахождение – г. Москва, ул.
Фестивальная, д. 44, офис III) деятельности, связанной с привлечением денежных средств5
участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов
и (или) иных объектов недвижимости на 12 месяцев.
В апелляции
П О С Т А Н О В И Л:
решение Арбитражного суда города Москвы от 18.12.2017 по делу № А40-213479/17
оставить без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения.
Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда вступает в законную
силу со дня его принятия и может быть обжаловано в течение двух месяцев со дня
изготовления постановления в полном объеме в Арбитражном суде Московского округа.
При этом поводом для обращения послужило:
-Застройщик ОАО «Земли Московии» в нарушении п.6 ч.6 ст. 23
Федерального закона от 30.12.2004 № 214-ФЗ, а также правил, утвержденных3
постановлением Правительства РФ от 27.10.2005 № 645 не предоставил
контролирующий орган ежеквартальную отчетность за 2-й квартал 2016 года
Минстроем МО был составлен протокол об административном правонарушении
50МС №03/0516/16 от 02.11.2016, а также вынесено постановление об
административном правонарушении 50 МС №05/0516/16 от 09.11.2017 о наложении
административного наказания в виде штрафа в соответствии с частью 3 статьи 14.28
КоАП РФ.
Также, застройщик ОАО «Земли Московии» не предоставил в контролирующий
орган ежеквартальную отчетность за 3-й квартал 2016 года.
Минстроем МО был составлен протокол об административном правонарушении
50МС №03/0326/17 от 26.07.2017, а также вынесено постановление об
административном правонарушении 50 МС №05/0326/17 от 02.08.2017 о наложении
административного наказания в виде штрафа в соответствии с частью 3 статьи 14.28
КоАП РФ.
Застройщик ОАО «Земли Московии» не предоставил в контролирующий орган
ежеквартальную отчетность за 4-й квартал 2016 года.
Минстроем МО был составлен протокол об административном правонарушении
50МС №03/0327/16 от 26.07.2017, а также вынесено постановление об
административном правонарушении 50 МС №05/0327/17 от 02.08.2017 о наложении
административного наказания в виде штрафа в соответствии с частью 3 статьи 14.28
КоАП РФ.
Ежеквартальная отчетность за 4-й квартал в соответствии с правилами,
утвержденными постановлением Правительства РФ от 27.10.2005 № 645,
представляется застройщиком в контролирующий орган в течении 90 дней после
окончания 4-го квартала.
Также, застройщик ОАО «Земли Московии» не предоставил в контролирующий
орган ежеквартальную отчетность за 1-й квартал 2017 года.
Минстроем МО был составлен протокол об административном правонарушении
50МС №03/0328/17 от 26.07.2017, а также вынесено постановление об
административном правонарушении 50 МС №05/0328/17 от 02.08.2017 о наложении
административного наказания в виде штрафа в соответствии с частью 3 статьи 14.28
КоАП РФ.
Постановления контролирующего органа по делам об административных
нарушениях в установленном порядке не обжаловались, штрафы не оплачены
Арбитражный суд города Москвы в составе судьи Н.В. Дейна
протокол вел секретарь судебного заседания Демина Е.А.
Рассматривает в судебном заседании дело по заявлению Министерства строительного
комплекса Московской области (адрес 143407, Московская обл., г. Красногорск,
бульвар Строителей, д. 1.К)
к ОАО «Земли Московии» (адрес 125414, г. Москва, ул. Фестивальная, д. 44, оф. 3)
о приостановлении на определенный срок осуществления застройщиком деятельности,
связанной с привлечением денежных средств участников долевого строительства
РЕШИЛ:
Приостановить осуществление ОАО «Земли Московии» (ОГРН – 1107746880284,
дата регистрации – 28.10.2010, ИНН – 7743797526, место нахождение – г. Москва, ул.
Фестивальная, д. 44, офис III) деятельности, связанной с привлечением денежных средств5
участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов
и (или) иных объектов недвижимости на 12 месяцев.
В апелляции
П О С Т А Н О В И Л:
решение Арбитражного суда города Москвы от 18.12.2017 по делу № А40-213479/17
оставить без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения.
Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда вступает в законную
силу со дня его принятия и может быть обжаловано в течение двух месяцев со дня
изготовления постановления в полном объеме в Арбитражном суде Московского округа.
При этом поводом для обращения послужило:
-Застройщик ОАО «Земли Московии» в нарушении п.6 ч.6 ст. 23
Федерального закона от 30.12.2004 № 214-ФЗ, а также правил, утвержденных3
постановлением Правительства РФ от 27.10.2005 № 645 не предоставил
контролирующий орган ежеквартальную отчетность за 2-й квартал 2016 года
Минстроем МО был составлен протокол об административном правонарушении
50МС №03/0516/16 от 02.11.2016, а также вынесено постановление об
административном правонарушении 50 МС №05/0516/16 от 09.11.2017 о наложении
административного наказания в виде штрафа в соответствии с частью 3 статьи 14.28
КоАП РФ.
Также, застройщик ОАО «Земли Московии» не предоставил в контролирующий
орган ежеквартальную отчетность за 3-й квартал 2016 года.
Минстроем МО был составлен протокол об административном правонарушении
50МС №03/0326/17 от 26.07.2017, а также вынесено постановление об
административном правонарушении 50 МС №05/0326/17 от 02.08.2017 о наложении
административного наказания в виде штрафа в соответствии с частью 3 статьи 14.28
КоАП РФ.
Застройщик ОАО «Земли Московии» не предоставил в контролирующий орган
ежеквартальную отчетность за 4-й квартал 2016 года.
Минстроем МО был составлен протокол об административном правонарушении
50МС №03/0327/16 от 26.07.2017, а также вынесено постановление об
административном правонарушении 50 МС №05/0327/17 от 02.08.2017 о наложении
административного наказания в виде штрафа в соответствии с частью 3 статьи 14.28
КоАП РФ.
Ежеквартальная отчетность за 4-й квартал в соответствии с правилами,
утвержденными постановлением Правительства РФ от 27.10.2005 № 645,
представляется застройщиком в контролирующий орган в течении 90 дней после
окончания 4-го квартала.
Также, застройщик ОАО «Земли Московии» не предоставил в контролирующий
орган ежеквартальную отчетность за 1-й квартал 2017 года.
Минстроем МО был составлен протокол об административном правонарушении
50МС №03/0328/17 от 26.07.2017, а также вынесено постановление об
административном правонарушении 50 МС №05/0328/17 от 02.08.2017 о наложении
административного наказания в виде штрафа в соответствии с частью 3 статьи 14.28
КоАП РФ.
Постановления контролирующего органа по делам об административных
нарушениях в установленном порядке не обжаловались, штрафы не оплачены
Тоже побывал 2 года в шкуре обманутого дольщика, на владельца компании застройщика завели уголовное дело и взяли подписку о невыезде, после этого дома были сданы.
Никогда не знаешь что случится, я квартиру покупал - когда дом уже был возведен, оставались внутренние коммуникации и то попал, а вот да, на этапе котлована покупать - это лотерея. Контроля со стороны гос-ва нет, чиновники как всегда с позиции что мы для них а не они на нас работают, печально все это, надеюсь у них все будет хорошо.
Считаю, что в мое случае фактором активности властей в решении вопрос былы предстоящие президентские выборы. Страна-декорация.
Никогда не знаешь что случится, я квартиру покупал - когда дом уже был возведен, оставались внутренние коммуникации и то попал, а вот да, на этапе котлована покупать - это лотерея. Контроля со стороны гос-ва нет, чиновники как всегда с позиции что мы для них а не они на нас работают, печально все это, надеюсь у них все будет хорошо.
Считаю, что в мое случае фактором активности властей в решении вопрос былы предстоящие президентские выборы. Страна-декорация.
Ключевое: "Мы, как и вы всегда были вне политики. Мы так же как и вы не видели проблем других. Наши глаза были в розовых очках от рассказов о "наше подмосковье", "идеалогия лидерства" и прочей популистской ерунды."
В 90-х был лозунг, поддерживаемый властями (сейчас благополучно ими забытый): "если ты не займешься политикой, то политика займется тобой". Ими она занялась, как и многими другими.
Ну а что покупали не готовые квартиры - это как раз можно понять, учитывая "мы вне политики". Если верить в стабильность, то что не купить? Только вот верить в нее не надо, потому что стабильно у нас только обогащение власть предержащих и их наплевательство на граждан.
Людей, конечно, жалко.
В 90-х был лозунг, поддерживаемый властями (сейчас благополучно ими забытый): "если ты не займешься политикой, то политика займется тобой". Ими она занялась, как и многими другими.
Ну а что покупали не готовые квартиры - это как раз можно понять, учитывая "мы вне политики". Если верить в стабильность, то что не купить? Только вот верить в нее не надо, потому что стабильно у нас только обогащение власть предержащих и их наплевательство на граждан.
Людей, конечно, жалко.
Дольщик это как вкладчики пирамид, а зачастую это вообще одни и те же люди. Откуда только они деньги постоянно находят на участие в лохотронах? Не жалко таких совершенно.
Конечно в России государство по сути потворствует всему этому. Но одно дело когда кидают таким образом на мелочи какой-то, это мошенничество в чистом виде, т.к., расчет делается на невозможность для клиента в полной мере оценить риски, и совсем другое дело, когда вот такие аферы. Тут и степень осмотрительности у клиента заведомо должна быть совершенно другая, и условия прописываются от и до, так что риски клиент видеть и понимать обязан. Он их видит и понимает, но жаден и глуп, поэтому лезет в такую аферу. В надежде, что уж ему-то повезет.
И когда на везет, эти люди начинают требовать от окружающих им помочь. С какой стати?
Конечно в России государство по сути потворствует всему этому. Но одно дело когда кидают таким образом на мелочи какой-то, это мошенничество в чистом виде, т.к., расчет делается на невозможность для клиента в полной мере оценить риски, и совсем другое дело, когда вот такие аферы. Тут и степень осмотрительности у клиента заведомо должна быть совершенно другая, и условия прописываются от и до, так что риски клиент видеть и понимать обязан. Он их видит и понимает, но жаден и глуп, поэтому лезет в такую аферу. В надежде, что уж ему-то повезет.
И когда на везет, эти люди начинают требовать от окружающих им помочь. С какой стати?
Дольщик это как вкладчики пирамид, а зачастую это вообще одни и те же люди.
Другое дело, что в нашей стране проблемы и с честностью, и с финансовым профессионализмом, и с защитой людей от жулья. Поэтому на мой взгляд риски при покупке "на стадии котлована" высоковаты.
Не у нас.
"Я не халявщик! Я инвестор!"(с.)
"Я не халявщик! Я инвестор!"(с.)
Да вы что! Вот так прям берет и покупает что-то, в надежде, что оно подорожает? И что же ЭТО?
Ничего дольщик не покупает, кроме доли участия в строительстве некоего объекта. И доли ответственности 😄 У него это все в договоре русским языком прописано. Если он не в состоянии понять его содержания, то зачем подписывает? А если в состоянии понять, то все вопросы пожалуйста в порядке ГК и УК.
Но, как правило, в итоге внезапно выясняется, что причин для беспокойства просто нет. Никто никого не обманывал, денег не крал. Вот земельный участок, вот материалы, вот работы, все до копейки на месте. Точнее, на месте то, что вам за ваши деньги продали. Товар и услуги. А деньги... А деньги совершенно законно перешили к поставщикам этих товаров и услуг 😄
Деньги сами себя не производят. Сколько средств и сил вложили, столько в итоге и получили. А прибыль вам никто не обещал 😄
Ничего дольщик не покупает, кроме доли участия в строительстве некоего объекта. И доли ответственности 😄 У него это все в договоре русским языком прописано. Если он не в состоянии понять его содержания, то зачем подписывает? А если в состоянии понять, то все вопросы пожалуйста в порядке ГК и УК.
Но, как правило, в итоге внезапно выясняется, что причин для беспокойства просто нет. Никто никого не обманывал, денег не крал. Вот земельный участок, вот материалы, вот работы, все до копейки на месте. Точнее, на месте то, что вам за ваши деньги продали. Товар и услуги. А деньги... А деньги совершенно законно перешили к поставщикам этих товаров и услуг 😄
Деньги сами себя не производят. Сколько средств и сил вложили, столько в итоге и получили. А прибыль вам никто не обещал 😄
Деньги сами себя не производят.
Ну и прочие ваши измышления даже комментировать смешно.
Я немножечко бизнесмен и делаю эти самые деньги, производя товары и услуги. А вот вы со всей очевидностью и близко не предприниматель, раз считаете, что деньги могут делаться из денег. Эх, если бы! Но, в реальном мире даже банкам приходится работать! Оказывать какие-то услуги, чтобы заработать эти самые проклятые деньги.
Если кратко, для совсем тупых, то банки деньги производят не из воздуха, а инвестируя в производство товаров и услуг, приносящих прибыль. Вот из чего банки извлекают доход для себя и для и клиентов - из производства. Как и абсолютно все в этом мире.
Проведите несложный опыт:
Положите перед собой деньги и посмотри как они растут. Растут?
Попробуй работать 😄
Если кратко, для совсем тупых, то банки деньги производят не из воздуха, а инвестируя в производство товаров и услуг, приносящих прибыль. Вот из чего банки извлекают доход для себя и для и клиентов - из производства. Как и абсолютно все в этом мире.
Проведите несложный опыт:
Положите перед собой деньги и посмотри как они растут. Растут?
Попробуй работать 😄
Не у нас."Я не халявщик! Я инвестор!"(с.)
в точности списан с него и ему подобных.
Лох это судьба 😄
Проведите несложный опыт:
Положите перед собой деньги и посмотри как они растут. Растут?
Положите перед собой деньги и посмотри как они растут. Растут?
Или рядом построили мусоросжигательный завод и приют для бездомных
Тоже верно! 😄
Но!
Ну а что но, ниже правильно ответили: или мусоросжигательный завод 😄
Рассчитывать лишь на везение это уже не бизнес, это лотерея.
Но!
Ну а что но, ниже правильно ответили: или мусоросжигательный завод 😄
Рассчитывать лишь на везение это уже не бизнес, это лотерея.
Лотереей можно назвать всю жизнь. Ну вот я не халявничая, не вступая в долю покупаю готовое жилье в экологически чистом месте. И там рядом строят мусоросжигательный завод. Все я попал. Мое жилье резко подешевело. Продать и опять купить жилье с экологией денег не хватит.
Да и в том что доля в строительстве это халява и лотерея неубедительно. Вот я застройщик, иду в банк и беру кредит под проценты чтоб построить. Или собираю те же деньги с дольщиков, но уже без процентов. Ес-но без процентов это лучше и жилье будет дешевле. А если случается форс мажор, а банку надо кредит выплачивать. Короче с банком шляпа. Короче дольщики не участие в пирамиде, дольщики вложение денег.
Да и в том что доля в строительстве это халява и лотерея неубедительно. Вот я застройщик, иду в банк и беру кредит под проценты чтоб построить. Или собираю те же деньги с дольщиков, но уже без процентов. Ес-но без процентов это лучше и жилье будет дешевле. А если случается форс мажор, а банку надо кредит выплачивать. Короче с банком шляпа. Короче дольщики не участие в пирамиде, дольщики вложение денег.
да, я тоже подумал про пирамиды.
Нельзя просто взять и построить завод. Даже ларек просто так поставить нельзя. Давайте я вам расскажу как "внезапно" возникают такие заводы.
Здесь будет пруд с утками, тут школа, тут театр и тд., - щебечет нимфа в офисе строительной компании, водя маникюром по красочным картинкам на дорогой мелованной бумаге. О, да! , - произносит про себя Леня Голубков. И не дорого! Воображение рисует райскую жизнь и умножение капитала. И все это можно получить не шевеля дополнительно руками. И что еще важнее - мозгами, что для нашего Леонида особенно критично, так как в реальности Леня у нас никакой не инвестор, а обычный долбоеб.
Инвестор проверит принадлежность окружающих это райское гнездо земель, существующие планы и тд.
Он не Леня, и знает, что деньги на деревьях не растут. И если вокруг промзона по документам, то пруд с утками он пойдет искать в другое место, потому что тут вместо пруда с высокой вероятностью может появиться завод.
На самом деле нет, так просто завод не может появиться в любом случае. Его нужно согласовать, его санитарную зону и тд. Экспертизы, слушания, вот это все. Кто на них пойдет? Леонид? Леонид не может, ему же было обещано (пусть только в его фантазиях, но зато клятвенно!) нимфой с маникюром, что богатство будет прирастать самом по себе. И уж никак не убывать!
И никуда он не пойдет. Ни на слушания, ни, боже упаси, на какую-нибудь акцию. Леонид не навальнист какой-нибудь, он инвестор! Он вне политики.
Это что касается инвестиций и лотерей.
Давайте и о долевом поговорим. Вот у нас тут живой человек пишет из этих дольщиков. Обманули, обокрали, помощи не просим, просим восстановить законность!
Леонид решил приобрести товар ниже его рыночной цены, инвестировав в его создание с нуля. И товара не получил. Ну плохо, что тут скажешь. Требуй деньги назад, Леня. Как положено по закону. И что, требует? Нет. Протестует против произвола в палатке в лесу. Почему так? А все просто: у Леонида ведь как мир устроен - чем меньше просят за товар, тем больше с него будет навар! Это только у лохов-инвесторов в этом случае риски растут, а реальные пацаны деньги делают, а не сопли жуют! Леонид как раз из таких.
Поэтому, когда оказывается, что товара нет, то Леня ищет пути как не идти в суд за своими деньгами. Потому что смысла туда идти у него нет. Тех денег у нимфы в маникюре уже нет, они в основном вложены в замороженную стройку, которую никому не продашь, а остатков на балансе на всех Леонидов никак не хватит. Да... ребус!
Страховка! У Леонида?! Страховки для лохов, Леня не из таких!
И вот сидит теперь Леонид в палатке в лесу.
Но! Это важно: Леонид же ни у кого ничего не просит. Леня нашел решение: пусть администрация даст его застройщику земли, он запустит там "вторую очередь пирамиды", и за ее счет Леня въедет наконец-то в свою выстраданную халупу.
Мы ничего не ни у кого не просим, просто дайте нам земли этой, нефти там, долю в Газпроме, льготы таможенные на худой конец! И мы сами выкрутимся.
При этом земли у администрации Леонид требует буквально под угрозой протеста. Но в лесу, перед белками, а не перед администрацией. Потому что Леонид инвестор, как мы помним. Он вне политики.
Здесь будет пруд с утками, тут школа, тут театр и тд., - щебечет нимфа в офисе строительной компании, водя маникюром по красочным картинкам на дорогой мелованной бумаге. О, да! , - произносит про себя Леня Голубков. И не дорого! Воображение рисует райскую жизнь и умножение капитала. И все это можно получить не шевеля дополнительно руками. И что еще важнее - мозгами, что для нашего Леонида особенно критично, так как в реальности Леня у нас никакой не инвестор, а обычный долбоеб.
Инвестор проверит принадлежность окружающих это райское гнездо земель, существующие планы и тд.
Он не Леня, и знает, что деньги на деревьях не растут. И если вокруг промзона по документам, то пруд с утками он пойдет искать в другое место, потому что тут вместо пруда с высокой вероятностью может появиться завод.
На самом деле нет, так просто завод не может появиться в любом случае. Его нужно согласовать, его санитарную зону и тд. Экспертизы, слушания, вот это все. Кто на них пойдет? Леонид? Леонид не может, ему же было обещано (пусть только в его фантазиях, но зато клятвенно!) нимфой с маникюром, что богатство будет прирастать самом по себе. И уж никак не убывать!
И никуда он не пойдет. Ни на слушания, ни, боже упаси, на какую-нибудь акцию. Леонид не навальнист какой-нибудь, он инвестор! Он вне политики.
Это что касается инвестиций и лотерей.
Давайте и о долевом поговорим. Вот у нас тут живой человек пишет из этих дольщиков. Обманули, обокрали, помощи не просим, просим восстановить законность!
Леонид решил приобрести товар ниже его рыночной цены, инвестировав в его создание с нуля. И товара не получил. Ну плохо, что тут скажешь. Требуй деньги назад, Леня. Как положено по закону. И что, требует? Нет. Протестует против произвола в палатке в лесу. Почему так? А все просто: у Леонида ведь как мир устроен - чем меньше просят за товар, тем больше с него будет навар! Это только у лохов-инвесторов в этом случае риски растут, а реальные пацаны деньги делают, а не сопли жуют! Леонид как раз из таких.
Поэтому, когда оказывается, что товара нет, то Леня ищет пути как не идти в суд за своими деньгами. Потому что смысла туда идти у него нет. Тех денег у нимфы в маникюре уже нет, они в основном вложены в замороженную стройку, которую никому не продашь, а остатков на балансе на всех Леонидов никак не хватит. Да... ребус!
Страховка! У Леонида?! Страховки для лохов, Леня не из таких!
И вот сидит теперь Леонид в палатке в лесу.
Но! Это важно: Леонид же ни у кого ничего не просит. Леня нашел решение: пусть администрация даст его застройщику земли, он запустит там "вторую очередь пирамиды", и за ее счет Леня въедет наконец-то в свою выстраданную халупу.
Мы ничего не ни у кого не просим, просто дайте нам земли этой, нефти там, долю в Газпроме, льготы таможенные на худой конец! И мы сами выкрутимся.
При этом земли у администрации Леонид требует буквально под угрозой протеста. Но в лесу, перед белками, а не перед администрацией. Потому что Леонид инвестор, как мы помним. Он вне политики.
неверное цитирование, "я партнер" в оригинале было
Я немножечко бизнесмен и делаю эти самые деньги, производя товары и услуги.
Тоже двоякое чувство. С одной стороны часть людей жалко, а с другой - нафиг участвовать в таких лохотронах? Почему кто-то по 30 лет впахивает и платит ипотеку за свою квартиру, купленную за полную цену в готовом доме, а кто-то надеется получиться то же самое за 30-50% рыночной цены, но типа подождав пару годиков, купив котлован, потому что какой-то дядя обещал, что все будет хорошо и честно?
И обманывают бедных дольщиков уже лет двадцать, как вся эта схема придумана была, а они все не переводятся, продолжают появляться новые, надеющиеся на халяву.
Ну и с другой стороны, конечно, риторический вопрос, почему никто не отлавливает и не сажает мошенников, которые все это организуют и спокойненько исчезают с деньгами.
И обманывают бедных дольщиков уже лет двадцать, как вся эта схема придумана была, а они все не переводятся, продолжают появляться новые, надеющиеся на халяву.
Ну и с другой стороны, конечно, риторический вопрос, почему никто не отлавливает и не сажает мошенников, которые все это организуют и спокойненько исчезают с деньгами.
Лет 6 назад тоже был таким дольщиком. Успел отдать тысяч 400, стройка так и не началась. Застройщик на тот момент был вроде как нормальным, несколько домов построил, но в тот период видать начались проблемы. Кое как через знакомых в частном порядке вернул 80% денег. Про остальные пришлось забыть. Многие не вернули ничего и до сих пор ждут с моря погоды через суды, адвокатов и т.д.
"Вне политики"? Ну вот и получите по голове. Все, что с ними произошло - следствие политики и только политики.
Вот-вот. Пусть и остаются вне политики, а не майданят и не раскачивают лодку!
Строят дома абы где, в заповедниках, на коллекторах, в надежде что "обманутые дольщики" продавят подключение к коммуникациям )
Строят дома абы где, в заповедниках, на коллекторах, в надежде что "обманутые дольщики" продавят подключение к коммуникациям )
Безумно жалко людей, попавших во все эти истории, но блин - покупка квартиры в строящемся доме это рискованная инвестиция. Как можно блин этого не понимать? И риски здесь несёт инвестор, а не государство. И честно говоря, я лично против помощи всем подряд в этой ситуации (и достройки за счёт налогов).
Ну то есть, если ты реально без штанов остался, то возможно и нужно помочь (и то вопрос), а если это не последние деньги - тогда извини, инвестиция не удалась.
Ну то есть, если ты реально без штанов остался, то возможно и нужно помочь (и то вопрос), а если это не последние деньги - тогда извини, инвестиция не удалась.
Безумно жалко людей, попавших во все эти истории, но блин - покупка квартиры в строящемся доме это рискованная инвестиция. Как можно блин этого не понимать? И риски здесь несёт инвестор, а не государство. И честно говоря, я лично против помощи всем подряд в этой ситуации (и достройки за счёт налогов). Ну то есть, если ты реально без штанов остался, то возможно и нужно помочь (и то вопрос), а если это не последние деньги - тогда извини, инвестиция не удалась.
При завышенных ценах на квартиры в муравейниках для многих это единственный шанс обзавестись жильём. Все-таки цена в полтора-два раза ниже на стадии котлована.
И риски здесь несёт инвестор, а не государство.
Надо не столько помогать тем, кто "остался без штанов"(хотя страховка бы не помешала - существует же страховка вкладов), сколько искать тех, кто обанкротив одну строительную фирму, выведенные деньги благополучно вкладывает в другое дело.
А Ваш подход - это абсолютная безнаказанность: подсунули Вам некачественный товар в магазине - свободны - не фиг было инвестициями рисковать.
А у вас есть сомнения что в случае неисполнения договора проблемой должен заниматься инвестор?
Это же нормально - инвестор пострадал, инвестор идёт в суд требовать возмещения убытков.
Если есть элементы мошенничества - пишет заявление в полицию.
При этом если у виновных денег нет, то ничего не поделаешь - никто вам возмещать ничего не будет. Потому что вы же сами выбрали контрагента, никто вас насильно не заставлял ему деньги отдавать.
Ведь дешевле такие квартиры стоят не просто так, а прежде всего потому что инвестор платит вперёд и принимает по сути на себя риск недостроя.
Это же нормально - инвестор пострадал, инвестор идёт в суд требовать возмещения убытков.
Если есть элементы мошенничества - пишет заявление в полицию.
При этом если у виновных денег нет, то ничего не поделаешь - никто вам возмещать ничего не будет. Потому что вы же сами выбрали контрагента, никто вас насильно не заставлял ему деньги отдавать.
Ведь дешевле такие квартиры стоят не просто так, а прежде всего потому что инвестор платит вперёд и принимает по сути на себя риск недостроя.
А Ваш подход - это абсолютная безнаказанность: подсунули Вам некачественный товар в магазине - свободны - не фиг было инвестициями рисковать.
В магазине вам предлагается товар. В долевом строительстве вам предлагается "доля участия в создании чего-то, что сможет обладать свойствами товара". Или не сможет 😄
С те же успехом вы можете сравнивать магазин и, к примеру, лотерею.
"Деньги уплочены, где мой выигрыш?!"
Там же, где и прибыль от участия в долевом - не вышло 😒
Надо не столько помогать тем, кто "остался без штанов"(хотя страховка бы не помешала - существует же страховка вкладов), сколько искать тех,
Есть as is - и есть to be. Для инвестора в виде маленького человечка со всеми своими сбережениями, ориентироваться надо на последнее.
В долевом строительстве мне предлагается товар с отсрочкой. Как фьючерсы на поставку. Или, вон машины заказывают. Никакой разницы
Если бы все так просто было! Квартира в многоквартирном доме может существовать как отдельная товарная единица лишь в случае наличия этого дома.
Так что в долевом вам предлагается товар не только с отсрочкой, но и с нюансами. Как фьючерсы на поставку лунного грунта. Или, вон машины времени стартапы строят. Никакой разницы 😄
Так что в долевом вам предлагается товар не только с отсрочкой, но и с нюансами. Как фьючерсы на поставку лунного грунта. Или, вон машины времени стартапы строят. Никакой разницы 😄
очень грустно. Но все-таки неясно, как люди могут на такое вестисть. "дайте нам денег, и мы построим" -- май эсс. Должно быть: смотрите, мы пострили, а теперь покупайте.
У меня тоже в голове не укладывается, как можно покупать несуществующую квартиру.
Так это дороже! А надежда получить больше и отдать за это меньше, она всегда есть в людях... Была лотерея, проиграли, требовать помочь конечно надо, но с себя тоже не надо складывать ответственность.
P.S. Я вот дом покупал некоторое время назад в одном строящемся поселке, ценник более 1 млн. зеленых. Были очень привлекательные варианты по цене домов, где только фундамент заливают, и обещания, что почти весь поселок уже сделали, и это не первый у застройщика и шансов остаться ни с чем не много, совещались с женой, решили не рисковать и взяли уже построенный и с проведенным газом, хотя и дороже, более чем на несколько квартир в этом ЖК, о котором выше пишут, чем за аналогичный но в фундаменте. Теперь единственный риск, что если забросят стройку, то рядом недострой будет, но это не так жалко, чем если вообще без всего.
P.S. Я вот дом покупал некоторое время назад в одном строящемся поселке, ценник более 1 млн. зеленых. Были очень привлекательные варианты по цене домов, где только фундамент заливают, и обещания, что почти весь поселок уже сделали, и это не первый у застройщика и шансов остаться ни с чем не много, совещались с женой, решили не рисковать и взяли уже построенный и с проведенным газом, хотя и дороже, более чем на несколько квартир в этом ЖК, о котором выше пишут, чем за аналогичный но в фундаменте. Теперь единственный риск, что если забросят стройку, то рядом недострой будет, но это не так жалко, чем если вообще без всего.
Насколько я знаю, инвестиционное строительство во многих странах существует. Только мало где можно так нагло кидать людей. А почему вкладываются - ну так экономика простая. Смотри, я в 2002 году, когда развелся с женой, вложил 53 тысячи долларов в строящуюся трехкомнатную квартиру в Реутово (ближнее Подмосковье). Ее благополучно построили и я ее получил. В 2005 году я ее продал за 105 тысяч. Так что разница очень большая получается, готовую квартиру за 53 тысячи я смог бы купить разве что однушку в тех же краях.
У меня тоже в голове не укладывается, как можно покупать несуществующую квартиру.
Насколько я знаю, инвестиционное строительство во многих странах существует.
Да ладно, эта схема никогда стабильно не работала. У меня много знакомых пролетели с квартирами еще и в девяностые, и в начале двухтысячных. Причем один близкий друг не получил квартиру в доме, который строился типа как под лужковским контролем. И он страховал вложение. А страховая ему ничего не выплатила - мол, там заведено уголовное дело, а если уголовка - мы не выплачиваем, читайте мелкий шрифт. Друг тогда собрался и буквально за пару месяцев уехал с семьей в Америку. Сейчас, конечно же, в полном шоколаде, я у него недавно был.
вложил 53 тысячи долларов в строящуюся трехкомнатную квартиру в Реутово
Когда был МММ, тоже люди некоторые заработали -- которые сумели из пирамиды выйти. Это же не оправдывает МММ?
Почему рискованная? Пример нормальной схемы (к сожалению введенной у нас только после краха большой компании) - деньги покупателей вкладываются на доверительный счет в банк, и передаются застройщику только по приемке очередного этапа (как правило фундамент-коробка-отделка-сдача). При этом построенная часть заложена в том же банке - таким образом, в самом худшем случае банк наймет другого подрядчика и дом достроят.
Такая потеха с 01.01.2019.
Сейчас в Воронеже бум рытья котлованов, что бы успеть до введения описанной схемы.
И распродать договора дольщиков, или как они там называются, до Нового года.
Сейчас в Воронеже бум рытья котлованов, что бы успеть до введения описанной схемы.
И распродать договора дольщиков, или как они там называются, до Нового года.
вложил 53 тысячи долларов в строящуюся трехкомнатную квартиру в Реутовоа почему они не могли построить, а потом продавать по 53 тысячи?
А почему "конечно же"? В Америке у всех конечно же? 😄))
Ну вот, такая большая разница и влечет за собой высокие риски. Не на пустом же месте она получается.
Как я понимаю, инвестиционное строительство существует только там, где банковская система работает хреново. Иначе с чего бы строителям связываться с кучей инвесторов вместо кредита в банке?
Не так. В палке всё иначе и мошенничают там очень успешно. А вот на Али да, такая схема. Правда, там тоже много мошенников. Это всё работает только когда апиори все честные.
то он будет вынужден взять их в банке и все 5 лет стройки платить процент по кредиту, который само собой потом добавит к стоимости жилья.
потом, если нормальный застройщик, то капитал у него уже должен быть. Если капитала нет за душой, то о чем с ним (затройщиком) говорить? А если придумали "давайте скинемся, нам построят", то увы и ах. В Англии и Америке под строительство очень трудно кредит получить. Только на существующий дом. Для смертных, по крайней мере. Как-нибудь Трампам, может, и дадут.
Были очень привлекательные варианты по цене домов, где только фундамент заливают, и обещания, что почти весь поселок уже сделали
>>и взяли уже построенный и с проведенным газом
И я о том же.
Пример не очень показателен, тк в те годы (начало 2000х, тоже тогда покупал) был адовый рост цен в Москве и росло все, что не прибито гвоздями.
У меня тоже в голове не укладывается, как можно покупать несуществующую квартиру.
бум рытья котлованов,
Наверное, людей очень впечатляет большая вырытая яма! 😄 Автор ямы, явно, с серьезными намерениями, разве может что-то не так получиться?
Помнится, у меня под окнами в англии строили коттеджики. Я наблюдал один из них. Дело происходило так :
День 0: ровняли землю грейдером.
День 1: голубым баллончиком ху@ в каске на земле нарисовал очертание ямы.
День 2: приехал экскаватор и вырыл яму. я подумал "нихерасе быстро как дело продвигается."
День 3. cтроим дом.
...
..
День 50 -- я поменял свое мнение "нихерасе быстро как дело продвигается." Но какие-то хуи постоянно там копошатся, и им регулярно подвозят материалы.
...
...
День 90. Закончили строить дом. С газоном, оградой, окнами, и пр.
День 91. Повесили обьявление: "продается"
че-то я не понял связи, обоснуй. Теслы везде ездят, Маск их производит.
потом, если нормальный застройщик, то капитал у него уже должен быть.
че-то я не понял связи, обоснуй. Теслы везде ездят, Маск их производит.
че-то я не понял связи, обоснуй. Теслы везде ездят, Маск их производит.
че-то я не понял связи, обоснуй. Теслы везде ездят, Маск их производит.Так и дома везде стоят - строители их строят. Но предзаказ на последние Теслы был оооогромен и я не уверен, что обязательства до сих пор погашены. Люди покупали несуществующие машины точно так же, как другие люди покупали несуществующие квартиры. Принципиальной разницы нет. Ну, а на фьючерсах вообще почти весь рынок сельхозпродукции держится (реальный сектор, не говоря уж о чисто бумажных проиводных финансовых инструментах).
Тут уж надо "Властилину" упоминать, как то более к месту
а почему они не могли построить, а потом продавать по 53 тысячи?
Для затравки — за кого голосовали эти обманутые дольщики?
Голосовали рублем за своего застройщика.
Для затравки — за кого голосовали эти обманутые дольщики?
Для растравки - а за кого им надо было голосовать, чтобы избежать такой ситуации? Помогите людям.
