Адрес для входа в РФ: exler.world
О причинах катастрофы с пожарами
09.08.2010 10:14
8034
Комментарии (98)
Четко и внятно о причинах, приведших к такому катастрофическому положению с пожарами. Ну, точнее, это не о причинах, а о следствиях современной российской рыночно-откатной экономики.
Ну и еще от очевидцев.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Тоже напоследок: действия Сталина и реальное соотношение потерь столько раз пережёвывались, что мне лень поднимать эту тему.
Ваши несколько десятков миллионов это военные и мирные потери суммарно.
Ваши несколько десятков миллионов это военные и мирные потери суммарно.
gimcnuk: Ваши несколько десятков миллионов это военные и мирные потери суммарно.
Ну, Сталина в гении тоже далеко не все записывают. Но и заявлять про полный пролёт - некорректно. Одна выигранная война многого стоит.
А призывание Сталина, оно скорее от безысходности.
Да, и возвеличивание оно скорее как противовес используется.
А призывание Сталина, оно скорее от безысходности.
Да, и возвеличивание оно скорее как противовес используется.
gimcnuk: Одна выигранная война многого стоит.
Вот именно - многого. Сколько людей положили. В любой нормальной стране, еще в середине Финской войны, этого великого стратега отправили бы о отставку (это в лучшем случае), или в психушку, где он и должен был находиться после выхода из тюрьмы.
gimcnuk: Расскажи, какие достижения у его коллег - Рузвельта с Черчиллем?
А их что, тоже в гении всех времен и народов записали? Или толпы страждущих говорят - нету на вас Рузвельта (Черчиля). У них были свои достижения (и немалые), и свои неудачи.
Кстати, вот сейчас слушаю передачу со специалистами - общее мнение такое, что реально катастрофическую обстановку создали именно в 60-х годах СССР, осушая и мелиорируя болота под садовые участки для своих людей...
www.echo.msk.ru
www.echo.msk.ru
Camel1000: Кстати, вот сейчас слушаю передачу со специалистами - общее мнение такое, что реально катастрофическую обстановку создали именно в 60-х годах СССР, осушая и мелиорируя болота под садовые участки для своих людей...
www.echo.msk.ru
www.echo.msk.ru
Это называется - увидел то, что хотел. Мелиорация, прежде всего, осуществлялась для добычи торфа, топлива. Это раз.
Два - торфяные пожары являются одним из трёх видов пожаров, два других не связаны с торфяниками.
Причём, наукой, в частности, Санкт-Петербургским НИИ Лесного хозяйства указано, что 95% лесного ущерба создаётся именно верховыми лесными пожарами
Да и проблема торфяников не в том, что осушили, а в том что не следили.
Продолжаем разоблачать советскую власть?
WolferR а где я писал про климат?
Насчёт Южной Кореи - США точно так же помогали им, как и гос-вам Западной Европы. У Северной, кстати, тоже был неплохой подъём. Кажись в 70-х годах, когда СССР активно поддерживал. Это раз. Два - политическое устройство республики далеко от демократии в европейском понимании, и рынок весьма несвободный, ближе к плановой экономике.
Насчёт Финляндии - девайсы делали и в соетской Прибалтике и говорят весьма неплохие. Жаль, ссылку потерял, про то, как бравые европейские ребята развалили всю прибалтийскую промышленность, а взамен настроили своих филиалов. Очень познавательно.
Насчёт Южной Кореи - США точно так же помогали им, как и гос-вам Западной Европы. У Северной, кстати, тоже был неплохой подъём. Кажись в 70-х годах, когда СССР активно поддерживал. Это раз. Два - политическое устройство республики далеко от демократии в европейском понимании, и рынок весьма несвободный, ближе к плановой экономике.
Насчёт Финляндии - девайсы делали и в соетской Прибалтике и говорят весьма неплохие. Жаль, ссылку потерял, про то, как бравые европейские ребята развалили всю прибалтийскую промышленность, а взамен настроили своих филиалов. Очень познавательно.
А вот чудесная статья. Психиатр Марк Содомитский говорит, что рост смертности в Москве фигня. Те кто умер и так бы сдохли через пару недель. Безнадежные хроники, что с них взять. А остальным смеяться и получать удовольствие!
www.echo.msk.ru/blog/re3/
www.echo.msk.ru/blog/re3/
Gargoyle: А вот чудесная статья. Психиатр Марк Содомитский говорит, что рост смертности в Москве фигня. Те кто умер и так бы сдохли через пару недель. Безнадежные хроники, что с них взять. А остальным смеяться и получать удовольствие!
Очень разумная и правильная статья на фоне того апокалиптического бреда, который несут 80% СМИ.
Правильно мужик статью написал. Реальную, настоящую.
Реальность такова, что бОльшая часть людей всё ещё помнит сильную страну. Страну, которая имела вес в Мире, запускала в космос корабли, имела сильную и почти независимую экономику, огромную по территории, остановившую Вторую Мировую. Страну, которой гордились даже дети.
А сейчас - нет сильной страны. Кончилась. Нечем гордиться, даже детям. Коррупция, воровство, бандитизм - норма жизни. Планка гордости за страну сильно упала вниз, но многие всё ещё по иннерции задаются вопросами - почему пожары не тушатся; почему нет техники; нет навигаторов; почему ничего не организовано? Нет уже сильной страны. Есть сильная власть. Но не заинтересованная.
Так может не надо по иннерции гордиться страной и задаваться вопросами "почему ничего не работает" ?
П.С.: да, страна состоит из Людей, Героев, которые сейчас тушат пожары, пост не о них, - они всегда будут героями своей страны, но от их мускулов и усилий в борьбе со стихиями мало что зависит; к борьбе со стихиями надо прикладывать голову, пост о том, что нет головы... чёрт её знает чем она там занимается... бабло считает, популизмом занимается.
Реальность такова, что бОльшая часть людей всё ещё помнит сильную страну. Страну, которая имела вес в Мире, запускала в космос корабли, имела сильную и почти независимую экономику, огромную по территории, остановившую Вторую Мировую. Страну, которой гордились даже дети.
А сейчас - нет сильной страны. Кончилась. Нечем гордиться, даже детям. Коррупция, воровство, бандитизм - норма жизни. Планка гордости за страну сильно упала вниз, но многие всё ещё по иннерции задаются вопросами - почему пожары не тушатся; почему нет техники; нет навигаторов; почему ничего не организовано? Нет уже сильной страны. Есть сильная власть. Но не заинтересованная.
Так может не надо по иннерции гордиться страной и задаваться вопросами "почему ничего не работает" ?
П.С.: да, страна состоит из Людей, Героев, которые сейчас тушат пожары, пост не о них, - они всегда будут героями своей страны, но от их мускулов и усилий в борьбе со стихиями мало что зависит; к борьбе со стихиями надо прикладывать голову, пост о том, что нет головы... чёрт её знает чем она там занимается... бабло считает, популизмом занимается.
Antoshka: А может лучше Вам уехать? В Гондурас, например. Там демократия и свободный рынок. Мечта комбайнёра. Ставропольского 😄
Это кто такое сказал? Джеффри Сакс или Егор Гайдар? Я им конечно же верю.
Camel1000: Ребята, вы о чем? В СССР была в принципе нежизнеспособная система общественных отношений! Отсутствие частной собственности на средства производства, частного капитала, открытого рынка и конкуренции!
Это кто такое сказал? Джеффри Сакс или Егор Гайдар? Я им конечно же верю.
gimcnuk: Это кто такое сказал? Джеффри Сакс или Егор Гайдар? Я им конечно же верю.
Мне это сказал один простой экспериментальный факт: в мире не существует ни одной страны с подобным укладом экономики, прожившей больше хотя бы ста лет, и множество стран с нормальным капиталистическим типом экономики, успешно существующих куда большее время. И не надо аргументов типа "сейчас все и накроется". Вот когда те же США накроются, тогда давайте и обсуждать, ОК?
gimcnuk: Это кто такое сказал? Джеффри Сакс или Егор Гайдар? Я им конечно же верю.
Дык вроде выяснили опытным путём. Хотя, конечно, с точки зрения науки опыт нужно повторить несколько раз, чтобы убедиться в достоверности. 😄
gimcnuk: Это кто такое сказал? Джеффри Сакс или Егор Гайдар? Я им конечно же верю.
История это сказала: не верите - поищите на современной карте СССР.
http://axl-kolishevsky.livejournal.com/411435.html
Вы сума сошли "куда деньги деваются?" Только одна кофеварка чего стоит...
Вы сума сошли "куда деньги деваются?" Только одна кофеварка чего стоит...
mfender
Вас бы в рязанский район! Тут у нас вапще беспредел! Сейчас вмиесто того, чтобы тушить пожары, в поселке Ласково Рязанского района, где располагается оперативный штаб спасателей, все силы брошены на встречу "гостей"!!! Путина и главы МЧС! Даже военных задействовали в мытье машин. А в это время пожарище к Деулино почти пришло!
Вас бы в рязанский район! Тут у нас вапще беспредел! Сейчас вмиесто того, чтобы тушить пожары, в поселке Ласково Рязанского района, где располагается оперативный штаб спасателей, все силы брошены на встречу "гостей"!!! Путина и главы МЧС! Даже военных задействовали в мытье машин. А в это время пожарище к Деулино почти пришло!
Два года назад занимался настройкой ПО у заказчика в подмосковье.. Заказчик имел название "что связаное с лесом". Какая-то абривиатура. Не суть важно. Важно то, что у них висела карта, на которой были указаны текущие пожары по России, указаны авиаотряды и т.д. Каждый день у них проводились селекторные совещания по этому делу. Вроде как работа шла. Особо масштабных очагов на карте не увидел.(повторюсь - 2 года назад)
К чему я это. Подозреваю, что страна сейчас не готова к такому "масштабу трагедии" вот и вляпались, банальное недофинансирование. Даже заказ на IT инфраструктуру оплачивала какая международная организации, связаннная с лесом, не свои.
Какой-то "объем огня" мы готовы затушить всегда, но более ни-ни. МЧС не панацея. Это же автоботы, что превращяться на ходу в квафицированных борцов с огнем.
p.s.
Во дворе организации стоит памятник погибшим лесным пожарным.
К чему я это. Подозреваю, что страна сейчас не готова к такому "масштабу трагедии" вот и вляпались, банальное недофинансирование. Даже заказ на IT инфраструктуру оплачивала какая международная организации, связаннная с лесом, не свои.
Какой-то "объем огня" мы готовы затушить всегда, но более ни-ни. МЧС не панацея. Это же автоботы, что превращяться на ходу в квафицированных борцов с огнем.
p.s.
Во дворе организации стоит памятник погибшим лесным пожарным.
Увы, фактически повторяется история с "Хромой лошадью", только в государственном масштабе. Гораздо проще, быстрее, и выгоднее дать взятку проверяющему, чем устранить обнаруженные им узкие места, могущие привести к печальным последствиям. Можно сколь угодно пенять на нерадивых арендаторов, но ведь взятки дают от того, что их берут. И тут оказывается, что контролирующим органам выгодны нарушения и не выгодно их устранение.
WolferR: Гораздо проще, быстрее, и выгоднее дать взятку проверяющему, чем устранить обнаруженные им узкие места
Тем более, что взятку придется дать в любом случае
Вот интересно, почему, что бы люди начали что-то видеть, нужно, что бы что-то случилось?
У нас в стране из числа государственных услуг развалено или практически развалено к настоящему моменту практически всё - за исключением аппаратов государственного принуждения. МЧС, МинЗдрав, МинОбр, МинОб заняты в основном вещами творческими - перераспределением денежных потоков и имитацией бурной деятельности. Про такие вещи, как дороги или там коммунальные услуги я даже не упоминаю.
Вот к кому у нас со всем вниманием относятся - так это к МВД. Вот, новый закон "О полиции" придумали. Если кто ещё не в курсе, цитирую 32-ю его статью, второй пункт:
"Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное."
nuff said...
У нас в стране из числа государственных услуг развалено или практически развалено к настоящему моменту практически всё - за исключением аппаратов государственного принуждения. МЧС, МинЗдрав, МинОбр, МинОб заняты в основном вещами творческими - перераспределением денежных потоков и имитацией бурной деятельности. Про такие вещи, как дороги или там коммунальные услуги я даже не упоминаю.
Вот к кому у нас со всем вниманием относятся - так это к МВД. Вот, новый закон "О полиции" придумали. Если кто ещё не в курсе, цитирую 32-ю его статью, второй пункт:
"Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное."
nuff said...
Все прекрасно понимают ...что они зажрались...их надо менять...вопрос "как, на кого и для чего"
Я тогда пасую...все нормально ....живи всоей маленькой жизнью и радуйся что вобще живешь...хрен с ним что горрят леса вокруг ....хрен с ним что идиоты у власти...да забей на все и работай больше ...достало . Если мы им пофиг они нам тоже..
to: mfender Довольно сложно жить в реальности ...реальность считает что мы должеы бытть китайцами ...:)
Проблем нет ни каких ...просто мы понимем все больше , что мы живем в паралельных мирах...
PS 3.14здеть что ве так плохо может каждый...
to : mfender Мы все отвлекаемся на "болтовню ". Больше работать мы не станем меньше тоже . Вы нам настолько надоели, что даже Алекс (довольно удаленный от политики ) грит что 3.14...
to : mfender Мы все отвлекаемся на "болтовню ". Больше работать мы не станем меньше тоже . Вы нам настолько надоели, что даже Алекс (довольно удаленный от политики ) грит что 3.14...
"«Белые пришли — грабят, красные пришли — грабят»
Совершенно не призывал к коммунзму. Но то что эта власть достала и ежу понятно. Не понятно что делать...
Меня вот это больше всего поразило:
inessa-ra.livejournal.com
"МЫ в штаб - "цирк Шапито" как прозвали его местные жители. Мы к дежурному - объяснили ситуацию. Никакой реакции. Все ждут Путина. Кто-то латает вылизывает доргу асфальтовую, кто-то на тракторе взрыхляет площадку, кто-то просто шарахается. мы опять: дайте машину!"...
Ну и прочее в том же духе.
inessa-ra.livejournal.com
"МЫ в штаб - "цирк Шапито" как прозвали его местные жители. Мы к дежурному - объяснили ситуацию. Никакой реакции. Все ждут Путина. Кто-то латает вылизывает доргу асфальтовую, кто-то на тракторе взрыхляет площадку, кто-то просто шарахается. мы опять: дайте машину!"...
Ну и прочее в том же духе.
Просто пора подумать ...нахрен они нам нужны . и действительно при комунизме был порядок.
deny7777: Просто пора подумать ...нахрен они нам нужны . и действительно при комунизме был порядок.
В концлагерях всегда порядок, тут не поспоришь.
Как пишут, в 1972 году тушили все профессионально, леса были ухожены, техники полно, армию привлекли своевременно. Но все равно, людей погибло полно и успехи в тушении начались только после 24 августа, когда наконец пошли дожди. Ну не может человек противостоять таким большим пожарам. Вспоминаю детство и юность в восьмидесятые годы, лесное хозяйство и пожарная служба уже были разрушены, просеки давно заросли, о пьянстве и здоровом сне пожарных ходили легенды. Торфы горели регулярно, каждое более-менее теплое лето, сам помню, провалился в горящий торф на даче в 10 км от Твери.
AlxTr:
Как пишут, в 1972 году тушили все профессионально, леса были ухожены, техники полно, армию привлекли своевременно. Но все равно, людей погибло полно и успехи в тушении начались только после 24 августа, когда наконец пошли дожди. Ну не может человек противостоять таким большим пожарам.
Как пишут, в 1972 году тушили все профессионально, леса были ухожены, техники полно, армию привлекли своевременно. Но все равно, людей погибло полно и успехи в тушении начались только после 24 августа, когда наконец пошли дожди. Ну не может человек противостоять таким большим пожарам.
Могут, что показывает Шатурский район, эпицентр торфянных пожаров. Ни одного погибшего или сгоревшего дома. А почему? А потому что там с пожарами борются уже с июня, от помощи никогда не отказывались. Про 1972-й год сказочники и не такое расскажут. Кстати, где статистика про погибших?
Про то, как с тихией надо бороться, берем пример с Калифорнии, где пожары - это настоящий ад. Я своими глазами видел, что творилось в горах в районе Сан-Диего в 2007-м году. Победили, остановили. Среди выгоревших лесов стояли нетронутые дома, спасенные пожарниками, всех вовремя эвакуировали по крайней мере. Погибали пожарники, а не мирные жители. И стихию победили в конце концов. Это при том, что Южная Калифорния - это практически пороховая бочка. Горит каждый год. Дождей нет 9-10 месяцев в году, в сентябре начинаются порывистые горячие ветра Санта-Ана. Гористая, местами труднодоступная местность. Природной воды там буквально кот наплакал в отличие от России, самой богатой водными ресурсами страны в мире. Тут речки не пересыхают до дна летом, пруды, каналы, озера есть в каждом районе.
Как говорят люди, знающие МЧС:
"Пожелать генералу МЧС дождливого лета - это гораздо хуже, чем послать его нах---".
Потому как при тушении можно попилить столько бабла... Никто ведь не считает, куда всё ушло.
"Пожелать генералу МЧС дождливого лета - это гораздо хуже, чем послать его нах---".
Потому как при тушении можно попилить столько бабла... Никто ведь не считает, куда всё ушло.
В Эстонии вчера на восточной стороне дым появился, немного пахло гарью. К счастью к вечеру налетел шторм и все унес обратно.
Смешно народ пишет про "бессилие" властей. Шойгу все стеснялся своей звезды "героя", а тут прицепил. То 160 тыс человек тушат, то 60 - окарауливают. Прости господи Россию.
с 2006 года Громов (губернатор МО) начал осуществлять программу по затоплению торфяников, для этого нужно было проложить новые каналы, прочистить старые и установить насосные станции.
финансирование свернули в 2008 году.
финансирование свернули в 2008 году.
franco да вроде, по ссылкам, про воровство не так уж и много. И гражданин с рындой тоже не воровством был озабочен.
Была система, более-менее эффективная, которая работала. Её разрушили. Вот эта система и называлась порядком.
Была система, более-менее эффективная, которая работала. Её разрушили. Вот эта система и называлась порядком.
gimcnuk: Была система, более-менее эффективная, которая работала. Её разрушили. Вот эта система и называлась порядком.
А чего вы хотите? На минуточку, смена общественно-экономического строя произошла (ну, происходит, точнее). Это лет сто мучений, не меньше. Почему после 1917 быстрее управились? Тогда качество разрушения было на порядок выше. Ничего старого просто не осталось, надо было все новое делать. Об этом неплохо пишет Быков в своей очередной утопии в НГ www.novayagazeta.ru/data/2010/086/26.html
Подумаешь разорение. Они потом подсчитают все расходы всвязи с пожарами и быстренько народу чего-нибудь такое поднимут или чего-нибудь необходимое сократят, чтобы с народа даже не каждую потраченную копеечку стрясти, но и каждую копеечку плюс 300% сверху. так что кто еще разорится...
Интересно, кому в голову пришла безумная идея, что власть существует для того, чтобы помогать народу, а не обогащаться за его счёт? Пожар это вам не война, а сущее разорение для власти...
нет, в живую видел МЧС, который от нас узнал, что вот там есть дорога...
а генштабовской карте, на которой сверху отрисованы современные дороги они радовались как дети, но им ее не дали. 😄
но тогда и пожаров не было, мы не понял что они в лесу искали.
а генштабовской карте, на которой сверху отрисованы современные дороги они радовались как дети, но им ее не дали. 😄
но тогда и пожаров не было, мы не понял что они в лесу искали.
>На стандартную советскую генштабовскую километровку все смотрят как на чудо.
Что то не вериться. Может двадцатипятитысячная имелась в виду?
Что то не вериться. Может двадцатипятитысячная имелась в виду?
Предлагаю все-таки:
1. Фильтровать информацию, относится к тому что пишут анонимные очевидцы критически.
2. Не равнять всех под одну гребенку. Горит в 7 областях, рядом с тысячами разных деревень, и везде на местах ситуация разная.
Никакой координации на федеральном уровне, да и на областном, не наблюдается - я это видел под Рязанью, в районе деревень Поляны, Заборье, Криуши. Даже многочисленных и достаточно экипированных добровольцев некому оргвнизовать и направить хотя бы на патрулирование и дотушивание.
1. Фильтровать информацию, относится к тому что пишут анонимные очевидцы критически.
2. Не равнять всех под одну гребенку. Горит в 7 областях, рядом с тысячами разных деревень, и везде на местах ситуация разная.
Никакой координации на федеральном уровне, да и на областном, не наблюдается - я это видел под Рязанью, в районе деревень Поляны, Заборье, Криуши. Даже многочисленных и достаточно экипированных добровольцев некому оргвнизовать и направить хотя бы на патрулирование и дотушивание.
Кошмар. Россия вот уже лет десять встает с колен, осваиваются милиларды долларов бюджета, а на gps-приемники для специальных служб денег не нашлось? Жесть.
franco: осваиваются милиларды долларов бюджета
ЗЫ. А Лужок-то и в отпуске о Москве думал. Золотой наш человек! echo.msk.ru/news/701933-echo.html
"Об этом сообщил на встрече с журналистами первый зам.мэра Владимир Ресин. По его словам, Лужков давал распоряжения, благодаря которым удалось даже снизить количество пожаров на 7 – 8 процентов". О как!:)
Теги
Информация
Что ещё почитать
