Адрес для входа в РФ: exler.wiki
О подделках и "порошковом вине"
13.04.2015 10:04
8081
Комментарии (26)
У Саши Милицкого на "Грозди.ру" очень полезная и грамотная статья "О подделках и "порошковом вине"".
Кто интересуется вином - настоятельно рекомендую прочитать. Также рекомендую прочитать тем, кто до сих пор считает, что где-то существуют "подделки под вино" и "порошковое вино".
Ну и, кстати, сам сайт "Грозди.ру" для любителей и ценителей вина - тоже очень рекомендую. Там в том числе и о российском виноделии немало пишется.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Открой вторую картинку. Там "Вино". Вот оно и называется порошковым.
jorassic: Открой вторую картинку. Там "Вино". Вот оно и называется порошковым.
Только делают не из порошка. Может краситель и добавляют, но он тоже как правило жидкий, в случае "коньяком" тоже жидкий.:)
То есть не существует в природе порошка в который добавляешь воды и получается подделка по вино.
Вот, долго не искал
i.otzovik.com
Я же говорю, в России таким предприимчивым дали по рукам, а в Украине такая Изобеллья именуется вином.
goo.gl
Я говорил о Массандре. Пока эта гнилая контора была украинской, они фигачили "вино". Когда стала русская, начала плакать - как же, заставили писать правду на этикете - не вино у них, а раствор херни в спирте.
Убедился? ))
i.otzovik.com
Я же говорю, в России таким предприимчивым дали по рукам, а в Украине такая Изобеллья именуется вином.
goo.gl
Я говорил о Массандре. Пока эта гнилая контора была украинской, они фигачили "вино". Когда стала русская, начала плакать - как же, заставили писать правду на этикете - не вино у них, а раствор херни в спирте.
Убедился? ))
jorassic: Вот, долго не искал
http://i.otzovik.com/2014/03/22/898663/img/20028479.jpg
Я же говорю, в России таким предприимчивым дали по рукам, а в Украине такая Изобеллья именуется вином.
http://goo.gl/AjkmlO
Я говорил о Массандре. Пока эта гнилая контора была украинской, они фигачили "вино". Когда стала русская, начала плакать - как же, заставили писать правду на этикете - не вино у них, а раствор херни в спирте.
Убедился? ))
http://i.otzovik.com/2014/03/22/898663/img/20028479.jpg
Я же говорю, в России таким предприимчивым дали по рукам, а в Украине такая Изобеллья именуется вином.
http://goo.gl/AjkmlO
Я говорил о Массандре. Пока эта гнилая контора была украинской, они фигачили "вино". Когда стала русская, начала плакать - как же, заставили писать правду на этикете - не вино у них, а раствор херни в спирте.
Убедился? ))
Так это винный напиток картинка.
А ликерное вино со спиртом это отдельная тема, из-за Масандры как раз разрешили называть это ликерным вином, а не винным напитком.
В Европе это называется тоже ликерным вином, но там крепят бренди-спиртами, а у нас этиловым спиртом, так как у нас этиловых спиртов в избытке, а у них бренди-спиртов хоть выливай.
от уверенного в силе ЕГАИС системы человека крайне забавно слышать такое:
" ведь их производителям куда проще развести технический спирт водой в пропорции 40:60 и разлить по водочным бутылкам, чем мудрить с многочисленными компонентами рецептуры."
ну да. взять откудато немало левого спирта (40% от результирущего продукта) намешать его, разлить и найти реализаторов. "просто". или найти левые марки для водки. тоже "просто".
только вот намешать сладкого с водой и добавить вчетверо меньше спирта (не нужно даже искать "третьесменный", можно брать и легальный) и отправить обычным легальным сетевым релизаторам какуюнибидь "душумонаха" или взять чуть больше спирта и сделать "настоящий [крымский] портвейн" безопастнее и выгоднее.
" ведь их производителям куда проще развести технический спирт водой в пропорции 40:60 и разлить по водочным бутылкам, чем мудрить с многочисленными компонентами рецептуры."
ну да. взять откудато немало левого спирта (40% от результирущего продукта) намешать его, разлить и найти реализаторов. "просто". или найти левые марки для водки. тоже "просто".
только вот намешать сладкого с водой и добавить вчетверо меньше спирта (не нужно даже искать "третьесменный", можно брать и легальный) и отправить обычным легальным сетевым релизаторам какуюнибидь "душумонаха" или взять чуть больше спирта и сделать "настоящий [крымский] портвейн" безопастнее и выгоднее.
Нет легального спирта на рынке подделок в любом случае нет. С чего бы винному заводу официально покупать спирт, для протирки поверхностей?:) А вот бухнуть сахара для "шаптализации" это запросто.
Причем в Европе раньше тоже можно было добавлять сахар, "в неудачные года, бла-бла-бла".
В данный момент по нашему и европейскому законодательству шаптализировать можно исключительно добавлением виноградного концентрированного сока. Причем в Европе крепость не должна увеличиваться больше чем на 2%, а у нас если не изменяет память не более чем на 4%. Его же можно применять для подслащивания.
Alex Exler: Ну, можно "вином" назвать и раствор карамелек в спирте, делов-то.
В том и дело - называют это "вином". В России вроде уже дали по рукам таким предприимчивым - Массандра еще возникала, типа заставили правду писать на этикетке, помните? - а вот на Украине порошковое вино вполне себе реальность.
jorassic: [QUOTE]Alex Exler: Ну, можно "вином" назвать и раствор карамелек в спирте, делов-то.
В том и дело - называют это "вином". В России вроде уже дали по рукам таким предприимчивым - Массандра еще возникала, типа заставили правду писать на этикетке, помните? - а вот на Украине порошковое вино вполне себе реальность.[/QUOTE]
Вот про порошковое ничего не слышал, я бы прикупил такой порошок.:)
Я неоднократно слышал от очень серьёзных винных экспертов про отсутствие поддельного вина, тут у меня как раз сомнений нет. Просто интересно, почему именно ЕГАИС оказалась вполне себе работающей системой, особенно на фоне всех остальных регулирующих органов и систем, работающих очень так себе.
Alejik: Я неоднократно слышал от очень серьёзных винных экспертов про отсутствие поддельного вина, тут у меня как раз сомнений нет. Просто интересно, почему именно ЕГАИС оказалась вполне себе работающей системой, особенно на фоне всех остальных регулирующих органов и систем, работающих очень так себе.
Вообще, это принципиальная позиция некоторых виноделов, что "нет поддельного вина", так как поддельное вино бросает тень на всех производителей из России. Это так для справки.
Как я думаю все помнят рекламу "не все йогурты одинаково полезны", которая как итог уронила продажи всего сегмента йогуртов в несколько раз.
Alex Exler:
У Саши Милицкого на "Грозди.ру" очень полезная и грамотная статья "О подделках и "порошковом вине"" .
У Саши Милицкого на "Грозди.ру" очень полезная и грамотная статья "О подделках и "порошковом вине"" .
уверенность автора в том что ЕГАИС у нас в стране "отслеживает каждую бутылку" вызывает искренне восхищение.
Алекс, справедливости ради, с учетом общероссийских реалий, отсыл в статье к "подделку в РФ практически невозможно купить потому, что вот уже около десяти лет в России действует ЕГАИС" без дополнительной аргументации выглядит слабовато. У нас много чего есть, но мало что работает как должно. Чем в таком случае отличается ЕГАИС от других государственных институтов, почему этой системе можно доверять на 100%?
Alejik: Алекс, справедливости ради, с учетом общероссийских реалий, отсыл в статье к "подделку в РФ практически невозможно купить потому, что вот уже около десяти лет в России действует ЕГАИС" без доплолнительной аргументации выглядит слабовато. У нас много чего есть, но мало что работает как должно. Чем в таком случае отличается ЕГАИС от других государственных институтов, почему этой системе можно доверять на 100%?
Особенно если учесть, что на розницу ЕГАИС никак не распространят.
Убойный аргумент "в России нет поддельного вина потому что есть ЕГАИС" - ровно той же природы, что и, скажем, "в России нет коррупции потому что есть полиция".
Как говорил Онотоле (благоразумно приписав фразу Гельвецию), знание некоторых принципов возмещает незнание многих фактов. Если вы действительно верите, что наличие контрольного органа гарантирует что-либо в России - вас ждёт много шокирующих открытий. Деда Мороза не существует. Любую систему контроля можно обойти. А в некоторых странах (не будем показывать пальцами) эти системы как раз и создают с целью предоставления платных услух по их обходу... Ну и так далее. Крепитесь, это тяжело.
Как именно это происходит - вам уже объяснили. Кстати, спасибо Byodr'у, толково.
Я не производитель, но могу судить с точки зрения очень активного (с 15-летним примерно стажем) потребителя не в России покупаемого вина. То, что продаётся в России за разумные деньги - это вообще не вино. Я не знаю, какая там доля сиропов и ароматизаторов (и каких именно), но к вину это точно отношения не имеет. Желаю авторам этих статей пить исключительно российское вино. А мы уж как-нибудь с итальянцами перемучаемся.
Как говорил Онотоле (благоразумно приписав фразу Гельвецию), знание некоторых принципов возмещает незнание многих фактов. Если вы действительно верите, что наличие контрольного органа гарантирует что-либо в России - вас ждёт много шокирующих открытий. Деда Мороза не существует. Любую систему контроля можно обойти. А в некоторых странах (не будем показывать пальцами) эти системы как раз и создают с целью предоставления платных услух по их обходу... Ну и так далее. Крепитесь, это тяжело.
Как именно это происходит - вам уже объяснили. Кстати, спасибо Byodr'у, толково.
Я не производитель, но могу судить с точки зрения очень активного (с 15-летним примерно стажем) потребителя не в России покупаемого вина. То, что продаётся в России за разумные деньги - это вообще не вино. Я не знаю, какая там доля сиропов и ароматизаторов (и каких именно), но к вину это точно отношения не имеет. Желаю авторам этих статей пить исключительно российское вино. А мы уж как-нибудь с итальянцами перемучаемся.
SillverBullett:Желаю авторам этих статей пить исключительно российское вино. А мы уж как-нибудь с итальянцами перемучаемся.
Вполне реально в России например розливать (от слова розлив), например итальянское вино (из итальянского балка), которое будет стоить на полке 500 рублей и будет неотличимо до степени смешения от итальянского же вина, но розлитого в Италии, которое будет на полке 1000 рублей.
SillverBullett: То, что продаётся в России за разумные деньги - это вообще не вино. Я не знаю, какая там доля сиропов и ароматизаторов (и каких именно), но к вину это точно отношения не имеет.
Я знал, что настоящие знатоки сделают мой день, знал!
Алекс, вот сейчас обидно было.:) Я просто реально в отрасли. Как доказать то?:)
Ты например курсе, что спирт невиноградного происхождения прекрасно определяется радио-изотопным методом по соотношению содержания изотопов углерода C12 и С13? И таких забраковок по спиртам не виноградного происхождения я видел десятки.
Если уж про чушь, то из статьи можно сделать вывод, мол вино плохое, так как балк из-за границы плохой, в реальности балк из-за границы в основном гораздо лучше балка, который произведен в России, если не брать украинский балк, который такой же. Так как все хорошее вино, что получается у нас, производители оставляют себе, а все остатки, в лучшем случае просто низкого качества, сбывают производителям либо без собственных виноградников, либо тем которым не хватает собственного вина. Более того, если бы тот же испанский балк просто разливали по бутылкам, то получалось бы не великое, но нормальное столовое вино, которое в ЕС по 1-2 евро за бутылку продают, у нас бы получалось на полке супермаркета рублей 100-150.
Ты например курсе, что спирт невиноградного происхождения прекрасно определяется радио-изотопным методом по соотношению содержания изотопов углерода C12 и С13? И таких забраковок по спиртам не виноградного происхождения я видел десятки.
Если уж про чушь, то из статьи можно сделать вывод, мол вино плохое, так как балк из-за границы плохой, в реальности балк из-за границы в основном гораздо лучше балка, который произведен в России, если не брать украинский балк, который такой же. Так как все хорошее вино, что получается у нас, производители оставляют себе, а все остатки, в лучшем случае просто низкого качества, сбывают производителям либо без собственных виноградников, либо тем которым не хватает собственного вина. Более того, если бы тот же испанский балк просто разливали по бутылкам, то получалось бы не великое, но нормальное столовое вино, которое в ЕС по 1-2 евро за бутылку продают, у нас бы получалось на полке супермаркета рублей 100-150.
Статья прекрасная, успокаивающая 😄 Однако не оставляет ощущение, что автору "не всё известно". Из личного опыта скажу, что компания-перевозчик, с которой мы работали, не раз увозила на юг наше химическое сырье (пусть и 4-го класса опасности), а обратно в этих же цистернах везла вино. И поверьте, сколько автоцистерны ни мой и ни пропаривай, знать такое крайне неприятно. Не заню, куда потом попадает это вино, как и кем разливается и реализуется - но точно не бабушками на рынках.
Конечно, можно сказать, что это не подделка и не порошок, но ведь потом это вино можно купить в магазинах... И это при действующей системе ЕГАИС.
Конечно, можно сказать, что это не подделка и не порошок, но ведь потом это вино можно купить в магазинах... И это при действующей системе ЕГАИС.
Статья не достаточно освещает проблему и видно, что человек не из отрасли.
В свободном доступе в Росстате есть данные, что своего винограда хватает процентов на 30-35% вина и коньяка (есть данные по производству виноматериала и общему производству вина, коньяка, шампанского), еще процентов на 30 завозится импортного балка, а остальное делается не из вина. Буквально в этом году поменяли законодательство, и теперь нельзя использовать при производстве вина -сульфитированное сусло, которое не проходит через ЕГАИС, так как неспиртосодержащая жидкость и из которого некоторые "честные" производители, которые вполне легальны, "рисовали" вино. А есть еще пара типа сельхоз производителей, которые продают задешево типа отечественный виноматериал, который нарисован, по приведенной выше схеме, ничего неподозревающим реально честным производителям.
Процентов 75-80 российского вина в тетрапаке или бэг-ин-боксе, содержит в себе именно вина процентов 5-10, а остальное кукурзно-фруктовый сироп и ароматизаторы, чтобы вином пахло, кто-то и этиловый спирт левый может бухнуть. С бутилированным вином ситуация получше понятно.
В свободном доступе в Росстате есть данные, что своего винограда хватает процентов на 30-35% вина и коньяка (есть данные по производству виноматериала и общему производству вина, коньяка, шампанского), еще процентов на 30 завозится импортного балка, а остальное делается не из вина. Буквально в этом году поменяли законодательство, и теперь нельзя использовать при производстве вина -сульфитированное сусло, которое не проходит через ЕГАИС, так как неспиртосодержащая жидкость и из которого некоторые "честные" производители, которые вполне легальны, "рисовали" вино. А есть еще пара типа сельхоз производителей, которые продают задешево типа отечественный виноматериал, который нарисован, по приведенной выше схеме, ничего неподозревающим реально честным производителям.
Процентов 75-80 российского вина в тетрапаке или бэг-ин-боксе, содержит в себе именно вина процентов 5-10, а остальное кукурзно-фруктовый сироп и ароматизаторы, чтобы вином пахло, кто-то и этиловый спирт левый может бухнуть. С бутилированным вином ситуация получше понятно.
Byodr: Процентов 75-80 российского вина в тетрапаке или бэг-ин-боксе, содержит в себе именно вина процентов 5-10, а остальное кукурзно-фруктовый сироп и ароматизаторы, чтобы вином пахло, кто-то и этиловый спирт левый может бухнуть.
Чушь собачья - сразу видно большого специалиста в отрасли. И не понятно, почему нет упоминаний о порошковом вине.
Byodr: Процентов 75-80 российского вина в тетрапаке или бэг-ин-боксе, содержит в себе именно вина процентов 5-10, а остальное кукурзно-фруктовый сироп и ароматизаторы, чтобы вином пахло, кто-то и этиловый спирт левый может бухнуть. С бутилированным вином ситуация получше понятно.
Добрый день. Интересно. Если Вы действительно из отрасли, можете пояснить? Обычно аргументы всегда такие, что дешевле закупить дешевый балк чем бодяжить кукурузный сироп, ароматизаторы, воду и спирт. Хотя, для меня это неочевидно всегда было. Тем более были знакомые которые утверждали, что так и бодяжат в некоторых тетрапаках и пэт бутылках.
Теги
Информация
Что ещё почитать
