Адрес для входа в РФ: exler.bar
О как!
09.05.2023 09:30
9549
Комментарии (121)
Запись в телеграм-канале посольства КНР в РФ. Насколько канал официальный - не знаю. Но сведения интересные, и я бы даже сказал - несколько неожиданные. А вы знали, что фашизм победили Китай и Россия (которой, кстати, тогда и не существовало вовсе)?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Так и КНР в 1949 создан, кто фашизм победил, непонятно.
Точнее кто именно были фашисты?
Точнее кто именно были фашисты?
Ну пафоса нагнали конечно, всех остальных союзников за бортом оставили (сейчас это модно видимо), но по факту то в чем не правы? Потери у них были огромные. И что там творилось... у меня один из дедов на дальневосточном (китайском) фронте воевал. Рассказывал, что там японцы творили.
Из сегодняшнего дня судить большое влияние там бои оказали или не очень... ну на кофейной гуще еще погадать можно. Огромная территория, в конце концов, если бы ее взяли японцы (союзники Германии) возможно, нормальный бы там оплот был.
Другой вопрос, что потом со своими победителями Китай сделал, но что вы хотите от диктатуры
Из сегодняшнего дня судить большое влияние там бои оказали или не очень... ну на кофейной гуще еще погадать можно. Огромная территория, в конце концов, если бы ее взяли японцы (союзники Германии) возможно, нормальный бы там оплот был.
Другой вопрос, что потом со своими победителями Китай сделал, но что вы хотите от диктатуры
Один и тот же автор
Интел и Хуавей на своей шкуре
Интел:
Письмо мое, разумеется, было проигнорировано. Не прошло и недели, как кастомер наступил на одни из указанных мной граблей и забил тревогу. Ну а поскольку сделка была очень заметная, нас вызвали на ковер к вице-президенту Data Center Group (DCG). И там довольно быстро выяснилось, что письмо мое прочитали все, кроме того, кому оно на самом деле предназначалось. DCGшный босс, который не являлся прямым начальником ни BDMу (SMG), ни мне (Software and Services Group) долго смотрел на нас, а потом изрек:
— Знаешь, Валера, главная ошибка инженеров не в том, что они пишут письма. А в том, что полагают, что их письма будут прочитаны.
Сделку мы тогда проиграли, но по счастью, никаких оргвыводов сделано не было. Случай я, однако, запомнил на всю жизнь.
Интел и Хуавей на своей шкуре
Начну с того, что слова китайцев мало чего стоят. Но это, кстати, не типично китайское, а скорее свойственно всему востоку. Как я люблю говорить «если китаец сказал ок, это значит только то, что китаец сказал ок. И это ни в коем случае не надо воспринимать как да». В противном случае обычно возникает такая ситуация.
— Ты вчера обещал — давай делай.
— Я ничего не обещал.
— Но ведь ты же сказал...
И вот тут вы с равной вероятностью можете получить три ответа.
1. Это был НЕ я.
2. Я этого НЕ говорил.
3. Я говорил НЕ это.
— Ты вчера обещал — давай делай.
— Я ничего не обещал.
— Но ведь ты же сказал...
И вот тут вы с равной вероятностью можете получить три ответа.
1. Это был НЕ я.
2. Я этого НЕ говорил.
3. Я говорил НЕ это.
Письмо мое, разумеется, было проигнорировано. Не прошло и недели, как кастомер наступил на одни из указанных мной граблей и забил тревогу. Ну а поскольку сделка была очень заметная, нас вызвали на ковер к вице-президенту Data Center Group (DCG). И там довольно быстро выяснилось, что письмо мое прочитали все, кроме того, кому оно на самом деле предназначалось. DCGшный босс, который не являлся прямым начальником ни BDMу (SMG), ни мне (Software and Services Group) долго смотрел на нас, а потом изрек:
— Знаешь, Валера, главная ошибка инженеров не в том, что они пишут письма. А в том, что полагают, что их письма будут прочитаны.
Сделку мы тогда проиграли, но по счастью, никаких оргвыводов сделано не было. Случай я, однако, запомнил на всю жизнь.
Китай во Вторую Мировую с японцами воевал - это правда. Другое дело - где остальные союзники?
Про остальных союзников уже через год "забыли" и начали даже жалеть японцев. Вот сейчас читаю Наровчатова конца 40-х. "Ах, как бы мы сейчас освободили японцев от империализма, если бы не авианосцы и атомная бомба!"
Про огромные потери - правда. По потерям во второй мировой Китай - на первом месте, СССР на втором.
По потерям во второй мировой Китай - на первом месте, СССР на втором
По потерям во второй мировой Китай - на первом месте
Интереснее - когда она и где закончилась.
Интереснее - когда она и где закончилась.
Если отступить на два шага и охватить взглядом весь глобус то наверное году так в 38м, когда Япония начала отгрызать куски Китая и окупировать Корею. Алоизыч взялся за шашку в 39м и получил формальное объявление войны.
Тем не менее участником ВМВ Япония считается не с 1937 или 39, а с Перл-Харбора.
В детстве читал книгу про подвиги китайских партизан во время Второй мировой ."Крылатые тигры". Даже имя героя помню. Ван Цян.
Во, прикольно, она и есть! обложку узнаю.
retrokniga.com
Книга так себе, но было полезно, для расширения кругозора, типа война была не только в Европе.
Во, прикольно, она и есть! обложку узнаю.
retrokniga.com
Книга так себе, но было полезно, для расширения кругозора, типа война была не только в Европе.
"Крылатые тигры".
Помнится, читал, что основную тяжесть сопротивления японцам в Китае принял на себя Гоминьдан - противник китайской компартии в гражданской войне. Не в последнюю очередь поэтому коммунисты в итоге захватили Китай целиком и выперли гоминьдановцев на Тайвань. Ну а теперь вспоминать об этих тонкостях ни к чему - народ и китайская компартия едины.
Да и заметная часть 20-25 миллионов погибших в 1937-45 китайцев - это жертвы увлекательного взаимного выпиливания китайцами друг друга.
Оно конечно и в СССР отчасти так, но у нас об этом всегда помалкивали
Оно конечно и в СССР отчасти так, но у нас об этом всегда помалкивали
Не в последнюю очередь поэтому коммунисты в итоге захватили Китай целиком и выперли гоминьдановцев на Тайвань.
"Общий взгляд на историю... послужил основой.... отношений" (с).
Видимо не совсем общий или основа весьма сомнительная, если через 24 года после этого устроили бойню на границе, а потом более десяти лет Китай не упоминался в советской прессе почти до 1984 года.
"Конфликт вокруг острова Чжэньбаодао имел долговременные последствия. Китай начал видеть в СССР не только социалистическую страну, ставшую на путь ревизионизма, но и "нео-царскую" империю, более угрожающую и опасную, чем Америка.
Были внесены масштабные изменения в стратегию. В военном плане Китай сконцентрировал усилия на подготовке к отражению атаки с севера, а во внешней политике занялся поиском союзников. Связь между событиями 1969 года и сближением с Соединенными Штатами при Никсоне очевидна."
Лю Сид, эксперт по китайско-российским отношениям.
Видимо не совсем общий или основа весьма сомнительная, если через 24 года после этого устроили бойню на границе, а потом более десяти лет Китай не упоминался в советской прессе почти до 1984 года.
"Конфликт вокруг острова Чжэньбаодао имел долговременные последствия. Китай начал видеть в СССР не только социалистическую страну, ставшую на путь ревизионизма, но и "нео-царскую" империю, более угрожающую и опасную, чем Америка.
Были внесены масштабные изменения в стратегию. В военном плане Китай сконцентрировал усилия на подготовке к отражению атаки с севера, а во внешней политике занялся поиском союзников. Связь между событиями 1969 года и сближением с Соединенными Штатами при Никсоне очевидна."
Лю Сид, эксперт по китайско-российским отношениям.
Да! А сколько статей и книг против Китая вышло в 1970-х. У меня где-то даже одна валяется про "милитаристскую политику Китая".
За 1937-1945 гг. Китай понес самые большие потери во ВМВ, не меньше, чем СССР - 25,25 млн. чел. (это только официальные данные, на самом деле потери могут быть гораздо выше, т.к. в ряде случаев погибшие были просто не считаны, как при подрыве дамб и затоплении земель).
Потери Китая в войне 1937-1945 г.г. составляют по разным оценкам от 15 до 20 миллионов человек. Это военные и мирные потери. Все остальные страны (кроме СССР) антигитлеровской коалиции потеряли в разы, десятки и сотни раз меньше людей. Следующая идет Польша - 6 миллионов погибших, но тут вероятно значительная часть польские евреи.
Все остальные страны (кроме СССР) антигитлеровской коалиции потеряли в разы, десятки и сотни раз меньше людей.
Здесь мерилом работы считают усталость
Ну, СССР и Китай действительно внесли вклад и понесли большие потери в WWII. Для того, кто писал, что Россия, что СССР -- один хрен.
Ну Япония захватила территорий раз в пять больше чем Германия. Китайцев погибло едва ли не больше чем граждан СССР. Ну и СССР счастливо торговал с Японией года так до 1943го. И войну объявил, когда атомные бомбы уже решили исход войны.
Часть историков считает началом Второй мировой войны 1937 год, когда японцы вторглись в континентальный Китай. Там только в Нанкине погибло за неделю несколько сотен тысяч китайцев. А ещё был такой эпизод, когда Чан Кай Ши скомандовал взорвать дамбы, чтобы затопить тысячи квадратных километров и сделать территорию недоступной для японцев - там вообще никто погибших не считал.
И казус со спорными японскими острлвами вызван тем, что СССР требовал включения Китая в мирный трактат как бенефициара победы.
Мы рассматриваем войну как единственный театр, а она полыхала по всему миру. Китайцы нам об этом напоминают.
И казус со спорными японскими острлвами вызван тем, что СССР требовал включения Китая в мирный трактат как бенефициара победы.
Мы рассматриваем войну как единственный театр, а она полыхала по всему миру. Китайцы нам об этом напоминают.
Там можно хоть с 1932го все начинать считать. Давно там варилась эта вся каша…
Если Вы про Японию, то там эта каша задолго до революции вариться начала...
Активно все более-менее пошло в начале 30х
Мы рассматриваем войну как единственный театр, а она полыхала по всему миру. Китайцы нам об этом напоминают.
Только какое это отношение имеет к России и к 9-му маю? Притянуто за уши.
Часть историков считает началом Второй мировой войны 1937 год, когда японцы вторглись в континентальный Китай.
Только какое это отношение имеет к России и к 9-му маю?
Часть историков считает началом Второй мировой войны 1937 год
7 мая
8 мая вступила в силу, а подписана 7 мая.
Ну Китай естественно со своей колокольни на эти события смотрит, и они действительно очень сильно пострадали тогда от японцев. Тут правда не стоит придираться. А что касается дружбы, пусть и меркантильной, ну так в конце концов дружественные тоталитарные режимы, ворон ворону.. Да ещё и трампупсик постарался Китай оттолкнуть, а Байден к сожалению эту глупую антикитайскую политику продолжил, вот это единственное в чём я с ним категорически не согласен. Сами швырнули Китай в обьятия путлера, ну трампупсик то по приказу путлера, а вот Байден явно дурака свалял в этом вопросе.
и они действительно очень сильно пострадали тогда от японцев.
Тем не менее, все мои знакомые корейцы и китайцы покупают японские машины
Походу, в Азии все до сих пор помнят про то, как японцы себя вели. Тем не менее, все мои знакомые корейцы и китайцы покупают японские машины
Сильно пострадавший от бомбежек USA Вьетнам сейчас охотно привечает американских туристов. И одновременно показывает в музеях побитую американскую технику тех времен.
А Вера Петровна Таранкина в Ханое подвернула ногу. Это настораживает и наводит на мысли.
Сами швырнули Китай в обьятия путлера
Концерн "Фольксваген", вместе с PCA, влились как мелкие отделы в АвтоВАЗ. Ага 😄
И при этом это делает не некий "Вьетнам", а три категории граждан: пострадавшие,
Но факт - вьетнамцы искренне, массово гордятся своей победой, они гордятся своей армией (в деревнях фотографии сыновей или отцов в форме), и в тоже время не испытывают никакой ненависти с американцам.
"Неизгладимьій вклад" отдает "Панорамой" (в хорошем смьісле слова)
А так-то, да. Китай, действительно, принимал участие во Второй Мировой. И, действительно, бьіл основной площадкой во ВМ2. И жертвьі с его стороньі бьіли немальіми.
А так-то, да. Китай, действительно, принимал участие во Второй Мировой. И, действительно, бьіл основной площадкой во ВМ2. И жертвьі с его стороньі бьіли немальіми.
И, действительно, бьіл основной площадкой во ВМ2
Китайцы действительно понесли огромные потери, но на ход Второй Мировой это сказалось очень слабо.
И в чем заключается основательность его площадки?
Ну, там, в Википедию загляните, что ли.
Основная площадка - для меня означает, что именно в этом месте решались судьбы все Второй Мировой войны. Сама по себе площадь боевых действий ни о чем не говорит.
А если вы хотите в Википедию, то пжлста
В июле-декабре 1942 года происходят бои местного значения, а также несколько локальных наступлений как китайских, так и японских войск, особо не повлиявших на общий ход военных действий. В 1942–1943 годах китайские войска, насчитывавшие тогда 5–6 млн. человек, не предприняли практически ни одной серьезной наступательной операции. В 1941–1943 годах Япония несла самые малые потери за все годы своей войны в Китае[13].
А если вы хотите в Википедию, то пжлста
В июле-декабре 1942 года происходят бои местного значения, а также несколько локальных наступлений как китайских, так и японских войск, особо не повлиявших на общий ход военных действий. В 1942–1943 годах китайские войска, насчитывавшие тогда 5–6 млн. человек, не предприняли практически ни одной серьезной наступательной операции. В 1941–1943 годах Япония несла самые малые потери за все годы своей войны в Китае[13].
или я не понимаю по-китайски, или одно из двух.
Не понимаю! Группа китайцев видит вдали танки и толпу пехоты. Затем китайцы гневно отрицают кучку солдат (видимо, советских), приблизившихся к ним безничего. Затем мы видим подбитые вражеские танки, кучу мусора и довольных китайцев. Или они тогда не просто руками махали, а накастовали удары?
или я не понимаю по-китайски, или одно из двух.
Или они тогда не просто руками махали, а накастовали удары?
Сначала сборище бородатых бродяг в дубленках пришли на китайскую землю, полезли в драку, а потом, собрав выбитые зубы, решили взять хитростью и начали переписывать историю. Когда этот номер не прошел, то поехали на китайских бойцов железными танками, но китайские бойцы с пулеметами и гранатолупами пожгли те танки, и так правда победила.
Забыли рассказать, как в тот же день в игру включились советские "Грады", и правда снова не победила.
А вообще дикость: за сраный островок площадью чуть больше кв. километра, в паводки полностью затопляемый водой, ценный лишь для ближайшей деревне в плане покоса травы поубивали сотни человек.
Или это был обоюдный эксперимент, лакмусова бумажка на реакцию государств?
А вообще дикость: за сраный островок площадью чуть больше кв. километра, в паводки полностью затопляемый водой, ценный лишь для ближайшей деревне в плане покоса травы поубивали сотни человек.
Или это был обоюдный эксперимент, лакмусова бумажка на реакцию государств?
видит вдали танки и толпу пехоты.
Или это был обоюдный эксперимент, лакмусова бумажка на реакцию государств?
А может, десять лет - долгий срок, чтоб эти два события связывать.
Спасибо, Кэп!
Да как же? Союз тогда решительно ответил. Статус острова остался "ничейным", но формально принадлежащим СССР. Мне кажется другое. Китай убедился, что СССР к нему совершенно охладел (ведь до этого было несколько лет дипломатических обсуждений вопроса, и Китай был в своём праве), другом уже не считает и готов за малость рвать и кусать. Недаром именно после стычки на Даманском Китай стал утверждать, что советский режим превратился в царско-империалистический. И Китай обратился к США.
А вообще дикость: за сраный островок площадью чуть больше кв. километра, в паводки полностью затопляемый водой, ценный лишь для ближайшей деревне в плане покоса травы поубивали сотни человек.
PS. Да, до "поубивали сотни человек" тогда не дошли, но AFAIR призывы показать "кузькину мать" хохлам раздавались.
Да и вообще до убийств не дошли. Зачем сравнивать несравнимое?
Да и вообще до убийств не дошли. Зачем сравнивать несравнимое?
Сорри, не понял, что для вас дикость, а что нет.
Японо-Китайская война, хотя и началась раньше, но стала основной азиатской площадкой 2WW. Так что пафосно, но придраться не к чему. Сточки зрения превышающего любое воображения садизма - японцы в той войне ну очень сильно отличились. "Азиаты, сэр!".
японцы в той войне ну очень сильно отличились.
От экспериментов отряда 731 стошнило бы и Торквемаду, и Монтесуму, и Чингисхана.
Тут ещё помнится бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Китайцы очень-очень радовались и просили повторить. Впрочем, тогда все радовались, что прибили япошек. Это сильно позже начались рефлексии.
Тут ещё помнится бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Китайцы очень-очень радовались и просили повторить. Впрочем, тогда все радовались, что прибили япошек. Это сильно позже начались рефлексии.
Японо-Китайская война, хотя и началась раньше, но стала основной азиатской площадкой 2WW
Да, но китайцы воевали не против фашистов. Их война не имела почти ничего общего с войной в Европе.
китайцы воевали не против фашистов.
В войне всего две стороны. В той войне были страны Оси и Антигитлеровская коалиция. Первые - вокруг союза Германии, Японии и Италии. Вторые - вокруг союза СССР, США и Британии.
Так что утверждать, что "их война не имела почти ничего общего с войной в Европе" - либо пропагандистская ложь, либо полная историческая безграмотность.
Самый цимес, что пока не сложилась ось Берлин-Токио, китайцы очень даже активно сотрудничали и с фашистами, и с нацистами. В частности, итальянские инструкторы готовили китайских пилотов. А про Германию и говорить не приходится - более половины всего довоенного германского экспорта вооружения (включая боевые самолёты и бронетехнику) приходилось на Китай.
Самый цимес, что пока не сложилась ось Берлин-Токио, китайцы очень даже активно сотрудничали и с фашистами, и с нацистами.
Самый цимес, что пока не сложилась ось Берлин-Токио, китайцы очень даже активно сотрудничали и с фашистами, и с нацистами. В частности, итальянские инструкторы готовили китайских пилотов.
Не, ты говоришь о годах первого парада победы - в Бресте.
А собеседник - о более ранних.
А собеседник - о более ранних.
В другой ветке вам написал, напишу и здесь. СССР тоже не воевал против фашистов.
Фашистская авиация расширяет районы действия своих бомбардировщиков,
Так что утверждать, что "их война не имела почти ничего общего с войной в Европе" - либо пропагандистская ложь, либо полная историческая безграмотность.
Взаимосвязь между действиями на европейском театре, в Африке и на немецко-советском фронте многократно обсуждалась, эта взаимосвязь была.
Какое влияние на ход боевых действий в Европе оказало противостояние японцев и китайцев?
Какое влияние на ход боевых действий в Европе оказало противостояние японцев и китайцев?
"Не держать весьма серьёзную группировку на Дальнем Востоке" можно было после нападения Японии на США и Великобританию. А при чём тут Китай?
"Не держать весьма серьёзную группировку на Дальнем Востоке" можно было после нападения Японии на США и Великобританию. А при чём тут Китай?
Китай оттянул на себя весьма немалые японские силы.
"- Товарищ генерал-лейтенант, почему мы каждую неделю убиваем на донецком направлении ровно по 380 националистов, хохлы могут начать издеваться, что вы по шаблону читаете по утрам одну и ту же сводку много дней?
- Дурак ты майор, эта цифра в Генштабе утверждена, завизирована и согласована во всех инстанциях, всеми командующими, проверками, договорами в ходе 380 совещаний, она нам далась большим трудом, мы ее буквально высидели, для согласования новых цифр сейчас времени терять нельзя. А насчёт нашей точности сомневаться не смей, мы ж высокоточным оружием работаем, я это всегда повторяю, а там все тютелька в тютельку, сколько заказали столько и выбиваем!"
- Дурак ты майор, эта цифра в Генштабе утверждена, завизирована и согласована во всех инстанциях, всеми командующими, проверками, договорами в ходе 380 совещаний, она нам далась большим трудом, мы ее буквально высидели, для согласования новых цифр сейчас времени терять нельзя. А насчёт нашей точности сомневаться не смей, мы ж высокоточным оружием работаем, я это всегда повторяю, а там все тютелька в тютельку, сколько заказали столько и выбиваем!"
Для меня эти сводки выглядят ппц насколько крипово.
Лагеря военнопленных, в которых раз в месяц убивают выверенное количество украинских воинов.
Лагеря военнопленных, в которых раз в месяц убивают выверенное количество украинских воинов.
"Давайте писать, что 560 погибает, нечего этих фашистов жалеть!"
Так где же "ровно" - в в одном случае "больше", в другом "до" (т.е. "меньше либо равно"), в третьем - знак неясен, ну наверно, можно считать "примерно"
"Давайте писать, что 560 погибает, нечего этих фашистов жалеть!"
А вы говорите - доступ к информации, Бучу, Мариуполь и т.д. ... Тут с картами проблемы. С другой стороны - возможно люди так шифруются, клея идиотов и надеятся, что Бахмутом всё закончится?
] На херсонском направлении каждый день уничтожают пушку 777 производства США и 40 националистов.
почему мы каждую неделю убиваем на донецком направлении ровно по 380 националистов
"...убиваем на донецком направлении ровно по 380 националистов..."
"...в ходе 380 совещаний..."
"...в ходе 380 совещаний..."
Искренне уверены, что Бахмут - это пригород Киева и как только город возьмут, сразу же «специальная военная операция» победой закончится.
Тут очень тонкий момент, а именно китайское видение Второй мировой.
Для китайцев Вторая мировая это часть Японо-китайской войны 1937-1945, в которой СССР принимал участие на стороне Китая, и оказал существенную поддержку. И Китай тогда потерял очень и очень много. От этого и такие поздравления.
Для китайцев Вторая мировая это часть Японо-китайской войны 1937-1945, в которой СССР принимал участие на стороне Китая, и оказал существенную поддержку. И Китай тогда потерял очень и очень много. От этого и такие поздравления.
Ой по краю ходят 😄
Так недолго и вспомнить, как Китай нагнул СССР с Даманским 😄
Так недолго и вспомнить, как Китай нагнул СССР с Даманским 😄
СССР принимал участие на стороне Китая, и оказал существенную поддержку.
Вот только Китай не знает, что он тогда воевал с фашизмом.
Вот только Китай не знает, что он тогда воевал с фашизмом.
Если уж цепляться к терминам, то и СССР с фашизмом не воевал. Не помню из истории ни одного сражения советских граждан с итальянцами во время Второй мировой.
Здрасьте. А Сталинград? Это не гугля ни секунды.
СССР с фашизмом не воевал
[...]
Чтобы победить фашистов
[...]
Чтобы победить фашистов
Подмена тезиса.
Если уж цепляться к терминам, то и СССР с фашизмом не воевал.
А если не цепляться - то война между Японией и Китаем никак не отражалась на войне между Германией и СССР.
Если цепляться, то в те годы фашизмом массово называли национал-социализм, различие между ними делали только философы и политологи.
А если не цепляться - то война между Японией и Китаем никак не отражалась на войне между Германией и СССР.
И?
ни одного сражения советских граждан с итальянцами во время Второй мировой
Если уж цепляться к терминам, то и СССР с фашизмом не воевал. Не помню из истории ни одного сражения советских граждан с итальянцами во время Второй мировой.
Вообще, как знает каждый пацан, хорошая дружба начинается после хорошей драки. Вы же празднуете день, когда Россия насовала Китаю в неолите ещё?
Странно, а где над монголами?
Это шутка. Видите - www.smile-net.ru 😄 Улыбнитесь.
Странно, а где над монголами?
Вы же празднуете день, когда Россия насовала Китаю в неолите ещё?
Это шутка. Видите - www.smile-net.ru 😄 Улыбнитесь.
Вы б сначала их сайт открыли - это не контора, выпускающая подушки-пердушки, а немаленький провайдер услуг связи в маскве и подмасковье.
Монголов не было, их Сталин придумал, чтоб голоса в ООН умножить. Части бурятов повелел притворяться монголами.
А вы знали, что фашизм победили Китай
Кстати, СССР нарушил договор с Японией в 45-ом, начав с ней воевать.
Ой-ой-ой как в этом свете начинают выглядеть договора СССР с ней.
И передел Польши - это "ачотакова", и парад Гудериана с Кривошеиным - это "не парад, только на полшишечки, и вообще".
Ой-ой-ой как в этом свете начинают выглядеть договора СССР с ней
А вы знали, что фашизм победили Китай и Россия (которой, кстати, тогда и не существовало вовсе)?
Ну, кстати, я в подобных учебниках (в том числе и наших) не вижу ничего такого.
Да, ещё СССР/Украины/Италии/Великобритании/США не было, но уже предки мамонта убивали.
Да, ещё СССР/Украины/Италии/Великобритании/США не было, но уже предки мамонта убивали.
История Восточной Пруссии включена?
Аляски?
Аляски?
Теги
Информация
Что ещё почитать
Тракторные радуги дальнобойных традиций
01.03.2024
60
Дом у дороги
11.04.2024
87
