Адрес для входа в РФ: exler.world
Новые испанские пластиковые карты
Заканчивался срок действия моих испанских карт, поехал, заказал новые. В банке сказали, что пришлют почтой. Приехала первая. Теперь выглядит вот так.
Я сначала думал, что это просто прислали какую-то специальную, для Интернета. Ан нет, полноценная, с чипом и с NFC. Оказывается, теперь новые веяния: номер карты и срок действия пишутся на обратной стороне. На лицевой - ничего нет, кроме имени. Чтобы нельзя было подсмотреть номер и срок действия.
Ну что, логично.
Обидно только, что они для этих карт никакие варианты оформления не предлагают. Для кредиток от того же банка, которыми никто не пользуется, потому что в Испании это дико криво работает - предлагают сотни вариантов. Для обычных дебетовок, которыми пользуются буквально ВСЕ - один вот такой потрясающий вариант оформления.
О, как все запущенно запутанно. Я думал, что Штаты позади планеты всей по этой части. Тут чипы ввели только с год назад, и то очень коряво. Время транзакции увеличилось в разы, очень всех напрягает. Обещают поменять...
Кредитными картами пользуются все, кто может их получить. (У меня наличных с собой нет лет десять. Вместо кошелька у многих кармашек для карточек.) Часть безответственных товарищей залезает в долги, другая часть платит вовремя, избегая процентов, зато активно использует всевозможные ништяки в виде возврата до 6% наличными, накопления миль (что еще выгоднее), туристистических страховок (прокатная машина, потеря багажа, отмена рейса и т.д.), отсутствия сбора за конвертацию и т.п.
Поэтому обычно активны несколько карточек с разными примочками. Жалею, что года до 2000-го пользовался дебетной, упуская прямую выгоду. Например, только за прошлый год получили на двоих "возврат" $1800 плюс мили (ну мили копились дольше), на которые бесплатно слетали в Австралию \ Новую Зеландию, где, к слову сказать, чувствовали себя неандертальцами с нашими магнитами и убогими чипами. Там тоже карточками пользуются и их принимают в самой задрипанной новозеландской деревне, но! Уже минимут лет пять (они даже "не помнят") там перешли на дистанционные чипы (tapping), причем народ моложе 25-ти лет (очень много молодежи на кассах) не имеет понятия, что делать с американскими картами. Прикладывают к терминалу - ничего не пищит. Подписи не берут потом, а надо...
О подписанных карточках и именах как в ID: смотрели и сличали и имена, и подписи много раз (сильно зависит от региона \ страны).
Уже несколько лет не снимали наличной валюты ни в одной стране, включая упомянутые здесь Испанию, Нидерланды и Восточную Европу. Последний оплот наличных был в Японии, где, по крайней мере 12 лет назад, карточки почти нигде не брали. В интернете плачу ими с первых лет Амазона, точно таким же образом, как сейчас, без бубнов и танцев.
Тут каждый сравнивает свое яблоко с чужим апельсином. Сравнивать имеет смысл полновесные Visa и Mastercard, эмитированные крупнейшими банками страны, а не пластиковые эрзац-наличные местечковых ширпотребсоюзов. Чтобы дали нормальную карточку, нужно осознанно строить кредитную историю. С этой точки зрения гораздо лучше пользоваться "предоплаченным кредитом" (оксюморон, но факт), который дадут любому, чем платить дебетной карточкой - ноль кредитной истории.
Так это вы именно так и сравниваете 😄 Сравнивать нужно не просто "полновесные Visa и Mastercard", а системы конкретных стран. Потому что в разных странах - разные системы и разная их реализация. И если в США использовать кредитку - это так выгодно и круто, это совершенно не означает, что так же будет и в других странах. Потому что практически все, что вы перечислили, не имеет прямого отношения к самой концепции кредитки или дебитки. А именно:
George Dosraki: зато активно использует всевозможные ништяки в виде возврата до 6% наличными, накопления миль (что еще выгоднее),
Это чисто американская фишка. В других странах ее просто нет, либо не особо выгодно. Т.е. непосредственно к концепции кредитки это никак не относиться, это просто фишка, поощрающая использование кредитки в США. Пример: в Израиле тоже у всех кредитки, но никаких возвратов никто не получает. И по сравнению с Израильской кредиткой, моя европейская дебитка часто полезнее, кстати.
George Dosraki: Уже несколько лет не снимали наличной валюты ни в одной стране,
Аналогично я со своей европейской дебиткой. То есть это, опять же, никакого отношения к концепции кредитки не имеет.
George Dosraki: Чтобы дали нормальную карточку, нужно осознанно строить кредитную историю.
Еще одна чисто американская фишка. Никакой кредитной истории для кредита в европейских банках не нужно, нет такого понятия на слуху. Смотрят на другие вещи (стабильный доход, наличие ипотеки и т.д.).
George Dosraki: Я думал, что Штаты позади планеты всей по этой части. Тут чипы ввели только с год назад, и то очень коряво. Время транзакции увеличилось в разы, очень всех напрягает. Обещают поменять...
В Европе чипы уже много лет, никого особо не напрягают. А США тут действительно отстает, отчасти потому, что долгое время лоббировалось, что введение чипов уменьшит количество транзакций (дескать, людям будет влом покупать - а такая перспектива бизнесам, понятно, не нравится).
George Dosraki: на которые бесплатно слетали в Австралию \ Новую Зеландию, где, к слову сказать, чувствовали себя неандертальцами с нашими магнитами и убогими чипами. Там тоже карточками пользуются и их принимают в самой задрипанной новозеландской деревне, но! Уже минимут лет пять (они даже "не помнят") там перешли на дистанционные чипы (tapping),
Ну да, в Нидерландах дебитки тоже принимают в самой задрипанной деревне, и даже часто на уличных рынках или фестивалях. И NFC-платежи тоже повсеместно - теперь и с телефона. Но с ограничением суммы, разумеется. И все это - на дебитках.
George Dosraki: туристистических страховок (прокатная машина, потеря багажа, отмена рейса и т.д.)
Это единственное, для чего в Европе используюит кредитки - при покупке авиабилетов и т.д.
George Dosraki: отсутствия сбора за конвертацию и т.п.
А это, опять же, зависит от условий конкретного банка и конкретной страны. У нас конвертация с дебиткой выгоднее, чем с кредиткой. Да-да, именно в сравнении с полноценной Visa/Mastercard, как вы говорите. Мне выгоднее платить Maestro практически везде, где она принимается. И наличные снимать, если вдруг надо.
Поэтому как и что, зависит от двух участников.
Про чиповые(EMV) и с магнитной полосой одновременно. Если настройки терминала позволяют fallback, то вместо EMV, можно прокатить полосой. Сбербанк запрещает такую операцию на своих терминалах и банкоматах (есть некоторые исключения). Если карточка только магнитная, то - пожалуйста. Если терминал только с полосой, то тоже пройдет.
а где кроме ес принимают европейский маэстро? да еще и с коммисией меньше, чем по кредитке? у нас снять деньги в другом банке стоит около десятки, а кредитки есть и с бесплатным снятием по всему миру, вроде. я думал, что маэстро-ec-karte - чисто европейская заморочка. а тут и про маэстро с цвв-кодом говорят...
в германии тоже есть интерфейс связанный со всеми банками (sofort-überweisung), я через него получал от своего банка тан по смс, а есть и простое разрешение на снятие с банковского счета (lastschrift) - вводишь данные карты и даешь разрешение снять с нее деньги. но в последнее время почти везде есть пэйпэл или зофортюбервайзунг, я предпочитаю пользоваться ими (в основном пэйпэлом).
Ну... наш голландский вот везде принимают. В Беларуси, в России, в Израиле пробовал... Комиссии сейчас уже нет вообще, только курс валютный считают с надбавкой 1.2% к номинальному (т.е. конверсию делает мой голландский банк). Что все равно лучше или хотя бы не хуже, чем в любом обменнике, который мне пока доводилось встречать. Если брать наличные, то есть комиссия 2.25 евро - но это тоже терпимо. Это все, разумеется, если вне еврозоны. Внутри еврозоны - все бесплатно, и платить, и снимать наличные.
ptero: у нас снять деньги в другом банке стоит около десятки
Ну у вас, кстати, вообще какие-то странности с банковской системой встречаются. В Германии мне реально приходится ходить с наличными постоянно - то одну карту не примут, то другую. В центре Берлина в магазине "кэш онли". Мы к такому в Нидерландах как-то не привыкли. Может вы там что-то знаете о банках, поэтому не очень их жалуете 😄
ptero: вроде. я думал, что маэстро-ec-karte - чисто европейская заморочка. а тут и про маэстро с цвв-кодом говорят...
Нет, вообще Maestro - это детище Mastercard. Но вот про то, что они бывают с CVV, я тоже не знал. У нас таких не дают пока вроде, так что в онлайне они не работают. Кстати, бывают всякие вещи - например, бывает что магазин принимает Maestro, но только своей страны... Даже внутри ЕС... Самое смешное, что так было в кафетерии в офисе у SWIFT - той, которая международными банковскими переводами занимается 😄
Если NFC на сумму больше 4000 тенге - пин + подпись. Вот так вот
Только боюсь за ее (карточки) долговечность. У меня за год уже прилично излохматилась, боюсь до срока окончания не доживет.
А по поводу кредитных карт подтверждаю - идиотские. Угораздило один месяц поюзать, зарекся больше не пользовать, второй год без дела лежит.
А этот электрон действительно работает везде. Практически) Однажды не удалось купить через интернет билет на автобус в Украине.
Банк тогда заявил, что при оплате в супермаркете я обязан сам вставлять карту в терминал. А если я даю её в руки кассиру, то это нарушение правила пользования картами, поэтому банк никому ничего не должен. А с нашими супермаркетами такая фишка: хочешь оплатить картой - дай её кассиру, чтобы он по терминалу провёл. Не хочешь давать, тогда "мужчина, не делайте мне нервы" и "терминал я вам в руки не дам, я не такая". Можно пытаться сколь угодно писать в жалобную книгу, взывать к администратору, но это всё равно что в центральную прачешную обращаться. В итоге приходится идти на "нарушение" и отдавать карту. Так вот кассиры иногда возвращают карту перевёрнутой, т.е. CVC спокойно можно узнать по записи с камер при желании. От таких предприимчевых кассиров защитился простым способом - зарисовал чёрным маркером CVC. Некоторые вообще лезвием или наждачкой сводят, но так можно заиметь проблем. Что-то связанно с тем, что карта собственность банка.
Ну да, хорошая мысль.
В общем-то они правы. И в Москве например, практически везде карту вставляешь сам.
По поводу стирания CVC - никогда не слышал о каких-то претензиях на эту тему. Карта - это ваша собственность.
По идее да, ибо могут попросить id для сверки. 😄
а имя и фамилия на карте должны совпадасть с паспортным?
Конечно.
а имя и фамилия на карте должны совпадасть с паспортным?
Вы тоже заметили фотошоп? 😄
Логично, но не очень. По правилам на обратной стороне карты должна быть в том числе и подпись владельца. А продавец, обазан убедиться что перед ним владелец карты и что карта в порядке (отсутствие подписи является нарушением и поводом для отказа в оформлении платежа по такой карте). Поэтому при желании вашу кару будет вертеть как угодно и кто угодно. 😄
Логично, но не очень. По правилам на обратной стороне карты должна быть в том числе и подпись владельца. А продавец, обазан убедиться что перед ним владелец карты и что карта в порядке (отсутствие подписи является нарушением и поводом для отказа в оформлении платежа по такой карте). Поэтому при желании вашу кару будет вертеть как угодно и кто угодно.
[/QUOTE]
Я свою карту так и не подписал, каюсь)
За два года никому до этого не было дела
Видите ли, сейчас все карты - с чипом и пин-кодом. И подпись никто не ставит и никто ее не смотрит. Более того, я уж толком и не помню, когда последний раз картой платил - все телефоном.
Насколько я знаю, visa/mastercard запрещают спекулянту требовать какие-либо документы. Спекулянт обязан принять подписанную карту. Спросите у гугла что-нибудь вроде can a retailer ask for an ID.
Ага, у меня есть такая. Только они меня сфотографировали 25 лет назад, так эту фотографию и печатают. А там я на 20 кг худее и волосы на голове.
Открою страшную тайну. У меня на счету нет НИ ОДНОГО БАКСА. Впрочем, нет, вру, полтора бакса лежат на одном счете в Москве 😉
Имя поменял, однако.
Я и фамилию поменял.
Электронами же в интернете не заплатишь, или я не прав?
Электронами же в интернете не заплатишь, или я не прав?
Заплатишь. Только там где делают бумажный слип (а где это?) не заплатишь.
Электронами же в интернете не заплатишь, или я не прав?
В Испании они совершенно полноценные - платишь везде где угодно и как угодно.
Т.е. они решили, что "для безопасности" надо номер, срок действия и CVV напечатать на одной стороне? 8-O
Ага.
Серьезно? Кредитками не пользуются? Почему? Или не пользуются ИМЕННО кредитными счетами - но не дебитовыми с карточкой от Visa?
Ваши слова заставляют подумать, что вы называете кредитками банковские карты, как таковые. Это неверно. Банковские карты, упрощённо говоря, делятся на дебетовые карты и кредитные карты. Алекс, как я понимаю, имел ввиду последние.
Серьезно? Кредитками не пользуются? Почему? Или не пользуются ИМЕННО кредитными счетами - но не дебитовыми с карточкой от Visa?
Потому что здесь кредитные программы совершенно идиотские. Кредитки рассматриваются как взятие кредита у банка со всеми вытекающими. Гасятся расходы по кредитке только раз в месяц и не конкретной суммой, а только в виде процентов от долга - 100%, 50%, 20% и так далее. Жутко неудобно. Вот никто толком и не пользуется, все ходят с этими визами электрон.
capsoc: Серьезно? Кредитками не пользуются? Почему? Или не пользуются ИМЕННО кредитными счетами - но не дебитовыми с карточкой от Visa?
Так походу во многих странах ЕС. Правда, ничего особенно страшного я в этом не вижу. Просто по-другому. Ну вот, к примеру, ситуация в Нидерландах.
- Для ежедневных платежей в магазинах используется Maestro. Дебетка, разумеется, привязана к конкретному счету, сумма снимается сразу. Через нее же снимаются наличные (бесплатно). Все операции - через PIN, плюс есть возможность NFC-платежей на маленькие суммы (без PIN).
- Эта же Maestro работает по всему миру (ну там, где принимают Maestro, разумеется). Курс обмена и комиссия как правило очень выгодные, т.е. я только так по миру везде и плачу. И наличные снимаю так же, в обменники не ходил уже несколько лет.
- Для онлайн-платежей внутри страны есть специальная система, которая перенаправляет на сайт вашего банка, где вы вводите одноразовый код транзакции. Код генерируется через ридер, с вашей карточкой Maestro (с PIN-кодом). То есть типа Paypal + strong authentication, только через ваш банк. Продавец данных карты не получает, никак с Maestro не взаимодействует. С его точки зрения - это практически банковский перевод (просто с удобным интерфейсом для клиента).
- Единственное, чего нельзя сделать с этим Maestro - это заплатить онлайн на иностранных сайтах. Т.е. там где нет этой вышеупомянутой голландской системы.
Далее, существует кредитка. Допустим, Mastercard. Ее тоже выдает банк, и по-дефолту кредит бесплатный на месяц. Т.е. в начале следующего месяца снимается вся сумма, без процентов.
- Ей можно платить в магазинах, но далеко не везде, и часто за дополнительную комиссию. Поэтому ей практически никто и не пользуется. Снимать наличные тоже за комиссию - поэтому тоже нет смысла.
- Платить ей за границей тоже можно, но опять-таки с Maestro это выгоднее. Поэтому тоже нет смысла.
- Онлайн платежи ей делать тоже, разумеется, можно. И на заграничных сайтах - это ее основное применение (посколько с Maestro просто нельзя). Плюс важный момент - страховка. Которой с Meastro нет.
Ну вот, как-то так. Поэтому мой Mastercard лежит дома, используется для онлайн-покупок или за рубежом, снимается раз в месяц без процентов. Все остальное - Maestro.
Вот... ничего страшного, как бы, не вижу 😄