Адрес для входа в РФ: exler.world
Как врачей стимулируют выписывать фуфломицины
07.07.2019 14:56
27770
Комментарии (227)
Фармакологические компании заплатили российским врачам за продвижение своих препаратов в 2018 году более трех миллиардов рублей. Об этом говорится в исследовании РБК отчетов 43-х компаний о так называемой «передаче ценностей» российским специалистам здравоохранения. Вознаграждение 29-ти специалистам превысило 1 миллион рублей каждому. (Отсюда.)
Это же не просто чтобы специалисты предпочли препараты одного производителя другим. Это все делается для того, чтобы так называемые специалисты выписывали ФУФЛОМИЦИНЫ, на которых прибыль - абсолютно сумасшедшая. Это действительно лечебные препараты пока разработаешь, пока проведешь все тестирования, пока получишь разрешения - там прибыль будет невысокой. А какие-нибудь гребаные арбидолы, антигрипины, анафероны, "иммуномодуляторы", бетулины, вифероны, препараты для "лечения" нигде в мире не существующего "дисбактериоза" и так далее - на этих пустышках гребут такие бабки, что они запросто могут за год тратить миллиарды только на подкуп "специалистов", которые это фуфло будут втюхивать. Все это совершенно поразительно, но тем не менее таковы реалии.
Я в прошлом году приехал в Москву и конкретно разболелся - сильная простуда, акклиматизация и все такое. За три дня до отлета поехал на прием к врачу - надо было выписать что-нибудь сильнодействующее, чтобы я хоть домой мог вылететь.
Приехал в платный медицинский центр - это целая сеть клиник по всей Москве. Существуют очень давно, это не те "медицинские центры", где "бесплатное обследование". Пошел на прием к терапевту - у той даже какая-то ученая степень, врач высшей категории, отличник боевой медицинской подготовки и все такое. Попросил выписать антибиотик. Она сначала пыталась сподвигнуть меня немедленно вылечиться то ли арбидолом, то ли еще какой-то вытяжкой из берберийской утки, но я сказал, какой антибиотик мне нужен (по телефону до этого проконсультировался с другом-врачом). Врач выписала нужный мне антибиотик, также начирикала еще с десяток рецептов: как раз несколько иммуномодуляторов (различного действия, сказало светило), против дисбактериоза (после антибиотика, сказала она, обязательно), ну и так далее.
На один выписанный нормальный препарат - с десяток фуфломицинов общей стоимостью раз в семь дороже нормального препарата. Я понимаю, что они, скорее всего безвредные, так как толком ничего не содержат, но тем не менее.
И это ученая степень, врач высшей категории и все такое.
Да, она еще мне строго-настрого запретила употреблять алкоголь. Не только во время приема антибиотика (этот, кстати, с алкоголем нормально совместим, антибиотики далеко не все несовместимы с алкоголем), но и еще две недели после того.
- Это еще почему? - спросил я.
- Алкоголь разрушает иммунитет, - сказало светило и посмотрело прямо в глаза человеку, который последние тридцать лет ежедневно пьет вино.
Разрушенный иммунитет внутри меня икнул, но ничего говорить не стал.
После Испании это все выглядело очень резким контрастом. В Испании я ничего подобного вообще никогда не видел. Три дня болеешь обычной простудой - ибупрофен и много воды. Дней пять болеешь и есть показания - соответствующий антибиотик. Еще выписывают леденцы от горла и сироп от кашля. Что такое "иммуномодуляторы", "антигриппины" и "против дисбактериоза" - не знают по определению. Дикие люди, недаром у них медицина в таком загоне - арбидола днем с огнем не сыщешь.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Интересное наблюдение: такого уровня взаимных оскорблений и ругани на первых же комментариях в обсуждении редко можно достичь даже в острых темах вездесущего укросрача или анти-эппловского. Здесь же мгновенный переход на желание чуть ли не убить оппонента за буковки на экране.
Браво, коллеги. 😒
"Высокие, высокие отношения!" (С)
Браво, коллеги. 😒
"Высокие, высокие отношения!" (С)
это логично. укросрач и антиэппл - просто развлечение для 99%, а вот получить "иммуномодулятор" от "врача" вместо "лекарства" никто не хочет 😄
это логично. укросрач и антиэппл - просто развлечение для 99%, а вот получить "иммуномодулятор" от "врача" вместо "лекарства" никто не хочет 😄
Очень, очень тонкий и важный вывод вы сделали, коллега! 😁
Ничего логичного нет, пара известных "посылателей оппонента" сорвались, как и обычно, но что удивительно - несколько обычно адекватных ников также несут просто мерзкую хрень, вместо нормального общения. Скорее всего, виновата поддельная вода (как сказал Роскомнадзор).
За неправильные буковки в рецепте и убить могут))
А главное, здесь нужно материться и применять оскорбления, которые в обычной жизни как раз могут вызвать желание и реакцию убить оскорбляющего, в ответ на посты, содержание или смысл которых не совпадает идеально с мировоззрением пишущего?
Лично моё (моё лично) мнение: этими действиями подобные "комментаторы", причём с обеих сторон, превращают блог Алекса в помойку. Не говорю, что блог - помойка, но конкретно здесь, в переложении на суть темы, ругань настолько бессмысленна и просто зашкаливает, что я откровенно удивлён. Хуже было наверное только в теме про рейлган на Зумвальте, с перепелкином.
ну ты спросил почему такой уровень - я тебе ответил. 😄
ну ты спросил почему такой уровень - я тебе ответил. 😄
вот ведь зануда. хорошо, сформулирую по-другому: ты сделал акцент на уровне взаимных оскорблений, может даже удивился, я высказал гипотезу откуда он мог взяться.
вот ведь зануда. хорошо, сформулирую по-другому: ты сделал акцент на уровне взаимных оскорблений, может даже удивился, я высказал гипотезу откуда он мог взяться.
Странно, я почерпнул много полезной информации. Все таки мне кажется, что именно умение разделять информацию и способ подачи информации спасет мир. 😄
Учись, и у тебя получится:)
Учись, и у тебя получится:)
ошибаешься. мне все равно. просто гимнастика для ума, как и твое "показание" 😄
Учись, и у тебя получится:)
ошибаешься. мне все равно. просто гимнастика для ума, как и твое "показание" 😄
еще одно твое "показание"? 😄
Главное, чтобы не мешало.
еще одно твое "показание"? 😄
Ну что же, извините, если задел вас за личное, не хотел.
Да ну?! А я и не знал. И много убили? Вы из параллельной вселенной к нам надолго?
Нет, конечно. Т.е. фуфломицины продвигают, но и нормальные препараты тоже - конкуренция на фарм-рынке огромная. И медпредставители (те самые, что продвигают препараты "на местах") есть у всех фармкомпаний.
И, кстати, впрямую платить деньги врачам уже давно запрещено. Сейчас это как-то хитро делают (плата за статьи, конференции и т.д.)
И, кстати, впрямую платить деньги врачам уже давно запрещено. Сейчас это как-то хитро делают (плата за статьи, конференции и т.д.)
В Израиле, например, недавно вошел в силу закон, запрещающий представителям фармокомпаний встречаться с врачами наедине, во избежание платы откатов и прочих ништяков. Но, подозреваю, существуют пути обхода.
Есть такой замечательный препарат "эргоферон" - круче любой гомеопатии. Там вообще ни одной молекулы действующего вещества на упаковку.
Пару раз в год простужаюсь. Когда мне что-то назначают, первым делом гуглю "расстрельный список фуфломицинов". Выкидываю из назначения все, что есть в этом списке, с остальным - в аптеку.
Когда участковый терапевт назначила "эргоферон", я еще спросил у нее: "доктор, а от него толк-то есть?"
В ответ возмущенное: "конечно, есть! Иначе я бы его не назначала!".
Ну ОК. Взывать к ее гипотетической совести или ругаться уже не стал.
Но заметочку в памяти сделал.
Пару раз в год простужаюсь. Когда мне что-то назначают, первым делом гуглю "расстрельный список фуфломицинов". Выкидываю из назначения все, что есть в этом списке, с остальным - в аптеку.
Когда участковый терапевт назначила "эргоферон", я еще спросил у нее: "доктор, а от него толк-то есть?"
В ответ возмущенное: "конечно, есть! Иначе я бы его не назначала!".
Ну ОК. Взывать к ее гипотетической совести или ругаться уже не стал.
Но заметочку в памяти сделал.
Толк-то от него есть, вопрос только - какой и для кого.
А я так и не понял, как их стимулируют. Врачей, то бишь. Ну поездки, конференции, блокнотики там всякие - это ясно есть. Но это больше похоже на рекламную компанию. Или речь идёт о прямом взяточничестве? Фармкомпания платит врачу, чтобы он прописывал ее лекарства. Но тогда я не понимаю, как проконтролировать, что врачь прописывает именно ее лекарства? Как провести контроль, так сказать, и проверку исполнения? Кто-то технику разъяснить может?
как проконтролировать, что врачь прописывает именно ее лекарства?
Есть косвенные методы контроля.
Ну и основной - продажи растут - доктора работают - "спасибо" докторам в конвертик.
блокнотики там всякие
"спасибо" докторам в конвертик.
как проконтролировать, что врачь прописывает именно ее лекарства?Это секретное ноу-хау каждой компании.Есть косвенные методы контроля.Ну и основной - продажи растут - доктора работают - "спасибо" докторам в конвертик.
блокнотики там всякиеОт инсайдеров с обеих сторон, знаю, что блокнотиками не ограничивается...
Фармкомпания платит врачу, чтобы он прописывал ее лекарства
Коррупция идёт на уровне здравотделов города и области. Рядовым врачам достаётся только приказ выписывать препарат, ну, иногда бутерброд с икрой на фуршете после лекции.
И ситуация довольно хреновая, некоторые препараты попросту исчезают из поставки, поскольку выбиваются мелкие независимые поставщики. Как-то искал преднизолон для инъекций - нет в городе, нет поставок - обошёл два десятка аптек, прежде, чем купил из старых каких-то остатков. Или вообще бредовая ситуация - нет никакого спиртового антисептика. На вопрос, - что делать, - нуууу, возьмите хлоргекседииин...
Так а проверить как? exitpool на выходе из кабинета врача проводить?
Показатель - рост или сохранение объёма продаж.
Специалистов в отдельном районе не так уж и много, продажи растут - значит, есть назначения - благодарим назначивших, без цветовой дифференциации штанов.
Ну или согласно рангу.
Насколько я знаю так или иначе врачей стараются заинтересовать все компании, хоть производители фуфломицинов, хоть реальных лекарств.
Хорошая картинка в тему на Реддите и прекрасный коммент там же: "Не инженер ты мне, гнида гомеопатическая!"
гут!
На самом деле фармкомпании работают по другому принципу и «мелочь по карманам не тырят». Да есть определенный процент «откатов», но это, как правило дорогие препараты и дорогое оборудование. На самом деле все осуществляется через стандарты оказания медицинской помощи, которые являются, так скажем бухгалтерским документом, поскольку жестко регламентируют то что врач может назначить по схемам, предоставляемым страховыми компаниями. Это огромная «простыня» со множеством пунктов. Причём они могут быть «местными» и федеральными и во многом не совпадать. И такая ситуация не только в РФ, а во всем мире. Особенно эта разница может быть большой в США. Ну там свои особенности страховой медицины, не суть (я ни в коей мере не хочу сказать, что там плохая медицина, отнюдь, посто со своими особенностями). И есть ещё Национальные клинические рекомендации, которые, как ясно из названия, носят общий рекомендательный характер.Так вот, собственно о сути вопроса. Я говорю о той области, с которой связана не вся, но основная моя хирургическая деятельность, а именно эндокринная хирургия и конкретно щитовидная железа. Лет 15-20 назад основной тенденцией было сохранить максимальное количество функционирующей ткани во время операции. Гипотиреоз (недостаточность функции щитовидной железы) во всех руководствах считался осложнением. В 2006 году, на одной из крупных международных конференций, был доклад из Германии, где наш коллега рассказал о своих результатах и операцией выбора при диффузном токсическом зобе назвал тиреоидэктомию (полное удаление щитовидной железы). Нас всех это несколько удивило. На тот момент у нас однозначно была тактика оставления функционирующей ткани. И уже в лично беседе я задал вопрос :Как так? Получается мы одно патологическое состояние (тиреотоксикоз) переводим в другое (гипотиреоз)? Но что он ответил: Да я все понимаю, но у страховых компаний, с которыми я работаю, критерий результата один - есть рецидив или нет. И при нескольких рецидивах у меня просто отзовут лицензию. Ну ладно. В принципе такая точка зрения и со стороны пациента может быть обоснована: мы ему объясняем, что есть выбор всю жизнь пить таблетки или возможен риск повторной операции. Тем более органосберегающая операция не гарантирует нормальной функции щитовидной железы. Опять таки до сих пор не решён (а теперь скорее всего и не будет) вопрос с объемом оставляемой ткани, но это уже совсем специализированные вопросы. В настоящее время этот вариант хирургического лечения уже регламентирован и у нас в стране. Причём наиболее жесткую позицию в этом вопросе занимают не хирурги, а эндокринологи: убегайте все под чистую, а мы дальше разберёмся. Но дьявол, как известно, кроется в мелочах. Препараты для заместительной терапии выпускают только две фармкомпании Берлинхеми и Никомед. По самым скромным прикидкам с нынешней тактикой в год, только в нашей стране выгоняется по 100 тысяч тиреоидэктомий. То есть все эти пациенты пожизненно их клиенты. На месте колумбийских наркобаронов я бы просто застрелился бы от зависти. Причём ситуация интересная с той точки зрения, что хирурги периодически тихонечко намекают, что как бы и количество осложнений вообще то выросло. Американцы провели исследование и сообщили, что после тиреоидэтомии в 30 процентов случаев возникает гипопаратиреоз (они правда очень дипломатично называют это снижением уровня кальция) - недостаточность околощитовидных желёз. И делают замечательный вывод: ну это особенности метода и так и должно быть. Самое интересное, при органосохраняющих операциях как минимум половина пациентов не нуждается ни в какой заместительной терапии. Но это все теория. Может возникнуть: так какого хрена ты такой умный и отрезаешь все по корень? А я сейчас в таком же положении, как и мой немецкий Коллега. Только ещё хуже: оставлю я ткань желёзы, а у пациентки рецидив и подаёт она в суд. А правоохранительным органам до моих теоретических рассуждений, как до лампочки. Они в медицине не разбираются, для них главное, что бы все стандартам соответствовало, а там - тиреоидэктомия. Так что и с ибупрофеном там не все так просто. Посчитайте сколько его назначают. И с доказательной медициной там интересная история. Это конечно было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Мы с коллегами, конечно посмеиваемся, но но как то с грустинкой: периодически возникают взаимоисключающие друг друга рандомизированный исследования при проседании продаж какого либо препарата.
Спасибо, познавательно.
Можно вопрос? Ты упоминаешь, что при удалении только части щитовидной железы таблетки на всю жизнь не обязательны. Как этого добиться? Насколько мне грустно известно, даже при удалении части пожизненно назначают, в этом случае это 'Эутирокс'. Как можно не принимать эту гадость? Какая-то особо проведенная операция?
Можно вопрос? Ты упоминаешь, что при удалении только части щитовидной железы таблетки на всю жизнь не обязательны. Как этого добиться? Насколько мне грустно известно, даже при удалении части пожизненно назначают, в этом случае это 'Эутирокс'. Как можно не принимать эту гадость? Какая-то особо проведенная операция?
Ну если часть железы справляется с производством Т3 можно и отменить. Это смотрит эндокринолог по анализам. Мне в прошлом году удалили половину щитовидки. У меня половина железы вполне справляется. Но если не справляется, то надо обязательно принимать. Без нормальной дозы тироксина организм станет вялым, аппатичным и легко набирать вес.
Не всегда оставшаяся часть железы может справляться самостоятельно. Тут вообще очень сложный вопрос. Я не считаю себя умнее других. Проводились множество исследований. Просто дозировка будет другая и самочувствие пациента, зачастую, лучше. Эутирокс (тироксин) это аналог человеческого Т4. Вся проблема в том, что щитовидная железа вырабатывает еще два гормона Т3 и кальцитонин. Кальцитонин отвечает за кальциевый обмен и его никто даже и не пытается компенсировать, типа ну нет его и нет, даже исследованиями особо не заморачиваются. А вот с Т3 другая история. На самом деле активным гормоном является как раз Т3, но щитовидная железа его вырабатывает в очень небольших количествах, так сказать по мере необходимости. А оставшаяся его часть получается из Т4, путем отщепленния одной молекулы йода в тканях и отвечают за этот процесс дейодазы. Так вот какая штука. Критерием эффективности заместительной терапии по всем мировым рекомендациям является уровень ТТГ (это гормон гипофиза, регулирующий активность щитовидной железы), при этом клинически у больного могут быть частичные клинические проявления гипотиреоза. Это объясняется как раз отсутствием "чистого" Т3, который вырабатывается "по факту". Попытки применения синтетического Т3 предпринимались неоднократно, он есть в продаже, но его крайне сложно дозировать, поскольку он очень активный и практически сразу при даже небольшой передозировке дает клинику тиреотоксикоза.Так скажем, "мой опыт" и "я считаю" это самый низкий уровень доказательности. Поэтому я придерживаюсь общепринятой тактики в своей работе. В современной медицине, к сожалению, оперируют большими выборками. Поэтому относительно небольшое количество не очень хороших результатов, относят, так сказать к "допустимым санитарным потерям". Понятно, что конкретного пациента, даже если он попал в статистические одну тысячную процента, это все равно стопроцентный результат, но пока ничего лучшего не придумали. Но среди эндокринных хирургов этот вопрос уже начал достаточно активно обсуждаться. Так получилось, что я обладаю определенным "правом голоса" в этой "тусовке" и периодически поднимаю этот вопрос. Правда очень аккуратно, что бы не попасть под огонь тяжелой артиллерии ))). Я был свидетелем, когда человека просто "забыли", вплоть до того, что переставали здороваться. И это не у нас, а на вполне себе благополучном Западе.
Вы правда хирург? А добавить, что основное показание тотальной тиреоидэктомии это рак щитовидной? А принцип удаление опухоли в пределах здоровой ткани? А рецидив рака на оставшихся тканях? Давайте вопрос поставим так. Мы уберём щитовидку полностью и вы будете пить тироксин пожизненно? Или оставим вам ткани чуть чуть и может быть снова рак? А давайте подумаем во что выльется диспансеризация пациента с субтотальной резекцией по деньгам? И тироксин выпускает куча компаний. Это делает его копеечным по цене. Это так навскидку все
Я говорил о доброкачественных заболеваниях. И рак не является основной патологией, которую мы лечим. Грубо говоря в год в нашем стационаре в год выполняется более 500 операций на щитовидной железе. Из них по поводу рака около 150. И такое соотношение везде, за исключением специализированных онкологических стационаров. И если вы затронули эту тему, а именно рака щитовидной железы, то да основной операцией является тиреоидэтомия. Как всегда, есть одно "но". Основную массу злокачественных заболеваний щитовидной железы составляет высокодифференцированный рак щитовидной железы (папиллярный и фолликулярный). Эти формы обладают достаточно доброкачественным течением, если так можно сказать о раке. Они медленно растут, редко метастазируют. И по всем международным стандартам при первой и второй стадиях возможно (на усмотрение хирурга и решение больного, поскольку объем операции всегда должен обсуждаться с пациентом) выполнение органосберегающей операции допустимо. Например в Южной Корее при высокодифференцированных опухолях менее 1 см в диаметре без признаков метастазирования в настоящее время вообще рекомендуют наблюдение без операции. На стадиях до 3й результаты по рецидивам и заболеваемости абсолютно одинаковые, что при гемитиреоидэктомии, что при тиреоидэктомии. Тут вопрос в другом, почему все таки в свое время активно стремились к тиреоидэктомии при раке: единственным достоверным маркером прогресса заболевания является определение тиреоглобулина при полностью удаленной щитовидной железе. Когда ввели такие жесткие требования, естественно набрали большее количество осложнений, а на результаты лечения это не повлияло, от слова "совсем" и все вернулось на круги своя, с некоторыми оговорками. Повторюсь, я работаю исключительно в соответствии с Национальными клиническими рекомендациями, которые почти полностью соответствуют Европейским и Американским, поскольку разрабатывались совместно. И, таки да, как это ни странно, мнение нашей национальной ассоциации учитывается и на международном уровне. Однако стандарты это хорошо, думать и иметь собственное мнение тоже надо.
Коллега 😄
Тут вообще вопрос а смысл в операции? Гипертиреоз? Большие размеры? Если брать в общем, то медицина к счастью развивается. Например сейчас хирургическое лечение язвенной болезни без острых неотложных осложнений это же нонсенс? Так можно ли говорить о заговоре фарммафии? Разработали празолы, чтобы хирургов работы лишить?
Тут вообще вопрос а смысл в операции? Гипертиреоз? Большие размеры? Если брать в общем, то медицина к счастью развивается. Например сейчас хирургическое лечение язвенной болезни без острых неотложных осложнений это же нонсенс? Так можно ли говорить о заговоре фарммафии? Разработали празолы, чтобы хирургов работы лишить?
периодически возникают взаимоисключающие друг друга рандомизированный исследования при проседании продаж какого либо препарата.
Показания к операции в настоящий момент достаточно четко прописаны. Абсолютных несколько. Во-первых, тиреотоксикоз, но тут тиреотоксикоз тиреотоксикозу рознь. Это может быть диффузный токсический зоб, при неэффективности медикаментозной терапии, непереносимости препаратов и т., функциональная автономия, это когда коллоидные узлы или фолликулярная аденома зажили своей собственной жизнью и бесконтрольно начинают вырабатывать гормоны (лечить вообще бесполезно). Во-вторых, компрессионный синдром- давление органов шеи. Причем это не обязательно гигантские размеры: у меня была пациентка, у которой сравнительно небольшой узел сдавливал сонную артерию, что вызывало выпадение полей зрения. В-третьих, злокачественный процесс по данным пункционной биопсии. И есть относительные - косметический дефект, тем более, что в настоящее время существуют эндоскопические операции, практически не оставляющие следов (как раз моя тема, не в том плане, что я чисто косметикой занимаюсь, просто у меня наибольший опыт подобных операций в России и второй или третий в Европе при любой тиреоидной патологии). При тиреотоксикозе альтернативой является радиойодтерапия. Однако есть мое любимое "но". Собственно смысл этой процедуры тот же, что и при тиреоидэктомии - полное "выжигание" щитовидной железы, таким образом это точно не органосберегающий метод. У этого метода есть свои ограничения: размер, подозрение на онкологический процесс и т.д. Плюс есть свои специфические осложнения, в подробности вдаваться не буду, но их частота сопоставима с осложнениями после операции. Плюс есть еще один момент, который мне внятно объяснить никто так и не смог. Радиологи в один голос утверждают, что метод абсолютно безопасен для пациента и у меня нет никакого основания не верить их словам, поскольку мои знания в этой области все таки достаточно поверхностные. Но меня все таки несколько настораживает, что после проведения курса лечения пациента на неделю надо изолировать от общества, поскольку он "фонит". Я очень надеюсь, что когда нибудь хирургия уступит место неивазивным методам. Абсолютно искренне в этом высказывании - хирургическое вмешательство крайне агрессивный метод лечения и само по себе может привести к инвалидности или смерти. 60% больных, которых мне присылают на консультацию идут обратно наблюдаться к эндокринологам. А по поводу лечения язвенной болезни, не все так однозначно. На самом деле медикаментозные методы не приводят к излечению во многих случаях, а позволяют добиться стойкой ремиссии. Я ни в коей мере не агитирую за повальное возвращение к активной хирургической тактике (это наиболее радикальный, но в тоже время и опасный метод), но есть категория пациентов, которых продолжают лечить с упорством, достойным лучшего применения. В то время, как своевременное направление к хирургу позволило бы избежать многих неприятностей, как для больного, так и для врача. Все должно иметь свои четкие показания (ясно, что я говорю о "сферическом коне в вакууме").
При всем уважении к статистике, при любых вариантах ситуацию можно вывернуть в любую сторону. До тех пор, пока все это завязано на очень большие деньги, полной объективности ожидать не приходится. Но это сугубо мое личное мнение. Возможно я ошибаюсь. Но сам доверяю только данным, которые совпадают при изучении разных источников.
По деньгам диспансеризация выльется в тоже самые или меньшие деньги, поскольку лечить то его не надо в идеале, а только наблюдать. И выпускают тироксин многие, только самых крупных производителя два и остальные, как правило производят по их лицензии.
о сам доверяю только данным, которые совпадают при изучении разных источников.
Хотя бы близко к этому. Насчет продаж я несколько утрировал ситуацию, но иногда четко прослеживается лоббирование. Вдруг, внезапно на всех конференциях уважаемые люди начинают рассказывать как хорошо лечить каким-либо препаратом. С многочисленными выкладками и доказательствами. И наши и иностранцы неожиданно прямо таки сливаются в едином порыве.
Я тут слегка уже утратил нить повествования )))) Уже не понимаю, на какой именно комментарий отвечаю. Или эта моя особенность восприятия или я что то не так делаю, но уже как у Киплинга тот самый леопард: "У меня от вашей путаницы даже пятна на спине заболели!"
с десяток фуфломицинов общей стоимостью раз в семь дороже нормального препарата
В отсталой америке сестра делает быстрый стреп-тест горла и через полчаса врачу известно - нужен тебе антибиотик или обойдёшься ибупрофеном
если не ошибаюсь, действительно только несколько конкретных антибиотиков полностью несовместимы с алкоголем. но все остальные тоже стоит употреблять насухую, потому что антибиотики как и алкоголь выводятся из организма печенью и если запивать их водкой, то нагрузка на печень будет гораздо выше, что может привести к печальным последствиям
Странная история в конце.
Друг посоветовал конкретный антибиотик по телефону? Странный он врач.
Есть конкретное лекарство? Пошел и купил, зачем по врачам ещё ходить, если уж так другу доверяешь?
Ну и поддержание микрофлоры кишечника по антибиотикам - очень даже нужная вещь.
Да и вообще по описанию врач была достаточно грамотная. Антибиотиками лечить простуду - дебилизм высшей пробы. Так что фуфломицины при простуде гораздо полезнее 😄
Друг посоветовал конкретный антибиотик по телефону? Странный он врач.
Есть конкретное лекарство? Пошел и купил, зачем по врачам ещё ходить, если уж так другу доверяешь?
Ну и поддержание микрофлоры кишечника по антибиотикам - очень даже нужная вещь.
Да и вообще по описанию врач была достаточно грамотная. Антибиотиками лечить простуду - дебилизм высшей пробы. Так что фуфломицины при простуде гораздо полезнее 😄
Простуда не лечится. Можно только облегчить симптомы.
За неделю сама пройдет.
За неделю сама пройдет.
Да знаю. Я то написал - в случае простуды фуфломицины намного полезнее антибиотиков. Как раз тем, что не навредят.
+1. Антибиотик при вирусном бесполезно. Даже вредно. Окей, если очень хочется съесть- пошел да купил- попсовые антибиотики без рецепта. А поддержка микрофлоры таблетками это скорее наше местное изобретение- без совсем уж клинических случаев (типа убили все или плохие подавили хороших) флора сама за несколько дней восстанавливается.
Мне (РФ) врач просто порекомендовал кисломолочные пить чаще во время и после употребления антибиотиков (кефир, ряженку, кумыс...).
Ну и поддержание микрофлоры кишечника по антибиотикам - очень даже нужная вещь.
Линекс батенька попейте вирусов. А что классный препарат. Ничему не вредит. Но и не от чего не помогает.
За неделю сама пройдет.
А если лечить - вообще за семь дней!
Да все тоже самое в других краях, только слова другие. В Штатах вместо "дисбактериоз" говорят Irritable bowel syndrome. А по сути, то же самое - непонятная шняга, слегка улучшаемая регулярным приемом ферментированной пищи.
encyclopatia.ru
Отличный сайт, всем советую.
Отличный сайт, всем советую.
Да, список фуфломицинов там
Помню в Тае покупая в аптеке антибиотик по привычке попросил ещё и Линекс. Меня попытались порасспрашивать что это и зачем, и сказали что ничего подобного у них нет и не нужно, посоветовав купить йогурт в ближайшем Севене
Врачи за деньги выписывают фуфломицины? Серьезно? Как вы себе это представляете?
В аптеке у вас не попросят рецепт на фуфломицин, а если попросят, то не сохранят его. Таким образом, фармкомпания никак не узнает что конкретно выписал врач.
Не стоит искать злой умысел там, где есть банальная некомпетентность.
В аптеке у вас не попросят рецепт на фуфломицин, а если попросят, то не сохранят его. Таким образом, фармкомпания никак не узнает что конкретно выписал врач.
Не стоит искать злой умысел там, где есть банальная некомпетентность.
Врачи за деньги выписывают фуфломицины? Серьезно? Как вы себе это представляете?
Элементарно. Им компания платит деньги, они выписывают. Никакого контроля, как у раздающих листовки у метро.
А по ссылке Алекса даже наоборот: очевидно, что конкретным врачам выдают деньги за рекламу препаратов на лекциях. И никаких свидетельств того о чем вы говорите.
Но в теорию заговора верить всегда проще, это бесспорно.
ВСЕ медицинские компании в России сотрудничают с врачами.
ВСЕ медицинские компании дают врачам бонусы разного характера (деньги, поездки на конференции и т.п.) за рекомендацию их продукции.
Это может не относиться лишь к самым дешманским препаратам, но там где деньги - там так.
И это самые крупные и именитые фармгиганты, несомненно, предлагающие лучшие решения в такого рода областях и конкурирующие между собой. Вот там деньги, а фуфломицины - фуфло и копейки, никому из серьезных игроков не интересные.
По гриппу новый препарат скоро будет:
ВСЕ медицинские компании дают врачам бонусы разного характера (деньги, поездки на конференции и т.п.) за рекомендацию их продукции.
Это может не относиться лишь к самым дешманским препаратам, но там где деньги - там так.
И это самые крупные и именитые фармгиганты, несомненно, предлагающие лучшие решения в такого рода областях и конкурирующие между собой. Вот там деньги, а фуфломицины - фуфло и копейки, никому из серьезных игроков не интересные.
По гриппу новый препарат скоро будет:
ВСЕ медицинские компании дают врачам бонусы разного характера
фигня
У меня дочь со списком этой "фигни" неделю назад от врача вышла
Так что скорее всего запрет свернули в трубочку и засунули запрещающим в задницу.
Знаток, однозначно! Прямо припечатал 😉
Сколько вам лет, знаток прямых запретов в России?
Сколько вам лет, знаток прямых запретов в России?
Знаток, однозначно! Прямо припечатал 😉
Сколько вам лет, знаток прямых запретов в России?
Работаю в этой области. Забавно читать мнение неспециалистов. В каждой стране мира есть свои фуфломицины. Местами они интернациональны. Я вот ни фига не понимаю в фото. Мне фокусное расстояние ни о чём нн говорит. Я не пишу про фотоаппараты 😄
Эсенциале есть в этих серьёзных аптеках?
Я вот ни фига не понимаю в фото. Мне фокусное расстояние ни о чём нн говорит. Я не пишу про фотоаппараты 😄
Скажем так - классического широкого образования тебе хватит понять, почему мыльница самсунга считается фуфлом по сравнению с Никоном с объективом без всяких исследований.
Надеюсь, аналогию сам проведешь?
Надеюсь, аналогию сам проведешь?
Ну не настолько всё плохо.
Классического образования мне хватит, чтобы понять мыльница от самсунга от мыльницы никона недалеко ушла. А вот Вам образования хватит понять разницу между доказательной медициной и народной?
Ну тогда изложи, пожалуйста, научный взгляд. Естественно, не на разницу между народной и доказательной медициной, а современные взгляды на борьбу с вирусными инфекциями.
А то знатоков много, а объяснить никто не может. Или у тебя докторская по теме 'статистика в органах здравоохранения', спец?
ЗЫ. Что-то мне кажется, что сецчас ты уцепиться в мои достаточно невежливые слова и просьба о научном рассказе тихо забудется 😄
А то знатоков много, а объяснить никто не может. Или у тебя докторская по теме 'статистика в органах здравоохранения', спец?
ЗЫ. Что-то мне кажется, что сецчас ты уцепиться в мои достаточно невежливые слова и просьба о научном рассказе тихо забудется 😄
Ну не настолько всё плохо.
Братан, чо конкретно тебя парит? Днк или рнк вирусы? Что дыхалку, садят или по печени фигачат? Ты не ссы давай прямо говори. Может ВПГ по малолетке подцепил? Давай колись. Если ВИЧ, то щас есть реально прикольные антиретровирусные препараты. Ещё долго сможешь бычить в камментах
Это проблема системы. Врач зависит от благоларности пациента. Узкие уж поверьте не меньше фигни пишут. Актовегин например. Цитиколин например. А про систему анекдот. Обратитесь к доктору Смиту. Он достаточно богат и загружен, чтобы сказать что вы абсолютно здоровы
Братан, чо конкретно тебя парит? Днк или рнк вирусы? Что дыхалку, садят или по печени фигачат? Ты не ссы давай прямо говори. Может ВПГ по малолетке подцепил? Давай колись
Я так понимаю, это адресовано мне? Догадался по изысканно научному языку общения настоящего 'спеца'. 😄
Давай про днк-вирусы, можно даже ограничиться папилловирусом человека. Увы, этот зверь близок каждому. Что там нового в борьбе и профилактике?
Что-то дельное сообщить сможешь или сольешься?
Давай про днк-вирусы, можно даже ограничиться папилловирусом человека. Увы, этот зверь близок каждому. Что там нового в борьбе и профилактике?
Что-то дельное сообщить сможешь или сольешься?
Забавно читать мнение неспециалистов. В каждой стране мира есть свои фуфломицины.
Покажите, пожалуйста - какой из них?
Эй, не торопись, это же мне ответ был. Ошибиться с адресатом - это же главная фича таких 'спецов' 😉
Простите. Не туда ответил
Вакцинация и местное лечение. Пожалуй всё
Не знаю европейских названий. Например синупрет, линекс, траумель, оцилокоцинум, эсенциале, актовегин. Достаточно?
Хорошо. А теперь можно для уровня выше 9-го класса? Или на этом научные познания спеца заканчиваются, как и у меня - далеко не спеца?
Что именно подробнее? Конкретно? Какие вакцины есть? Или методы местного лечения?
Актовегин, кстати, иногда пользу приносит, на себе проверял. Проблема в том, что его нельзя толком ни проверить в клиниспытаниях (потому что каждая партия от другой отличается), ни сертифицировать.
Ошибка выжившего слышали? Именно тот случай. Гомеопатию тоже не удается доказать в иследованиях. Вернее удалось доказать отсутствие эффекта
Это совершенно разные случаи. Гомеопатия работать и не должна, а вот актовегин вполне может. А может и нет. Случайным образом.
Не знаю европейских названий. Например синупрет, линекс, траумель, оцилокоцинум, эсенциале, актовегин. Достаточно?
Не знаю. Не живу в США. Не интересовался.
Нет доказательств эффективности актовегина при любой патологии. Исследований много. Но все они не показали эффективности. То есть не лучше гомеопатии. На уровне плацебо.
Не знаю. Не живу в США. Не интересовался.
Хаха. Бемби. Например высокодозовый витамин с. Есть в США. 120%. Типичный фуфломицин. Если вы думаете, что я специально для вас буду шерстить ассортимент аптек разных стран, вы обмванитесь в ожиданиях.
Проблема в том, что его нельзя толком ни проверить в клиниспытаниях
Что "хаха"? Витамины не являются лекарствами, "спицализд", и под видом лекарств их продавать FDA не позволит. Ещё попытки будут?
Почему это? Ты разве не понимаешь, что нет ничего невозможного в ситуации, когда данный препарат помог одному пациенту здесь и сейчас, но доказать его эжффективность в грамотно спланированном иссслеловании нифига не получится? Простейший пример - какая-нибудь трава. Ты съел образец с активной смесью, а на исследование набрали с нулем целых хрен десятых. Поому что этот активный компонент там только в определенное время есть. С актовегином та же фигня. Это вытяжка из крови телят. Каких телят, в какое время, где, когда, как делалии... Вдруг у какого-то конкретного теленка чего-то ттам полезное возникло? Мне поевзло, я это намазал. А у остальныз, которые на испытания пошли - хрена.
Скорее грустно.
Бемби ПНЖК например. Фуфломицин. Адеметеонин например фуфломицин. Как они зарегистрированы это совершенно другой вопрос. Я не утверждал, что все фуфломицины ЛС. И все ЛС фуфломицины.
Есть в Израиле гомеопатические аптеки? Значит есть фуфломицины.
Говорить то можно:) Вот использовать этот аргумент для доказательства эффективности нельзя
Бемби где я писал, что в каждой стране есть например Актовегин? Где я писал, что в каждой стране фуфломицин ЛС? Вы так верите в идеальность FDA? Считаете американская система здравоохранения идеальна? Идеал это вообще фикция. Точка абсурда. Его не существует 😄
в аптеке просить аннотации? дядь, тебе инет отключили?
Дурик неграмотный, именно статус действующего вещества определяет эффективность национальной системы контроля лекарств. FDA в строгом соответствии с правилами доказательной медицины не регистрирует как лекарства препараты, не показавшие достоверно эффекта в плацебо-контролируемых испытаниях на выборках большого размера. Нет эффекта - нет регистрации, продавайте как БАД с обязательным предупреждением покупателя "не является лекарством, лечебный эффект не доказан".
В общем, нет у меня более вопросов к "спицализду", давай досвиданья.
В общем, нет у меня более вопросов к "спицализду", давай досвиданья.
Божья благотать? Не?
Бемби я писал где-то, что Именно ЛС фуфломицины? Давай поймай меня на слове. Гомеопатия есть в продаже в США? Бактерии для пер ос? Так что перед тем как начинать холивар читай внимательно. И дёргай на FDA дальше.
Так продаётся? Есть физически в продаже БАД или прочее? Если да, то как это опровергает мои слова?
Насчёт витамины не являются лекарством поржал 😄. Бери бери, пелагра, цинга, мегалобластная анемия не слышал? Давай расскажи как их лечить без витаминов. В США они неизлечимы?
в аптеке просить аннотации? дядь, тебе инет отключили?
Так продаётся? Есть физически в продаже БАД или прочее? Если да, то как это опровергает мои слова?
Насчёт витамины не являются лекарством поржал 😄. Бери бери, пелагра, цинга, мегалобластная анемия не слышал? Давай расскажи как их лечить без витаминов. В США они неизлечимы?
Проблема назначения фуфломицина лежит в компетентности врача. Он просто не знает, что у вас. Поэтому фигачит по площадям. Если на 5 фуфломицинов в рецепте 1 нормальный препарат, то его тоже покупать не стоит. Он скорее всего назначен не правильно. Нужно просто идти к другому врачу. И поверьте хорошие специалисты и не очень есть в любой специальности и в любой стране
Препараты для парэнтерального питания не слышали? Вы видимо не специалист в здравоохранении. Врач или может провизор?
Тиамина гидрохдорид в ампулах? Цианокобаломин в ампулах? Тоже dietary supplements? Погугли. Много нового узнаешь
Проблема назначения фуфломицина лежит в компетентности врача
Поэтому фигачит по площадям.
И поверьте хорошие специалисты и не очень есть в любой специальности и в любой стране
Система 😒
Бемби я в этой отрасли работаю. И забыл больше, чем ты знал об этом
По арбидолу в России по тому что забашляли. В США потому что он фуфло. Про гомеопатию не знаю, как она регистрируется в разных странах. И регистрация ее как ЛС не делает ее эффеетивной. Бемби ты уцепился в в мой пост, потому что что я сказал что в США есть ЛС фуфломицины? Ну во первых я этого не говорил. А во вторых есть ли у низ ТамиФлу? Если есть, то это тоже фуфломицин. И еще нитраты не имеют доказательства класса А. Тем не менее применяются везде. Ты хоть про уровни доказательности знаешь?
Препараты для парэнтерального питания не слышали? Вы видимо не специалист в здравоохранении.
Только ни одному онкологу не приходило в голову называть их "лекарствами", это замена обычного питания при невозможности есть.
Работаю в этой области. [...] В каждой стране мира есть свои фуфломицины.
Не знаю европейских названий.
До свидания.
По арбидолу в России по тому что забашляли. В США потому что он фуфло. Про гомеопатию не знаю, как она регистрируется в разных странах. И регистрация ее как ЛС не делает ее эффеетивной. Бемби ты уцепился в в мой пост, потому что что я сказал что в США есть ЛС фуфломицины? Ну во первых я этого не говорил.
..
Ты хоть про уровни доказательности знаешь?
..
Ты хоть про уровни доказательности знаешь?
И что же ты имел в виду под "везде есть свои фуфломицины"? Статус лекарственных средств они имеют очень не везде, а уж врачи фуфломицин в странах с поставленным госконтролем выписывать реальным больным, в отличие от, точно не должны.
Хмм а что это?
Врач выписывает, что считает нужным. Что проплатит страховая, что есть в перечне государственном. И везде есть фуфломицины. ЛС они или бады это уж не имеет значения
Бемби детектед? Олень я не являюсь спецом по фуфломицинам. Я не знаю их все. Ты же разницу между Эргофероном и эрготамином не увидишь. А туда же 😄 Бемби. Вот зачем мне знать названия фуфломицинов в разных странах? Чтобы перед оленем блеснуть? МНН? Бемби я знаю МНН необходимых мне ЛС. Зачем мне знать МНН фуфломицинов?
И этот факт отрицает наличие фуфломицина в стране? В США? Вернее найдите в моем посте, что про гостконтроль, статус ЛС. ЕСЛИ найдёте я напишу, что я гребаный бемби. И картинку прикреплю. Если не найдете, может сами про себя такое скажете?
Как это противоречит моему посту? В Израиле нет бадов? Нет гомеопатии? Вы внимательно прочитали мой пост?
Эти аптеки не в Израиле? Вы что-то домыслили, мне приписали. И что вы не можете купить фуфломицин в Израиле? Вас не пустят в эти шаражкины аптеки?
До свидания идеалист идиот
В каждой стране мира есть свои фуфломицины.
Это я про свои познания в фото. Я знаю, что утюгом не удобно фоткать и пожалуй всё 😄
Хмм а что это?
И такое есть. У нас в Украине например свято верят в метаболическую терапию. Протектор, модулятор, способствует. 😄
Почитайте показания. Внутривенный препарат в принципе не может быть безрецептурным бадом. Приведите мне хоть один препарат внутривенный БАД или безрецептурный. Вряд-ли у вас это получится
Почитайте показания. Внутривенный препарат в принципе не может быть безрецептурным бадом.
Физраствор.
И что вы не можете купить фуфломицин в Израиле?
Насчёт витамины не являются лекарством поржал 😄
А уж воздух..........
:)
И в аптеке можно купить.
Пока - без рецепта.
Фармкомпании платят во всем мире,только в разных видах,это хорошо показано в фильме "Любовь и другие лекарства"
Есть антибиотики довольно сильно не совместимы с алкоголем.
По приезде на Иберийский п-в помогайлы особо напирали что здесь гриппа нет и никто ничем никогда не белеет. Понюхайте какой воздух -- море, горы, имуннитет -- во !
Ага, щас.
Записываешь малого в школу -- там галка "можно давать ибупрофен". У ребенка на уроке 38 -- ему хуяк (простите) таблетку -- и дальше грызть гранит науки. Ребенок заболел дома -- фигня, ибупрофен и бегом в школу, тк больничные здесь совсем не такие как на родине. В результате раз в два года повальные эпидемии гриппа с километровыми очередями в урженсиях.
Половина детей в школе -- с кашлем и соплями до пола (особенно негры, закалка не та).
А в остальном да -- Европа рулит !
Ага, щас.
Записываешь малого в школу -- там галка "можно давать ибупрофен". У ребенка на уроке 38 -- ему хуяк (простите) таблетку -- и дальше грызть гранит науки. Ребенок заболел дома -- фигня, ибупрофен и бегом в школу, тк больничные здесь совсем не такие как на родине. В результате раз в два года повальные эпидемии гриппа с километровыми очередями в урженсиях.
Половина детей в школе -- с кашлем и соплями до пола (особенно негры, закалка не та).
А в остальном да -- Европа рулит !
Ребенок заболел дома -- фигня, ибупрофен
В педиатрии тоже Европа рулит, просто не надо везти с собой постсоветские представления о правильной медицине.
Если вы считаете, что температура начинается с 37, ребенка нужно держать дома до последнего кашля, а вирусную инфекцию надо лечить антибиотиками на всякий случай, чтобы не было осложнений - лучше просто не эмигрируйте, сидите дома.
Если вы считаете, что температура начинается с 37, ребенка нужно держать дома до последнего кашля, а вирусную инфекцию надо лечить антибиотиками на всякий случай, чтобы не было осложнений - лучше просто не эмигрируйте, сидите дома.
Если вы считаете, что температура начинается с 37, ребенка нужно держать дома до последнего кашля, а вирусную инфекцию надо лечить антибиотиками на всякий случай, чтобы не было осложнений - лучше просто не эмигрируйте, сидите дома.
Ребенок заболел дома -- фигня, ибупрофена как надо-то по-вашему? Печень утки и арбидол?
А не отправлять заведомо больного ребенка заражать весь класс.
Элементарно, Ватсон.
не отправлять заведомо больного ребенка заражать весь класс.
Но, конечно, лучше всё равно дома и в постели, чтобы не спровоцировать какой-нибудь миокардит.
Носитель инфекции заразен и ло появления симптомов, так что кого надо он уже и так заразил 😄.
Это вы уважаемый грипп с сифилисом попутали
грипп заразен с первого дня, инкубационный период - два-три дня. Вы лучше бы помолчали, кто-нибудь наверняка тогда принял бы вас за умного.
и мы все вместе примем вас за умного
Такая информация была у доктора Алексея Яковлева, botalex (котором я, кстати, узнала именно на сайте Алекса). Поищу статью.
расскажите-же скорее как он передается с первого дня если носитель не чихает и не кашляет ?
Вот эта статья
botalex.livejournal.com
И ключевое даже не о симптомах и т.д, а вот это:
"Важно понимать, что если вы в принципе не полностью изолированы от цивилизации, ваши слизистые рано или поздно совершенно неизбежно с циркулирующими эпидемическими штаммами столкнутся. Изолироваться от людей можно, но это лишь отсрочит встречу с вирусом. Иными словами мысль о том, что ОРВИ можно не «подцепить», предотвратив сам контакт с вирусом, абсурдна.
Итак, с вирусом вы столкнетесь в любом случае, а вот разовьется ли у вас заболевание и насколько будут выражены симптомы, зависит уже от вашего организма, точнее от того как сработают специфические и неспецифические звенья его иммунитета."
botalex.livejournal.com
И ключевое даже не о симптомах и т.д, а вот это:
"Важно понимать, что если вы в принципе не полностью изолированы от цивилизации, ваши слизистые рано или поздно совершенно неизбежно с циркулирующими эпидемическими штаммами столкнутся. Изолироваться от людей можно, но это лишь отсрочит встречу с вирусом. Иными словами мысль о том, что ОРВИ можно не «подцепить», предотвратив сам контакт с вирусом, абсурдна.
Итак, с вирусом вы столкнетесь в любом случае, а вот разовьется ли у вас заболевание и насколько будут выражены симптомы, зависит уже от вашего организма, точнее от того как сработают специфические и неспецифические звенья его иммунитета."
Как раз очень прав уважаемый Запрет. И сифилис заразен с начала проявлений. Шанкр знаете ли
и не дышит?
Вот же позорище....
Может хватит нести свое невежество в массы? Вирусы у него в слизистых обитают...
Опять уроки прогуливаешь? Зря. Там рассказывают, что такое вирусы. Вкратце, но рассказывают.
Может хватит нести свое невежество в массы? Вирусы у него в слизистых обитают...
Опять уроки прогуливаешь? Зря. Там рассказывают, что такое вирусы. Вкратце, но рассказывают.
То-есть вирусы и бациллы всякие они не на слизистой обитают а порхают внутри пациента аки мотыльки
Я подозреваю, что это финансирование не совсем про фуфломицины.
"Больше всего врачам в 2018 году перечислила немецкая Bayer — 498,6 млн руб. Количество медиков, получивших выплаты, может составлять от 3,9 тыс. до 7 тыс. человек. Конкретная информация приведена только в отношении 74 человек."
Bayer производит вполне осмысленные лекарства, насколько я могу судить, как неспециалист. Этими выплатами они пытаются добиться, чтобы врачи выписывали именно их препараты, а не генерики и/или аналоги от конкурентов.
Интересно, сколько выплатил Boiron (который Оциллококцинум), но мне слабо оказалось найти исходные данные по которым РБК строило исследование. Возможно Boiron и не публиковал ничего.
transparency.bayer.com
Для Bayer данные находятся, и там гораздо больше чем 500 миллионов из отчета РБК - 1.3 млрд. Из них 500 лично специалистам, 500 на "исследования" и 300 организациям здравоохранения.
"Больше всего врачам в 2018 году перечислила немецкая Bayer — 498,6 млн руб. Количество медиков, получивших выплаты, может составлять от 3,9 тыс. до 7 тыс. человек. Конкретная информация приведена только в отношении 74 человек."
Bayer производит вполне осмысленные лекарства, насколько я могу судить, как неспециалист. Этими выплатами они пытаются добиться, чтобы врачи выписывали именно их препараты, а не генерики и/или аналоги от конкурентов.
Интересно, сколько выплатил Boiron (который Оциллококцинум), но мне слабо оказалось найти исходные данные по которым РБК строило исследование. Возможно Boiron и не публиковал ничего.
transparency.bayer.com
Для Bayer данные находятся, и там гораздо больше чем 500 миллионов из отчета РБК - 1.3 млрд. Из них 500 лично специалистам, 500 на "исследования" и 300 организациям здравоохранения.
Лично я не считаю это положительным явлением - врачи должны выписывать лекарства исключительно на основе профессиональных, медицинских факторов, а не то что пропихнули фармокомпании
Ну министерства здравохранения и профессиональные медицинские организации посылают врачей на конференции и симпозиумы
Конечно, не всегда первым классом в самолете
Во всем мире врачи ежегодно повышают свою квалификацию.
Они это делают именно на конференциях, где обмениваются актуальной информацией.
Медицинские компании, заинтересованные в повышении квалификации врачей, организовывают и оплачивают врачам такие поездки, совместно с ВОЗ.
Каждая мед.компания - производитель продвигает свои препараты, это нормальная конкурентная среда.
Врачи поликлиник не участвуют в научной деятельности, соответственно, они там не нужны. Врачей участвующих в научной деятельности приглашают.
И да, вы удивитесь, но врачам тоже хочется кушать. И там их кормят. На презентациях и фуршетах. И в этом нет ничего плохого, так устроен мир.
Они это делают именно на конференциях, где обмениваются актуальной информацией.
Медицинские компании, заинтересованные в повышении квалификации врачей, организовывают и оплачивают врачам такие поездки, совместно с ВОЗ.
Каждая мед.компания - производитель продвигает свои препараты, это нормальная конкурентная среда.
Врачи поликлиник не участвуют в научной деятельности, соответственно, они там не нужны. Врачей участвующих в научной деятельности приглашают.
И да, вы удивитесь, но врачам тоже хочется кушать. И там их кормят. На презентациях и фуршетах. И в этом нет ничего плохого, так устроен мир.
И да, вы удивитесь, но врачам тоже хочется кушать. И там их кормят. На презентациях и фуршетах. И в этом нет ничего плохого, так устроен мир.
Есть стойкое убеждение, что врач это ангел. Он не ошибается, всегда знает как помочь, ему не нужны деньги, его дети не нуждаются в одежде и образовании. Ему не нужно своё жилье( тут правда бывает живет на работе 😄). Хочется добавить врачи еще и какают. Если что это сарказм
Это еще полбеды, что втюхивают всякое фуфло. Интернет есть у всех, без врачей как-нибудь разберемся. Самая беда в том, что из аптек напрочь исчезли эффективные импортные лекарства. Теперь мы их привозим только из-за границы. А вообще здравохранение с каждым годом становится все хуже. У нас в огромном районе, на полмиллиона человек всего 3 кардиолога, к которым записаться на прием - еще тот квест.
Не разберетесь. Не исчезли. А со здравоохранением беда, да. Без денег так вообще труба.
Скажу пару слов в защиту арбидола. Бессовестное лоббирование и наплевательское отношение к клиническим испытаниям привели к тому, что его пишут через запятую с фуфломицинами. Это несправедливо, потому что это реальное вещество, измеримо подавляющее слияние многих оболочечных вирусов с клеточной мембраной. Для гемагглютинина вируса гриппа была недавно сделана структура, указывающая на механизм действия:
www.pnas.org
и подсказывающая, как его дальше улучшать:
www.sciencedirect.com
Лично у меня арбидол входит в состав аптечки. При острых симптомах ОРВИ пью пригорошню, как написано в инструкции, и при облегчении сипмтомов (которое если наступает, то в течении нескольких часов) продолжаю пить дальше. Если эффекта нет - значит, вирус нечувствительный, дальше пить бессмысленно. Конечно, улучшение симптомов при ОРВИ - довольно субъективная вещь, но это точно не фуфломицин.
www.pnas.org
и подсказывающая, как его дальше улучшать:
www.sciencedirect.com
Лично у меня арбидол входит в состав аптечки. При острых симптомах ОРВИ пью пригорошню, как написано в инструкции, и при облегчении сипмтомов (которое если наступает, то в течении нескольких часов) продолжаю пить дальше. Если эффекта нет - значит, вирус нечувствительный, дальше пить бессмысленно. Конечно, улучшение симптомов при ОРВИ - довольно субъективная вещь, но это точно не фуфломицин.
А теперь срочно за Нобелевской премией по вирусологии, срочно!!!
Есть маленькая оговорка - премию ты получишь, если хоть как-то докажешь весь тот бред, что ты тут понаписал.
Есть маленькая оговорка - премию ты получишь, если хоть как-то докажешь весь тот бред, что ты тут понаписал.
Я с Вами на брудершафт не пил, и неграмотному хаму доказывать ничего не собираюсь. Мой комментарий - для автора блога, который имеет репутацию разумного человека.
А я серьезно. Или доказывай свой бред и вали за нобелевкой, или не лезь со своими тупыми советами с вкраплениями научных слов.
И да. Если бы мы с тобой пили, и ты начал задвигать такую фигню в качестве совета - получил бы по хлебальнику(и прием лекарства повторялся бы до излечения). Но увы, пить я бросил - буйный очень в пьянке. Так что не суждено тебе со мной выпить, что уже увы для тебя - человеком бы стал.
И да. Если бы мы с тобой пили, и ты начал задвигать такую фигню в качестве совета - получил бы по хлебальнику(и прием лекарства повторялся бы до излечения). Но увы, пить я бросил - буйный очень в пьянке. Так что не суждено тебе со мной выпить, что уже увы для тебя - человеком бы стал.
Вы, сударь, не только хам, но и читать не умеете. Я никому ничего не советовал.
Да ты что? И в чем же смысл твоей простыни, кроме как 'арбидол - вещь, спасает от вирусов'?
В общем, рад, что ты уже сдулся. Вали нафиг и не болей, а то заболеешь серьезно, а тебе на пути попадется недоумок вроде тебя, который 'не посоветует' фуфломицин для спасения всех вирусов.
Зы. СПИД тебе подойдет для лечения арбидолом? Очень даже 'оболочечный' вирус, против которих ты так борзо используешь Арбидол.
В общем, рад, что ты уже сдулся. Вали нафиг и не болей, а то заболеешь серьезно, а тебе на пути попадется недоумок вроде тебя, который 'не посоветует' фуфломицин для спасения всех вирусов.
Зы. СПИД тебе подойдет для лечения арбидолом? Очень даже 'оболочечный' вирус, против которих ты так борзо используешь Арбидол.
Есть маленькая оговорка - премию ты получишь, если хоть как-то докажешь весь тот бред, что ты тут понаписал.
Да. Зарядили в свое время исследование с целью доказать эффективность. Хорошее, научное исследование. Кажись, лет семь назад. Сразу выдали результаты 'помогает'... Такие, рекламного типа - 'в группе принимающей Арбидол излечение проходило на 20 процентов быстрее, чем в группе не принимающих' - без всяких научных данных.
Исследование завершено в 2017 году, результатов до сих пор нет. Знаешь почему? Цель у них была доказать эффективность, а не провести исследования эффективности. Как ты думаешь, если результаты не обнародованы, то что показало даже заказное исследование?
Исследование завершено в 2017 году, результатов до сих пор нет. Знаешь почему? Цель у них была доказать эффективность, а не провести исследования эффективности. Как ты думаешь, если результаты не обнародованы, то что показало даже заказное исследование?
Знаешь почему? Цель у них была доказать эффективность
Как ты думаешь, если результаты не обнародованы, то что показало даже заказное исследование?
У меня вопрос был по этим конкретным статьям.
ну да, для интерферона тоже есть свой ген, который включается в клетках при вирусной инфекции. Другое дело, им лечить неэффективно. Примено как фьюжн в лаборатории получается, а для электростанций не получается, так как на выходе меньше, чем на входе (тут эскперты расскажут)
In vitro вещество может производить самые интересные и разнообразные дейст вия. Лекарственным препаратом оно от этого не становится, а становится после проведения правильно организованных клинических испытаний. Вот в подобных испытаниях арбидолу ни разу не удалось продемонстрировать отличную от плацебо эффективность, увы.
Товарищ по-русски-то с трудом понимает, что написано, фантазирует себе что-то, и мечтает кому-нибудь дать по хлебальнику. А статьи на английском, где уж там.
Неэффективность интерферона против ОРВИ связана не с тем, что он в пробирке какой-то не такой, а с тем, что вирус сам по себе отлично активирует продукцию собственного интерферона. Добавив лошадиную дозу внешнего, можно добиться побочных эффектов, но не дополнительной активации антивирусной защиты, которая уже работает. Если есть генетический дефект в продукции интерферонов - тогда да, но это редкий случай.
Да, увы. Это печально, но может означать две вещи: (1) вещество не действует (2) испытания были организованы неграмотно. Попытки-то продолжаются:
clinicaltrials.gov
clinicaltrials.gov
В отличии о тебя, каждое мое оскорбление было подкреплено фактами. Если я говорил, что ты мудак, то тут же доказывал почему.
Я говорил о исследованиях. Ты опроверг? Нет. Я говорил о вирусе СПИДа, который по идее твой фуфломицин должен лечить - с твоих же слов про большинство оболочечных вирусов. Ты опроверг? Нет.
Значит можно ещё раз заявить... Ты мудак. 😄 На этом закончим сегодня.
Я говорил о исследованиях. Ты опроверг? Нет. Я говорил о вирусе СПИДа, который по идее твой фуфломицин должен лечить - с твоих же слов про большинство оболочечных вирусов. Ты опроверг? Нет.
Значит можно ещё раз заявить... Ты мудак. 😄 На этом закончим сегодня.
Вот когда (и если) "попытки" дадут положительный результат в нескольких независимых двойных слепых плацебо-контролируемых исследованиях, только тогда Арбидол можно будет считать лекарством, а пока это обычный фуфломицин. Спирт в пробирке любую бактерию убивает мгновенно, но считать его "универсальным лекарством" точно не стоит.
Это вы все с "тридцатым", видимо, спорите.
Ему до миллиона совсем чуть-чуть не хватило... 😒
Ему до миллиона совсем чуть-чуть не хватило... 😒
В индустрии лекарств крутятся огромные деньги, очень большая часть которых тратится на исследования. После появления на рынке нового эффективного лекарства конкуренты выпустившего его производителя пытаются сделать аналоги. Как правило, это получается (например, вспомните «Виагру» и аналоги). Дело в том, что «первооткрыватели» открывают механизм действия и структуру лекарства, после чего можно создать нечто похожее. Кроме того, эффективные лекарства тут же начинают изготавливать без лицензии (дженерики). В случае с арбидолом ничего подобного нет.
Это может быть по двум причинам:
1. Гигантами фармацевтики владеют и рулят идиоты, которые не разглядели чудесных качеств арбидола (а производители нелицензионных лекарств ленятся поднять с пола миллионы)
2. Гиганты фармацевтики не хотят мараться о фуфломицин, коим является арбидол ( а производители дженериков не выпускают его из-за отсутствия эффективности)
Каждый может выбрать подходящий ему ответ
Это может быть по двум причинам:
1. Гигантами фармацевтики владеют и рулят идиоты, которые не разглядели чудесных качеств арбидола (а производители нелицензионных лекарств ленятся поднять с пола миллионы)
2. Гиганты фармацевтики не хотят мараться о фуфломицин, коим является арбидол ( а производители дженериков не выпускают его из-за отсутствия эффективности)
Каждый может выбрать подходящий ему ответ
Согласен.
Попробуйте не пить арбидол при простуде. Вы удивитесь. Вместо недели вы будете болеть всего 7 дней.
Это может говорить, что неправильно определены показания. Например показания арбидола-принимать для наполнения кошелька его производителя. Вот тут реально помогает.
Алекс, некорректно говорить о том, что этот бюджет идёт на продвижение препаратов с недоказанной клинической эффективностью. В легко разыскиваемом на сайте РБК полном тексте новости указаны компании-источники, а также примеры должностей и людей-реципиентов. У этих компаний практически нет фуфломицинов, и такие люди не станут ничего такого рекомендовать, слишком серьёзная цена внутри сообщества за такие рекомендации.
Тут к сожалению российскую медицина покусала западная (вроде это даже больше американская практика), когда медпредставители компаний за вознаграждение проталкивают свои лекарства.
Кстати Алексу ещё повезло, что впаривали фуфломицины. Лет десять назад, когда практика "рекламного сотрудничества" была в самом разгаре, читал, что врачи впаривали и реальные лекарства, причем иногда довольно сильнодействующие.
Кстати Алексу ещё повезло, что впаривали фуфломицины. Лет десять назад, когда практика "рекламного сотрудничества" была в самом разгаре, читал, что врачи впаривали и реальные лекарства, причем иногда довольно сильнодействующие.
Они уже затрахали со своими звонками, каждый день почти в черный список новые номера заношу то соц. опрос, то бесплатное обследование, то какие-то мерзкие коллекторы (отродясь у мразей типа "деньги до зарплаты" ничего не брал). Количество мошенников растет как на дрожжах. Политика партии даёт буйный рост.
Чорт, а я ни рублика из тех мильярдов не видал... видать потому, что не светило ни разу.
Три дня болеешь обычной простудой - ибупрофен и много воды.
Антибиотики должны быть строго рецептурны! Дело не в том, что идиоты начинают глотать их пачками при насморке, а в том, что антибиотики попадают к другим через водоснабжение - очистные системы их не фильтруют. В результате из-за этих идиотов иммунитет и реакция организма на антибиотики снижается у ВСЕХ. Даже если ты ни разу в жизни их не принимал.
Если по рецепту, то очистные справляются?
Правильно, и рецепт выписывать только тем, кто живет один в лесу, вдали от людей. И документ предоставить надо, на слово не верить.
другим через водоснабжение - очистные системы их не фильтруют.
Если по рецепту, то глотающих антибиотики будет меньше и соответственно концентрация их в очистных будет меньше.
Я тебе скажу страшное, курицу которую мы покупаем тоже напичкали антибиотиками, причем эта курица к ним привыкает и они не дают эффекта, поэтому их начинают кормить уже другими. И всё это мы едим, эффект на антибиотики получаем тот же.
Если по рецепту, то очистные справляются?
очистные системы их не фильтруют.
не гони, сказано же тебе (точнее, Алексу), что алкоголь иммунитет подрывает (кстати, Алекс-то заболел, вот и доказательство)
Концентрация будет на два порядка меньше. Ничтожна.
Я тебе скажу страшное, курицу которую мы покупаем тоже напичкали антибиотиками
Я тебе скажу страшное, курицу которую мы покупаем тоже напичкали антибиотикамиДаёшь курицу по рецепту!!! 😄))))))
В гомеопатических дозах, так сказать.
Для не-идиотов - от 90% до 95% всех производимых антибиотиков потребляет сельское хозяйство, так что рецептурная продажа - смешная попытка тушить большой пожар чашечкой воды.
Для не-идиотов - от 90% до 95% всех производимых антибиотиков потребляет сельское хозяйство, так что рецептурная продажа - смешная попытка тушить большой пожар чашечкой воды.
Там - др. антибиотики. К человеку они имеют мало отношения. Мимо.
Скажем так — рецептурная продажа оправдана не из-за «несправляющихся очистных», а из-за появления резистентных к антибиотикам штаммов болезнетворных микроорганизмов (как результат самолечения).
В общем, безрецептурная продажа основную проблему никак не решает.
Там - др. антибиотики. К человеку они имеют мало отношения. Мимо.
А укус клеща она не предлагала?
А то говорят, после иммунитет сильно прет.
А то говорят, после иммунитет сильно прет.
Клещи ей не платят.
Клещи ей не платят.
Если делать прививку от гриппа каждый год, то только бактериальные и остаются. Я делаю прививку от гриппа лет 12-13 уже, каждый год. Грипп был только один раз 10 лет назад, кода они промахнулись с типом. Бактериальная инфекция каждые 6 мес. До антибиотиков доходит раз в 2 г. А достать антибиотики и запасться не проблема.
Спидозник чтоли?
Бактериальная инфекция каждые 6 мес.
В Германии зато неубиваема гомеопатия. И её, к сожалению, оплачивает страховка 😒
Простите, какое именно гомеопатическое средство опускается по рецепту?
Удивительно, но у меня испанская медицинская страховка в DKV Seguros, так там тоже входит гомеопатия в страховую программу.
В какой момент оплачивается или вы про частную страховку?
Вроде наоборот попадалась реклама, типа подпишитесь на доп.страховку, в которую может входить гомеопатия.
Вроде наоборот попадалась реклама, типа подпишитесь на доп.страховку, в которую может входить гомеопатия.
На данный момент не скажу, но когда детям было до 18 лет, им радостно выписывали гомеопатию и, я точно помню, что я в аптеке не платил.
Кроме того, оплачивается сам визит к врачу, а это немало.
А, вот один вспомнил: Meditonsin
Хорошо маскируется под настоящее лекарство
Кроме того, оплачивается сам визит к врачу, а это немало.
А, вот один вспомнил: Meditonsin
Хорошо маскируется под настоящее лекарство
На данный момент не скажу, но когда детям было до 18 лет, им радостно выписывали гомеопатию и, я точно помню, что я в аптеке не платил.
От оплаты по назначению на зеленом бланке освобождены все дети до 12 лет. Кроме того от оплаты по назначению на зеленом бланке освобождены подростки от 12 до 18 лет с проблемами развития. Во всех этих случаях плату полностью перенимают больничные кассы.
Не, обычная обязательная.
Вот, например, моя Techniker Krankenkasse.
www.tk.de
Кратко: оплачивается посещение врача, гомеопатический анализ и подбор препаратов.
Ограничения - врач должен иметь договор с кассой и после двух лет идёт год паузы.
_____
Гомеопатические "медикаменты" оплачиваются тоже.
www.tk.de
Ограничение - до 100€ в год. (от 12 лет по зеленым бланкам)
Млин... всё еще хуже, чем я думал...
Вот, например, моя Techniker Krankenkasse.
www.tk.de
Кратко: оплачивается посещение врача, гомеопатический анализ и подбор препаратов.
Ограничения - врач должен иметь договор с кассой и после двух лет идёт год паузы.
_____
Гомеопатические "медикаменты" оплачиваются тоже.
www.tk.de
Ограничение - до 100€ в год. (от 12 лет по зеленым бланкам)
Млин... всё еще хуже, чем я думал...
Действительно, а я и не знал. Самая подляна, что например все 7 различных упаковок Meditonsin никак не обозначены, что это фуфломицин. Даже наоборот, в банке данных идет как "лекарство" (Arzneimittel).
Притом эта хрень обязательна для аптек (Apothekenpflicht).
Я просто помню, что было требование обозначать такие фиговины, как "с недоказанным эффектом", но водать эти уроды отбились.
Притом эта хрень обязательна для аптек (Apothekenpflicht).
Я просто помню, что было требование обозначать такие фиговины, как "с недоказанным эффектом", но водать эти уроды отбились.
Да уж, одни врачи выписывают фуфломицины, другие на 4ый день ОРВИ - антибиотики. Еще большой вопрос кто из них хуже
Оба - хуже.
я именно про это и говорю...
И что вам так дались АБ?
Ну выписывают их для предупреждения осложнений, что с того?
Вреда нет (и не надо тут бред про дисбактериоз), польза может быть. На усмотрение врача, все верно.
Ну выписывают их для предупреждения осложнений, что с того?
Вреда нет (и не надо тут бред про дисбактериоз), польза может быть. На усмотрение врача, все верно.
Ты не прав. Назначение антибиотиков 'для профилактики' - выстрел с пушки по воробьям.
У любого нефуфломицина есть побочка.
У любого нефуфломицина есть побочка.
Ну а, спрашивается, зачем всяким медпредставителям оплачивают автомобили, связь, подарки врачам, фуршеты-конференции, поездки и бонусы лидерам мнения и пр. Причем сейчас это ихрядно на спад пошло, а вот лет 10 назад..
Вот сейчас гораздо хуже тенденция - "яжематери" при простуде с 1-3 дня простуды начинают ребенка сурово лечить антибиотиками. Сами. В результате убитый иммунитет, болезни раз в квартал и устойчивые формы инфекций. Причем этими же антибиотиками "лечат" и грипп.
P. S. Часто по личным наблюдениям "кмн" и "высшая категория" - это маркер, что к врачу этому по возможности лучше не ходить. Поскольку диссер у них - статистический реферат по данным медпредов, а в теме они не рубят совсем. Гораздо лучше нормальный врач 1-2 категории, который не шашечки, а ехать не с амбициями, а спец.
Вот сейчас гораздо хуже тенденция - "яжематери" при простуде с 1-3 дня простуды начинают ребенка сурово лечить антибиотиками. Сами. В результате убитый иммунитет, болезни раз в квартал и устойчивые формы инфекций. Причем этими же антибиотиками "лечат" и грипп.
P. S. Часто по личным наблюдениям "кмн" и "высшая категория" - это маркер, что к врачу этому по возможности лучше не ходить. Поскольку диссер у них - статистический реферат по данным медпредов, а в теме они не рубят совсем. Гораздо лучше нормальный врач 1-2 категории, который
Часто по личным наблюдениям "кмн" и "высшая категория" - это маркер, что к врачу этому по возможности лучше не ходить.
Или знахаря найдите.
Месье читать не умеет?
Смысл - обращаться к нормальному среднему практикующему врачу 1-2 категории, а не к "звезданутому" кмн. У некоторых подобных диссертации видел (как и "процесс" писания).
Сильно пожилой же с высшей - часто либо лечит методами "времен очаковских", либо уже с деменцией.
Смысл - обращаться к нормальному среднему практикующему врачу 1-2 категории, а не к "звезданутому" кмн. У некоторых подобных диссертации видел (как и "процесс" писания).
Сильно пожилой же с высшей - часто либо лечит методами "времен очаковских", либо уже с деменцией.
Не убивают антибиотики иммунитет. Вот от слова совсем. Это миф из разряда не есть после 18
Теги
Информация
