Адрес для входа в РФ: exler.world
Невзоров о Лукашенко
19.09.2020 18:04
22052
Комментарии (205)
Картинка с позавчерашнего концерта в Минске, на котором продажные певцы ротом за государственные деньги прославляли упыря-убийцу, узурпировавшего власть в Беларуси.
Сегодня послушал передачу с Невзоровым от 16.09 про Лукашенко. "Отдается агроном, весь испачканный говном" - это гениально! Цитаты.
А.Невзоров― Я о Лукашенко. И Александр Григорьевич доказал эту старую истину, хотя на данный момент он ходит и представляется всюду президентом Белоруссии, хотя я понимаю, что на данный момент он жулик на доверии, поскольку приговор ему вынесен. И Европа, и весь Евросоюз, все вообще мало-мальски цивилизованные страны не признали выборы в Беларуси. Совершенно официально признали, что народ Беларуси отверг Лукашенко, и что удерживать сейчас власть Лукашенко может удерживать только с помощью многочисленных преступлений и насилия. И США надеются, что Россия призовет Лукашенко уступить белорусскому народу.
Они, конечно, очень наивные и очень смешные. Никогда Россия к этому призывать не будет, потому что США по своей наивности покусились на институт диктаторства и на круговую поруку диктаторов, на основы диктатуры. И слив Лукашенко Путиным, в принципе, невозможен, потому что это может создать опаснейший прецедент и подать на самом деле опаснейший пример той же самой России. Это недопустимо, поскольку это создает прецедент сменяемости власти, а такого в мире диктаторов вообще быть не должно. Потому что ведь даже в России большинство людей демонстрируют покорность, в том числе, выборную покорность так называемую просто потому, что не верят в возможность каких бы то ни было перемен.
Есть иллюзия вечного и непобедимого зла, перед которым лучше смириться, чтобы уцелеть и во имя самосохранения не позволять себе даже наедине с собой тех мыслей и чувств, которые на данный момент являются главными и доминирующими. А тут вдруг так – бац! – и будет вспышка свободы, такая молния прорежет всё это справедливости. И понятное дело, что всё это мгновенно может поджечь унылую покорность и в самой России. А покорность в России штука очень горючая. Это все знают.
Но давай вернемся к стриптизу. С моей точки зрения организаторы переговоров в Сочи очень плохо подготовились к этим переговорам. Потому что, действительно, пилон в зале для переговоров не был установлен, не было музыки…
О.Журавлева― Но были цветы.
А.Невзоров― Цветы были, музыки не было. Вот я тебе могу сказать, что Лукашенко в таких тяжелейших условиях вынужден был демонстрировать такие сложные фигуры, как тройной обвив и похлопывание ляжками просто на стуле, без музыки. Это очень тяжело – без музыки и без шеста. И, конечно, вся эта стрип-композиция называлась «Отдается агроном, весь испачканный говном», это же понятно.
И ясно, что сексуальная революция, конечно, внесла коррективы в поведение всех людей на планете, но, к сожалению, не до такой степени. А вот Лукашенко показал всё. И даже в Минске его сторонники в этот момент багровели своими нанятыми рожами, потому что всем, и друзья и врагам за него было одинаково стыдно за это совершенно безобразное, избыточное пресмыкательство перед Путиным. Потому что там была ситуация, когда какое-то достоинство можно было сохранять, тем паче, что Путин так до конца, вероятно, и не понял, что перед ним просто частное лицо с усами. Хотя, может быть, и понял. Но всё это было так забавно, что удивительно еще, как Путин, наблюдая за всем этим, не заржал, потому что так жалко, как выглядел Лукашенко, еще надо было уметь выглядеть.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Этим все равно какой власти петь. Певцы ртом.
Вот тут наверное этот мерзенький журналистишка и может высказываться, по поводу жалкого Лукашенко - родство душ, сразу видно.
А кроме смещения Лукашенко у оппозиции есть какая программа?
А кроме смещения Лукашенко у оппозиции есть какая программа?
Ну вы б, хоть приличия ради, Лукашенкину программу показали, раз уж о долгосрочных перспективах решили спрашивать.
а что неприличного в простом вопросе? То что ответить, по сути, нечего?
А кроме как остаться у власти у Лукашенко есть какая программа? (Спойлер: нет).
Шесть часов назад (относительно этого вашего комментария) уже Akhenaton ответил. Трудно прочитать три слова?
У Лукашенко есть программа и она всем известна - продолжать нагло доить Россию и говорить приятные для ушей Путина вещи: "братский народ", "один рынок", "победа СССР в ВОВ" и все подобное.
Будь в нашей АП люди, отвечающие за внешнюю политику, чуть поумнее, то они строили отношение с любой властью и дотациями не давали бы утянуть РБ в сферу влияния ЕС и США. Невзоров в полной версии передачи про это хорошо сказал. Поддержали бы народ, а не диктатора, так новая власть и народ были бы супер-благодарны Путину. А сейчас уже нет, поздно.
Это кажется насчёт минета. По факту послал он Вову с его конституционной реформой. Другое дело что Вова его и так планомерно с довольствия снимает налоговым маневром и ценами на газ.
Хотя получилась забавная вещь, Лукашенко не сказал точные сроки конституционной реформы, Путин не сказал точные сроки кредита.
Хотя получилась забавная вещь, Лукашенко не сказал точные сроки конституционной реформы, Путин не сказал точные сроки кредита.
А вот на счёт программы Лукашенко, то на мой взгляд, это лучшее, что может ожидать в РБ. Я очень сомневаюсь, что даже если у власти окажутся умеренные, которые не захотят портить отношения с РФ, то Путин согласится так дотировать РБ, как он это делает при Луке. Да хотя бы потому, что ЕС с США начнут усиленно интегрировать РБ в ЕС, что автоматом подразумевает разрыв всех подписанных соглашений с РФ, в том числе свободного перемещения через границу.
Если "ЕС с США начнут усиленно интегрировать РБ в ЕС", то они же дадут на это денег, и заведомо больше, чем даёт Путин. Тогда с экономической точки зрения свободное перемещение через границу РБ и РФ станет маловажно.
то Путин согласится так дотировать РБ, как он это делает при Луке
За газ мы УЖЕ дороже Германии платим. Сейчас долг Газпрому около 400 млн, и это как раз разница в цене Германии и Беларуси которую Лукашенко отказывается платить (типа совсем охренели братьям дороже чем врагам продавать). Но его все равно заставляют оплатить, собственно на это кредит и дают.
Так что успокойтесь дотаций уже давно практически никаких нет. Отсюда и такое резкое падение уровня жизни, когда в регионах люди за 150 долларов соглашаются работать и даже счастливы что хоть такая работа есть.
Ну будем надеяться, что вас ваша власть услышит.
чтоб затем Россия сняла с шеи очередных присосавшихся "братушек", как уже сняла с шеи украинцев. Не знаю как другие жители России, но я лично спокойно проживу без Украины и РБ и всяких остальных "Союзных государств" и прочих "таможенных союзов".
Если Белоруссия уйдёт -- чем будем, например, МАЗы заменять? В разы более дорогими Мерседесами? Или тесными и неудобными НефАЗами?
чтоб затем Россия сняла с шеи очередных присосавшихся "братушек", как уже сняла с шеи украинцев.
Не знаю как другие жители России, но я лично спокойно проживу без Украины и РБ и всяких остальных "Союзных государств" и прочих "таможенных союзов".
Это прекрасное решение!
Нет, не приходит. Экономической выгоды от Украины у России нет. Это не высокоразвитое государство с уникальными товарами
На Украине было достаточно уникальных ДЛЯ РОССИИ товаров.
Поскольку ещё со времён РФ было разделение труда (как и с Белоруссией -- смотрим, например, на МЗКТ).
Все своё научно-техническое развитие Украина удачно похерила после освобождения от советского рабства, превратившись в так называемое на Украине "аграрную супердержаву", в которой кроме семечек и пшеницы больше ничего особенного нет
И как раз ВМЕСТЕ эта пара недо-развившихся стран вполне могли развиваться, поскольку их производства и рынки сбыта вполне друг друга дополняли.
Лично я вообще последний раз видел МАЗ хрен знает когда. Специально выглянул в окно, сплошные Скании, МАНы и Камазы, а так же какие-то китайцы. В последнее время появилось множество грузовиков Хэндэ. Кстати, в Москве троллейбусы заменили на электроавтобусы Камаза, которые очень комфортные и приятные для поездок.
Хоть понимаете, ЗА ЧЕЙ счёт заменили троллейбусы на "очень комфортные электроавтобусы"?
А у нас в Нске МАЗы составляют основу муниципального автобусного парка.
...и, насчёт Украины -- тамошние "Богданы" пользовались в России большой популярностью. А теперь -- фиг.
Вот поэтому я лично так очень хочу победы прозападной оппозиции в РБ, чтоб затем Россия сняла с шеи очередных присосавшихся "братушек", как уже сняла с шеи украинцев. Не знаю как другие жители России, но я лично спокойно проживу без Украины и РБ
Этой зимой традиционно будете предвкушать как ненавистные хохлы замерзают без расейского газа?
Что значит когда настанет, там уже 6 лет четкий план и он неукоснительно выполняется. И сейчас по нефти объем дотаций копеечные как в абсолютном исчислении, так и относительно скажем 2010 года.
И за газ мы 170 платим. Откуда 130? И какой нафиг транзит когда мы БелТрансГаз уже лет 10 как России продали?
И за газ мы 170 платим. Откуда 130? И какой нафиг транзит когда мы БелТрансГаз уже лет 10 как России продали?
Движки для почти всех русских вертолетов, в том числе военных.
Логично заменять в разы более дорогими и экономичными мерседесами, манами и всем таким современным.
Логично заменять в разы более дорогими и экономичными мерседесами, манами и всем таким современным.
Во-первых, нужно считать все расходы за ожидаемое время эксплуатации, и не факт, что потенциальная экономия (вряд ли сильно большая) на дизтопливе окупит разницу в цене. А уж стоимость содержания (ремонт, запчасти) у Мерседесов точно будет выше.
(Кстати, сами автобусы МАЗ -- это изначально Неопланы линейки 4009/4014/4016, адаптированные под условия СНГ.)
Во-вторых, чтобы купить в разы более дорогие автобусы, надо иметь в разы больше денег. А их у большинства муниципалитетов попросту нет -- на НефАЗы, МАЗы и подобные хватает (причём обычно с дефицитом), а на Мерседесы -- фиг.
Ну ок 127. И?
www.interfax.ru
Причем Беларусь - третий крупнейший импортер газа из РФ (после Германии и Италии)
news.tut.by
Так кто кого субсидирует?
www.interfax.ru
Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - Средняя цена экспорта газа "Газпрома" в июне 2020 года снизилась до $82 за тысячу кубометров с $94 в мае, следует из данных Федеральной таможенной службы России. Эта цена все ниже и ниже цены уровня безубыточности поставок российского газа в Европу.
news.tut.by
Так кто кого субсидирует?
Название товаров в студию!
Причём этот "товар" уникален и в мировом масштабе.
Товарищ, посмотрите на список продаваемых грузовиков и автобусов в России за 2019 год. Аж целых 466 белорусских МАЗ на всю Россию.
А эти 466 штук -- 3-е место в своём классе (или 4-е, поскольку неясно, что входит в строку Yutong) после ЛиАЗа и НефАЗа, что очень прилично.
А Запорожцы , случайно, не пользовались бешенным спросом в России? Я уже себе представил гигантские очереди в России на покупку этого кривейшего украинского подделия на базе Isuzu, коих в России аналогов как минимум 5 ?))
А про "очереди" -- это ваши личные фантазии. Очереди в автопроме есть только на дорогие авто, вроде Бентли да Феррари, а в остальных сегментах производители за покупателями гоняются.
И ваш подход с надменным верчением носом -- примерно как "да ты чё, лох - за углом этот же костюм, но с золотыми пуговицыми вдвое дороже продаётся!".
Слово ЦЕНА вам ничего не говорит? Это чисто московская фишка такая - считать, что денег бесконечно много?
> Хоть понимаете, ЗА ЧЕЙ счёт заменили троллейбусы на "очень комфортные электроавтобусы"?
Нет, не знаю, за чей счет. Откройте нам глаза, за чей счет мы живем?
Нет, не знаю, за чей счет. Откройте нам глаза, за чей счет мы живем?
За счёт всей остальной России.
Или вы думали, что это такие исключительные москвичи своим трудом всё зарабатывают?
Нет именно импортер. Вы в той таблице по моей ссылке Украину видите? А она как транзитер крупнее Беларуси.
То что вы кинули, это страны Западной и Восточной Европы, там нет Беларуси.
То что вы кинули, это страны Западной и Восточной Европы, там нет Беларуси.
Может быть научимся делать НефАЗы чуть более просторными и удобными. Кстати МАЗы теперь делают из китайского гамна и палок. То есть тоже - вовсе не фонтан.
Может быть научимся делать НефАЗы чуть более просторными и удобными
Кстати МАЗы теперь делают из китайского гамна и палок. То есть тоже - вовсе не фонтан.
Или это чисто по личному опыту? Я пока хоть сколько-то новых МАЗов не видел -- у города последнее время катастрофически не хватает денег на обновление автопарка, но вроде договорились закупить несколько десятков.
> Например, Ан-124.
... которой после 2004 года больше не выпускался ?))
... которой после 2004 года больше не выпускался ?))
А нужен -- прямо сейчас и в ближайшем будущем.
Денег в регионах достаточно.
А в регионах-то и не знают, что у них денег достаточно, зачем-то аыпрашивают подачки у центральных властей.
А на всю Россию каких-то жалких 466 автобусов - это капля в море. Российских автобусов было выпущено за год около 11 тыс
Автобусов же большого класса там -- лишь НефАЗ, ЛиАЗ и МАЗ.
И свою чушь про "подумаешь, если МАЗы перестанут поставляться в РФ" -- вы муниципалитетам расскажите. (Hint: если бы техника была плохой, её бы не покупали. А ведь берут, предпочитая тем же НефАЗам.)
Все эти богданы, черри и шансы - это все китайская техника, а не украинская
И сильно дешевле белорусский МАЗ российских аналогов из Камаза, ГАЗ, ПАЗ, Лиаз? И почему такая уверенность, что должны купить белорусские, а не родные российские?
И берут.
Так с какого хрена какой-то Jazzman заявляет, что "нахер, перебьются, пусть берут другое!"?
Шо, правда не в курсе, откуда в НЙ, Лондоне, Берлине, Париже деньги берутся?
За счёт всей остальной Америки, Англии, Германии, Франции.
За счёт всей остальной Америки, Англии, Германии, Франции.
У Лондона, Берлина и Парижа есть свои бюджеты со своими источниками дохода, а грабежом всей своей страны они не занимаются.
Не говоря уж о Нью Йорке, который даже столицей не является.
Я, впрочем, настаиваю на рве с крокодилами. На всякий случай. Так, оно, понадежней будет.
(из твиттера Д.Трампа)
Не, именно крокодилов во Флориде совсем немного. Аллигаторов полно, это да ?.
Covfefe 😄
Проклятый Путин! Из-за тебя Россия потеряла перспективный самолет советской конструкции 1977 года, последний экземпляр которого выпустили в 2004 году.
747-й первый полёт совершил в 1969-м, и только сейчас собираются завершать производство.
А C-130 вообще начала 1950-х, и до сих пор производится.
Ан-124 России нужен -- иначе не было бы разговоров о восстановлении производства в Ульяновске (которое Украина закономерно объявит незаконным) и прожектов вроде "Слона" (ныне переименованного в "Ермак").
Это никакие не подачки, а Национальный Проект «БКАД» в котором будут строится современные дороги и экологически-чистый городской транспорт.
В нормальных европейских странах муниципалитеты занимаются своим городским транспортом самостоятельно. А в России вместо этого феодализм: сначала все деньги высасываются в Москву, и потом оттуда некоторым немножко милостиво выделяется.
Такой же корейский, как всякие Солярисы-Рио на китайском эрзаце для стран 3-го мира.
Все далеко не так. В теории могут. На практике, если еще обновление автопарка финансируется из центра, то выбор будет за отечественной продукцией. Разумеется, это не говорит, что белорусским автобусам не дадут тендер, но все же преимущество всегда останется за отечественным.
Вот такой херни и не будет при НОРМАЛЬНОМ финансировании, когда муниципалитет тратит СВОИ деньги.
Приезжайте в любую из этих стран, всегда увидите, как местные жители недолюбливают жителей столицы якобы за "грабеж". Типа мы все пашем, а жители столицы паразитируют. И Москва ничем не отличается от Парижа или Лондона.
Невзоров, это один из немногих людей, кому я постараюсь дать по морде, если судьба нас сведёт в одном месте.
Все это безотносительно к тому, что он сказал на этот раз на счёт АГЛ.
Мне, в принципе, посрать на все его очередные переобувания. Но вот его пиар на чужих смертях, очень мне в душу запал.
Все это безотносительно к тому, что он сказал на этот раз на счёт АГЛ.
Мне, в принципе, посрать на все его очередные переобувания. Но вот его пиар на чужих смертях, очень мне в душу запал.
Невзоров, это один из немногих людей, кому я постараюсь дать по морде, если судьба нас сведёт в одном месте.
Да, Вы правы, не дам.
Но желание такое есть, к сожалению.
Но желание такое есть, к сожалению.
желание такое есть, к
Вы, как всегда, правы! 😄
Санкт+Петербург, гостиница "Гельвеция", каждая среда в 21:05. Вперёд!
Быть может тогда торт?
Не может, а обязательно напишет и будет демонстративно обсуждать "нападение" на свою особу.
Бить не нужно, а вот высказать ему в его же стиле вроде и оскорбительно, но к словам не подкопаешься. Он же так говорит именно потому, что не в его характеришке рисковать в ответ получить - ссыть, так сказать.
Отдельная мысль появилась. Она спорная предупреждаю. С учетом происходящего в мире за последние 20 лет, мне кажется ООН надо подумать о введении в международные нормы право на военную интервенцию с целью защиты местного населения, если оно начинает подвергаться массовым репрессиям со стороны узурпировавший власть власти. По факту это право давно есть (см. Ливия, Сирия, Украина, Югославия и т.д.), но вот, чтобы закрепить уже эту норму.
По факту это право давно есть (см. Ливия, Сирия, Украина, Югославия и т.д.), но вот, чтобы закрепить уже эту норму.
В данном же конретном случае, подобные действия развяжут руки России на полномасштабный ввод войск в рамках международного договора о военном сотрудничестве.
Я думал такое право есть. В Ливии интервенция была после голосования Совбеза ООН. Что тут закреплять я не знаю.
И не очень понятно, кто и когда подвергался массовым репрессиям со стороны "узурпировавшей власть власти" в Украине.
И не очень понятно, кто и когда подвергался массовым репрессиям со стороны "узурпировавшей власть власти" в Украине.
И не очень понятно, кто и когда подвергался массовым репрессиям со стороны "узурпировавшей власть власти" в Украине.
Но ведь это была фикция, а я думал мы говорим о реальных событиях и о решении через органы ООН, а не самовольно.
«Обязанность защищать» (англ. The responsibility to protect) – инициатива ООН, введённая в 2005. Новая норма международного права. Состоит из нескольких принципов, объединённых идеей о том, что суверенитет является не привилегией, а обязанностью. В соответствии с данной концепцией суверенитет не только предоставляет государствам право контролировать свои внутренние дела, но также налагает ответственность по защите людей, проживающих в пределах границ этих государств. В тех же случаях, когда государство не способно защитить людей – будь то из-за отсутствия возможностей, либо из-за отсутствия воли, – ответственность переходит к международному сообществу. «Обязанность защищать» фокусируется на предотвращении и прекращении следующих видов преступлений: геноцид, военные преступления, преступления против человечности, этнические чистки. Все эти виды преступлений объединяются единым термином – массовые преступные злодеяния (англ. Massive atrocities crimes).
США, Россия, Китай. Право вето. Любая из этих стран может блокировать решение СОВБЕЗа ООН. По идее именно решение СОВБЕЗа и есть то право на защиту населения от диктатора, этнических чисток и тд. Но на практике его почти невозможно принять из права вето. И в принципе все страны с вето клали на ООН.
1 сентября 1939 года Германия вторглась в Польшу для защиты немецко говорящих
Ты что-то спутал. В Чехию - да. В Польшу - нет.
И еще. Я никак не могу понять позицию множества людей, которые сейчас так активно клеймят Лукашенко, ужасаясь его делам?
Волк ест мясо. Не бывает волков- вегетарианцев. Если волк не будет есть мясо, он сдохнет.
Диктатор всеми силами удерживает власть. Включая прямое насилие. Если он к этому не готов, он не диктатор.
Лукашенко - диктатор уже более 20 лет. Так с чего удивляться и поражаться, что он ведет себя как диктатор? Он не может не есть мясо. Он волк, а не кролик.
Потому я просто не понимаю, почему кто-то ожидал от него другого поведения.
Похоже, современные люди просто до ужаса инфантильны.
Волк ест мясо. Не бывает волков- вегетарианцев. Если волк не будет есть мясо, он сдохнет.
Диктатор всеми силами удерживает власть. Включая прямое насилие. Если он к этому не готов, он не диктатор.
Лукашенко - диктатор уже более 20 лет. Так с чего удивляться и поражаться, что он ведет себя как диктатор? Он не может не есть мясо. Он волк, а не кролик.
Потому я просто не понимаю, почему кто-то ожидал от него другого поведения.
Похоже, современные люди просто до ужаса инфантильны.
Просто думали, что он волк, а выходит - и на шакала не тянет.
Потому я просто не понимаю, почему кто-то ожидал от него другого поведения.
Просто в этот раз он превзошёл даже "уже привычного" самого себя. А для этого надо было очень сильно постараться – что он успешно и сделал. Поэтому и ответная реакция тоже настолько сильная.
Я никак не могу понять позицию множества людей, которые сейчас так активно клеймят Лукашенко, ужасаясь его делам?
Так с чего удивляться и поражаться, что он ведет себя как диктатор?
Лукашенко - диктатор уже более 20 лет. Так с чего удивляться и поражаться, что он ведет себя как диктатор? Он не может не есть мясо. Он волк, а не кролик.
Не меньшим шоком для меня стала позиция конформистов "Нас конечно ебут но все же полицейской дубинкой и в презервативе, так что можно и потерпеть. В соседнем государстве, говорят, вообще на бутылку сажают, а в США троцкисты бунтуют".
Превзошел? В чем? Вот если бы его силовики умышленно палили бы по толпе боевыми и убили бы несколько сотен, как это делали недавно КСИР в Иране, вот тогда бы превзошел. А так, всего навсего полицейский разгон с последующими избиениями. На Плошчы было тоже самое - просто в меньшем масштабе .
Просвещенный век? Серьезно? В Сирии, Ливии, Иране тоже? В Европе и Америке пока людей не едят? Это ненадолго... Люди совершенно не изменились - просто давно массово не воевали, потому забыли как оно бывает, стоит только начать. Югославия не даст соврать.
Совсем недавно в Украине было похлеще, а тоже ведь Европа.
Не помню, чтобы у нас массово арестовывались и уничтожались оппозиционеры, чтобы ОМОН настолько жестко подавлял протесты. У нас скорее наоборот, ОМОНовцев бедных жгли коктейлями Молотова. Что касается "Небесной сотни", то ее убивал хз кто. Я думаю это вполне могли быть наёмники, нанятые оппозицией, для провокации конфликта.
Тут ведь дело не только в убийствах как таковых, а в том, что диктатор почти открыто признает их, по сути говоря "А что вы мне сделаете, терпилы?". А ничего. И это длится не месяц, как кровавые события на Майдане, а годами.
Тут ведь дело не только в убийствах как таковых, а в том, что диктатор почти открыто признает их, по сути говоря "А что вы мне сделаете, терпилы?". А ничего. И это длится не месяц, как кровавые события на Майдане, а годами.
Не удивляются, а клеймят и ужасаются его делам, что в наш просвещённый век кровавый диктатор ещё на свободе и продолжает творить бесчинства.
Что касается "Небесной сотни", то ее убивал хз кто. Я думаю это вполне могли быть наёмники, нанятые оппозицией, для провокации конфликта.
Тех, кто не успел сбежать и был арестован - выменяла Россия в рамках обмена военнопленными.
Хорошо поработала украинская оппозиция, ничего не скажешь.
Этому волку уже мало просто мяса, он уже отведал человечины.
Хорошо поработала украинская оппозиция, ничего не скажешь
"Небесная сотня" - это такая купюра, которой была оплачена смена власти.
Превзошел? В чем?
Одним словом, чётко и совершенно беззастенчиво показал принцип "что хочу, то и ворочу, царь тут я".
Раньше, насколько помню, пытался хоть как-то держаться "в рамках приличий" (по его меркам, разумеется). Сейчас уже сброшены последние маски.
Вот если бы его силовики умышленно палили бы по толпе боевыми и убили бы несколько сотен
Поэтому применяется тактика максимально жёсткого, но "нелетального" террора.
Хорошо поработала украинская оппозиция, ничего не скажешь Да куда оппозиции до всемогущей российско-украинской власти, сперва закинувшей ОМОН-овцев на крыши зданий со снайперками, а затем дистанционно, мабуть из Москвы, поспиливавшей все деревья, в которые попали пули, чтобы невозможно было отследить точку выстрела. Приехавшая европейская комиссия ртами похлопала и обратно уехала.
Соловьёв головного мозга лечится редко, но тащить сюда враньё шестилетней давности, сотни раз уже развенчанное... Это уже герантокопрофилия...
Лукашенко - диктатор уже более 20 лет. Так с чего удивляться и поражаться, что он ведет себя как диктатор? Он не может не есть мясо. Он волк, а не кролик.
Единственные выборы в Беларуси, официально признанные Западом, были в 1994. Ну, и выборы 2015, хоть и не были признаны де-юре, но Запад их признал де-факто по политическим причинам. Во всех остальных случаях и Америка, и Европа выборы резко не признавали, называя Лукашенко диктатором и нелегетимным узурпатором, налагая санкции и не допуская его никуда. И что? И ничего.
Все просто. Власть всегда фактическая. Гуайдо может быть хоть миллион раз законным президентом Венесуэлы, но реальная власть у Мадуро, точнее хунты, стоящей за ним. Асада поддерживает максимум 20% населения Сирии, но на изрядно й части страны он президент, пусть и с поддержкой иностранных штыков. И таких примеров вагон. Винтовка рождает власть, говорил Мао. И ничего не поменялось.
Вот когда на улицы выйдут несколько миллионов, и из них хотя бы 10~15 тысяч будут готовы драться на смерть, тогда есть шанс перевернуть ситуацию. А так, карнавальные протесты могут победить только, если режим плюшевый.
Все просто. Власть всегда фактическая. Гуайдо может быть хоть миллион раз законным президентом Венесуэлы, но реальная власть у Мадуро, точнее хунты, стоящей за ним. Асада поддерживает максимум 20% населения Сирии, но на изрядно й части страны он президент, пусть и с поддержкой иностранных штыков. И таких примеров вагон. Винтовка рождает власть, говорил Мао. И ничего не поменялось.
Вот когда на улицы выйдут несколько миллионов, и из них хотя бы 10~15 тысяч будут готовы драться на смерть, тогда есть шанс перевернуть ситуацию. А так, карнавальные протесты могут победить только, если режим плюшевый.
Вот когда на улицы выйдут несколько миллионов, и из них хотя бы 10~15 тысяч будут готовы драться на смерть, тогда есть шанс перевернуть ситуацию.
Есть нюанс. До Майдана 2014 был Майдан 2004. То есть Оранжевая революция. У нас такого не было. Точнее, каждые выборы сопровождались столкновениями и каждый раз оппозиция проигрывала. Вот по ощущениям у нас сейчас типа Майдана-2004. Люди не готовы переставить через определенный ментальный барьер. Возможно, если в экономике будет полная жопа, это случится. А пока этого нет, только призрак грядущей жопы.
И что? И ничего.
Власть всегда фактическая.
А так, карнавальные протесты могут победить только, если режим плюшевый.
Вот только мне уже в который раз совершенно непонятна мораль ваших постов, простите уж. Либо смысл спрятан настолько глубоко, что я его просто не замечаю.
• Ждать у моря погоды – пока наберутся искомые несколько миллионов на улицах? Но при таком подходе они вообще никогда не наберутся – каждый будет ждать соседа, а сосед будет ждать его.
• Ждать, пока режим доведёт страну совсем уж до ручки – чтобы уже даже до самых недалёких окончательно дошло, и чтобы на улицы точно вывалили нищие миллионы? Но это уже катастрофа для всей страны (дважды плавали, знаем, помним) – именно такой "развязке" событий и надо препятствовать наиболее активно, пока ещё не слишком поздно.
Или, всё же, несмотря ни на что, последовательно продолжать совершенно любую активность – не давая ей затухнуть, не позволяя быть заболтанной другими темами и выжженной пессимистами?
Может, именно с этих названных вами "карнавальными" протестов, на которых пока "всего лишь" десятки тысяч – и начинаются те самые искомые миллионы-то???
Слыша же подобные упаднические "констатации фактов" – сразу вспоминается крайне поучительный анекдот:
Молится мужик богу каждый день с утра до ночи:
– Господи, хреново-то как! Помоги выиграть в лотерею! Ну помоги, а?! Ну пожалуйста!!!
И так день за днём – неделю, месяц, год, десять лет. Наконец в какой-то момент голос с небес:
– Да достал ты уже! Хоть лотерейный билет-то купи сначала!!!
– Господи, хреново-то как! Помоги выиграть в лотерею! Ну помоги, а?! Ну пожалуйста!!!
И так день за днём – неделю, месяц, год, десять лет. Наконец в какой-то момент голос с небес:
– Да достал ты уже! Хоть лотерейный билет-то купи сначала!!!
Вот по ощущениям у нас сейчас типа Майдана-2004.
Моя позиция проста. Пока у нас под боком агрессивная путинская империя, шансов на успех - ноль. Просто тупо ноль. Любой успех протестующих закончаться прямой либо скрытой аннексией. Возможно с кровью. Пока жив Путин, пока он у власти, шансов никаких. К счастью, он достаточно скоро сдохнет, как и Лукашенко - возраст, как никак. И вот когда Россия начнет сыпаться - неважно в какой форме, будь то Перестройка 2.0 или прямой распад как в 1991, вот тогда и будет реальный шанс. Свергнуть диктатуру (Луки или его системного преемника, не суть) и идти по пути Прибалтики: демократизация, десоветизация, политическая ориентация на Запад.
А начинать бучу ради публичного самоубийства - слишком дорогое удовольствие. На самом деле, нынешние протесты это хорошая школа. Даже если мы потеряем фактическую независимость, нужно сохранить хотя бы ее юридическую видимость. Чтобы можно было, когда придет время, легче сбросить российские цепи.
А начинать бучу ради публичного самоубийства - слишком дорогое удовольствие. На самом деле, нынешние протесты это хорошая школа. Даже если мы потеряем фактическую независимость, нужно сохранить хотя бы ее юридическую видимость. Чтобы можно было, когда придет время, легче сбросить российские цепи.
«для революции надо, во-первых, добиться, чтобы большинство рабочих … вполне поняло необходимость переворота и готово было идти на смерть ради него; во-вторых, чтобы правящие классы переживали правительственный кризис, который втягивает в политику даже самые отсталые массы».
Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:
Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.
Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
Значительное повышение активности масс, привлекаемых как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами» к самостоятельному историческому выступлению.
Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство. Согласно В. И. Ленину, наличие рабочей партии, вооружённой революционной теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца, является субъективной предпосылкой.
Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:
Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.
Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
Значительное повышение активности масс, привлекаемых как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами» к самостоятельному историческому выступлению.
Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство. Согласно В. И. Ленину, наличие рабочей партии, вооружённой революционной теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца, является субъективной предпосылкой.
Всего неделю назад (или меньше?) отмечали 40-летие "Солидарности". Вот, наверное, хороший пример для подражания, а ведь тогда в Польше режим был куда жёстче.
Единственные выборы в Беларуси, официально признанные Западом, были в 1994. Ну, и выборы 2015, хоть и не были признаны де-юре, но Запад их признал де-факто по политическим причинам. Во всех остальных случаях и Америка, и Европа выборы резко не признавали, называя Лукашенко диктатором и нелегетимным узурпатором, налагая санкции и не допуская его никуда. И что? И ничего.
В Майдане 2004 была организованная оппозиция, а президент, которого свергали, не имел до этого 26 лет, чтобы укрепить свои позиции в силовых ведомствах.
Майдан 2004 был за честные выборы. Кандидатов (во втором туре) было два. Массовые и наглые фальсификации в пользу Яныка привели к тому, что требование честного подсчета переросло в "Майдан за Ющенко". При том, что очень многие из тех, кто там был, к Ющенко относились не так, чтоб очень хорошо. Но дело было не в его личности изначально.
А Вы в курсе, что Солидарность проиграла, и если бы не диктатор Ярузельский с вводом военного положения, Польшу бы ждала советская оккупация и утрата независимости? Победа пришла только в результате общего ослабления советского блока в результате перестройки.
Давайте эскстраполируем ситуацию на Беларусь.
Оппозиция продолжает борьбу, диктатор вводит военное положение, многие люди попадают в тюрьму, еще больше эмигрируют, через несколько лет в России начинаются смутные времена, после чего Беларусь освобождается от диктатуры и идет на Запад. Так? А этап ВП нельзя избежать? Потому что до всей этой бучи диктатура была в лайт-версии.
Давайте эскстраполируем ситуацию на Беларусь.
Оппозиция продолжает борьбу, диктатор вводит военное положение, многие люди попадают в тюрьму, еще больше эмигрируют, через несколько лет в России начинаются смутные времена, после чего Беларусь освобождается от диктатуры и идет на Запад. Так? А этап ВП нельзя избежать? Потому что до всей этой бучи диктатура была в лайт-версии.
И к чему привели оба Майдана? Как украинцы умудряются просирать все свои достижения? Сейчас у них власть самая ничтожная и убогая за всю новейшую историю, и, весьма вероятно у них будет очередной Майдан с непредсказуемыми последствиями. Это такой национальный спорт: свергнем власть, окажемся в дерьме, начнем с трудом и жертвами оттуда выбираться, а потом выберем сами еще более худшую власть?
Не будет у них второго Майдана. Потому как через 4 года они просто выберут другую власть. У нас же Лукашенко продолжит закапывать страну все глубже и глубже.
Вот что правильно tadavsh писал:
Долгосрочно более важны глобальные проблемы, а не текущий курс рубля и инфляция. Мне очевидно, что одной из важнейших причин текущей непопулярности АГЛ является разочарование простого рабочего люда. Ещё 7-8-10 лет назад простой работяга в Минске легко мог заработать 1000 у.е., а толковые - и 1500 и выше. За 1000 $ ещё было попробуй найди людей на простой физический труд. Возле нашего завода остановка электрички, Борисовского направления. Мы и остановку обклеивали объявками, и в Борисове рекламу давали, мол, добро пожаловать, бетонщики, электрики, строители, разнорабочие, з.п. 1000, общежитие предоставляется. Желающих были единицы. Видно, и в Борисове с работой всё было неплохо. Сейчас эти же самые люди работают за 800-1000 белорусских рублей и держатся за место. А в провинции - вообще мрак и нищета. Швеи в Молодечно согласны работать за 400-500 рублей. Фактически, за еду. Тут Тихановский со своим блогом про «Реальную Беларусь» метко попал в самую больную точку: людей угнетает беспросветная нищета, а главное, без всяких перспектив улучшения ситуации. Единственное спасение - если мужик получает права на большегрузы и сваливает рулить дальнобоем в Польшу или Литву за 1000 евро, или кирпичи таскать за столько же. (А скоро возникает мысль: а почему бы всей семье туда не перебраться ?). А будет хуже.
Вот что правильно tadavsh писал:
Долгосрочно более важны глобальные проблемы, а не текущий курс рубля и инфляция. Мне очевидно, что одной из важнейших причин текущей непопулярности АГЛ является разочарование простого рабочего люда. Ещё 7-8-10 лет назад простой работяга в Минске легко мог заработать 1000 у.е., а толковые - и 1500 и выше. За 1000 $ ещё было попробуй найди людей на простой физический труд. Возле нашего завода остановка электрички, Борисовского направления. Мы и остановку обклеивали объявками, и в Борисове рекламу давали, мол, добро пожаловать, бетонщики, электрики, строители, разнорабочие, з.п. 1000, общежитие предоставляется. Желающих были единицы. Видно, и в Борисове с работой всё было неплохо. Сейчас эти же самые люди работают за 800-1000 белорусских рублей и держатся за место. А в провинции - вообще мрак и нищета. Швеи в Молодечно согласны работать за 400-500 рублей. Фактически, за еду. Тут Тихановский со своим блогом про «Реальную Беларусь» метко попал в самую больную точку: людей угнетает беспросветная нищета, а главное, без всяких перспектив улучшения ситуации. Единственное спасение - если мужик получает права на большегрузы и сваливает рулить дальнобоем в Польшу или Литву за 1000 евро, или кирпичи таскать за столько же. (А скоро возникает мысль: а почему бы всей семье туда не перебраться ?). А будет хуже.
Я в курсе, что "Солидарность" в итоге победила. А утрата независимости у Польши произошла намного раньше. Да и упомянутое ослабление советского блока и вынужденная этим Перестройка (в этом порядке, а не наоборот!) было вызвано, в т.ч. успехом и популярностью "Солидарности" не только в Польше. Это я очень хорошо помню по началу 80-х.
Этап попытки ввода военного положения никакому диктатору избежать не удаётся, просто потому, что это единственный механизм сохранения диктатуры. Т.е. результат зависит от того, какую позицию займёт армия.
Этап попытки ввода военного положения никакому диктатору избежать не удаётся, просто потому, что это единственный механизм сохранения диктатуры. Т.е. результат зависит от того, какую позицию займёт армия.
весьма вероятно у них будет очередной Майдан с непредсказуемыми последствиями.
2)
то такой национальный спорт: свергнем власть, окажемся в дерьме, начнем с трудом и жертвами оттуда выбираться, а потом выберем сами еще более худшую власть?
3)
у них будет очередной Майдан
а потом выберем сами еще более худшую власть?
Да хватит уже пугать оккупацией, если бы Россия хотела оккупировать Беларусь, она бы уже это сделала 13 августа под предлогом защиты русскоязычного населения от свихнувшегося диктатора. Идеальнее момента не придумаешь. Но сейчас всем очевидно что этого не будет.
Ну и про смутные времена через несколько лет в России это смешно. Путин не такой идиот как Лукашенко, он построил куда более стабильную систему, и главное у него есть нефть газ золото и огромный самодостаточный рынок. Да и финансово-экономический блок в правительстве у них не по принципу лояльности формируется.
Ну и про смутные времена через несколько лет в России это смешно. Путин не такой идиот как Лукашенко, он построил куда более стабильную систему, и главное у него есть нефть газ золото и огромный самодостаточный рынок. Да и финансово-экономический блок в правительстве у них не по принципу лояльности формируется.
2)
то такой национальный спорт: свергнем власть, окажемся в дерьме, начнем с трудом и жертвами оттуда выбираться, а потом выберем сами еще более худшую власть?
вы полагаете, что было лучше оставить все как есть? Ублюдка яныка и продажу страны "мышебраццкой эрэфии"? Мы полагаем иначе.
то такой национальный спорт: свергнем власть, окажемся в дерьме, начнем с трудом и жертвами оттуда выбираться, а потом выберем сами еще более худшую власть?
вы полагаете, что было лучше оставить все как есть? Ублюдка яныка и продажу страны "мышебраццкой эрэфии"? Мы полагаем иначе.
Его бы похвалить, а не накидываться.
То есть главная причина в ухудшении экономической ситуации и-за сокращения российских подачек. Было бы с экономикой заебись, Лука и дальше бы подделывал выборы, и против выступала бы как всегда кучка змагаров, а все остальным было бы насрать. Ну так это и так ясно. Потому нефиг вешать лапшу про захотевший свободы народ. Они хотят еще более хорошей жизни, но в итоге, даже при победе, этого не получат, лишившись того что имеют сейчас.
Хороший пример- Польша и Чехословакия. Поляки трепыхались, огребали и победили только из-за внешних причин.
Чехи выжидали, потом в удобный момент выступили и бац- бархатная революция. А все потому, что у них был опыт 1968 и они не хотели повторения.
Правда в том, что мы свою независимость не завоевали, она на нас просто упала. Потому люди только сейчас понемногу начинают осознавать, что это такое. Вероятно, для полного осознания придется сполна огрести, только тогда что-то случится позитивное в массовом сознании.
Чехи выжидали, потом в удобный момент выступили и бац- бархатная революция. А все потому, что у них был опыт 1968 и они не хотели повторения.
Правда в том, что мы свою независимость не завоевали, она на нас просто упала. Потому люди только сейчас понемногу начинают осознавать, что это такое. Вероятно, для полного осознания придется сполна огрести, только тогда что-то случится позитивное в массовом сознании.
Яныка и свергали. Ведь по результатам фальсифицированных выборов победил он.
Яныка и свергали. Ведь по результатам фальсифицированных выборов победил он.
Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство. Согласно В. И. Ленину, наличие рабочей партии, вооружённой революционной теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца, является субъективной предпосылкой.
Есть общеизвестный тезис марксизма: Общественное бытие определяет сознание.
Общественное бытие российских рабочих не было настроено на большевистскую революцию. Поэтому Ленину и Троцкому пришлось привнести эту идею извне, и реализовать ее самим. Вот что писал Ленин:
Мы сказали, что социал-демократического сознания у рабочих и не могло быть. Оно могло быть привнесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, т. е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т. п.
То есть рабочие ничего не понимают, и тут мы в отсталой капиталистической стране их научим, как правильно жить.
Кто такие мы? Это РСДРП, большевики, социалистический авангард пролетариата, кто это сказал? Большевики. А кто такие большевики? Это социалистический авангард пролетариата. И дальше по кругу.
Что происходило с тебя представителями рабочих и крестьян, которые массово выступали против большевиков? Они объявлялись белогвардейцами, предателями и, если говорить о крестьянах, беспощадно уничтожались.
Я совсем не склонен преувеличивать роль внешних причин. Польша с 1981 года перестала быть "нормальной" социалистической страной, уже ясно было, что там дни коммунистов сочтены. Военное положение Ярузельский ввёл в конце 1981 года, арестовав или интернировав всех мало-мальски заметных лидеров "Солидарности" и введя очень сильную цензуру. Такой статус просуществовал полтора года, приведя к крупному экономическому кризису, после чего начались значительные послабления. В 1986 году "Солидарность" не только восстановила свои позиции, но и значительно укрепилась. А в 1990-м президентом стал Лех Валенса, после чего страна окончательно выбрала некоммунистический путь развития. Это заняло десятилетие, но в условиях жёсткой социалистической диктатуры и практически прямого вмешательства СССР. У Беларуси сейчас стартовые условия более благополучные, а Лукашенко - совсем не боевой и решительный генерал Ярузельский.
"Мы" - это какая страна, я не очень слежу за комментариями?
"Мы" - это какая страна, я не очень слежу за комментариями?
Ну с Лукашенко мы этого никогда не узнаем, лишимся ли мы того что мы имеем сейчас или нет. Да и лишаться особо то нечего, мы гораздо беднее Литвы и тем более Польши и уже где то на уровне Украины. Как кто то пошутил, у белорусов выбор: а) жопа, б) жопа, но при этом будут ещё безнаказанно пи..ть.
И к чему привели оба Майдана?
Как украинцы умудряются просирать все свои достижения?
Средняя и медианная зарплаты в $ остались на том же уровне.
Пока у нас под боком агрессивная путинская империя, шансов на успех - ноль. Просто тупо ноль. Любой успех протестующих закончаться прямой либо скрытой аннексией.
Вот только там и удалось "оттяпать" (хотя и это, несомненно, было сильным ударом). В Беларуси же подобных уязвимых точек просто нет, насколько помню.
А аннексировать сразу целую страну... Просто не представляю, каким образом можно провернуть подобное. А ещё больше не представляю, зачем это вообще делать – особенно в условиях всё нарастающей экономической жопы.
При этом нисколько не отрицаю, что путинская (именно путинская) РФ является достаточно сильным мешающим фактором. Но не решающим ведь, всё же...
Чтобы можно было, когда придет время
И вот когда Россия начнет сыпаться - неважно в какой форме, будь то Перестройка 2.0 или прямой распад как в 1991, вот тогда и будет реальный шанс
Впрочем, даже по вашей "теории" – как раз и надо соскакивать ДО этого момента, диверсифицировать экономические связи, пока не поздно.
Сейчас, пока у власти батькина команда – экономика РБ настолько сильно завязана на экономику РФ, что любой коллапс в РФ вызовет совершенно чудовищный коллапс в РБ. Так себе "перспективка" – ради избавления от таракана сжечь вообще весь дом...
Лукашенко - совсем не боевой и решительный генерал Ярузельский
Это он ещё не знал, что на самом деле СССР, уже завязший в Афганистане, вторгаться в Польшу совершенно не желал, хотя в своих интересах видимость такой угрозы создавал.
Вот уж чему никогда не верил, так это словам политиков, а партийных функционеров - особенно. Ярузельский сделал свою карьеру в польском ГПУ, поэтому вполне мог и мечтать, и стать. Он вёл свою игру, вполне понятную и логичную. Напомню, что в Польше в 80-х Северная группа советских войск насчитывала около 50 тысяч солдат и офицеров, думаю, что в 1981-м она ещё и была увеличена. Это, конечно, не Афганистан, но и поляки не бушмены в горах. Так что вопрос о вторжении не стоит, там уже было предостаточно войск, Ярузельскому удалось предотвратить прямое военное вмешательство.
Я просто сошлюсь на мемуары Н.Леонова и других участников процесса с, так сказать, советской стороны. Вопрос силового вмешательства обсуждался и точку поставил ЕМНИП Андропов.
Я больше скажу, полагаю, что вопрос военного вмешательства обсуждался неоднократно и при Брежневе (когда Андропов поставил не точку, а лишь многоточие, и то благодаря поддержке Устинова), и при Андропове, и при Черненко. Вполне вероятно, что опять поднимался и при Горбачёве. Ясно, что Ярузельского, независимо - были ли у него амбиции или нет, такой расклад никак не устраивал. Точно так что ясно, что Андропов при всех своих минусах отличался от большинства советских функционеров здравым мышлением и осторожностью в действиях, а потому никак не мог поддержать этот безнадежный вариант. К тому же при явном дефиците ресурсов. Тут нет никакого противоречия. Но, замечу, что при Путине нет людей уровня Андропова с Устиновым.
Некромант vs Друид
Но зато нельзя не уважать то, что Лукашенко полностью проигнорировал фейковый коронавирус, дурацкие локдауны, либерастические маски и другие гейропо-чиновничьи меры предосторожности. Настоящий cильный лидер, принимающий сложные решения.
А Незворову не хватает Белковского, хотя Незворов в этом не признается. Белковский раньше Незворовa нейтрализовал, а теперь сплошные монологи Незворовa. Только Журавлева на Незворовa глаза закатывает. За последнее Журавлеву уважаю, конечно, "только этого мало".
А Незворову не хватает Белковского, хотя Незворов в этом не признается. Белковский раньше Незворовa нейтрализовал, а теперь сплошные монологи Незворовa. Только Журавлева на Незворовa глаза закатывает. За последнее Журавлеву уважаю, конечно, "только этого мало".
(подумав) посмотрим, сколько будет сарказм детектор файлуре. Хотя, понимаю, что неудобно многим оказываться в одном окопе с Лукой по коронавирусу. А кто ж сказал, что будет легко. 😁
Сила есть, ума не надо, верно?
Я, честно говоря, не вполне понимаю, о чём можно говорить с людьми, употребляющими термины «либераст» и «гейропа».
Я, честно говоря, не вполне понимаю, о чём можно говорить с людьми, употребляющими термины «либераст» и «гейропа».
Вот и ты их употре...
В кавычках не в счёт.
А я бы не стал называть вирус "фейковым". Реакция на него зачастую была неадекватной, это да. Так и лукашенковское "не вижу - значит нет" тоже не от большого ума.
С сарказмом надо аккуратнее, не так тонко. Лучше смайлик вставить.
лучше сразу тэг, а то мало ли ))
Настоящий cильный лидер, принимающий сложные решения.
Хотя, понимаю, что неудобно многим оказываться в одном окопе с Лукой по коронавирусу. А кто ж сказал, что будет легко. 😁
Большинство не отрицают полезности ремней безопасности в машине, но все же не пристегиваются садясь в офисное кресло.
Ну не от ума он это сделал. Исключительно по экономике, и из равнодушия к людям. Если бы от ума, то выступил бы по ТВ в духе "братья и сестры" и призвал бы соблюдать правила, пожелал бы здоровья, одновременно объяснив, почему мы не можем позволить себе карантин. А так его хамство к людям вызвало негодование и ударило по его популярности. Короче, по факту он был прав, но по пиару все просрал.
Причем в условиях высокой политической турбулентности и низкой финансовой ликвидности.
Класс! ?
Я вот про Журавлеву понять не могу. Я ее уважаю как мало из кого нынешнего состава Эха. Но ее эфиры с Невзоровым - ну не знаю. Я понимаю, что она играет, но все равно противно.
Да, слишком тонко. Предупреждать надо.
посмотрим, сколько будет сарказм детектор файлуре
Плюсанул для вселенского равновесия. Даже я, с непониманием сарказма, как Шелдон, и то понял с первого раза.
уважаешь как она Веллера троллила, а здесь не понимаешь? 😉 Просто она не придерживается двойных стандартов, в отличии от некоторых. 😄
она молчит в основном. Я конечно понимаю, что такой формат, но все равно. Невзрова несет постоятнно.
Давно читаю канал, но впервые зарегистрировался для коммента
И "жена бывшего начальника Сызрань-Рязанской железной дороги"
+1 Тоже самое подумал. Каждый день такие появляются, причем риторика, стиль изложения и орфографические ошибки очень часто похожи на тех, кого выпилили один-два дня назад.
очень часто похожи
Вот, сейчас Украине-то обидно.
Вся движуха в Белоруссии.
Вся движуха в Белоруссии.
Вы бы свои "обиды" себе куда-нибудь поглубже...
А уж как обидимся, когда восточнее задвижухается! Спать не будем, все локти искусаем, волосы вырвем!
Мне еще понравилась вот эта история.
Практически сразу после тирад представителей Беларуси и России, Председатель предоставила слово Светлане Тихановской с включением видеозаписи ее выступления. Но спустя 15 секунд видео прервалось, поскольку представитель Беларуси Юрий Амбразевич и представитель России, начали стучать своими карточками с указанием стран по микрофонам, чтобы выступления Тихановской не было слышно. После того, как выступление прервалось дважды, слово по очереди взяли представители Германии, Голландии и Дании, выразив общее недоумение хамским поведением представителей Беларуси и России. Стены зданий ООН видели много моментов недостойного поведения разных представителей, но это поведение дипломатов по степени бестактности находилось близко к самой вершине списка.
На вершине списка, я понимаю, Хрущов с кузькиной матерью?
начали стучать своими карточками с указанием стран по микрофонам, чтобы выступления Тихановской не было слышно.
Вот, что интересно. Мудак - представитель России в ООН, а стыдно - мне. 😒
P.S. Интересно, а кто минусует твою запись, где в приведённом примере мерзотность поведения двух человеков-чиновников очевидна любому с мозгами больше, чем у птички?
P.S. Интересно, а кто минусует твою запись, где в приведённом примере мерзотность поведения двух человеков-чиновников очевидна любому с мозгами больше, чем у птички?
Вот, что интересно. Мудак - представитель России в ООН, а стыдно - мне. 😒
Вот, что интересно. Мудак - представитель России в ООН, а стыдно - мне. 😒
Вот видео. Покажите, пожалуйста, на какой секунде стучат карточками по микрофонам.
Там хорошо видно, как ее прерывали много раз.
начали стучать своими карточками с указанием стран по микрофонам, чтобы выступления Тихановской не было слышно
А вы там были, чтобы говорить, что стука карточек не было ? В записи то возможно все идет с одного микрофона.
В любом случае, перебивать - это признак хамского поведения, что и продемонстрировали представители некоторых стран.
В любом случае, перебивать - это признак хамского поведения, что и продемонстрировали представители некоторых стран.
А вы там были, чтобы говорить, что стука карточек не было ? В записи то возможно все идет с одного микрофона.
Но почему обманулись? Потому, что поведение властей Беларуси и России до этого было вне всяких норм и рамок.
Когда истории сквозняк
свистит по душам и державам,
один — ползет в нору слизняк,
другой — вздувается удавом.
И.Г. (с)
свистит по душам и державам,
один — ползет в нору слизняк,
другой — вздувается удавом.
И.Г. (с)
Всем, кто пишет, что Лукашенко не проиграл выборы, не фальсифицировал результаты и имеет поддержку 80%, ответьте, пожалуйста, на 2 простых вопроса :
1. Почему нельзя было провести выборы кристально честно ? Пустить в избирательные комиссии представителей оппозиции, не сажать независимых наблюдателей в СИЗО, вывесить протоколы по всем участкам, а не увозить избирательную комиссию с ОМОНОМ и т.д.
2. Почему Лукашенко не может сейчас просто провести повторные выборы кристально честно (как описано выше), победить там, и тем самым легко и просто разрешить весь политический кризис ?
1. Почему нельзя было провести выборы кристально честно ? Пустить в избирательные комиссии представителей оппозиции, не сажать независимых наблюдателей в СИЗО, вывесить протоколы по всем участкам, а не увозить избирательную комиссию с ОМОНОМ и т.д.
2. Почему Лукашенко не может сейчас просто провести повторные выборы кристально честно (как описано выше), победить там, и тем самым легко и просто разрешить весь политический кризис ?
Да никто не считает что Лука набрал 80 или даже 40%. Кто-то топит за Лука по долгу службы, кто-то за бабло (БаскофКоля). А есть те, кто реально считает, что Лукашенко сфальсифицировал выборы - и правильно сделал. "Не дал подпиндосникам развалить Беларусь, молодец батька. Надо ему ОМОНом подмогнуть" И таких очень много. И это самая неприятная когорта.
1.Имхо потому, что для этого нужно было сменить в Белоруси автократический режим на демократический. Не думаю, что это было в интересах действующего режима. А автократ Лукашенко потерял нюх и перегнул палку. Еще раз -имхо.
2. Потому что перевыборы Лукашенко теперь после всего происшедшего гарантированно проиграет, какие бы ни были реальные результаты первого голосования. Третий тур выборов в 2005 году в Украине четко показал бесперспективность таких действий для действующей власти.
2. Потому что перевыборы Лукашенко теперь после всего происшедшего гарантированно проиграет, какие бы ни были реальные результаты первого голосования. Третий тур выборов в 2005 году в Украине четко показал бесперспективность таких действий для действующей власти.
1.Имхо потому, что для этого нужно было сменить в Белоруси автократический режим на демократический. Не думаю, что это было в интересах действующего режима. А автократ Лукашенко потерял нюх и перегнул палку. Еще раз -имхо.
2. Ну так если проиграет (то есть потерял поддержку населения), то может стоит ему уйти, если есть совесть ? Разве не в этом суть импичментов и повторных выборов ?
Ну вы им прям какие-то совсем уж странные вопросы задаёте, ей-богу. Уступать какому-то там жалкому народишку – это ж совсем не по пацански-суверенским понятиям. Этак весь авторитет растеряешь, сразу натовцы растерзают и геи изнасилуют. И вообще, как известно: "Власть не для того дается, чтобы её взял, бросил и отдал" ©...
Вы спросили, почему Лукашенко не провел демократические выборы. Я ответил, что он не провел демократические выборы, потому что в Беларуси не демократический режим. Не все страны в этом мире демократические и не все обязаны быть демократическими, собственно).
2. Я очень сомневаюсь, что Лукашенко является человеком с больной совестью, который должен уйти от того, что он не имеет/потерял поддержку части населения. Не знаю, какой именно части: 10%? 90%? Я без понятия.
2. Я очень сомневаюсь, что Лукашенко является человеком с больной совестью, который должен уйти от того, что он не имеет/потерял поддержку части населения. Не знаю, какой именно части: 10%? 90%? Я без понятия.
Я ответил, что он не провел демократические выборы, потому что в Беларуси не демократический режим
Не все страны в этом мире демократические и не все обязаны быть демократическими, собственно
Если же де-юре написано одно, а де-факто делается совсем другое – это и есть самое прямое нарушение закона.
Откуда Вы знаете про «подавляющую часть»? Это сколько? 10 процентов, 50, 99? А может большинство белоруссов устраивает автократ Лукашенко? Мы не можем это узнать в условиях недемократической страны.
Потому что я здесь живу. И у меня есть мозги.
Если бы подавляющая часть была за Лукашенко, то один раз бы вышли на улицы 1млн его сторонников (а каждое воскресенье выходит 200К его противников), и вопрос был бы решен. А так Лукашенко может принудительно пригнать на митинг угрозами и обманом максимум 50К со всей страны.
Если бы подавляющая часть была за Лукашенко, то один раз бы вышли на улицы 1млн его сторонников (а каждое воскресенье выходит 200К его противников), и вопрос был бы решен. А так Лукашенко может принудительно пригнать на митинг угрозами и обманом максимум 50К со всей страны.
Вы абсолютно правы. Дело в том, что в автократических режимах не реализуются принципы верховенства права и равенства людей перед законом. В современных условиях В автократических режимах как правило выстраивается симуляция, при этом присутствуют внешние атрибуты демократии, при отсутствии таковых по сути. Оценивать это в понятиях хорошо это или плохо мне сложно. Хотя для Китая или Сингапура, наверное, отсутствие демократии- по факту оказалось хорошо, а для Украины или Мадагаскара наличие демократии ситуацию, мне кажется, не улучшило. Возможно, нет единого для всех рецепта.
Тогда я не понимаю, зачем вообще проводить этот цирк под названием выборы ? Просто пусть Лукашенко объявит себя царем, а всех остальных холопами. Несогласных расстреляет. К чему двойные стандарты и лицемерие ?
В автократических режимах как правило выстраивается симуляция, при этом присутствуют внешние атрибуты демократии, при отсутствии таковых по сути.
У шулера ведь никто не выясняет досконально, где именно и в чём именно он смухлевал, не считают ему никакие "баллы" – его просто дисквалифицируют за нарушения, сразу и навсегда. Точно так же и здесь.
Как видите – совершенно никаких "двойных стандартов" (про которые вы зачем-то так проникновенно толковали ранее))...
Потому что я здесь живу. И у меня есть мозги. Если бы подавляющая часть была за Лукашенко, то один раз бы вышли на улицы 1млн его сторонников (а каждое воскресенье выходит 200К его противников), и вопрос был бы решен.
Вот если бы ваш друг сказал, что он идет на митинг за Лукашенко - как бы вы отреагировали?
геи изнасилуют
Возможно, нет единого для всех рецепта.
Китай проходит индустриализацию, это особый экономический процесс, через который прошли все развитые страны. Для него нужна дешевая рабочая сила. Так как китайцев много, то и рабсилы много. Далее, при диктатуре этот процесс может проходить быстрее, так как диктатору легче эксплуатировать сограждан и управлять процессом. Кроме того, это экономическое чудо вызывает восхищение, ведь оно происходит на наших глазах, а индустриализация Европы или США - дело истории.
Проблема тут в том, что рано или поздно дешевая рабочая сила заканчивается. И вместо экстенсивного роста начинается интенсивный, намного более медленный. И вот тут госкапитализм, в т.ч. советского образца, начинает отставать. То есть, диктатура и госкапитализм оказались хороши на данном историческом этапе. Конечно это не значит, что Китай ждет такая же судьба. Будем наблюдать (с)
Что касается Украины, то у нас по моему из демократических институтов есть только сменяемость власти. Это дает относительную свободу слова, митингов. У нас не сажают подростков по сфабрикованным политическим обвинениям, чиновники не рыщут неустанно, за что б еще посадить граждан. И только. Для нормального развития частного капитализма нужны и другие институты, а их нет. В этой ситуации переход к автократии мог бы дать экономический эффект, как в Беларуси, где средняя зп на 50 баксов выше. Но тогда со свободами было бы так же как в Беларуси. Я на такой обмен пойти не готов.
И вопреки распространенному в России мнению, майданы не обвалили экономику. После второго майдана был некоторый спад, но все таки страна воюет. А в целом - жить можно. Никакого каменного века и рыскающих по улицам бандеровцев с автоматами у нас нет.
Единая для всех экономическая формация - капитализм, а дальше кто куда.
И вопреки распространенному в России мнению, майданы не обвалили экономику. После второго майдана был некоторый спад, но все таки страна воюет. А в целом - жить можно.
1. А зачем диктатору в недемократическом государстве проводить выборы честно? Если они всегда были нечестными? Вот лично меня больше всего поражает как раз ппозиция наших людей, которые ведут себя словно все эти 25 лет провели в анабиозе. Как заснули сразу после 94 года, так и глаз не открывали. И вдруг- выборы нечестные, ужас какой. А что, предыдущие ажурные 4 раза были честные? И чего то никого не заботило.
2. И опять вопрос, а зачем ему кого-то убеждать? Пока у него есть вертикаль и силовики, кое-какое баблишко, Путин за спиной, и товарищ Си на подхвате? Он всегда был изгоем (за исключением последних 5 лет), и это не мешало ему править.
2. И опять вопрос, а зачем ему кого-то убеждать? Пока у него есть вертикаль и силовики, кое-какое баблишко, Путин за спиной, и товарищ Си на подхвате? Он всегда был изгоем (за исключением последних 5 лет), и это не мешало ему править.
1. Лукашенко мудак и дебил.
2. Лукашенко мудак и дебил.
2. Лукашенко мудак и дебил.
Да не был никто в анабиозе. Просто в прошлые годы поддержка у Лукашенко была побольше. Процентов до 50 скорее всего дотягивало. Сверху он что-то себе рисовал ради тщеславия. И от оппозиции были кандидаты - без слез не взглянешь. Нынешние выборы разительно отличаются тем, что поддержка Лукашенко снизилась процентов наверное до 20. Плюс появились интересные кандидаты, и не от привычной оппозиции, а те с кем можно было надеяться на экономические реформы, а не на смену флага и языка - что большинству по барабану. Поэтому я даже понимаю удивление Лукашенко и членов избирательных комиссий: вроде делаем все то же самое, что и всегда, а вдруг такой облом! А просто они не заметили, что электорат-то уже не тот: кто-то проснулся, а где-то и поколение сменилось.
Во-первых, я говорил про падение после второго майдана. И на этом графике мы видим, что Россия упала сильнее. Хотя в России никакого майдана не было.
Во-вторых, один показатель - не показатель, тем более по ППС. Лучше возьмите среднюю и медианную зп.
В-третьих, я полностью согласен с выводом Навального. Наше основное отличие от бывших братьев заключается в сменяемости власти и большей политической свободе. Судя по всему, этого недостаточно для того, чтобы заработал частный капитализм европейского образца - наиболее производительная разновидность капитализма.
На этом же графике видно, что после 2004 продолжился плавный рост. Обвал после 2014 был меньше, чем после 2008. И напомню, что страна воюет. Каким образом революция могла обрушить экономику? Репрессий ведь нет. Экономический строй не изменился. А вот война как раз таки рушит.
Во-вторых, один показатель - не показатель, тем более по ППС. Лучше возьмите среднюю и медианную зп.
В-третьих, я полностью согласен с выводом Навального. Наше основное отличие от бывших братьев заключается в сменяемости власти и большей политической свободе. Судя по всему, этого недостаточно для того, чтобы заработал частный капитализм европейского образца - наиболее производительная разновидность капитализма.
От себя добавлю, что майданы, которые были в истории страны, так же внесли свой вклад в не рост ВВП.
И от оппозиции были кандидаты - без слез не взглянешь.
И на этом графике мы видим, что Россия упала сильнее.
Наше основное отличие от бывших братьев заключается в сменяемости власти и большей политической свободе. Судя по всему, этого недостаточно для того, чтобы заработал частный капитализм европейского образца - наиболее производительная разновидность капитализма.
На этом же графике видно, что после 2004 продолжился плавный рост.
Россия нахватала от санкций не мало. Если будет график до 2019 - падение будет больше.
Вам бы президента, который не зассал бы полную реформу власти провести, как в песне: "Мы старый мир разрушим, а потом..". Но я уверен, что такой рано или поздно появится.
Да, но и на этом зачищенном поле, как только поменялись настроения людей, тут же возникли сильные кандидаты. Потому что людей, которые способны руководить страной как минимум не хуже, чем директор совхоза, полно всегда. Нужна была лишь смелость себя предложить. Но раньше это было безнадежным предприятием как из-за репрессивной машины, так и из-за равнодушия людей. А сейчас появился спрос именно со стороны народа. Тут же нашлись люди, которые почувствали эти настроения и рискнули.
Потому что людей, которые способны руководить страной как минимум не хуже, чем директор совхоза, полно всегда.
Государство вести - не мудями трясти (с) Н. С. Хрущев.
Любые действия, подобные лукашенковским, вызовут третий майдан.
Ну он же не просто так дал силовикам такие указания, верно? Он дал их в ответ на народный протест, который появился из-за бесстыжей фальсификации результатов выборов.
Только у украинского майдана были лидеры оппозиции, было финансирование, были свои люди во власти, и наконец был успешный исторический опыт. Поэтому попытка диктатора закрепиться у власти через насилие и фальсификации обречена на провал.
А без этой попытки его просто не переизберут.
Только у украинского майдана были лидеры оппозиции, было финансирование, были свои люди во власти, и наконец был успешный исторический опыт. Поэтому попытка диктатора закрепиться у власти через насилие и фальсификации обречена на провал.
А без этой попытки его просто не переизберут.
у вашего майдана было финансирование клоуна олигархами. О каком успешном историческом опыте речь? Пан атаман Грициан Таврический успеха не добился. 😄))
ВВП Украины выросло совсем незначительно и осталось на прежнем уровне. Причем вне зависимости от того, кто был президентом.
Для значимого изменения экономики нужны радикальные экономические реформы. Или резкое изменение условий внешней среды - типа роста и падения экономики РФ при ВВХ.
Я бы Вам мог также возразить: если бы на улицы вышло бы 2 млн человек за Тихановскую (40% от числа избирателей Беларуси) - я был бы на 100% убежден в ее победе. А пока даже если выходит 1 млн по всем городам - то это всего 20% от числа избирателей. Голосующие за Луку не выходят по привычке - ибо не считают нужным это делать - их все устраивает и нет войны. (я гражданин РБ, голосовал против всех - это к слову).
Вы с ума сошли? Вообще мировой рекорд это 25% всех жителей учавствующих в протестах - в 89 ЕМНИП прибалты цепь выстроили. Уже 0.5% считается массовым протестом. Если экстраполировать количество вышедших 16 августа на улицы на Россию, то это будет 15млн человек и 3 млн в Москве. Или 30млн человек в США. Или 1,5 млна в Москве каждое воскресенье.
Большинство населения всегда пассивно, но это отнюдь не означает, что оно за текущую власть. Они боятся, им лень, другие планы, работа и т.п. То есть если 20% вышло, то против минимум 60%, а скорее все 80%.
UPD: И 16 августа не 2 млн, но почти 1млн по всей стране я думаю вышел.
Большинство населения всегда пассивно, но это отнюдь не означает, что оно за текущую власть. Они боятся, им лень, другие планы, работа и т.п. То есть если 20% вышло, то против минимум 60%, а скорее все 80%.
UPD: И 16 августа не 2 млн, но почти 1млн по всей стране я думаю вышел.
На графике сухие данные по деньгам, а мне интереснее другое: украинцы, как зомби твердят, что у них всё ок, только может чуть похуже, чем было, но зато СВОБОДА
Все эти графики не учитывают огромный пласт узаконенной государством через механизм ФОПов теневой экономики. Доля тени в разы выше чем в РФ и тем более в Беларуси, где 90% экономики в госсекторе.
По статистике десятки миллионов работают за минимальную зарплату в 180 баксов а в реале большая их часть умудряется ездить на нормальных машинах, покупать жилье и ездить минимум раз в год на моря. Просто подавляющее большинство частных компаний платит основную часть зарплаты в конвертах, и это естественно не попадает в статистику.
Поэтому официально все голые и босые, а в реале в Киеве усредненный офисный работник стоит 1000 баксов, 200 из которых он получает официально а 800 налом.
Частные предприниматели официально платят 5% налога с оборота и по факту не показывают львиную долю своего оборота.
Поэтому когда видишь что в Беларуси ВВП на душу вдвое выше то становится смешно. Я был в Беларуси примерно три года назад и реальный уровень жизни там меня не впечатлил совсем. На глаз все "бедно, но чистенько".
Просто в ментальности украинцев есть бесящая меня черта в любой ситуации жаловаться что все плохо. Поэтому и ноют без конца про "зубожиння" а в реале до короны все рейсы на курорты раскуплены, рестораны и клубы забиты, новые жилые комплексы растут как грибы и автопарк даже в захолустном Житомире получше чем в соседней Венгрии.
Какие казахи то молодцы...
График как то не особо отражает чудовищный провал 98го... зато показывает провал 2009, который мне лично вообще не был заметен.
График как то не особо отражает чудовищный провал 98го... зато показывает провал 2009, который мне лично вообще не был заметен.
Давно читаю канал, но впервые зарегистрировался для коммента)).
Не могу сказать, что политика двойных стандартов меня чем-то удивляет, скорее удивляет то, как многие люди ее не замечают. Вот многие СМИ, блоггеры и тд уверенно утверждают, что Лукашенко проиграл выборы. Откуда, блин, они это знают? Они протоколы видели в оригинал, пересчитали их, проверили подлинность? Нет, им так сказала оппозиция. Тихановская победила?А сколько она набрала голосов, на каких участках? Выборы были нечестные? Да, думаю, что действительно были нечестные. Был недопуск оппозиции к СМИ, снятие с выборов и аресты оппозиционеров, цензура. Но в Украине в 2014 году тоже все это было, но Порошенко все признали без вопросов, потому что «треба було боронити Україну від Путіна». В общем, мне кажется, нужно отделять мухи от котлет время от времени. Сорри за многабукаф.)
Не могу сказать, что политика двойных стандартов меня чем-то удивляет, скорее удивляет то, как многие люди ее не замечают. Вот многие СМИ, блоггеры и тд уверенно утверждают, что Лукашенко проиграл выборы. Откуда, блин, они это знают? Они протоколы видели в оригинал, пересчитали их, проверили подлинность? Нет, им так сказала оппозиция. Тихановская победила?А сколько она набрала голосов, на каких участках? Выборы были нечестные? Да, думаю, что действительно были нечестные. Был недопуск оппозиции к СМИ, снятие с выборов и аресты оппозиционеров, цензура. Но в Украине в 2014 году тоже все это было, но Порошенко все признали без вопросов, потому что «треба було боронити Україну від Путіна». В общем, мне кажется, нужно отделять мухи от котлет время от времени. Сорри за многабукаф.)
Зайдите на проект Голос и посмотрите, если думаете, что Лу не проиграл.
Лукашенко проиграл выборы. Откуда, блин, они это знают? Они протоколы видели в оригинал, пересчитали их, проверили подлинность? Нет, им так сказала оппозиция. Тихановская победила?А сколько она набрала голосов, на каких участках? Выборы были нечестные?
Но в Украине в 2014 году тоже все это было, но Порошенко все признали без вопросов, потому что «треба було боронити Україну від Путіна».
И это не канал, это блог. Странно что вы это не заметили.
для этого есть зубр, честные люди, голос. Ну и гугл, чтобы все это найти.
Давно читаю канал, но впервые зарегистрировался для коммента
В Беларуси этот вопрос даже никто не обсуждает, что он проиграл, все просто это знают, даже теперешняя власть.
(С) Нистирпел))
Вряд ли такое видео может быть доказательством победы на выборах. По крайней мере, мне бы не хотелось, чтобы доказательства были такие. Понимаете, может быть Лукашенко и проиграл выборы. Но я этого просто не знаю, потому мне это утверждение кажется некорректными. И те, кто это говорят, тоже это не знают, как мне представляется. И постановка вопроса о перевыборах или пересчете достаточно логичны в данной ситуации. А признание президентом Тихановской сеймом Литвы и многими политиками мне логичным не кажется. Потому что не исключено, что она выборы (нечестные и несправедливые) проиграла.
Вряд ли такое видео может быть доказательством победы на выборах. По крайней мере, мне бы не хотелось, чтобы доказательства были такие. Понимаете, может быть Лукашенко и проиграл выборы. Но я этого просто не знаю, потому мне это утверждение кажется некорректными. И те, кто это говорят, тоже это не знают, как мне представляется. И постановка вопроса о перевыборах или пересчете достаточно логичны в данной ситуации. А признание президентом Тихановской сеймом Литвы и многими политиками мне логичным не кажется. Потому что не исключено, что она выборы (нечестные и несправедливые) проиграла.
Они протоколы видели в оригинал, пересчитали их, проверили подлинность? Нет, им так сказала оппозиция.
Вот и весь ответ.
Именно всеми своими грязными действиями – как до выборов, как и абсолютной непрозрачностью самих выборов с массой нарушений, как и ещё более грязными действиями после выборов – Батька сам себе эту яму и вырыл.
И в результате его же действий – теперь уже даже не столь важно, каковы именно были реальные проценты голосов. Важно лишь то, что с батькиной стороны законность нарушена целиком и полностью – за счёт чего результаты выборов уже полностью скомпрометированы, какими бы они ни были.
Именно об этом уже и идёт речь.
\\Они протоколы видели в оригинал, пересчитали их, проверили подлинность?\\
Ну так и показали бы избиркомовцы протоколы всем, а не прятали их как ... (Не нашел подходящего слова)
Ну так и показали бы избиркомовцы протоколы всем, а не прятали их как ... (Не нашел подходящего слова)
Я согласен с Вами. Я об этом и говорю: есть разница между утверждениями «результаты выборов нельзя установить, так как они нечестные, несправедливые, сфальсифицированные» и «Лукашенко проиграл выборы». Потому что за этими утверждениями следуют разные правовые последствия.
Так ЕС же это и утверждает сейчас (что выборы недействительные). Полномочия Лукашенко истекают 5 ноября, и он больше не президент, и вся его власть нелегитимна. Но с кем-то надо общаться от имени народа. Сейчас больше всего легитимности имеет именно Тихановская (учитывая, что Лукашенко с их точки зрения - преступник).
Но в Украине в 2014 году тоже все это было, но Порошенко все признали без вопросов, потому что «треба було боронити Україну від Путіна».
Я за попкорном.
А вы пока фактиков наскребите. Начните с распятого мальчика, а дальше оно само пойдет.
(блин, я думал, вы уже повымерли все)
Потому что за этими утверждениями следуют разные правовые последствия.
Тем более, что даже "просто фальсификация" выборов – по закону всё равно означает автоматическую потерю поста (и вплоть до тюремного срока). Разве это не проигрыш?
Нет такого понятия «автоматическая потеря поста, вплоть до тюремного срока». Для этого должно быть решение суда. А в суд нужно принести доказательства. Это невозможно организовать в условиях автократического режима. Как и доказать факты фальсификации на выборах. Есть юридическая процедура, описывающая избирательный процесс. Она завершена, Лукашенко признан президентом. Изменить эту ситуации можно только насильственным образом. В том числе с помощью технологии цветной революции.
И постановка вопроса о перевыборах или пересчете достаточно логичны в данной ситуации.
Освобождения политзаключенных и прозрачные выборы, с международными наблюдателями и без подтасовок.
Это еще ДО голосования Тихановская объявляла.
Протоколы уже утилизировали. Сожгли.
Она завершена, Лукашенко признан президентом
Нет такого понятия «автоматическая потеря поста, вплоть до тюремного срока».
Для этого должно быть решение суда. А в суд нужно принести доказательства. Это невозможно организовать в условиях автократического режима.
Если же подобный режим окончательно переходит уже совершенно любые границы допустимого – с него снимается уже даже пресловутая "техническая" легитимность. Что, собственно, сейчас постепенно и происходит, судя по последним западным заявлениям...
P.S. И хрен бы с ней, с участью самого Батьки (и прочих ему подобных). Главное преступление тут в том, что подобными действиями он подставляет уже весь народ в целом – лично способствуя политической и экономической деградации своей же страны...
Потому что за этими утверждениями следуют разные правовые последствия.
Человек, ответственный на допущенные нарушения избирательного законодательства, должен попасть на скамью подсудимых независимо от результатов выборов.
О реальных результатах выборов можно судить по данным с отдельных избирательных участков, где фальсификации не удались. Примечательно, что это, как правило, новые УИК, не отягощенные старой проверенной гвардией фальсификаторов. У ТНП там от 5 до 30%
есть разница между утверждениями «результаты выборов нельзя установить, так как они нечестные, несправедливые, сфальсифицированные» и «Лукашенко проиграл выборы». Потому что за этими утверждениями следуют разные правовые последствия.
А так ли важно проиграл он или выиграл, если выборы нелегитимные, а все реальные оппоненты преследуются не по закону? Ведь это его ответственность - обеспечить свободное волеизъявление народа. Что касается насильственного свержения, то есть альтернативы - гражданское неповиновение и саботаж действий властей. Насилие насилию рознь, не всегда нужно браться за винтовку.
Он может быть и не проиграл выборы. Но все его поступки привели к тому, что этому никто не поверит. А всего то стоило допустить всех кандидатов - конечно же, и таких креатур РФ как Бабарико и Тихановский. И ничего бы это не было. Никто не смог бы раскачать народ. А так после Сочи декабря 2019 практически все, с моей точки зрения, шаги и действия Лукашенко, была проигрышными.
Учите матчасть, теперь каждый школьник знает, что выборы были нечестными... Короче зря зарегистрировался, лучше бы дальше просто читал))
Помните, что я вам рассказывал об системе оплаты "троллей"? Похоже. парень (девка? не суть) недурно заработал(а) за смену. Даже вы копеечку бросили.
Помните, что я вам рассказывал об системе оплаты "троллей"? Похоже. парень (девка? не суть) недурно заработал(а) за смену. Даже вы копеечку бросили.
удивительно еще, как Путин, наблюдая за всем этим, не заржал
Как на что? На военные базы. Остальное Путина не е@ет.
Ну как бы не совсем так, это карман же не Путина лично - ему-то хоть бы хны эти полтора миллиарда - а наш с вами...
Распоряжается карманом именно Путин, а не вы. Так что де-факто это его карман.
все что ваше с вами может быстро перечь куда надо. Если может в Беларусь - может и в карман, так что на картинке все верно.
Не убавить не прибавить. Лучше и не скажешь.
Картинка напоминает мне анекдот(с)...
- Господин полковник, ваш поручик Ржевский столько неприличных песенок знает..
- И что, Натали, он их осмеливается напевать при вас?
- Нет, только мелодии насвистывает.
- Господин полковник, ваш поручик Ржевский столько неприличных песенок знает..
- И что, Натали, он их осмеливается напевать при вас?
- Нет, только мелодии насвистывает.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Одинокие волки
07.10.2024
109
Распечатанные команды детских кактусов
11.10.2024
90
Граф Монте-Кристо
18.11.2024
180
