Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Не выходит "Каменный цветок"?
18.04.2019 17:54
29711
Комментарии (77)
Каким же красивым стал фонтан "Каменный цветок" при Сергее Семеновиче Собянине!
Ой, перепутал. Это он такой был. А вот такой он стал. Над ним работала, цитирую, "талантливая группа реставраторов-реформаторов". Ну, тут дело такое, тут главное - чтобы цвета покислотнее: так новаторство-реформаторство лучше проступает.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Очевидно, старых фотографий хватает, что камни были разноцветные, но цвета были подобраны бережней, смальта многих оттенков одного цвета, и цвета благородней. Не было такого кислотного ужаса. Этих реставраторов надо гнать и все переделывать.
Если я пропустила чей-то комментарий — простите - но, кажется я единственная из «присутствующих», кто видел это буйство красок воочию. Не в упор, из-за забора подойти вплотную нельзя, т. е. как раз с обычного расстояния для гуляющих. Ну что сказать. Первая мысль «Какая похабщина, не может быть!». Вторая - «Может. Госпадибожемой, эта безвкусная детская «раскраска» действительно там есть». Налетай, так сказать, не скупись — покупай живопИсь!
Мне кажется, что архитектура, в том числе и парковая, обладает неотъемлемым правом благородно и достойно стареть. Конечно, это не означает утопать в грязи и осыпаться, в чистке, консервации, поддержке нуждается любое сооружение. Но в стремлении «вспомнить молодость» нельзя уподоблять знаковое (для многих поколений москвичей) сооружение «перетянутым» и подмалёваным тёткам, опознать в которых ранее любимых актрис уже и не возможно. Вот такое первое впечатление от ремонта Каменного цветка ((
Мне кажется, что архитектура, в том числе и парковая, обладает неотъемлемым правом благородно и достойно стареть. Конечно, это не означает утопать в грязи и осыпаться, в чистке, консервации, поддержке нуждается любое сооружение. Но в стремлении «вспомнить молодость» нельзя уподоблять знаковое (для многих поколений москвичей) сооружение «перетянутым» и подмалёваным тёткам, опознать в которых ранее любимых актрис уже и не возможно. Вот такое первое впечатление от ремонта Каменного цветка ((
Надо заехать, глянуть.
А! Помните, как запах шашлыка по ВДНХ раздавался.
С др. стороны, кой чёрта мне в Москве делать?
А! Помните, как запах шашлыка по ВДНХ раздавался.
С др. стороны, кой чёрта мне в Москве делать?
И шашлык помню, и до шашлыка помню. Помню "Космос" с первыми экспонатами, настоящих поросят в "Свиноводстве", пионеров-героев помню... А вульгарных "самоцветов" на Каменном цветке не помню.
Опять Экслер в лужу сел.
Опять
Не знаю, насколько вид отреставрированного фонтана соответствует тому, что было изначально, но, допустим, соответствует. Тогда более широкий вопрос: нужно ли при реставрации приводить объект к начальному, или всё-таки к привычному виду?
Вот, допустим, знаменитая "Джоконда". На этой картине рукава у женщины тёмно-жёлтые. Современные исследования показывают, что изначально они были ярко-красными, но краски поменяли цвет со временем. Следует ли вернуть Джоконде красные рукава?
Другой пример - картина Рембрандта, известная как "Ночной дозор". Который оказался вовсе не ночным, а дневным, просто картину покрыл слой копоти. Реставраторы как могли счистили копоть, но, похоже, картина всё равно осталась заметно темнее, чем была изначально. Если появятся соответствующие технологии, следует ли вернуть картине её прежний светлый вид, или же лучше оставить её такой, какой она известна нам?
Вот, допустим, знаменитая "Джоконда". На этой картине рукава у женщины тёмно-жёлтые. Современные исследования показывают, что изначально они были ярко-красными, но краски поменяли цвет со временем. Следует ли вернуть Джоконде красные рукава?
Другой пример - картина Рембрандта, известная как "Ночной дозор". Который оказался вовсе не ночным, а дневным, просто картину покрыл слой копоти. Реставраторы как могли счистили копоть, но, похоже, картина всё равно осталась заметно темнее, чем была изначально. Если появятся соответствующие технологии, следует ли вернуть картине её прежний светлый вид, или же лучше оставить её такой, какой она известна нам?
Вот, допустим, знаменитая "Джоконда". На этой картине рукава у женщины тёмно-жёлтые. Современные исследования показывают, что изначально они были ярко-красными, но краски поменяли цвет со временем. Следует ли вернуть Джоконде красные рукава?
Совершенно некорректная логика. Он также знал что ткань ветшает, дерево гниёт, а камень выветривается со временем.
Так что да, при реставрации следовало бы вернуть изначальные красные рукава.
Вот если бы Леонардо явно сказал - "вот картина, но завершена она будет только через полтора столетия когда краски выцветут", тогда да, следовало бы поддерживать состояние картины максимально близким к 150-летнему возрасту ( подчеркиваю, не 100-летнему и не 300-летнему).
Так что да, при реставрации следовало бы вернуть изначальные красные рукава.
Вот если бы Леонардо явно сказал - "вот картина, но завершена она будет только через полтора столетия когда краски выцветут", тогда да, следовало бы поддерживать состояние картины максимально близким к 150-летнему возрасту ( подчеркиваю, не 100-летнему и не 300-летнему).
Совершенно некорректная логика. Он также знал что ткань ветшает, дерево гниёт, а камень выветривается со временем.
Зато Пафнутия с троллем - вполне корректно.
А если серьезно, то завязывайте уже передергивать. Нет здесь никакого сравнения. Есть указание на то, что художник картину свою считал завершенной именно в её первозданном виде, и именно этого вида в данном конкретном случае стоит придерживаться.
А если серьезно, то завязывайте уже передергивать. Нет здесь никакого сравнения. Есть указание на то, что художник картину свою считал завершенной именно в её первозданном виде, и именно этого вида в данном конкретном случае стоит придерживаться.
Есть указание на то, что художник картину свою считал завершенной именно в её первозданном виде
Леонардо её вообще не завершил. Он умер с ней, работая над ней всю жизнь.
Увы, но вы ссылаетесь на ныне развенчанный миф. Картина была завершена.
См., например, Дживелегов А. Леонардо да Винчи Изд. 3-е М., Искусство, 1974.
<портрет> "...не только был закончен, но и является одной из наиболее тщательно отделанных вещей Леонардо".
Тем более данный частный случай не имеет прямого отношения к вопросу о том, "нужно ли при реставрации приводить объект к начальному, или всё-таки к привычному виду", а призван иллюстрировать размышления об общем подходе.
Хотя перед кем я распинаюсь, а?.. Пафнутий ведь не из тех, кто способен о чем-то дискутировать. Ему не важна суть, он подобен невежественному упрямцу, что будет отрицать существование солнца даже если его вывести на улицу в жаркий полдень, лишь бы утолить своё эго. Неспособный на созидание, неспособный на свершения... что остается ему кроме бессильного троллинга окружающих... Жаль, что некоторые выбирают такой способ потратить свою жизнь впустую. Пафнутий, очнись, еще не поздно. Ты еще можешь чего-то достичь, стать кем-то большим чем никчемные форумные тролли, имя которым легион.
См., например, Дживелегов А. Леонардо да Винчи Изд. 3-е М., Искусство, 1974.
<портрет> "...не только был закончен, но и является одной из наиболее тщательно отделанных вещей Леонардо".
Тем более данный частный случай не имеет прямого отношения к вопросу о том, "нужно ли при реставрации приводить объект к начальному, или всё-таки к привычному виду", а призван иллюстрировать размышления об общем подходе.
Хотя перед кем я распинаюсь, а?.. Пафнутий ведь не из тех, кто способен о чем-то дискутировать. Ему не важна суть, он подобен невежественному упрямцу, что будет отрицать существование солнца даже если его вывести на улицу в жаркий полдень, лишь бы утолить своё эго. Неспособный на созидание, неспособный на свершения... что остается ему кроме бессильного троллинга окружающих... Жаль, что некоторые выбирают такой способ потратить свою жизнь впустую. Пафнутий, очнись, еще не поздно. Ты еще можешь чего-то достичь, стать кем-то большим чем никчемные форумные тролли, имя которым легион.
Ой, да ладно. Самоцветы вживую видели? Все именно так, ярко и пёстро. По мне так хорошо для фонтана с таким названием. Если бы баб из дружбы народов разукрасили так, то был бы ужас-ужас, а тут... Летом по количеству фоток у этого фонтана поймём.
Не нужно им подсказывать такие идеи. А то и до баб доберутся. И вообще будет, как в этом ролике.
Чтобы сталинский фонтан смотрелся органично, надо прежде всего вернуть самого Сталина. Пора уже, я считаю. Россияне заслужили.
Россияне заслужили.
Не был он на столько ярким, если это конечно не автоулучшайзеры фотографий какие-нибудь. Технология производства смальты в те годы не позволяла делать яркие кислотные цвета. Цвета были мягче, было больше золота. У меня дома до сих пор лежит кусок смальты от этого фонтана. По наследству перешел от деда, который, кстати, все 3 главных фонтана на ВДНХ и проектировал. Этот кусок имеет мягкий, темно-красный цвет, полупрозрачный с более темными прожилками. На ярком свете светлеет, но кислотных оттенков не принимает.
А не могло быть так, что кусок у вас дома тоже за столько лет выцвел? Он, конечно, не подвергался такому облучению от солнца, как те, что в фонтане, но, может, эти красители и просто от времени разрушаются?
А вы посмотрите на мозаики Ломоносова и ответ сразу станет очевиден. 😄 Краситель впечен в структуру стекла. Возможно, на прямых солнечных лучах он слегка выцветает, но дома, на книжной полке ему абсолютно ничего не грозит. За более чем 40 лет этот кусок не изменился ни капли.
Тут еще вот какое может быть соображение. Возможно, при изначальном проектировании использовались не совсем удачные материалы или не очень правильные решения с точки зрения дальнейшей эксплуатации и юзабилити. И поэтому сейчас решили использовать что-то более разумное и современное, при этом постаравшись не очень сильно исказить оригинальную идею. В качестве примера приведу Новоиерусалимский монастырь.
Ну и в целом, яркие краски и разноцветие народу нравится гораздо больше, чем строгие колонны и классические пропорции. И на солнце под водой это наверняка будет смотреться празднично.
Ну и в целом, яркие краски и разноцветие народу нравится гораздо больше, чем строгие колонны и классические пропорции. И на солнце под водой это наверняка будет смотреться празднично.
Возможно, при изначальном проектировании использовались не совсем удачные материалы или не очень правильные решения
Ну и в целом, яркие краски и разноцветие народу нравится гораздо больше, чем строгие колонны и классические пропорции.
Как похорошел слог Пафнутия Залипако при Собянине!
Напомнило Семёна Альтова про Геракла)
(Кинул бы ссылку на видео, но на тюбике в исполнении автора не нашёл, а Хазанов, как по мне, своим закосом под Брежнева просто убил миниатюру)
nearyou.ru
(Кинул бы ссылку на видео, но на тюбике в исполнении автора не нашёл, а Хазанов, как по мне, своим закосом под Брежнева просто убил миниатюру)
nearyou.ru
А на мой взгляд неплохо. Когда вода пойдет, цвета будут играть на солнце.
Тем более, что фото разные. Первое издалека, второе впритык.
Тем более, что фото разные. Первое издалека, второе впритык.
Справедливости ради, раньше было тоже не то чтобы айс. Но по-другому.
Сменили, короче, елочноигрушковый кич развитого сталинского индустриализма на кислотный собянинский с дешманской мозаикой.
http://www.etoretro.ru/pic102926.htm
Фото, если верить ссылке, из середины 20-го века.
Сменили, короче, елочноигрушковый кич развитого сталинского индустриализма на кислотный собянинский с дешманской мозаикой.
http://www.etoretro.ru/pic102926.htm
Фото, если верить ссылке, из середины 20-го века.
Если предложат вернуть исторический облик Венере Милосской, то я против. Здесь же считаю вполне целесообразным. Я только приветствую, что ВДНХ возвращают к своему первоначальному облику. Ему не 2000 лет. Можно спорить с результатом (например, в палитру не попали )), но не с процессом.
З.Ы. Истинные цвета античного искусства в ультрафиолетовом свете kulturologia.ru
АНТИЧНЫЕ ИСТОЧНИКИ О РАСКРАШЕННЫХ СТАТУЯХ praxema.tspu.edu.ru
Античные скульптуры в цвете: выставка NY Carlsberg Glyptotek (Копенгаген) aldusku.livejournal.com
З.Ы. Истинные цвета античного искусства в ультрафиолетовом свете kulturologia.ru
АНТИЧНЫЕ ИСТОЧНИКИ О РАСКРАШЕННЫХ СТАТУЯХ praxema.tspu.edu.ru
Античные скульптуры в цвете: выставка NY Carlsberg Glyptotek (Копенгаген) aldusku.livejournal.com
Я только приветствую, что ВДНХ возвращают к своему первоначальному облику.
Сергей Семенович Собянин Реноватор - СССР. Совпадение? Не думаю.
© "Господа, вы звери!"
на верхнем фото план дальний, на нижнем - близкий. Это два разных ракурса.
Что, конечно, не служит основанием для такой смены материала.
А внешее кольцо, тоже "творчески доработали" ?
на верхнем фото план дальний, на нижнем - близкий. Это два разных ракурса.
Что, конечно, не служит основанием для такой смены материала.
А внешее кольцо, тоже "творчески доработали" ?
Сначала слово новаторство прочел как нечто новое, но подходящее «новоровство»
А «такой был» в каком году? А то трубки ядовито-салатового цвета выглядят на фотке какими-то пластиковыми. Я уж и не помню, это всегда так было?
Таки да.
И пенсия должна быть достойной.
Чтоб не пришлось по переходам играть, как некоторым Отпетым мошенникам..
Хотя, надо любить свое дело.
И пенсия должна быть достойной.
Чтоб не пришлось по переходам играть, как некоторым Отпетым мошенникам..
Хотя, надо любить свое дело.
Когда-то в павильоне, на фото левее фонтана, тогда он назывался Земледелие, теперь Украина, я со своей женой познакомился)))
ща лучшие реставраторы россии забабахают Нотр-Дам де пари. Не узнаем собор!
Видимо комментов мало последнее время, поэтому надо хайповый выброс сделать.
Печально(((
Печально(((
Что же вы, ребята, убогие-то такие? Только "хайповый выброс" и знаете. Больше вам сказать нечего.
Особенно меня радует упоминание "больше комментов", как будто с комментов мне хоть что-то капает.
На самом деле интересные комменты, конечно, и нужны, и важны. Но не вот это убожество.
Особенно меня радует упоминание "больше комментов", как будто с комментов мне хоть что-то капает.
На самом деле интересные комменты, конечно, и нужны, и важны. Но не вот это убожество.
Кому печально?
Дораха-багато же!
#янипротив
Цыганщина...
Мамо!
Из этой серии
Кстати, я вот еще подумал, а современное фото делали случайно не на какой-нибудь смартфон с автоулучшайзерами, дающими кислотные цвета на любых фото? Сейчас это модно. Ну и фоточки с отпуска и правда улучшает. 😄
Отвечу сам себе: посмотрел видео, на нём кристаллы совсем не такие кислотные. Думаю дело именно в съемке на смартфон с "улучшайзингом" фоточек.
Думаю дело именно в съемке на смартфон с "улучшайзингом" фоточек.
Да нет, не разумно. Скорее попросту что было под рукой, на то и сфотографировали для отчетности.
Не нужно пытаться из пальца высосать сенсацию. Есть что сказать по делу, так скажите, только с адекватной аргументацией, пожалуйста. А то у вас какое-то "А если бы он вёз патроны!?" получается.
Не нужно пытаться из пальца высосать сенсацию. Есть что сказать по делу, так скажите, только с адекватной аргументацией, пожалуйста. А то у вас какое-то "А если бы он вёз патроны!?" получается.
Да нет, не разумно. Скорее попросту что было под рукой, на то и сфотографировали для отчетности.
Есть что сказать по делу, так скажите, только с адекватной аргументацией, пожалуйста. А то у вас какое-то "А если бы он вёз патроны!?
Всё что я хотел, я сказал. Новых аргументов у меня нет, как впрочем и у вас.
Все ваши аргументы вертятся вокруг одной единственной фотографии из пресс-релиза с неверной цветопередачей.
В своих аргументах я указал на проблемы цветопередачи, включая доказательства её неточности и мои измышления на тему наиболее вероятной причины подобной неточности.
Поэтому повторюсь: "Есть что сказать по делу, так скажите, только с адекватной аргументацией, пожалуйста."
Все ваши аргументы вертятся вокруг одной единственной фотографии из пресс-релиза с неверной цветопередачей.
В своих аргументах я указал на проблемы цветопередачи, включая доказательства её неточности и мои измышления на тему наиболее вероятной причины подобной неточности.
Поэтому повторюсь: "Есть что сказать по делу, так скажите, только с адекватной аргументацией, пожалуйста."
Не, это фейк какой нибудь.
Бля, а ещё церетелли не нравился.
Чё-то он у тебя итальянцем стал 😄
? я одну Л убрал. Значит было три
Ты крррут! )
Центр фонтана такой и был, они его просто почистили и привели в исходное состояние. К 80-м годам он сильно подзарос грязью. А вот идея с "самоцветами" на переднем плане - да, вот за такое нужно отрывать правое рабочее яйцо.
Справедливости ради, надо отметить что есть и такое мнение: "специалисты говорят, что это исторический облик фонтана. "Каменный цветок" изначально выглядел именно так. Свои краски он потерял в последние годы, а сейчас приобрел прежний вид. "
www.m24.ru
Ну и на pastvu.com есть старые фото где видно, что смальта и правда разноцветная была. Не настолько яркая, видимо, но определенно разноцветная.
Вот хотя бы для примера: pastvu.com
www.m24.ru
Ну и на pastvu.com есть старые фото где видно, что смальта и правда разноцветная была. Не настолько яркая, видимо, но определенно разноцветная.
Вот хотя бы для примера: pastvu.com
Там не смальта была, а кристаллы стеклянные. Это качественно по-другому выглядело (хотя меня и тот вариант раздражает.) А вот с центром - все точно, нормальное восстановление исходника.
Справедливости ради,
www.mosaic.su
Блеклым он точно не был.
Но и не таким кричащим...
Хотя наша вода и сезонные осадки должны это дело быстро исправить.
Смальта - это и есть стекло. ru.wikipedia.org
Хотя наша вода и сезонные осадки должны это дело быстро исправить.
Выглядит так, как будто слепили из остатков после ремонта.
Там Камни под кристаллами, я такие на рынке видел. Пластиковый сайдинг под камень.
Да, и я о том же.
Фонтан 50-х годов. Большинство из нас даже в детстве видело его уже после десятилетий на солнце.
Вот например еще фото: pastvu.com
Сравните цвет мозаики с цветом травы и цветов на газонах. Фото ведь тоже выцвело с тех пор.
Фонтан 50-х годов. Большинство из нас даже в детстве видело его уже после десятилетий на солнце.
Вот например еще фото: pastvu.com
Сравните цвет мозаики с цветом травы и цветов на газонах. Фото ведь тоже выцвело с тех пор.
Кстати, видно что на фото 50-х годов кристаллы очень светлые, блестящие. А на фото 70-х уже потускневшие.
Ну да. Я имел в виду, что на старых снимках кристаллы целиком прозрачные без мозаики, а в новоделе мерзкая мозаика, как в третьеразрядном бассейне плавательном или заводской столовой.
Ну да. Я имел в виду, что на старых снимках кристаллы целиком прозрачные без мозаики, а в новоделе мерзкая мозаика, как в третьеразрядном бассейне плавательном или заводской столовой.
Я вижу мозаичную смальту
futureruss.ru
Справедливости ради - там была именно смальта.
Омерзительная блевота.
Хотя справедливости ради, Собянин здесь может быть нипричем - центр при нем украшают вполне достойно и со вкусом.
Хотя справедливости ради, Собянин здесь может быть нипричем - центр при нем украшают вполне достойно и со вкусом.
Центр украшают со вкусом? Аляповатые арки на фоне Большого театра, и розовые сакуры на Лубянке? перекопанные улицы, криво уложенная плитка? Вы точно про Москву говорите? Вкус и "достойно" в центре уже несколько лет и не ночевали.
криво уложенная плитка - это не украшение, это к сожалению, национальная традиция )
К Новому году украшали достойно. Сакуры летом - это конечно не лучшее подражание всякому ненавистному западу, но в общем отвращения не вызывали.
И даже арки смотрелись все-таки не так аляповато как этот стиль торгового центра на снимке.
К Новому году украшали достойно. Сакуры летом - это конечно не лучшее подражание всякому ненавистному западу, но в общем отвращения не вызывали.
И даже арки смотрелись все-таки не так аляповато как этот стиль торгового центра на снимке.
Я не знаю как он выглядел изначально. Я его помнил таким, как на первом снимке. И он был прекрасным образчиком стиля сталинского ампира. Без вот этих китайских пластмассовых кристаллов в стиле ТЦ
Просто у реставраторов осталось, и они решили использовать для декора.
В смысле, остался кафель после ремонта общественного туалета, ну, и, чтобы "добру" не пропадать... 😐
Ээээ... Китайские?
Вот, блин, на сайт попал. А я точно по адресу?
Все нормально. Просто ржу:)))
Все нормально. Просто ржу:)))
