Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Не нашли оснований
Министр транспорта РФ Евгений Дитрих заявил, что его ведомство пока не видит оснований для приостановки полетов самолетов Sukhoi Superjet 100. (Отсюда.)
А и действительно - какие основания? Явно неисправный самолет, катастрофа, 41 погибший - разве это основания остановить полеты этих гробов с крыльями? Там же затронуты финансовые интересы влиятельных людей.
Между тем, еще до первой катастрофы причастные к созданию этого самолета говорили:
Оксана Пашина: «Незадолго до смерти мой муж ушел из КБ "Сухой". На вопрос: Почему? он долго и горячо объяснял, что самолёт сырой, что это "конструктор Лего", а не лайнер, что идёт гонка, а не разработка, что запчастей для ремонта нет и не будет в достаточном количестве в ближайшее время... и ещё много каких-то специфических подробностей...
А потом он ещё сказал - и это я уже запомнила: "Будут смерти, и ничего невозможно сделать. Но я не хочу в этом участвовать. Не хочу, чтобы на этих документах стояла моя подпись."
Пост Ольги Галицкой:
41. Царствие небесное
До позднего вечера все подряд - официальные представители аэропорта, следственного комитета, федеральные каналы бесконечно врали.
Неизвестным было точное число жертв, но то, что погибшие есть и их немало, наверняка было сразу же понятно, как только затушили пожар.
Врали сначала о том, что никто не погиб, есть только несколько человек раненых. Потом, долго и упорно говорили, что погиб один человек. Первый канал и «Россия» начинали выпуски новостей с беспокоящей их Венесуэлы, подчеркивая тем самым, что пожар в Шереметьево всего лишь неприятное происшествие, но не трагедия.
На самом деле число погибших 41.Суперджет запросил посадки сразу после взлёта. Приземлился через 22 минуты, пассажиры и экипаж оказались в дыму и пламени.
За это время на лётном поле должны были стоять машины скорой помощи. К возгоранию самолета необходимо и вполне возможно было подготовиться. Но этого не произошло.
Теперь рассказывают, что в большом количестве жертв виноваты те пассажиры, кто не захотел расстаться с ручной кладью и тащил ее из самолета.
Ситуация, когда багажные отсеки самолета забиты сверх всякой меры, знакома каждому, кто летает.
Ручная кладь должна быть минимальной, но все на это плюют - как сотрудники аэропорта, так и пассажиры.
Почему эти отсеки автоматически не блокируются в чрезвычайных ситуациях, чтобы люди как можно быстрее, ни на что не отвлекаясь, покидали самолёт - тоже вопрос не к пассажирам.
Переводить стрелки на тех, кого на видео можно разглядеть с чемоданом - это значит специально уводить внимание от сути вопроса.
Почему полный недоделок и проблем отечественный Sukhoi Superejet 100 вообще перевозит людей?! Почему на протяжении долгого времени, зная о том, насколько это несовершенная и чреватая опасностями модель, его продолжали использовать?
Почему до сих пор никто из ответственных официальных лиц ещё не объявил, что полеты этими самолетами для всех авиакомпаний категорически запрещены до полного выяснений всех обстоятельств трагедии?Из френд-ленты: «Тот самый случай, когда, нет смысла пока дискутировать - слишком мало понятно даже после внимательного просмотра всей информации. Пока ощущение такое, что те, кто успел выбежать, могли успеть хоть с чемоданами, хоть еще с чем угодно, а кто не успевал - тот не успевал. Полные баки с ударом по непромазанной на посадку без шасси полосе и прыжками по этой полосе... похоже в хвосте вообще не успевали подумать о вещах - им не до этого было. Я бы не раздувал морализаторство. Если посмотреть на схему салона борта - то число выживших (37) - очень сильно совпадает со схемой эвакуации: 12 бизнес-класса + 5 рядов по 5 мест до середины крыла. А дальше - эвакуация назад. 10 рядов по 5 мест - 50 человек. Учет не 100% загрузки борта. А теперь смотрим на фото - что осталось от борта. Аварийных выходов на крылья нет - но там в этой ситуации и выходить некуда. Там просто не было шансов».
Что я вижу, глядя на фото и видео катастрофы в Шереметьево?
• Самолет, который на дикой скорости, явно без выпущенных закрылков и не в посадочном положении (почти с отрицательным тангажом) практически втыкается в ВПП. Естественно, как только он получает нулевой тангаж - на такой скорости получаются подскоки (т.н. "козлы")
• От такой посадки он чудом не разваливаться еще при первом ударе, но загорается при очередном (втором или третьем) ударе об землю. Самолет полон керосина, поэтому горение чудовищное.(поясню: сажать самолет не вырабатывая топливо пришлось, видимо, потому что он совсем уже не хотел держаться в воздухе.)
• Люди эвакуируются достаточно быстро, видимых задержек нет (представитель "Аэрофлота" уже сказал, что при нормативе 90 секунд эвакуация тех, кто успел выскочить была завершена за 55). Учитывая соотношение выживших и погибших - скорость эвакуации расчетная.
• То, что самолет не ждали пожарные - нормально. Связи не было, так что о том, что сейчас к ним упадет самолет на земле не знали, а экипаж, видимо, садился визуально - на свободную полосу.
• То, что спасатели прибыли то ли через 20, то ли через 30 минут - НЕ нормально. Это совершенно невозможная ситуация.
• В любом случае, спасатели уже не могли никого спасти. Те, кто не успел выскочить в первые 55 секунд - сгорел в озере горящего керосина.(update: какая-то связь с бортом была, так что полная неготовность наземных аварийных служб описывается только в терминах УК РФ)
• В то, что эвакуации мешали достающие багаж пассажиры, и именно поэтому столько жертв - не верю. Если у меня дети, за спиной огонь, а впереди дебил, шарящийся на багажной полке - то я пройду по нему. Независимо от его желания. Версия вброшена для отвлечения внимания от реальной проблемы.
(поясню: любую помеху на пути толпы, подпираемой огнем - толпа сметет не заметив. Это страшная сила - толпа. Никакие зацепившиеся сумочки и прочая фигня не помешают. В крайнем случае, помеху собьют с ног и пройдут по ней.)
(еще уточнение: пересмотрел все, что сумел. Нашел ровно одного(!) человека с габаритным рюкзаком, убегающего от самолета. Это явно не причина большой задержки.)
В чем проблема? В надежности и безопасности самолетов SSJ-100. Молния, говорите? В самолеты молнии попадают тысячи раз в сутки. Но что-то ни один из них не становится от этого неуправляемым кирпичом с отказавшей связью. Проблемы иногда бывают, но самолеты от этого не падают. Молния - это штатная ситуация для современной гражданской авиации. Т.е., или причина не в молнии, или SSJ-100 построен с ошибками конструкции, приводящими к его гибели в совершенно нормальной ситуации. Экстренность посадки заставляет предположить, что самолет просто уже падал (пилоты даже не стали выжигать горючее, чтобы снизить посадочный вес), и то, что попали в полосу само по себе удивительно. Вообще же, статистика показывает, что SSJ-100 высокой надежностью в принципе не страдает.
да, скатился экслер.
Boeing 707
Один из первых реактивных пассажирских лайнеров в мире, наряду с британским DH-106 Comet, советским Ту-104 и французским Sud Aviation Caravelle.
Первый полёт опытный самолёт 367-80 совершил 15 июля 1954 года.
Годы производства: 1957 — 1979
Единиц произведено: 1010 (865 — Boeing 707 , 145 — Boeing 720)
По данным сайта Aviation Safety Network по состоянию на 15 марта 2019 года в общей сложности в результате катастроф и серьёзных аварий были потеряны 174 самолёта Boeing 707.
Boeing 707 пытались угнать 51 раз, при этом погибло 7 человек.
Всего в этих происшествиях погибло 3039 человек.
В 1983 состоялся последний регулярный рейс Boeing - 707 в США.
Основной парк ныне летающих Boeing - 707 составляют военные модификации.
Последней авиакомпанией, использовавшей B-707 на регулярных пассажирских рейсах, была иранская Saha Airlines, у которой по состоянию на 10 августа 2010 года в эксплуатации находилось 5 машин. Однако с апреля 2013 компания прекратила полёты. Таким образом, Boeing 707 — последний из реактивных лайнеров первого поколения, который эксплуатировался до недавнего времени; другие «пионеры» реактивной пассажирской авиации ушли в историю ещё в 1980-х годах.
В настоящее время грузовые Boeing 707 и различные военные модификации Boeing 707 и KC-135 продолжают летать и будут летать предположительно до 2040 года.
Да падают самолёты и гибнут люди, но это не основание для запрета. Нужно убедится что в самолёте дело, а тут пока про самолёт ничего нету. Ну молния попала, бывает выбивает оборудование и не только у суперджетов.
А кроме этого что?
и потом, неисправность была далеко не критическая, судя по всему.
пассажиры смелые есть...
p.s. и до этого тоже были неисправны. Неподготовлены должным образом к полёту. А уже после стали совсем негодны
Если вышел на улицу и на голову упал кирпич и ты умер, значит ты был неисправен.
и кстати, мейдей вроде как не было. Было б мейдей, это совсем другой разговор
Иначе совсем грустно: абсолютно исправную ногу, например, никогда не выворачивали, просто неудачно шагнув на кочке?
Факт - был сигнал 7700.
Такое возможно?
Ок, ты меня подловил. Не сто процентов, а на пару меньше.
Достаточно для прекращения полномочий товар до окончания расследования.
Соберитесь и читайте посты полностью, не выдёргивайте из них только те буквы, которые вам нужны как повод поорать.
Приведена вся цепочка с известных фактов. Сделан вывод.
Где сложнейшая цепочка предположений?
А вообще пойди потроли в другой теме.
Ты сейчас примерно в такой же ситуации: видишь часть, и делаешь однозначный вывод. По неведомой причине ты не говоришь себе: "на данный момент данных недостаточно для вывода". ты зачем то говоришь себе: "по-быстрому рисуем картину мира из того что есть и называем это реальностью".
Вон предыдущий пост Алекса начинался с 13 погибших. На ту секунду это был факт? Это была предварительная неполная информация. Которая в процессе сбора данных поменялась на реальную.
Вот и ты пытаешься из предварительной неполной информации сделать однозначный вывод. И не хочешь дождаться сбора полных данных.
Факт есть факт. Был подан сигнал мд. На данный момент неизвестно больше ничего.
Не на основании возможных в будущем, а на основании имеющихся сейчас.
И да, при появлении новых фактов выводы могут меняться.
Увы, как бы тебе не хотелось обратного.
В случае в приводнением был точный факт - птицы убили все движки.
О этом случае таких фактов нет.
Я честно говоря удивлен. Очень.
Наверное, напишу ещё раз.
ЕЩЕ В ВОЗДУХЕ БЫЛ ПОДАН СИГНАЛ 'мэйдэй'.
Что если годный самолет взлетает, получает удар молнии/понос водилы/птицу в двигло/, тут же пытается сесть обратно с кодом "нам пиздец". Это ВОЗМОЖНО?
Ты имеешь только два точных факта, и почему то решил что раз пока других фактов нет, то эти два известных однозначно позволяют сделать вывод. С чего бы тебе не предположить что есть и неизвестные пока факты?
А вот через двадцать минут после взлета подача сигнала мд - это пиздец.
Опираясь на известные на данный момент факты - а я их приводил, их пока не так и много, можно и нужно сделать вывод о критической неисправности самолёта.
Если у тебя (ну или у кого другого )есть факты - давайте, выкладывайте.
А мне вот как человеку с мозгами очевидна другая цепочка причин. Удар молнии - отказ связи и компьютера - поспешная посадка - хопа, а мы это, оказывается, не умеем. Даже если молнии не было - отказ всё равно не настолько критический, чтобы словить козла с подломом стоек. В Ижме вон вообще "мёртвую" Тушку посадили, потому что пилоты с руками откуда надо.
Но при всей очевидности этого я не берусь ничего утверждать и подписывать петиции "пилотов под суд", а жду результатов расследования МАК.
Извини, я ошибался в твоих умственных способностях. Я сделал неверное предположение, что читать ты умеешь. Увы, я жестоко ошибся.
Если бы ты осилил мой пост, то заметил бы , что я не говорил о идеальной исправности. А говорил о двух вариантах 'неполадки позволяют использование ' и 'неполадки не позволяют использование'.
И я не написал 'выпустили исправный самолет'. Я написал 'годный'. Перечитай, убедись.
Примерно из той же оперы: совершенно здоровый человек заснул и не проснулся. Или автомобиль только что прошел ТО, влетел в яму и у него отлетело колесо, что по вашему же - НЕВОЗМОЖНО.
Техника ломается, самолет это очень сложная техника из тысяч частей. Проверить каждый нюанс - физически невозможно. Предусмотреть влетание птиц, молнии, пьяных дебилов и ошибку диспетчера - вот что реально невозможно. Это вам не по клавишам говно-код шлепать, тут не работает "логика" программистов "либо работает, либо нет". Техника может сейчас работать, а через секунду сломаться. Микротрещина в лопатке, слетает штуцер топлипровода, любое внешнее воздействие и все, только что проверенный самолет превращается в неисправный. Такое случае сплошь и рядом, это ШТАТНАЯ ситуация. И не только в авиации. По этому, городить докузательную белиберду основанную исключительно на ложном предположении о том, что "исправное не ломается" может только либо очень наивный, либо очень глупый и неопытный человек. Кто вы - выбирайте сами.
В надежде, что нет, попробую объяснить, почему самолёт был точно(абсолютно стопроцентно) критически неисправен. Давай попробуем доказательство от противного, оно простое для понимания.
Итак, факты. Самолёт разбился - раз. Перед посадкой, ещё в воздухе, выставил код с смертельной опасности - два. (На данный момент это единственные факты, честные стопроцентно. Остальное - молния и прочее - пока только предположения).
Дальше чуть тяжелее.
Есть два состояния в любого сложного механизма - неполадки позволяют полноценное использование и неполадки не позволяют использование. Именно так, именно 'черное и белое' - никаких полутонов.
Теперь само достаточно простое доказательство.
Допускаем, что самолёт пригоден к эксплуатации.
Итак, годный самолёт взлетает, тут же пытается сесть обратно и выставляет код 'нам пиздец'. Это НЕВОЗМОЖНО.
А теперь внимательно следи за мыслью. Выше используются два точных факта и одно предположение из двух возможных. В результате общая картина становится невозможной. Факты сомнению не подлежат, значит неверно предположение. Значит правильная картина выглядит так.
Непригодный к полету самолёт выпускают, он пытается сразу же сесть обратно, выставляет код мд и разбивается.
Просто для негуманитариев эта цепочка очевидна.
Главный гаишник по району тоже как-то поведал что не видит оснований класть лежачих полицейских на отрезке дороги где можно разогнаться под 100 а за деревьями пешеходный переход. 10 трупов за 5 лет -- не основание. Вот если-бы за год -- тогда, другое дело !
"Авионику российский самолет получил от французской Thales. Система управления полетом выпускается с участием немецкой Liebherr, а шасси — с французским Safran. Система противопожарной защиты, гидравлика, электрообеспечение и топливная система — тоже зарубежные. Даже детали интерьера салона, пассажирские кресла, иллюминаторы, места для пилотов, пассажирские и грузовые двери выпускаются не в России. Фактически отечественные производители лишь создают элементы фюзеляжа и оперение, а «Завод Гагарина» осуществляет окончательную сборку."
Хотелось бы понять, это норма, или исключение из правил у супер джета?
"Sukhoi Superjet: самолёты отличные, пилоты - овно!"
Дарю, бесплатно.
Всё же, следя за описаниями происшествий и катастроф на материале мирового масштаба, вижу, что человеческий фактор в них преобладающий.
Обращу ваше внимание на "не исключает".
Думаю, в ближайшем будущем вина будет признана за пилотом. ОСОБЕННО, если обнаружатся недоработки и дефекты несовместимые с безопасной эксплуатацией SSJ.
Первые ласточки уже полетели:
"Действия пилотов во время посадки Sukhoi Superjet 100 в Шереметьево привели к катастрофе, в которой погиб 41 человек. Эта версия является доминирующей в расследовании уголовного дела о крушении самолета, сообщает «Коммерсант» со ссылкой на источники, близкие к следствию."
Я считаю что SSJ надо останавливать все и дорабатывать.
Это вы топите за то чтобы они и дальше летали.
Видимо, вы неудачно донесли до них мысль? Как глупый, бестолковый человек?
Иди это родственникам сгоревших скажи.
Если вы взрослый, то совсем все плохо. Если ребенок - это пройдет.
Летай на SSJ, спаси нас от себя!
он мудель, она мудель, оно мудель.
Ни разу не сказав это прямо, сводит к вине пилотов.
Пора закрывать тему. Все уже переругались.
Летайте SSJ, кто вам запрещает??? Вот прям берите и летайте! Заправляйтесь на Лукойлах, ешьте Мираторг! Это ваша гражданская позиция, ваша, так сказать, вера в корпорации!
А моя и моих друзей гражданская позиция - мы это не будем. Да я лучше отпуск отменю, чем на SSJ полечу туда.
А вы - да ради Бога!
У Вас фиксация на фаллосах
Как человек, старающийся не пропускать материалы по расследованию авиакатастроф, скажу, что человеческие ошибки в лётных происшествиях и катастрофах превалируют. А из причин, связанных с техническими неполадками существенную часть занимают ошибки и недочёты в обслуживании. И уж затем конструктивные дефекты.
Была какая-то история,
Вице-хуйло лукойла на своем бронированном членовозе вылезло на Ленинском на встречку. И там встретило двух женщин-гинекологов на ситрике: одну заслуженную, которая у половины москвы роды принимала, а вторую молодую, ее невестку. Обе насмерть, у хуйла ушиб колена. Водила тут же скрутил номера, все камеры не работали, естественно.
Хуйло не уиноуато, лукойл от мировой отказался. Все апелляции проиграны, муж-сын гинекологов умер от инсульта через полгода.
Трое детей круглые сироты.
Но ты продолжай пиздеть про людей с хорошими лицами. Не забудь ручку поцеловать у хуйла, если вдруг встретишь, глядишь -какая лукойловская крошка перепадет. А чо -деньги не пахнут, верно?
"Если я не куплю мираторг, то сделаю хуже себе, в первую очередь."
Это самая качественная реклама мираторга за последние н лет...
По поводу "хуже себе" это серьезный вопрос, многие кто не купил, порадовались.
Вы в курсе что вы с разных акков пишете? Или всё смешалось?
Я ж говорю: нравится - летите!) Вам не запрещает никто.
И в-третьих, в подростковом возрасте нет ничего дурного, но зачем его так явно демонстрировать?
не моё
Погосян, я чай, не заплачет.
Вам не кажется что утверждать такое, сразу же во втором предложении, и меньше чем через сутки после катастрофы, это уровень бабушки с подъезда?
Подозрительное совпадение, не находите?
www.rbc.ru
Подозрительное совпадение, не находите? 😄
По-моему любому "диванному" эксперту очевидно, что речь идет о конструктивной неисправности 😄 Я считаю, что производитель самолета "должен доказать, что самолет соответствует нормам безопасности. Пока в этом есть сомнения, самолеты не выпускают на линии". Или выпускают? 😄
У меня есть сомнения что наш тренер по футболу хороший. Я уверен что я бы лучше справился. Являются мои сомнения основанием для отстранения?
Выдвигаешь версию- обоснуй.
Но я гораздо больше доверяю экспертам МАК, чем доморощенным "женам авиаконструкторов" и "популярным блогерам".
Помните "Чудо на Гудзоне", когда Чесли Саллленбергер посадил свой Эйрбас на Гудзон?
Самолёт был не исправен или пилоту просто захотелось поплавать? Нет, он был неисправен. Виновата ли в этом конструкция Эйрбаса? Нет, ни виновата.
Учитывая, что авиакатастрофы в большинстве случаев результат типично-хитрожопой экономии авиакомпаний на эксплуатационном обслуживании, зарплате (а значит и квалификации) персонала и т.д. Да и необязательно хитрожопой, на грани рентабельности-то.
Вот смотри. Наша украинская водка качественная и недорогая. А вот украинское виски - полная херня.
Чтото не припоминаю, чтобы водку везли из-за бугра. Наоборот, украинскую водку возят за границу. А вот с виски ситуация обратная.
Тебе не кажется , что тут виной совсем не уровень самосознания?
Но вот к примеру АвтоВАЗ уже научился делать вполне приличные авто.
После чего встает резонный вопрос: настолько ли все отечественное - плохо, как нам рисуют либерасты и дебилы всех мастей? И сколько мы еще будем этим либерастским дебилизмом спонсировать чужие экономики? А потом у них же, либерастов во всем виноват Путин.
Как и вопрос, почему те же французы, немцы производят свои авто, суда и самолеты, покупают и пользуются ими же, не мечтая "задешего ввезти из-за границы" подержанный Форд или Боинг 737. Разницу в уровне самосознания сечете?
- пилот давал короткое пояснение после «посадки», если брать на веру звуковую дорожку от репортажа НТВ, где пилот сообщает,
что «пожара на борту не было, самолет полностью _управлялся_ НО в режиме прямого управления (т.н. «direct law»).
Это самый низкий уровень автоматизации (точнее вообще без всякой автоматики), фактичекски – прямое управление, без assist-ов. Что такое direct law и в чем сложности полета в таком режиме – желающие могут изучить сами в блоге denokan-а, например. Двигатели работали, самолет управлялся.
А вот почему его воткнули в землю на такой большой вертикальной скорости (судя по силе удара) – тут вопрос интересный, да, т.е. либо был отказ еще чего то критичного (чего мы не знаем сейчас), что привело к такой жесткой посадке, либо пилоты просто не очень хорошо умели управлять (да еще под стрессом), самолетом в таком режиме (direct law) и хотели посадить «любой ценой» (про «досаживание любой ценой» – у того же денокана есть разбор случаев) даже когда положение самолета и скорость были вне допустимых пределов
На этом свои эксперименты с полетами на SSJ я решил прекратить.
В те годы летал я гораздо чаще, чем сейчас, была еще посадка в Мурманске с трещиной в иллюминаторе, но такой фигни не было. Рядом с полосой тогда, кстати, стояли пожарки и скорые.
Это недопустимо, это категорически запрещено, так никто не делает, да и не может делать при экстренной эвакуации в условиях пожара. Люди спасают свою жизнь и бегут, позабыв про всё. Так делать могут только предельные жлобы, скоты. Люди с повёрнутыми набекрень жизненными ценностями, для которых барахло ценнее жизни, дикари из голожопых джунглей.
Печально, что именно на внутреннем отечественном рейсе нашлись такие скоты.
Пивоваров рассказал об этой катастрофе взвешенно и рассудительно. А в оправдание эпизода с барахлом объяснял лишь что-то о том, что люди теряют голову и не вполне осознают свои действия.
Да, это так. Обнажается что-то глубинное, базовое. Там на Западе "Жизнь скорее спасать!", у нас "Вещички, вещички же!" Неужели такая характерная черта обнажилась?
Отсюда: echo.msk.ru
О судьбах
Хотел бы обратиться к выжившим пассажирам рейса SU 1492, которые тащили с собой свою ручную кладь во время эвакуации. Люди, сходите в церковь и попробуйте замолить свои грехи, если получится. Вы можете сколько угодно обвинять «Аэрофлот», но смерть такого количества пассажиров, в том числе, и на вашей совести. Как жить с мыслью о том, что ценой человеческой жизни были спасены ваши вонючие трусы я не знаю. Это какой-то сюрреализм, за гранью моего понимания.
(конец цитаты)
От себя. Я понимаю, что там не вонючие трусы были. Скорее всего мурманчане тащили из Москвы дифьситный и, возможно, хрупкий ХАБАР. Оттого и запихали чемоданчики в ручную кладь (постоянно такое вижу). Оттого и встали грудью (и жопой) на его спасение.
В автошколе же любые взаимодействия с баранкой без предварительного взаимодействия с зеркалами заканчивалось лещем от инструктора. 😄
Вот авария Боинга в Чикагском аэропорту – есть люди и с сумками, и даже с чемоданами.
Выходит, большинство всё-таки не такие, хватит статистики и на героев. А твой высер: "Ты сам как соотечественник чемоданщиков тоже такой? Или твои близкие и друзья? Ты бы тоже, реализуя менталитет соотечественников впервую очередь думал о своих вещах? Или ты типа со стороны о других?" не стоит твоего же пука.
Но 15-20% подсознательных, в глубине души жлобов и скотов — это слишком много, чертовски много для нации. И таких бездумных дураков, как ты, хотелось бы видеть поменьше.
Ты сам как соотечественник чемоданщиков тоже такой? Или твои близкие и друзья? Ты бы тоже, реализуя менталитет соотечественников впервую очередь думал о своих вещах? Или ты типа со стороны о других?
Меня печалит, что у соотечественников голова склонна отключаться в жлобско-дикарскую сторону.
"Нихера ничего не обнажилось. Никто специально чемодан на чужую жизнь не менял."
Теперь уже не блин. Теперь: блядь, да вы вообще способны воспринимать написанное? Голова отключилась, обнажилось подсознание (инстинкты, рефлексы, что там ещё). Конечно, это исключает специальность действий. Кто говорит о специальности? Что вы понапридумывали?
Задело вот это: "Явно неисправный самолет"... Это из чего следует?
Вот это: "Самолет, который на дикой скорости, явно без выпущенных закрылков и не в посадочном положении (почти с отрицательным тангажом) практически втыкается в ВПП." А это не соотносится со словами пилота, который говорил о том, что скорость они погасили... Кто тут врет - непонятно. Но, судя по всему, пилот не справился с управлением. Это мое ИМХО. И по этой причине запрещать полеты - глупо.
А вот это "сажать самолет не вырабатывая топливо пришлось, видимо, потому что он совсем уже не хотел держаться в воздухе" уже из разряда домыслов, ОБС....
"То, что спасатели прибыли то ли через 20, то ли через 30 минут - НЕ нормально" Это вот вообще откуда????? Теперь каждый - специалист в авиапроме.
Короче, нужно ждать результатов расшифровки черных ящиков.
Я не большой специалист в авиации, но пост изобилует цитатами, явно взятыми из башки, которые в ней же нужно было и держать.
Откуда такая скорость в глиссаде и почему не выработали топливо в полете - два главных вопроса на текущий момент.
Я как-то летел в Москву, уже не помню откуда, так мы над Домодедово кругов, наверное, десять сделали, сжигали излишки перед посадкой.
Лишняя масса могла и на скорость при посадке повлиять.
Надеюсь, что из пилота не станут делать стрелочника, если он не виноват, но ошибки, к сожалению, действительно бывают.
Отсутствие техподдержки очень серьёзный недостаток способный свести на нет все усилия по продвижению продукции, будь то самолет, автомобили или другая достаточно сложная техника.
В свое время FIAT поставил условие о создании центров техобслуживания , как одно из условий сделки о ВАЗе.
(Если кто не в курсе кто такой Денис, то напоминаю, он был КВС и инструктор в Глобусе [чартерная часть S7] на Боинг-737, сейчас КВС в Оман Эйр)
- если (как утверждается) это 2я катастрофа за годы эксплуатации (причём первая - в "нештатном" рейсе), то почему "снова суперджет" и "гроб с крыльями"?
- ну и, собственно, какие основания для приостановки можно обозначить? если какая-нибудь шкода октавия наскочит на столб - то надо отзывать все столбы и шкоды..?
А "гроб с крыльями", потому что нужно покукарекать про то, как в рашке-парашке не умеют самолёты делать, не то что на св. Западе, где два 737-ых вовсе-то и не упали недавно.
IMHO самый разумный комментарий на сегодня.
К сожалению, сам я не в теме, но читал именно это. Якобы заголовок из РЛЭ: "СУХОЙ гражданские самолеты - компания Сухого и Алении аеронавтики".
К авиации они имеют самое прямое отношение, прямее некуда - они популярные блогеры!
У него нет никакого опыта и права выдавать заключения об исправности данного типа.
1 - отказ радиосвязи достаточный отказ для возврат в аэропорт вылета
2 - масса примеров, когда роняют
Ну и летал, даже в Штаты несколько раз.
Пассажиром, правда.
1 Исправный самолёт домой не заворачивают.
2 Исправный самолёт об полосу не роняют.
3 ...
Не могу найти статистику по моделям самолетов. Та что есть SSJ не учитывает. Модель новая.
Статистика по моделям авиалайнеров
Я хорошо понимаю Долю, который рыдал в своём номере отеля. (в первый день он участвовал в полёте, а во второй, злополучный, остался на земле, чтобы заснять взлёт и посадку) Вместе с ним был и журналист из официальных СМИ, он потом участвовал в передаче "Расследование авиакатастроф".
КАИ пуп земли в общем. Поставил бы смайл, но не к месту...
Даже в ВВС не всегда останавливали полеты типа авиатехники, если было сразу понятно что причина не в технической неисправности\дефекте.
Пилот, покончивший с собой в гору — немец Андреас Лубитц из немецкой же авиакомпании на А320.
Тут же речь идёт о страшной трагедии в Индонезии во время роуд-шоу SSJ-100 по целому ряду стран, которое на этом и завершилось. Расследование однозначно установило, что дело исключительно в человеческом факторе — цепочке проёбов, в совокупности сложившихся в предпосылку трагедии. От недомыслия нашего экипажа, до недомыслия индонезийских наземных служб.
С ними в этом марафоне и Сергей Доля был (в день того трагического вылета остался на земле).
Людей жалко конечно. Но мне кажется это все таки случайность. На месяц чисто по правилам должны остановить полеты. Правила написаны кровью.
За все время это 3 потерянный борт SSJ 100.
1 - испытатели на показательном полете приехали в гору
2 - в якутстке разложили борт на посадке выкатившись (без жертв)
3 - вчера в ШРМ
Авиация - очень сложная штука, и каждая катастрофа складывается из многих факторов, иногда далеко неочевидных обычному пассажиру. Поэтому не стоит торопиться с обвинениями.
Вы когда садитесь в кресло самолета (автомобиля, поезда, ходите по улице, живете в России) ВСЕГДА рискуете жизнью. Давайте теперь запретим автомобили, самолеты, поезда и ходить по улице. Запретим Африку - там высокий уровень СПИДа и вообще Сомали. Запретим ножи - ими можно порезаться. Запретим вообще все, включая людей - самый смертоносный животный вид на планете. Сразу станет хорошо и легко "не жить".
Я просто думаю, что когда у этих замечательных людей встаёт вопрос а не сэкономить ли на безопасности пассажиров, то они действуют по принципу "авось пронесёт". Особенно если над ними не стоит кто-то с нагайкой.
Это не исключительно российское явление.
Если вы думаете, что в Аэрофлоте сидят какие-то специально выращенные мерзавцы, жгущие паксов пачками ради прибыли, то это подростковое заблуждение.
С случае с SSJ никто даже близко не знает, что случилось в воздухе и из-за чего пилоты приняли решение садиться с полными баками.
SSJ как летное средство, спроектировано вполне себе неплохо, и прошло все испытания и в ЦАГИ, и где только можно. Собрать самолет и "по-быстрому" запустить его полетать административными методами не выйдет. Ну если только демонстративный первый экземпляр, как МС-21. До реальной эксплуатации проходит очень много времени и изменений конструкции. Самолеты нагружают на специальных стендах, имитирующих часы налета и многократные нагрузки.
При этом, все это не отменяет того факта, что корпоративный монстр типа ГСС, как и любая наша госкорпорация, ппц какое неэффективное создание. По своему опыту скажу, что выбить хоть какую-то запчасть из Комсомольска -практически нереально. На то, что должны уходить месяцы, в ГСС уходят годы, т.к. финансовое управление, тендеры, борьба с коррупцией и прочие мероприятия способны остановить любой процесс, даже сильно нужный. Собственно, поэтому зарубежные эксплуатанты отказываются от SSJ-100. Деталей не дождешься, а какие дефекты вылезут и что надо держать в запасе - пока ни фига неясно.
Очередной експерд, блин. Самолёт не находился в состоянии бедствия (may day по голосовой связи, 7700 на ответчике), самолёт находился в состоянии поломка (pan pan / 7600 соответственно). Никто и никогда не выгоняет пожарные машины к полосе на каждую поломку.
> Экстренность посадки заставляет предположить, что самолет просто уже падал (пилоты даже не стали выжигать горючее, чтобы снизить посадочный вес)
Да с хрена ли? Откуда взято про экстренность? Спокойно сделал круг и пошёл на посадку. Не стал выжигать топливо? Ну так наверное залез в инструкцию и посмотрел максимально допустимую посадочную массу. Не превышена? Добро пожаловать на штатную посадку - разумеется с ограничениями по скорости и т.д.
Удачи, вы и ваше "мнение" мне больше не интересны!
А вы как считаете? Никого спасать и помогать не нужно? Пусть бредут по летному полю куда глаза глядят?
Вам самому то не противно такое предложение высказывать? Или вы думаете, что спасатели, это такие Треминаторы из адамантия, которые в огне не говорят и кислород им не нужен?
Но дело не только в них. Где все остальные спасатели? Которые по идее должны были встречать пострадавших - в шоковом состоянии, травмированных.
По моему мнению - они должны уже быть у спасательных трапов в момент их открытия.
А вы как считаете? Никого спасать и помогать не нужно? Пусть бредут по летному полю куда глаза глядят?
Господи, ну что за бред про наземные службы. Уже реально утомили все эти "свидетели фильма Экипаж", которым показали бред про стройные ряды машин пожарных вдоль ВПП и теперь только ленивый не написал "где же пожарные". Да на месте пожарные, все нормально. Стали тушить еще пока даже пассажиры не все эвакуировались.
варианты ответов.
А -повернуть назад.
Б-продолжать идти дальше.
Ну и если бы после каждой катастрофы моментально, до появления первых объективных данных, приземляли весь тип... Такого нигде в мире не делают и это правильно.
самолет летает уже 10 лет и вроде проблем с ним не было
Алекс, не уподобляйся желтой прессе
Доставка контейнер до таможни нашей - 730 евро.
Вам приведены факты, что это не так.
"Командир управлял самолётом, а второй пилот попытался отыскать в аварийной инструкции раздел о пилотировании самолёта без двигателей, но такого раздела не было. КВС имел опыт полета на планёрах, вследствие чего он владел приёмами пилотирования, которые пилоты больших самолётов не используют. "
КОТОРЫЕ ПИЛОТЫ БОЛЬШИХ САМОЛЕТОВ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ. Знаете почему? Потому что практически невозможно планировать на такой колбасе с крылашками. Людям тупо повезло. А возводить везение в ранг закона - полная дурость и непростительный инфантилизм.
Примеров обратного выше крыши.
Самый известный - Планёр Гимли
«Попадание молнии не должно приводить к таким последствиям. Бортовое оборудование не должно себя вести таким образом. До выяснения причин нужно поставить все лайнеры на прикол».
но двигатель в авто заменить - работы на день, а кузов заменить - на неделю.
Думаю, в авиации тенденции сходны.
Но - не продают, говорят 12000 давай.
это из оперы когда определяют стоимость айфона на основе деталей.
можно взять молекулярный анализ там и в первом и во втором случае стоимость будет вообще копеечная
Но в исходном вопросе, автор похоже собирался напрямую связать сервис (с которым у SSJ действительно есть проблемы) и безопасностью, с которой сервис напрямую не коррелирует.
Но - не продают, говорят 12000 давай.
И три месяца жди.
понятно, что в авиации есть куча проверок, которые выполняются с разным интервалом, именно для того, чтобы убедится, что до следующего раза самолёт не сломается, начиная с визуального осмотра и заканчивая ультразвуковым сканированием.
Гораздо хуже скрытые дефекты конструкции, которые могут проявлять себя в определённых условиях. Например, тот же Боинг 737MAX с системой стабилизации, или тот же Боинг (не помню модель), у которого при определённых условиях замерзал и блокировался клапан управления руля направления, из-за чего разбилось несколько самолётов, прежде чем сумели догадаться и воспроизвести проблему.
При том, что боингов, эрбасов и вертолетов летает в день гораздо больше, чем SSJ.
Первое больше влияет на то, сколько самолет проводит в воздухе, зарабатывая деньги владельцу, а второе на то, что все на борту живые и здоровые оказываются снова на земле
Статистикой - это станет когда будет указано за какой период проводился анализ, сколько было самолетов в выборке, сколько времени они провели в воздухе за расчетный период. Ну и для сравнения данные по другим схожим моделям. Потому что новости из серии самолет вернулся в аэропорт из-за нештатной ситуации на борту встречаются чуть ли не ежедневно
26 апреля 2019 г. самолет Sukhoi Superjet 100-95B авиакомпании "Аэрофлот", выполнявший рейс по маршруту: «Рига – Москва» вскоре после взлета был вынужден возвратиться в аэропорт вылета. По предварительной информации причиной инцидента стала разгерметизация салона самолета. Посадка прошла в штатном режиме. Люди не пострадали. Ведется расследование.
Вынужденная посадка SSJ-100 в Ростове.
14 апреля 2019 г. самолет SukhoiSuperjet 100 авиакомпании «Азимут», выполнявший рейс по маршруту: «Москва – Элиста» совершил вынужденную посадку в аэропорту Ростова-на-Дону. По предварительной информации причиной инцидента стала индикация разгерметизации салона. Посадка прошла благополучно. Пассажиры и экипаж не пострадали. Ведётся расследование
Вынужденная посадка SSJ-100 в Москве.
13 марта 2019 г. самолет Sukhoi Superjet 100 авиакомпании «Аэрофлот», выполнявший рейс по маршруту: «Москва – Салоники» вскоре после взлета был вынужден возвратиться в аэропорт вылета. Причиной инцидента стало появление трещины на лобовом стекле кабины. Посадка прошла благополучно. На борту находились 54 человек включая экипаж; никто не пострадал. Ведется расследование.
Вынужденная посадка SSJ-100 в Ростове-на-Дону.
1 марта 2019 г. самолет Sukhoi Superjet 100-95LR авиакомпании «Азимут», выполнявший рейс по маршруту: «Ростов-на-Дону – Новосибирск» вскоре после взлета возвратился в аэропорт вылета. По предварительной информации причиной инцидента стала индикация технических неполадок. Посадка прошла в штатном режиме. На борту находились 80 человек включая экипаж; никто не пострадал. Ведется расследование.
Статистика за два последних месяца. (Аудиторский Центр. Оценка Рисков)
Двигатель - расходник, особенно последнее время.
В авиации нет понятия новый / старый самолет, а есть только годный к полетам (в отличии от автомобиля, у которого основную цену составляет двигатель, у самолета это планер, а двигатели штатно меняются после определенного налета). И процедура признания годным строго регламентирована. Есть дефекты при которых разрешается продолжать полет, а есть те, которые запрещают. Из-за этого А/К избавляются от самолетов не тогда, когда они становятся «старыми», а когда они становятся экономически невыгодными.
Теоретически условный Вася / Джон могли бы скрутить что-то веревочкой, что нельзя. Но не думаю, что желающих сесть так много. Скорее можно было бы допустить неправильное проведение ТО, такие случаи отмечались на Западе, когда ухитрялись так заменить двигатель, что он отваливался при взлете...
А вообще очень рекомендую сериал «Расследование авиакатастроф», там за 19 сезонов подробно объясняют, что и как приводит к происшествиям
Да даже если только в сервисе дело, большой соблазн затянуть проволочкой и лететь дальше. Как будто так никто не делал в дороге.
На проволочке долетим до места, где нормально отремонтируют.
Алекс, не уподобляйся желтой прессе
Но он, ЕМНИП, был сделан как раз на основе 4C, а первые серии были либо разрушены в процессе тестов после катастроф, либо ушли к воякам на второстепенные роли (они были очень немногочисленны).
Но я бы не полетел и вам не советую. Жизнь одна.
Провели расследование, разобрались в причинах, изменили конструкцию, машина опять вышла на линии. И летала на регулярных рейсах до 1981 года. А сделанный на её основе патрульный Nimrod - до 2011.
DH Comet - вообще очень отдельный случай, это ПЕРВЫЙ серийный реактивный пассажирский самолёт, и там просто не было предшествующего опыта (что и послужило причиной косяка с прямоугольными иллюминаторами).
Из википедии:
3 декабря 2018 года стало известно о продлении срока расследования до 25 марта 2019 года.
После марта 2019 года сообщений о продлении срока расследования не появлялось.
Может уже и никого расследования-то нет.
Ту-154 с д-ром Лизой? Там вроде последнее, что я слышал, это самолет был полностью исправлен, но пилот из-за усталости потерял пространственную ориентацию, а и из-за плохого CRM второй пилот не сумел его остановить.
Из раздолбайства в той катастрофе запомнилось только то, что пилот не был достаточно отдохнувшим и усталость могла привести ко всему произошедшему.
UPD: А официального заключения по катастрофе в Сочи, действительно, до сих пор нет.
Или вот например, по "результатам расследования" помните самолет упал на взлете в Сочи в море? Сколько пафосного негодования было и конспиралогических теорий, выяснилось что из-за распиздяйства в Сочи на дозапровке залили не тот сорт топлива. И что, была публичная казнь по телеку? Нет, замели под ковер по тихому.