Адрес для входа в РФ: exler.world

Мошенники по телефону требуют сказать "Да"

30.10.2019 10:04  107880   Комментарии (92)

Не первый раз в соцсетях распространяют ссылки на страшилки подобного типа, цитирую:

Раздаётся звонок, и от вас буквально вытягивают «Да». Я столкнулся с таким впервые. Это что-то новенькое. Вчера звонили дважды.

«Это Дмитрий Владимирович?», – задают первый же вопрос сначала человеческим голосом, называя ваше имя отчество. Затем вопрос повторяется уже роботизированным голосом и чувствуется, что идёт запись: «Дмитрий Владимирович Иванов?». Фамилия тоже ваша. И так несколько раз подряд, пытаясь добиться результата. Чередуя оператора с роботом.

...

Дома у меня определителя нет, а на мобильный звонок поступил с номера +7 901 770-49-62. Пробил его по интернету. Номер характеризуется как мошеннический. Первые отзывы только что появились, самые «старые» – двухдневной давности. Обзвон идёт массовый. И люди пока не понимают его цель. Некоторые, у которых долги, даже думают, что это коллекторы. Нет, это не коллекторы.

Это мошенники готовятся к массовому вводу «голосовой биометрии», то есть технологии идентификации личности человека по голосу. И в первую очередь им нужна запись вашего голосового «Да» как разрешения на проведение той или иной финансовой операции.

Технология ещё не запущена, но базу голосов мошенники, видимо, начали собирать заранее. Чтобы пустить в ход её сразу, как только этот способ идентификации официально заработает. Страшно представить – сколько людей может пострадать! Сколько украденных денег со счетов и ложно выданных кредитов принесёт добропорядочным гражданам очередной сюрприз «цифровизации».

И это все репостится с криками "Шеф, все пропало", "Да что они себе позволяют", "Как они могут вводить такую идентификацию, что это такое"?!!

Звучит это редкостным бредом. Ни один банк не будет использовать простое "Да" для подтверждения финансовых операций. Банки давно уже используют голосовые подтверждения пользователей для подозрительных уже проведенных операций. Например, "Альфа-банк" мне периодически звонит, когда в течение дня по карте совершено несколько платежей в двух разных странах (ну живу я недалеко от Франции, бывают такие случаи). Раздается звонок на мой зарегистрированный в банке телефон, и они просят подтвердить, я ли совершал эти операции или не я. Они ждут не простого "Да", сотрудник банка должен убедиться, что он разговаривает с клиентом. При этом он понятия не имеет, как должен звучать мой голос, так что теоретически по моему номеру так может подтвердить (или опровергнуть) совершенную операцию любой мужчина.

Что мошенники могут сделать, если они запишут произнесенное мною слово "Да"? Да вообще ни хрена не могут сделать. Так что это все какие-то обычные сетевые страшилки.

Но я попытался выяснить, откуда вообще ноги растут: какие средства идентификации собираются вводить.

Ну, вот, например:

Сбербанк готовится внедрять технологию оплаты в магазинах с использованием биометрии – отпечатка пальца или изображения лица. Банк подробно описал в обновленных с 20 июня условиях расчетов с торговыми точками (размещены на сайте банка), как покупатель может платить там, где установлены биометрические терминалы, без карты.

Оплата в магазине с помощью средств биометрии: отпечатка пальца или сканирования лица. Причем этим можно будет пользоваться только если вы сами зарегистрируете отпечаток пальца или скан лица: не хотите - не пользуйтесь.

С "Ростелекомом" так же история:

«Ростелеком» в октябре представит решение для оплаты товаров и услуг в магазинах по изображению лица, рассказали «Ведомостям» два человека, близких к участникам проекта. Представитель «Ростелекома» это подтвердил. «Ростелеком» – оператор Единой биометрической системы (ЕБС), которая заработала в июле прошлого года, одним из инициаторов ее создания был Центробанк. Сдать биометрические данные в систему – слепки голосов и изображения лиц – россияне могут в отделениях банков. Согласно закону прием биометрии для подавляющего большинства из них обязателен. С помощью ЕБС россияне могут дистанционно открывать счета в банках, делать переводы и брать кредиты. Однако лишь единицы банков оказывают услуги тем, кто обращается к ним дистанционно через ЕБС, а в саму систему за год удалось собрать лишь 20 000 записей, сообщал ЦБ.

Ну, идея дистанционно открывать счета в банках, делать переводы и брать кредиты с помощью биометрии мне кажется несколько сомнительной, но опять-таки - если вы в системе не зарегистрируетесь, то эта система для вас использоваться и не будет.

Ни о каких голосовых подтверждениях для проведения (!) финансовых операций нигде и речи нет, это явная чушь.

30.10.2019 10:04
Комментарии 92

Два дня вот эти товарищи названивали https://prozvona.net/tel/78005110229 послала их подальше. Звонят мне каждый день с разных незнакомых номеров. Ребята, проверяйте тех кто вам звонит и никогда не перезванивайте если вы видите такую вот нагрузку на телефонный номер как у этого. Всегда либо мошенники, либо спамеры, лично проверено.
21.09.23 21:37
0 0

Да чушь это. Снять деньги с вашей карты - надо знать ваше полное ф.и.о., секретное слово, полный номер карты, идентификационный код. Вот только ТОГДА. Может быть. Если всё-таки деньги сняли, то ЗНАЙТЕ - делают это сами сотрудники Сбербанка - у моей знакомой был такой пример лет 7 назад. Естественно - не будьте дураками и не перезванивайте на незнакомые номера - ОНО вам надо ? - кто звонил ? Чуть что не понравилось - отключайтесь. Всё !!
01.11.19 12:47
0 0

"Да что они себе позволяют",
вот вам и "да"
31.10.19 11:14
0 0

Я на всякий случай даю уклончивые ответы. Типа:
- а шо вы себе думали?
- ну, например Владимир Владимирович
- а хто это говорит?
Или вот ещё хороший ответ:
- Алло. Приёмная управления ФСБ. Ваш звонок очень важен для нас. Пожалуйста, не вешайте трубку. Это - наша работа.
31.10.19 08:33
0 0

У меня сегодня разыгралась паранойя. Мне позвонили утром и спросили: "Вы можете выслушать нашу информацию?" Я сдуру тихо ответил "да". Меня переспросили. Я сказал громче "можно". Потом пошла реклама про магнитные пояса и я повесил трубку. Уже потом сообразил, что на вопрос надо было ответить "Говорите".
13.01.20 16:29
0 0

Можно ответить уклончиво: "Предположим", "Весьма вероятно", "Ну, допустим".
Или даже так: "Ой, ну какая разница! Давайте лучше поговорим о вас."
30.10.19 21:10
0 1

Не, "давайте" говорить не надо, там есть "да" 😄
31.10.19 00:46
0 1

Надо отвечать так:
- Вы Сергей Владимирович?
-Я за него (и дурацки хихикать)
30.10.19 17:11
0 4

Когда в последний раз был в Сбере, там не только мое лицо пофоткали, но и голос записали.

Не знаю, что на меня нашло, но после этого на звонки с неизвестных номеров я или молчу, жду, что там спросят/скажут, либо говорю ммм.... немного не своим голосом ) Хотя вряд ли это как-то помешает.

Считайте это паранойей. Но после того, как прошедшей уже весной повелся на развод по объявлению из Авито, уже сам стал за себя опасаться.

В общем, дую на воду.
30.10.19 16:54
0 0

Ни о каких голосовых подтверждениях для проведения (!) финансовых операций нигде и речи нет, это явная чушь.
И да и нет. Нет, потому что уже много где стандартное меню "Если вы хотите то-то, нажмите один", заменили на "если вы хотите что-то скажите что-то", т.е. распознование голоса во всю применяют. Но конкретно в таких случая там вообще не важно чей именно голос дает ответ. Пусть хоть кот намяукивает, если система его ответ распознает, то она его примет.
Но есть ситуации и посерьезней. Наглядным пример, делал перевод с карты на карту внутри Сбера другому клиенту. Операция не прошла, мне позвонил робот и запросил подтверждение на данную операцию (сумма была приличная), и да, я именно что на вопросы робота голосом отвечал "Да", "да" и "да". Но важно понимать, что для того, чтобы такую операцию в принципе запустить, уже нужен доступ к моему счету. А если это доступ уже есть у мошенников, то не сильно важно есть у них образец вашего голоса или нет.
30.10.19 14:07
0 5

Что мошенники могут сделать, если они запишут произнесенное мною слово "Да"? Да вообще ни хрена не могут сделать.

Вообще то могут. Например, нашумевшее интервью с Бриджит Бардо было сделано именно на основе таких материалов.

ЗЫ.
Вадим шустрый, зараза
30.10.19 14:04
0 4

30.10.19 13:58
0 5

«Ростелеком» – оператор Единой биометрической системы (ЕБС)
Ну, за ЕБС!
(и немедленно выпил)
30.10.19 13:41
0 3

Алекс, а вы пройдите по комментариям той ссылки, которую дали в самом начале. Тут можно было даже не объяснять, почему всё это ерунда, а просто посмотреть на отзывы к тому посту: на все критические отзывы моментально ставят десятки минусов.
vov
30.10.19 12:52
0 0

может, это звонят с какого-то тренинга для сотрудников ЗАГСов?..
30.10.19 12:42
0 6

Есть приложения в PlayMarket: "Не бери трубку 2019" и "не бери трубку".

Не знаю, чем отличаются. Поставил, отсекают 99% спамеров. Кто прорывается - заношу данные в базу.

Только надо поставить звонилкой по умолчанию.
30.10.19 12:20
0 1

Обе поставил, что ли? 😄
30.10.19 12:44
0 0

И обмотал бинтом, пропитанным гипсом - для надёжности.
30.10.19 14:56
1 0

Нет. На разные телефоны.
31.10.19 23:17
0 0

Сбербанк при сборе биометрии просит назвать цифры от нуля до девяти и назад. И при подтверждении транзакции в будущем потребуется назвать кодовую последовательность из цифр. А никакое не «да».
30.10.19 12:06
1 0

. А никакое не «да».
Это не так. Ибо я уже называл. И да, это было несколько раз простое "да". Мне задают вопрос, я соглашаюсь или нет.
30.10.19 14:08
0 0

Главную проблему биометрии (любой) упорно игнорируют - любая(!) компрометация биометрических данных неисправима. Т.е. слили пароли от банковсеих карт в сеть - ок, поменял пароль. А отпечаток пальца или сетчатку, или голос не переделаешь. Один слив базы Сбера в сеть - и все. Ведь тот же отпечаток будет использоваться везде, т.е. компрометируется множество разных операций.
30.10.19 12:04
0 10

В адекватной системе по данным об отпечатке можно только проверять отпечаток. Восстановить по ним исходный отпечаток невозможно. Поэтому пользы от похищенной информации будет немного, у мошенников будут только хэш коды отпечатков, а не сами отпечатки.
30.10.19 14:15
0 1

В адекватной системе по данным об отпечатке
Сами же пишете - "в адекватной ...
30.10.19 14:51
0 4

ага, вы ДОЛЖНЫ хранить личные данные в России, потому что не дай бог пиндосы их украдут! А тут - в России!! Дома!!! Надежно!!!

уже тогда это было очень смешно.

Адекватное хранение личных данных и Россия - это понятия с разных полюсов )
30.10.19 16:58
2 1

Про биометрию и ЕБС. Тут, что называется, слышали звон, да не знают, где он. Это некий простой способ передачи идентификации. То есть, если я хорошо знаю Петю, а Петя хорошо знает Вася, то и я могу со слов Пети доверять, что Вася - это именно Вася, а не Ваня.

Примерно для этого и была придумана и внедрена ЕБС: в одном банке подтверждают, что вы - это вы, чтобы вы могли дистанционно (то есть, без очного визита в другой банк) стать его клиентом.

Для этого пришлось сделать государственную систему (по закону о персональных данных коммерческие структуры не могут создавать базы данных биометрической информации) и был переделан известный "115 ФЗ".

Зачем это было сделано? Вот представьте, что вы живёте фиг знает где. Но при этом хотите стать клиентом какого-то банка, у которого всего 3 отделения и все (сюрприз!) в Москве. Вы просто идёте в любой банк в вашем черт-знает-где, показываете паспорт и "сдаёте биометрию". Всё! Теперь вы можете через ЕБС стать клиентом практически любого российского банка (кто эту ЕБС поддерживает, конечно).

А насчёт "да", есть хороший анекдот про "нет, нет и ещё раз - нет" 😄
30.10.19 11:53
0 0

Вы просто идёте в любой банк в вашем черт-знает-где, показываете паспорт и "сдаёте биометрию". Всё! Теперь вы можете через ЕБС стать клиентом практически любого российского банка
Угу. Потом сберкасса в очередной раз сливает данные пользователей и теперь кто угодно от вашего имени и от вашей биометрии может удалённо и без личного присутствия стать клиентом любого российского банка, набрать кредитов и вы будете их платить. Отличная идея!
30.10.19 12:31
0 5

Потом сберкасса в очередной раз сливает данные пользователей
Ни у одного банка нет ваших данных. Они есть только в ЕБС, которой "рулит" "Ростелеком".
30.10.19 12:40
0 0

Ни у одного банка нет ваших данных.
Если вы "сдаёте биометрию" в сберкассе, то у сберкассы ЕСТЬ ваша биометрия.

Они есть только в ЕБС, которой "рулит" "Ростелеком".
Я даже не знаю что хуже.
30.10.19 12:43
0 6

Если вы "сдаёте биометрию" в сберкассе, то у сберкассы ЕСТЬ ваша биометрия.
Ну да, конечно.
30.10.19 12:58
0 0

Ну да, конечно.
Вот так же Греф говорил о том, что слить данные клиентов невозможно, всё хранится в защищённой сети, но, оказалось, что простой менеджеришка может это сделать без проблем и даже не оставив следов в их "системе безопасности". Потом точно так же врал напрополую, что утекло всего 200 записей и им уже перевыпустили карты,.. потом, что, ой, 500, потом, блин, что товорится, что 2000... А так - ну, да, конечно!
Так, что это просто факт, - если вы "сдаёте биометрию" в сберкассе, то у сберкассы ЕСТЬ ваша биометрия. Запомните и никогда не забывайте. Впрочем, вы - как хотите, а остальные, надеюсь, поймут.
30.10.19 13:04
0 0

Так, что это просто факт, - если вы "сдаёте биометрию" в сберкассе, то у сберкассы ЕСТЬ ваша биометрия. Запомните и никогда не забывайте.
Повторяю: "Ага, конечно". Опять таки, не хотите Сбер, в России ещё много других банков. Более 400.
30.10.19 13:10
1 0

хм
30.10.19 14:49
0 6

которой "рулит" "Ростелеком".
Ну тогда точно кранты, нормально это работать не будет.
30.10.19 14:55
0 3

Надо сказать, за последние пару лет произошли кардинальные изменения.
Я смог закрыть карту не в том отделении, где открывал!
Это прорыв!
30.10.19 14:58
0 1

Повторяю: "Ага, конечно".
Иногда лучше жевать, чем повторять глупости. Сказать по теме есть что?
30.10.19 15:04
0 1

Повторяю: "Ага, конечно".
Иногда лучше жевать, чем повторять глупости. Сказать по теме есть что?

России ещё много других банков.
И вы правда думаете, что после взятия с вас биометрии там специальный человек сожжёт все бумаги, пепел съест, жёсткие диски разобьёт молотком, а фотоны в оптических кабелях вернёт на место и поглотит в абсолютно чёрном теле?
30.10.19 15:07
0 1

Экспрессивно.:)))
30.10.19 15:22
0 0

И вы правда думаете, что после взятия с вас биометрии там специальный человек сожжёт все бумаги, пепел съест, жёсткие диски разобьёт молотком, а фотоны в оптических кабелях вернёт на место и поглотит в абсолютно чёрном теле?
Вы абсолютно правы.
Иногда лучше жевать, чем повторять глупости.
30.10.19 15:58
1 0

Вы абсолютно правы.
Для жующих:
я уже рассказывал как получал доступ к личному кабинету в налоговой. Так вот, там надо прийти в ближайшую налоговую и попросить доступ. Тётечка печатает 5 (пять) листов бумаги на четырёх из которых напечатан сгенерированный пароль от личного кабинета. Подписываю эти четыре листа. Два из них отдают мне, остальные забирают и подшивают в какую-то папочку. Да, с паролями. Это налоговая. Про сберкассу мы все уже и так всё знаем как там что хранится и кому это доступно. Но вы можете продолжать повторять "ага, конечно". Добавьте ещё "вывсёврёти".
30.10.19 16:05
0 2

Прошу прощения, но если вам так не нравится в России, что вы там делаете?

Просто пойдите в любой банк и попросите сдать биометрию. Увидите весь процесс. Заодно вас там проконсультируют и ответят на все возникшие вопросы. Бесплатно. А я такой роскоши предложить не могу, извините.
30.10.19 16:12
3 0

Для жующих:я уже рассказывал как получал доступ к личному кабинету в налоговой.
Только вот при первом заходе в личный кабинет оный требует в обязательном порядке сменить выданный пароль. Но если не заходить, то да, останется тот, что в папочку подшили. Но и он действителен месяц, потом протухает. Так что зачем они пароли куда-то подшивают, мне лично совсем не понятно. Видимо тупо такой у них регламент документооборота.
30.10.19 16:31
0 3

Прошу прощения, но если вам так не нравится в России, что вы там делаете?
Живу я здесь. Родился и вырос. А что? Мне должно быть как вам пофигу, как мою страну превращают в какое-то говно? Нет, мне не пофигу.

Просто пойдите в любой банк и попросите сдать биометрию.
Ик.. спасибо,.. я не настолько тупой идиот.

Увидите весь процесс.
Дело не в процессе, дело в результате. Те 5000 человек из сбера, данные которых утекли на рынок, хотя, по словам их главного, это якобы невозможно совсем, тоже видели весь процесс. И что, им это помогло?
30.10.19 16:34
0 3

Только вот при первом заходе в личный кабинет оный требует в обязательном порядке сменить выданный пароль.
не помню, требует или только рекомендует, но, да, я, конечно, сменил прямо сразу.

Так что зачем они пароли куда-то подшивают, мне лично совсем не понятно.
В двух экземплярах, цуко! Чтобы не потерялся! 😄

Видимо тупо такой у них регламент документооборота.
О том и речь. Не сомневаюсь ни секунды, что если сдать биометрию в сберкассе, то они её "подошьют в папочку" или ещё куда. В хранилище сорма и/или закона яровой. К кегебешкам. А утечка биоидентифицирующей информации это гораздо серьёзнее по последствиям, чем папочка с паролями в налоговой. Более другим банкам доверия нет тем более. Мы же обсуждали случай, когда квартира одного чувака внезапно оказалась "подаренной" с использованием ЭЦП, выданным сертифицированным(!) центром в сибирском городке, где этот чувак и не был никогда...
30.10.19 16:42
0 1

Ик.. спасибо,.. я не настолько тупой идиот.
"Заметьте, не я это...". На досуге советую подумать над особенностями крайне сложного русского языка. Как то "попросите сдать" и "сдайте".

Да, и "самая страшная тайна России". Информация обо всех ваших счетах во всех российских банках хранится в ЦБ РФ. Теперь можете спать спокойно 😄
30.10.19 16:47
2 0

Как то "попросите сдать" и "сдайте".
На досуге попробуйте поразмыслить над тем, что если не будете давать советы советы космической глупости, то вас не будут посылать вот в ту самую сторону.

Да, и "самая страшная тайна России". Информация обо всех ваших счетах во всех российских банках хранится в ЦБ РФ
На досуге подумайте о разнице между информацией о счетах и биометрической информацией. А так же о разнице между ЦБ и шарашкой профанов под вывеской сберкассы.
30.10.19 17:02
0 3

На досуге попробуйте поразмыслить над тем, что если не будете давать советы советы космической глупости, то вас не будут посылать вот в ту самую сторону.
Прошу прощения, но думаю только на работе. Мне за это деньги платят.
И где вы увидели совет? Вот вам совет: не верите профессионалам, попробуйте изучить вопрос сами. Например начните с биометрических загранпаспортов. Эту систему, кстати, тоже "Ростелеком" обслуживает. Судя по вашей логике в каждом МФЦ должны лежать ваши биометрические данные.
30.10.19 17:22
1 0

Прошу прощения, но думаю только на работе. Мне за это деньги платят.
А, так вы когда пишите, голову совсем не включаете? Ну, тогда понятно. Завязывайте с этим, полный бред же выходит.

И где вы увидели совет?
собственно, вот: Просто пойдите в любой банк и попросите сдать биометрию. - скажите ещё, что это кошка написала?

Вот вам совет: не верите профессионалам, попробуйте изучить вопрос сами.
Так я вам уже пачку примеров привёл как именно обстоят дела там, куда вы меня так настойчиво посылаете. Я вопрос как раз очень хорошо знаю и так.

Например начните с биометрических загранпаспортов. Эту систему, кстати, тоже "Ростелеком" обслуживает. Судя по вашей логике в каждом МФЦ должны лежать ваши биометрические данные
Не знаю почему вы решили, что в каждом и вообще в МФЦ, видимо потому, что думать не обучены, а я фоткался в УФМС и я ни секунды не сомневаюсь, что эта фотка там всё ещё хранится и будет хранится ещё лет 50 (с учётом смены вывески уфмс на как она там сейчас называется). Впрочем, об утечках из УФМС мне пока не приходилось слышать. В отличии от. Да, и там только фотка, голоса нет.
30.10.19 17:45
0 0

Впрочем, об утечках из УФМС мне пока не приходилось слышать.
"Не приходилось слышать" совсем не означает, что их нет, никогда не было и никогда не будет.
30.10.19 18:08
0 0

"Не приходилось слышать" совсем не означает, что их нет, никогда не было и никогда не будет
в том-то и дело. Откуда следует логичный вывод - если биометрию не "сдавать" она и не утечёт.
30.10.19 19:50
0 1

"Многие верят" 😄
30.10.19 11:43
0 0

А зачем брать трубку, если звонят мошенники(реклама, прозвон и т.п.)?
30.10.19 11:16
2 0

Эм, а если звонят не мошенники, реклама, прозвон. Или вы всегда уверены, что вам звонят именно они?
30.10.19 11:21
1 4

Пока ни одной ошибки www.neberitrubku.ru
У меня android. Рекомендую.
30.10.19 12:48
0 1

О, спасибо! Там ещё и версия для США есть (что мне актуальнее, из России мне только по вайберу звонят).
31.10.19 00:33
0 0

Предлагаю добиваться встречного ответа на вопрос, "сколько, сколько вы сказали? триста?"
30.10.19 11:00
0 4

Я последнее время использую такой подход:
- Это Иван Петрович?*
- Если вы не робот скажите слово "кадриль".
----------------
* Имя изменено в целях безопасности согласно Zeuge
30.10.19 10:57
0 6

Научить робота обрабатывать этот случай - плевое дело 😄
30.10.19 11:00
0 0

Робот может не выдержать встречного вопроса "С х*я ли?!" 😉
30.10.19 11:10
0 9

А ты думаешь я всегда кадрилью пользуюсь? Иногда усложняю тест Тьюринга: "Если вы не робот скажите - кто автор Капитанской дочки?"
К чести звонящих после секундной паузы все давали правильный ответ, а потом ржали.
30.10.19 11:17
0 2

Идея понравилась. Проверил. Ответ - капитан.
30.10.19 13:56
0 5

так и робота закадрить можно 😄
30.10.19 14:07
0 0

Идея понравилась. Проверил. Ответ - капитан.
Поздравляю. Вы - робот! 😄
30.10.19 14:11
0 3

Если мне звонят и спрашивают:
- Это Иван Петрович?*
Я непременно всегда отвечаю:
- А кто спрашивает?
----------------
* Имя изменено в целях безопасности по методике Zeuge(тм)
31.10.19 10:43
0 1

Если мне идёт звонок с незнакомого номера и разговор начинается не с представления собеседника, а с вопроса ко мне "Это Иван Петрович?(имя изменено в целях вашей безопасности)", сразу идет посыл нахер, т. к. в 99,9% случаев будут что-то впаривать (кредиты, интернет, бесплатные медуслуги). Метод работает отлично.
30.10.19 10:45
0 7

Не знаю, как в России, но у нас (в Европе) это делается, и вот для чего: таким образом можно "заставить" человека заключить не нужный ему договор на мобильный телефон, интернет, журнал итд итп., так как законодательством разрешается заключать подобные договора по телефону. Просто приходит тебе письмо в стиле: "Благодорим за доверие, вот Ваша новая симкарта, теперь вы 2 года должны ежемесячно платить по условно 50 евро (настояшая цена 5 евро). Ты связываешься с фирмой, а тебе говорят, как же так смотри, мы по телефону заключили договор, вот даже аудиозапись есть, ну и у тебя было 2 недели чтоб отказаться от сулуги, что ж ты своим правом не воспользовался? Вполне возможно, что в таких лучаях можно отстоять свои права через суд, но многие этого делать не станут, т.к. суды у нас удовольствие дорогое и долгое, а исход дела неясен.
30.10.19 10:40
0 10

Это где такое в Европе? Извините, но звучит как страшилки из желтой прессы.
30.10.19 10:46
4 3

Германия, мои хорошие знакомые с таким сталкивались
30.10.19 10:57
1 5

Да, в Германии это обычное явление. Этим не злоупотребляют, вот так вот прямо кидалова нету, но можно случайно что-то такое себе подключить в телефонном разговоре. И, да, есть 2 недели на отмену любого действия, совершенного через средства связи. А вот потом нет никакой возможности отменить контракт, не такая халява как у нас - пошел и разорвал контракт с сотовым оператором или интернет-провайдером или выбросил симку.
30.10.19 11:13
0 4

Насколько я помню, такое было раньше, и этим часто пользовались мошенники, т.к. много людей по разным причинам не особо бдительны и даже если предупреждены заранее, все равно продолжают попадать на подобные (и постоянно появляющиеся новые) уловки. Теперь, чтобы договор вступил в силу, требуется письменное подтверждение желания его заключить. Для этого, фирма обязана его прислать клиенту по почте. Если она не получит письменного согласия с подписью, то договор не считается заключённым/вступившим в силу.
30.10.19 11:18
0 3

Спасибо, не знал.
30.10.19 11:22
0 0

в таких лучаях можно отстоять свои права через суд, но многие этого делать не станут, т.к. суды у нас удовольствие дорогое и долгое, а исход дела неясен.
подтверждаю - в Германии 8 лет назад сам получил подобную "услугу" и сняли деньги со счета

но как раз незадолго в онлайн-банкинге сделали функцию "откатить", я ей воспользовался, откатил деньги назад, стал получать угрожающие письма с Mahnung (предупреждение), штрафы насчитали, снова сняли деньги + штрафы, я снова откатил, снова письма, штрафы, а потом тишина...

очевидно судиться не входило в их "бизнес-модель", поэтому отстали

и банки сделали функцию "откатить" специально, потому что до этого, да, нужно было все решать через суд, который все как вы описали - долго, дорого и исход непредсказуем.
30.10.19 11:29
0 3

Отменить можно только снятие денег со счёта третьей фирмой (Lastschrift, Einzug). Если перевёл через банк сам, то отмена перевода невозможна.
30.10.19 11:52
0 0

не обязательно, я, например, так продлевал договора по О2 и UnityMedia, а также оплачивал отпуск в TUI, исключительно по телефону. Потом приходят бумаги по почте, но полностью готовые, без надобности подписывать и отсылать назад.
30.10.19 12:56
0 0

дак это весьма неплохая бизнес-модель: скажем, из 10 7 начнут ерепениться, перед ними можно даже извениться и расторгнуть договор, а 3 заплатят --> профит!
30.10.19 12:58
0 1

и банки сделали функцию "откатить" специально, потому что до этого, да, нужно было все решать через суд, который все как вы описали - долго, дорого и исход непредсказуем.
Мы в разных таки Германиях живем. В той, в которой живу я, если деньги списывали со счета, можно было отозвать списание в течение 2-х недель еще в 2003 году.
Правда раньше нужно было прийти в банк, взять распечатку и показать работнику какое именно списание хотите отозвать.
30.10.19 19:17
0 0

дак это весьма неплохая бизнес-модель: скажем, из 10 7 начнут ерепениться, перед ними можно даже извениться и расторгнуть договор, а 3 заплатят --> профит!
На это и рассчитывали.
У меня было попадалово, когда мне вдруг через телекомовский счет сняли 2,50 за какой-то абонемент. По контактному телефону сидел какой-то мутный тип, твердивший, что их фирма всего лишь занимается взиманием оплаты для тех, с кем я заключил договор. Я подозреваю, что абонемент заключила мобилка сама в кармане штанов (она тогда почему-то сама разблокировалась в кармане).
Я немного поскандалил по телефону, но даже заказное письмо писать не имело смысла. Цена заказного письма больше цены вопроса.
30.10.19 19:24
0 1

Мне буквально вчера рассказывали то же самое про Испанию.
30.10.19 22:46
0 0

Мы в разных таки Германиях живем.
1) отозвать внешнее списание можно в течение не 2-х, а 4-х недель - это к вашей дотошности до мелочей
2) в банке вы можете не отменить, а заблокировать списание каким-то лицом/фирмой, для этого, да, нужно лично идти в банк, при этом я не уверен, что банк возместит уже списанную сумму, хотя не знаю, я таким никогда не пользовался, тфу-тфу-тфу, но функция "откатить" в онлайнбанкинге работает хорошо, и мне этого достаточно.
3) ни пункт 1, ни 2 не защищают от притязаний этого лица/фирмы в суде при его/ее достаточной уверенности и настойчивости, и если у вас пока нет опыта знакомства с судебной системой Германии, то и слава богу, потому что лично у меня и нескольких моих знакомых крайне негативный опыт.
01.11.19 12:44
0 1

Тоже не понимаю как это можно использовать, но мне также звонили и задавали множество вопросов с ответом "да".
30.10.19 10:39
0 0

30.10.19 10:34
0 1

2017? значит уже могли внедрить.
30.10.19 10:43
0 0

ну значит "уже" 😄
30.10.19 11:46
0 0

Просто Сбер уже некоторое время собирает эти биометрические данные. Я когда был там последний раз месяца 2 назад, меня сфоткали (правда на веб камеру), и попросили сказать пару фраз в микрофон. Можно было отказаться, но что-то не сообразил тогда, голова другим была забита. А теперь в связи с этими регулярными сообщениями о кражах баз данных, уже пожалел. Мало ли какую лазейку потом мошенники найдут.
Тут истории всплывают что у людей из других городов, где они вообще ни разу не бывали, деньги со счета снимают по скану паспорта.
Да и вообще- с развитием нейросетей не далек тот час, когда по паре фраз можно будет восстановить полный голос человека)
30.10.19 10:30
0 4

Подтверждаю. Сбер настойчиво просит разрешить записать мой голос.

Со сберкассой всё возможно. Мы уже увидели как у них устроена безопасность театр безопасности.
30.10.19 10:26
0 1

А я с роботами не разговариваю. Как только понимаю, что звонит не человек, нажимаю отбой. А по поводу "да" - есть такая штука. С тех пор, как мне показалось, что от меня ждут именно слово "да", никогда не говорю его, заменяя на "слушаю", "продолжайте" и т.п.
30.10.19 10:20
0 6

я с роботами не разговариваю
у вас комплексы?
30.10.19 10:27
12 3

у вас комплексы?
Да, с живыми людьми как-то приятней во всех смыслах.
30.10.19 15:02
0 2

Я знаю! Это делается вот для чего:

Телефонный звонок. Черепаха поднимает трубку:
- Да!
- Манда!
На следующий день: телефонный звонок. Черепаха поднимает трубку:
- Да!
- Манда!
И так каждый день целую неделю. Черепаха вне себя. Идет жаловаться ежу.
Тот выслушал ее и сказал:
- А ты не говори "да!" Скажи:"Алло".
Снова телефонный звонок. Черепаха поднимает трубку.
- Алло!
- Черепаха?
- Да!!!
- Манда!!!!!!!
30.10.19 10:12
2 30

Я так думаю, готовится что-то наподобие провинции Синьцзян в Китае, только в масштабах всей России. Сначала соберут биометрию и лица, потом будут отлавливать неугодных по камерам на улице.

"В Синьцзяне, где каждый житель практически непрерывно находится под наблюдением, этот футуристический кошмар быстро приобрел черты кровавой антиутопии. Обрабатывающий данные искусственный интеллект делит общество на «безопасных», «нормальных» и «опасных» граждан. В расчет принимаются возраст, вероисповедание, судимости и контакты с иностранцами."(с)
30.10.19 10:12
1 7

Я кстати тоже думаю что весь этот сбор биометрии делается с подачи ФСБ.
Чтобы опозновать людей на улице через камеры и по записям телефонных разговоров по голосу.
30.10.19 10:50
0 6
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 271
авто 441
видео 3983
вино 359
еда 496
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1579
попы 190
СМИ 2750
софт 930
США 128
шоу 6