Адрес для входа в РФ: exler.world
Могут ли вакцинированные распространять коронавирус?
09.07.2021 15:20
13584
Комментарии (167)
Ранее главный санитарный врач и глава Минздрава категорически утверждали, что могут. Поэтому маску надел, цак надел и пошагал отсюда.
Сейчас они утверждают ровно противоположное.
Человек, получивший два компонента вакцины от COVID-19, не сможет заразить коронавирусом других людей. Такое заявление сделала главный санитарный врач Анна Попова в интервью телеканалу «Россия 24».
«Привитой человек вирус не распространяет. Если это какие-то исключительные случаи, может быть, но это отдельная совсем история», — сказала она.
Также Попова сообщила, что среди тех, кто прошел полный курс вакцинации, число заболевших минимальное. «После вакцинации вторым компонентом в прошедшие две недели люди с таким статусом заболевают в 0,7% случая от общего количества привитых. У нас все привитые не дают никаких клинических проявлений, кроме малого количества. Это два человека на 300 привитых. Все три наши вакцины дают примерно одно и то же количество — от 0,71 до 0,76%», — сказала она.
При этом Попова оговорилась, что если считать людей, которые получили лишь одну дозу вакцины, то количество заболевших будет выше. «И это совершенно понятно: иммунитет еще не сформировался. Если человеку сделали первую дозу вакцины сегодня, а он послезавтра считает, что у него уже все хорошо, снимает маску, устраивает широкое застолье с большим количеством знакомых и незнакомых, то у него крайне высокий риск заболеть. Важно помнить, что вакцинация у нас двукратная. После второй прививки должно пройти еще три недели, чтобы выработался стойкий иммунитет, который защитит вас в 99,3%», — отметила она.
Также главный санитарный врач заявила, что случаев, когда люди заболевают во второй раз, очень мало. «Врачи которые занимаются людьми, которые считают, что заболели во второй или третий раз, говорят, что надо разбираться с тем, как был поставлен первый диагноз. В любом случае количество таких людей минимально. Около 1%, не больше. В каких-то регионах таких случаев чуть больше, но это предмет для изучения учеными», — добавила Попова. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ребята, вы понимаете, что мне похер, чем вы колетесь? Я выставил альтернативное лечение, которое может помочь, а может не помочь. Просто как пример, что нет монолитного мнения на способ защиты ок КОВИДа. И что ученые, ну не те, которые проплачены гос. бюрократами и корпорациями, имеют разные теории и точки зрения. И у нас в США есть много клиник, применяющих лечения на основе HCQ и ivermectin. И многие мои друзья пользовались этими лечениями. Некоторые из них из Индии. И удачно. Но ЭТО ВАШ ВЫБОР. А еще лучше - вашего терапевта, которому вы доверяете.
Сейчас топят за вакцины, как раньше топили за маски или дезинфекцию рук. Вакцина сейчас — религия, нельзя говорить, что у неё есть недостатки, уволят. Хоть какая-то статистика накопится хорошо если через год, с масками вот все на своих местах так и остались. Точно можно сказать, что к мнению "во всём виноваты антимасочники" добавится "во всём виноваты антипрививочники" с точно такой же аргументаций — никого ни в чём не убеждающей.
А ещё очень интересно, как привившиеся захотят обновлять вакцины. Многие обновляют свои вакцины от оспы и столбняка?
А ещё очень интересно, как привившиеся захотят обновлять вакцины. Многие обновляют свои вакцины от оспы и столбняка?
Зачем обновлять вакцину от оспы, которая полностью искоренена лет сорок назад?
Сама вакцина трёхкомпонентная. Только забыл что там третье. И обновлять нужно каждые 10 лет.
Сама вакцина трёхкомпонентная. Только забыл что там третье. И обновлять нужно каждые 10 лет.
Даже здесь нет единого мнения ))
Как узнать когда российский чиновник врет?
Очень просто, в этот момент он открывает рот!
Очень просто, в этот момент он открывает рот!
Ну что за бред. Если человек заболел - значит, он заразен. Другое дело, что вакцинированный или ранее переболевший всё-таки имеет защиту и выделяет вируса при прочих равных меньше, чем человек, заболевший без предварительной защиты. Соответственно, и шансы кого-то заразить уменьшаются.
Изначально вопрос стоял так: "разрывается ли цепочка заражения при массовой вакцинации"? То есть, если по-простому - можно ли рассчитывать на то, что вакцинированные не только сами не будут занимать койки в больницах и в моргах, но и не будут участвовать в цепочке распространения вируса? И уже Израильский опыт показал, что цепочка "скорее всего разрывается". Как и в ситуации с любым вероятностным процессом, тут нельзя утверждать на 100%. Вон, пришёл новый, более агрессивный штамм - правила игры поменялись. Видим, что график заражений в том же Израиле попёр вверх - но график смертей вроде бы пока нет. Но по-хорошему, лучше бы ещё пару недель подождать, прежде чем пытаться трактовать эти данные - смерти обычно существенно отстают от заражений.
Изначально вопрос стоял так: "разрывается ли цепочка заражения при массовой вакцинации"? То есть, если по-простому - можно ли рассчитывать на то, что вакцинированные не только сами не будут занимать койки в больницах и в моргах, но и не будут участвовать в цепочке распространения вируса? И уже Израильский опыт показал, что цепочка "скорее всего разрывается". Как и в ситуации с любым вероятностным процессом, тут нельзя утверждать на 100%. Вон, пришёл новый, более агрессивный штамм - правила игры поменялись. Видим, что график заражений в том же Израиле попёр вверх - но график смертей вроде бы пока нет. Но по-хорошему, лучше бы ещё пару недель подождать, прежде чем пытаться трактовать эти данные - смерти обычно существенно отстают от заражений.
О ковиде и вакцинах против него принято говорить, как о культе или религии. Тут нет места для «надо подождать результатов», «нет достаточных данных» и т.п. Вера строится не на данных - она самодостаточна.
у кого-то основанный на имеющейся информации
У меня не тот случай. Я буду очень рад ошибаться и постоянно ищу разумные аргументы в пользу того, что ковид не так опасен, как мне кажется. Но пока что похоже, что только массовая вакцинация может помочь снизить число жертв ковида.
Кстати, пользуясь случаем, прошу прощения за "Израильский" с большой буквы 😄 Сам не понимаю, как у меня это получилось, но сейчас исправить уже не могу.
Кстати, пользуясь случаем, прошу прощения за "Израильский" с большой буквы 😄 Сам не понимаю, как у меня это получилось, но сейчас исправить уже не могу.
Кстати, пользуясь случаем, прошу прощения за "Израильский" с большой буквы ? Сам не понимаю, как у меня это получилось, но сейчас исправить уже не могу.
Всё путём!
У меня не тот случай.
Здесь - подробная информация с разоблачением фейка, если вам интересно.
А вот что на этот счёт пишут немцы:
Kann eine geimpfte Person trotzdem COVID-19 übertragen?
Das wissen wir noch nicht. Um beurteilen zu können, welche Auswirkungen die Impfung auf asymptomatische Krankheitsverläufe hat, benötigen wir noch zusätzliche Informationen wie Daten aus klinischen Studien und zur Verwendung des Impfstoffs nach der Zulassung.
Daher müssen selbst Geimpfte vorerst weiter Masken tragen, Menschenmengen in geschlossenen Räumen meiden, ihre sozialen Kontakte begrenzen usw. Andere Faktoren – etwa wie viele Menschen geimpft werden und wie rasch sich das Virus in Gruppen ausbreitet – können aber zu einer Änderung dieser Verhaltensmaßregeln führen.
Перевод не дословный, но точный:
Может ли привитый быть переносчиком COVID-19?
Этого мы пока не знаем. Чтобы разбираться, какие последствия оказывает прививка на бессимптомные процессы заболевания нам нужно больше информации, такой как данные из клинических исследований и сведения по использованию вакцины после её допуска.
Поэтому даже привитые должны пока носить маски, избегать скопления людей в закрытых помещениях, ограничивать социальные контакты и т.д. Другие факторы - например, сколько народу привито и как быстро распространяется вирус в групах - могут привести к изменению этих правил поведения.
Kann eine geimpfte Person trotzdem COVID-19 übertragen?
Das wissen wir noch nicht. Um beurteilen zu können, welche Auswirkungen die Impfung auf asymptomatische Krankheitsverläufe hat, benötigen wir noch zusätzliche Informationen wie Daten aus klinischen Studien und zur Verwendung des Impfstoffs nach der Zulassung.
Daher müssen selbst Geimpfte vorerst weiter Masken tragen, Menschenmengen in geschlossenen Räumen meiden, ihre sozialen Kontakte begrenzen usw. Andere Faktoren – etwa wie viele Menschen geimpft werden und wie rasch sich das Virus in Gruppen ausbreitet – können aber zu einer Änderung dieser Verhaltensmaßregeln führen.
Перевод не дословный, но точный:
Может ли привитый быть переносчиком COVID-19?
Этого мы пока не знаем. Чтобы разбираться, какие последствия оказывает прививка на бессимптомные процессы заболевания нам нужно больше информации, такой как данные из клинических исследований и сведения по использованию вакцины после её допуска.
Поэтому даже привитые должны пока носить маски, избегать скопления людей в закрытых помещениях, ограничивать социальные контакты и т.д. Другие факторы - например, сколько народу привито и как быстро распространяется вирус в групах - могут привести к изменению этих правил поведения.
Очень простая ситуация. Привит Пфайзером (вторая прививка две недели назад).
Прилетел в Россию. Сертификат Пфайзера не принимают - сдавайте ПЦР. ПЦР положительный. Сдаем повторно на след день - отрицательный. Клинический проявлений никаких.
И вот что теперь делать? Я разносчик или нет? Роспотребнадзор уже занес меня в красный список, прислал бесплатного доктора и угостил бесплатным арбидолом (лучше бы деньгами дал). А также сказал, что отпустит из России только через 14 дней карантина. До этого срока сказали через границу в принципе не пропустят. Интересно это так? Кто-нибудь сталкивался?
Прилетел в Россию. Сертификат Пфайзера не принимают - сдавайте ПЦР. ПЦР положительный. Сдаем повторно на след день - отрицательный. Клинический проявлений никаких.
И вот что теперь делать? Я разносчик или нет? Роспотребнадзор уже занес меня в красный список, прислал бесплатного доктора и угостил бесплатным арбидолом (лучше бы деньгами дал). А также сказал, что отпустит из России только через 14 дней карантина. До этого срока сказали через границу в принципе не пропустят. Интересно это так? Кто-нибудь сталкивался?
ПЦР положительный
До этого срока сказали через границу в принципе не пропустят. Интересно это так? Кто-нибудь сталкивался?
ПЦР положительныйМногие тут писали про ложно положительный ПЦР. В разных странах. Тут, к сожалению, деваться некуда. Такое может случиться и в Израиле, и в Албании, и в Британии, и в Нигерии, в Японии и в Папуа-Новая Гвинея и на Украине и в России...
Я думаю, что спутник не регистрируют в Европе, так ка это достаточно сложная процедура, со многими уровнями доказательств контроля качества, включая стабильность и соответствие стандартам очистки вируса/вакцины и одного и того же титра от партии к партии. Разработать вакцину и производить ее в больших количествах две абсолютно разные задачи. Я думаю с первой справились, со второй не очень.
Погодите с производственной фазой. Им бы сначала первичные данные по клиническим испытаниям получить, а пока что они получают только обвинения в русофобии и бюрократизме.
https://www.reuters.com/world/europe/eu-approval-russias-sputnik-v-vaccine-delayed-sources-say-2021-06-16:
https://www.reuters.com/world/europe/eu-approval-russias-sputnik-v-vaccine-delayed-sources-say-2021-06-16:
BERLIN, June 16 (Reuters) - European Union approval of Russia's Sputnik V coronavirus vaccine will be delayed because a June 10 deadline to submit data was missed
One of the sources, a German government official, said the failure to provide the necessary clinical trial data to the EU medicines watchdog would postpone any go-ahead in the bloc until at least September.
One of the sources, a German government official, said the failure to provide the necessary clinical trial data to the EU medicines watchdog would postpone any go-ahead in the bloc until at least September.
Да я и не спорю. Просто потребности в вакцине в России выросли и в погоне за количеством за качеством следят ещё меньше. Мне стало сложно рекомендовать вакцинироваться друзьям и родственникам. Уж больно плохие побочные эффекты, причём полгода назад их особо не наблюдалось, ну температура поднималась. Вот я и стала грешить на упавшее качество.
Сейчас идёт 3-я фаза испытаний на людях. Пришедшие подписывают согласие
на введение, становясь таким образом добровольцами для испытаний недоделанного до конца препарата. А ещё и 4-я фаза должна быть.
Это раз.
1-я и 2-я фаза были проведены "через пень колоду". Поэтому препарат практически нигде не регистрируют.
Это два.
Препарат нужен. Но нормально сделанный, испытанный и с известными последствиями применения.
Это три.
Как-то так примерно.
на введение, становясь таким образом добровольцами для испытаний недоделанного до конца препарата. А ещё и 4-я фаза должна быть.
Это раз.
1-я и 2-я фаза были проведены "через пень колоду". Поэтому препарат практически нигде не регистрируют.
Это два.
Препарат нужен. Но нормально сделанный, испытанный и с известными последствиями применения.
Это три.
Как-то так примерно.
Сейчас идёт 3-я фаза испытаний на людях. Пришедшие подписывают согласие на введение, становясь таким образом добровольцами для испытаний недоделанного до конца препарата
Да неужели? Вы когда приходите к врачу и он вам измеряет давление (а это - медицинская манипуляция) тоже подписываете согласие? Либо врач назначает капли для глаз (тоже манипуляция) подписываете какие-то документы?
Препарат нужен. Но нормально сделанный, испытанный и с известными последствиями применения.
Да неужели? Вы когда приходите к врачу и он вам измеряет давление (а это - медицинская манипуляция) тоже подписываете согласие? Либо врач назначает капли для глаз (тоже манипуляция) подписываете какие-то документы?
А как вы думаете, когда мне спинальную анестезию делали, и я подписывали согласие - это значит, что я стала добровольцем для испытаний? А когда у зубного подписываю согласие - тоже?
Сейчас идёт 3-я фаза испытаний на людях. Пришедшие подписывают согласие на введение, становясь таким образом добровольцами для испытаний недоделанного до конца препарата. А ещё и 4-я фаза должна быть.
Это американцы хоронят невостребованные тела в Нью-Йорке. Они давно так на этом островке делают.
А вы соврали.
А вы соврали.
Алекс, ты правда веришь Поповой? И не ржешь когда читаешь?
Попова - санитарный врач Роспотребнадзора. Какое отношение она имеет к медицине?
Какое отношение она имеет к медицине?
Работала врачом-эпидемиологом, заведующей эпидемиологическим отделом Будённовской санитарно-эпидемиологической станции в Ставропольском крае, затем врачом-эпидемиологом, главным врачом Центра Госсанэпиднадзора в Серпухове. С 1994 по 2005 годы возглавляла санэпидслужбу Серпуховского района Московской области.
медико-профилактический факультет[
Конечно верит, она же говорит то, что Алекс хочет слышать. Пока она требовала носить маски - ей веры не было, а вот как только разрешила снять - сразу стала авторитетом.
Позвольте! Так заболевает же в РФ максимум 25 тыс. в сутки. То есть за 2 недели 350 тыс. Это, стало быть, на 100 млн. непривитых россиян. То есть 0,35%... А у вакцинированных 0.7%... Стало быть по данным г-жи Поповой вакционирование удваивает риск заражения?
Не подумайте дурного, я за вакцинацию, но как-то бы с цифрами понять все же
Не подумайте дурного, я за вакцинацию, но как-то бы с цифрами понять все же
А почему взяли 2 недели?
С цифрами из РФ-статистики, в которую тут все резко уверовали?
Вот с такими, например, где цифры московские "активные" отличаются на порядки от питерских. И это при разнице населения в три раза. И это при интенсивной взаимной миграции.
Тут одно из трех:
1. Данные по Москве и области сильно завышены, чтобы народ скорее побежал колоться РФ-вакциной. Это нужно, что бы дядя Володя красиво на мировой арене тусовался.
2. Данные по Петербургу сильно занижены, это нужно, чтобы никто не задавал идиотских вопросов про Чемпионат и Паруса.
3. У петербуржцев особые: климат, погода, менталитет, планировка города, характер, воздух, запах у Обводного канала (нужное подчеркнуть).
Вот с такими, например, где цифры московские "активные" отличаются на порядки от питерских. И это при разнице населения в три раза. И это при интенсивной взаимной миграции.
Тут одно из трех:
1. Данные по Москве и области сильно завышены, чтобы народ скорее побежал колоться РФ-вакциной. Это нужно, что бы дядя Володя красиво на мировой арене тусовался.
2. Данные по Петербургу сильно занижены, это нужно, чтобы никто не задавал идиотских вопросов про Чемпионат и Паруса.
3. У петербуржцев особые: климат, погода, менталитет, планировка города, характер, воздух, запах у Обводного канала (нужное подчеркнуть).
"После вакцинации вторым компонентом в прошедшие две недели люди с таким статусом заболевают в 0,7% случая от общего количества привитых."
Ваша интерпретация: какие именно вычисления с числами привитых, заболевших, госпитализированных, etc привели к результату 0.007, указанному в этой фразе?
Ваша интерпретация: какие именно вычисления с числами привитых, заболевших, госпитализированных, etc привели к результату 0.007, указанному в этой фразе?
После вакцинации вторым компонентом в прошедшие две недели
Если есть желание проанализировать эту ситуацию, то давайте сегодня привьем все население первым компонентом, через три недели вторым, и ещё через три недели начнём мониторить статистику. И поймём, работает вакцина или нет
Ну,.з.аисключением Москвы и Питера, в целом по России сейчас статистика, думаю, объективная. Действительно много болеют, при этом почти все делают тесты и соответственно попадают в статистику.
Да и по Москве, ситуация несколько лучше, чем в регионах, так что сомневаюсь, что нагнетают. Ну а в Питере, наверное, да... Но не забывайте, что тут многие переболели уже без всякой вакцинации имеют иммунитет
Да и по Москве, ситуация несколько лучше, чем в регионах, так что сомневаюсь, что нагнетают. Ну а в Питере, наверное, да... Но не забывайте, что тут многие переболели уже без всякой вакцинации имеют иммунитет
После вакцинации вторым компонентом в прошедшие две недели
Во первых три недели. Во вторых какая связь этого срока и всего населения?
Во первых три недели. Во вторых какая связь этого срока и всего населения?
"После вакцинации вторым компонентом в прошедшие две недели люди с таким статусом заболевают в 0,7% случая от общего количества привитых. У нас все привитые не дают никаких клинических проявлений, кроме малого количества."
Вранье, выяснил на личном опыте.
Зимой вся взрослая часть семьи - трое человек - привились Спутником. Антител - хоть делись.
В июне все трое заболели, и легкой формой я бы не назвал - 38.5, несколько дней нетрудоспособности, а старшее поколение вообще пришлось в больницу отправлять с двусторонней пневмонией, и до сих пор еле ходит.
Бодяжат спутник, думаю я.
Вранье, выяснил на личном опыте.
Зимой вся взрослая часть семьи - трое человек - привились Спутником. Антител - хоть делись.
В июне все трое заболели, и легкой формой я бы не назвал - 38.5, несколько дней нетрудоспособности, а старшее поколение вообще пришлось в больницу отправлять с двусторонней пневмонией, и до сих пор еле ходит.
Бодяжат спутник, думаю я.
и легкой формой я бы не назвал - 38.5, несколько дней нетрудоспособности,
легкая это бессимптомная все же. у меня из симптомов была только небольшая плавающая температура 2 недели, без кашля и прочего. я считаю, это легкая
для ковида это легкая форма
Бодяжат спутник, думаю я.
Во-первых, спутник всё-таки сделан против исходного штамма, эффективность против нынешних разновидностей индийского штамма у него в разы ниже.
Во-вторых, с момента вакцинации прошло полгода. Сейчас, по последним данным, в условиях высокого уровня заражения рекомендуется ревакцинироваться как раз каждые полгода (в условиях "мирного времени" достаточно было бы раз в год или два года). Почему так - попробую на пальцах объяснить, как сам понял.
После вакцинации или переболевания организм делает следующие две вещи. Первое - он генерирует антитела, которые циркулируют по организму и готовы нейтрализовать вирус немедленно. Второе - клеточный иммунитет обучается быстро производить эти самые антитела, если в организм попадает соответствующий патоген.
И проблема тут в том, что концентрация антител со временем уменьшается, поскольку если организм долгое время не видит "врага", то он не тратит ресурсы на поддержание уровня антител. А клеточный иммунитет хоть и способен быстро развернуть производство новых, всё же "быстро" - это не "мгновенно", на это всё равно уходит пара дней.
Добавим к этому то, что нынешний штамм в разы агрессивнее изначального, на который заточена вакцина, и получается, что вирус всё-таки успевает несколько дней порезвиться в организме, прежде чем получает по рогам.
Но всё равно это очень грустно. Пойду пинать своих родителей, чтобы ревакцинировались, они как раз зимой спутником прививались.
для ковида это легкая форма. Тяжелая - это высокопоточный кислород или вентилятор. ?
с момента вакцинации прошло полгода. Сейчас, по последним данным, в условиях высокого уровня заражения рекомендуется ревакцинироваться как раз каждые полгода (в условиях "мирного времени" достаточно было бы раз в год или два года). Почему так - попробую на пальцах объяснить, как сам понял.
Во-вторых, с января (18 января - дата второй прививки у нас) или даже февраля (старшее поколение) до первых чисел июня - вовсе не полгода.
Да нет, я читал, просто из сказанного вами не очень понятно, на какой момент антител было "хоть делись" - зимой или летом.
К сожалению, если верить этой статье, от нынешней "дельты" даже это может не помочь. Максимум - с высокими шансами поможет избежать госпитализации.
С другой стороны, тех, кто не вакцинировался и ранее не болел, дельта за несколько дней укладывает в реанимацию. Начиная с июня новости о таких пачками идут 😒
К сожалению, если верить этой статье, от нынешней "дельты" даже это может не помочь. Максимум - с высокими шансами поможет избежать госпитализации.
С другой стороны, тех, кто не вакцинировался и ранее не болел, дельта за несколько дней укладывает в реанимацию. Начиная с июня новости о таких пачками идут 😒
«Привитой человек вирус не распространяет. Если это какие-то исключительные случаи, может быть, но это отдельная совсем история»,
Это отрывок из видео интервью. Она просто чуть криво выразилась. Ей задали вопрос, стоит ли вводить локдаун. Она ответила что локдаун не нужен, если мы все будем соблюдать определенные ограничения, например сокращение количества контактов и будем вакцинироваться.
" Мы сокращаем количество контактов, тогда вирус не передаётся от человека к человеку, не распространяется. И мы увеличиваем количество привитых: привитой человек вирусы не распространяет, если это какие-то исключительные случаи, да может быть, это отдельная совсем история.
И тогда вирус не распространяется в популяции."
" Мы сокращаем количество контактов, тогда вирус не передаётся от человека к человеку, не распространяется. И мы увеличиваем количество привитых: привитой человек вирусы не распространяет, если это какие-то исключительные случаи, да может быть, это отдельная совсем история.
И тогда вирус не распространяется в популяции."
Пока что на мой взгляд все просто. Вакцинированные Спутником вполне могут распространять. Вакцинированные Пфайзером - не могут.
Как это работает? В вакцинированного человека попал вирус. Его вакцинированный иммунитет вирус либо поборол, и человек остался здоров, либо не поборол и человек стал зарзившимся/больным, и стал сам распространять. Так?
Или есть какой-то механизм, когда человек сам не болеет, но при этом распространяет?
Если это просто объясните на пальцах, как будто мне пять лет.
Или есть какой-то механизм, когда человек сам не болеет, но при этом распространяет?
все просто
Пока что на мой взгляд все просто. Вакцинированные Спутником вполне могут распространять. Вакцинированные Пфайзером - не могут.
Его вакцинированный иммунитет вирус либо поборол, и человек остался здоров, либо не поборол и человек стал зарзившимся/больным, и стал сам распространять. Так?
Или есть какой-то механизм, когда человек сам не болеет, но при этом распространяет?
Или есть какой-то механизм, когда человек сам не болеет, но при этом распространяет?
Смотря что вы понимаете под болезнью. Насколько я понимаю, человек становится заразным уже тогда, когда вирус ещё только размножается на слизистых
В вакцинированного человека попал вирус. Его вакцинированный иммунитет вирус либо поборол, и человек остался здоров, либо не поборол и человек стал зарзившимся/больным, и стал сам распространять. Так?
Наша компания меряет обычные и нейтрализующиие антитела параллельно (in USA). Наши данные показывают, что у большинства людей антитела после вакцинирования модерной и пфайзером узнают и нейтрализуют все наиболее распространённые мутанты ( эти данные до появления дельты). Только у нескольких тестов был высокий титр антител и при это бразильский вариант не блокировался. По дельте данные будут чуть позже. Вывод: вакцины работают, но защищают чуть чуть по разному разных людей.
Во Франции сообщили о доказательствах эффективности вакцин против Дельта-штамма коронавируса.
Отсюда: cursorinfo.co.il
Отсюда: cursorinfo.co.il
- Кто?!
- Витмир5... И откуда только Экслер появился...
- Витмир5... И откуда только Экслер появился...
В целом она права, только мысль формулировать не умеет.
Если человек привит и не болен, то он не распространяет вирус.
Но вакцины не защищают на 100%
Т.е. если он таки заболел, то ясное дело распространяет.
Но это редкость
Если человек привит и не болен, то он не распространяет вирус.
Но вакцины не защищают на 100%
Т.е. если он таки заболел, то ясное дело распространяет.
Но это редкость
Если человек привит и не болен, то он не распространяет вирус.
А если не привит и не болен - распространяет?
Распространяет тот кто болен, получается.
При прочих равных риск заболеть и стать распространителем у непривитого выше.
Вот она и агитирует вакцинироваться.
А если переболел и не привит, то распространяет?
А если переболел и не привит, то распространяет?
если что я категорически поддерживаю новое мнение товарища Поповой. Не понимаю причин недовольства Алекса.
Интересна многократно прозвучавшая в комментариях мысль, что фармакомпании делают вакцину, чтобы её продавать, т.е. ради наживы.
А что, кто-то сомневается? Это как этот мир работает.
Интересна многократно прозвучавшая в комментариях мысль, что фармакомпании делают вакцину, чтобы её продавать, т.е. ради наживы.
Подозрениями, что вакцину от ковида выпускают ради денег, а не потому, что она помогает кому-то.
Не палите контору.
А то могут и в масках усомниться.
А то могут и в масках усомниться.
Подозрениями, что вакцину от ковида выпускают ради денег, а не потому, что она помогает кому-то.
- автомобили выпускают ради денег, а не потому, что на них ездят
- телевизоры выпускают ради денег, а не потому, что их смотрят
- книги выпускают...
Дальше продолжать?
Подозрениями, что вакцину от ковида выпускают ради денег, а не потому, что она помогает кому-то.
Прибыль? Вы о чем? Все ради людей, а нам только расходы покрыть.
Вспомните Деточкина.
Подозрениями, что вакцину от ковида выпускают ради денег, а не потому, что она помогает кому-то.
- телевизоры выпускают ради денег, а не потому, что их смотрят
- автомобили выпускают ради денег, а не потому, что на них ездят
- книги выпускают...
А вот тот, кто отказывается от прививки...
Человек, не имеющий телевизор, вызывает восхищение - он не задурен пропагандой.
Остроумие как раз ваше - аналогии надо приводить уместно.
Велосипед, трусы, туалетная бумага - предметы тоже не мандаторные, непременное обладание и пользование ими не вменяется в обязанность, сколь бы полезными они ни были. А прививка - обязательна.
Кроме того, понятно же, что имелось в виду: прививка - форма рекета. Сперва заражаем, потом взимаем поборы через прививки.
Уточню: сам я так не считаю и я за прививки, но ход мысли противников понять могу. Понять для меня не равносильно принять, я и Гитлера отлично понимаю.
Велосипед, трусы, туалетная бумага - предметы тоже не мандаторные, непременное обладание и пользование ими не вменяется в обязанность, сколь бы полезными они ни были. А прививка - обязательна.
Кроме того, понятно же, что имелось в виду: прививка - форма рекета. Сперва заражаем, потом взимаем поборы через прививки.
Уточню: сам я так не считаю и я за прививки, но ход мысли противников понять могу. Понять для меня не равносильно принять, я и Гитлера отлично понимаю.
Нормальный человек
А прививка - обязательна.
Кроме того, понятно же, что имелось в виду: прививка - форма рекета. Сперва заражаем, потом взимаем поборы через прививки.
Уточню: сам я так не считаю и я за прививки, но ход мысли противников понять могу. Понять для меня не равносильно принять, я и Гитлера отлично понимаю.
Кроме того, понятно же, что имелось в виду: прививка - форма рекета. Сперва заражаем, потом взимаем поборы через прививки.
Уточню: сам я так не считаю и я за прививки, но ход мысли противников понять могу. Понять для меня не равносильно принять, я и Гитлера отлично понимаю.
Во-первых, реальная обязательная прививка против Ковид - это когде вам ее вкалывают без вашей воли или грозят как мимимум тюрьмой, если вы не привьетесь. Вроде как кроме каких-то загадочных Туркмений, такого нигде не наблюдается и к этому и здесь на блоге никто не призывает. Прививка на работе с угрозой увольнения - может в России такие перегибы и есть, но в большинстве цивилизованных стран этого нет или ограничено областью здравоохранения. А страшные трагедии по поводу - "меня непривитого заставили сдать анализ, чтобы я мог сходить в кабак" - ну уж извините, на принудительную вакцинацию никак не тянет.
Во-вторый, не очень просматривается причинно-следственная связь. Прививки производят и получают за них прибыль фармакомпании, а тратят на них миллиарды и пытаются убедить население правительства. Я не такой наивный и понимаю, что может у кого-то где-то что-то может на руках и налипло, но во всемирный заговор всех правительств с целью облагодетельствовать "биг фарму" почему-то не верю.
И да, я понимаю ход мысли противников, верящих в заговоры биг фармы с мировой закулисой, происки Била Гейтса или коварное 5Г. Зачем вообще дифференцированное мышление, если можно просто найти виноватого во всех бедах ?
Прививка на работе с угрозой увольнения - может в России такие перегибы и есть, но в большинстве цивилизованных стран этого нет или ограничено областью здравоохранения.
Во времена "охоты на ведьм", подход с запретом на профессию показал свою эффективность. И в тюрьму не надо сажать. Просто лишить средств к существованию.
Не "принудительная" - 97% персонала добровольно это сделали. А те 153 кто остались подали в суд на основании то на них "проводят опыты" и вполне ожидаемо суд указал на дверь
In a searing five-page ruling issued on June 12, Judge Hughes dismissed the case, writing that the workers included false claims, “misrepresented facts,” misconstrued laws, and otherwise provided invalid arguments in the case. He rejected the suggestion that hospital staff were human subjects in a trial and said that the hospital system’s leaders were merely “trying to do their business of saving lives without giving them the COVID-19 virus.”
Fight over hospital’s COVID-19 vaccine mandate ends with 153 workers out of a job
In a searing five-page ruling issued on June 12, Judge Hughes dismissed the case, writing that the workers included false claims, “misrepresented facts,” misconstrued laws, and otherwise provided invalid arguments in the case. He rejected the suggestion that hospital staff were human subjects in a trial and said that the hospital system’s leaders were merely “trying to do their business of saving lives without giving them the COVID-19 virus.”
Конечно, продолжайте.
Конечно, продолжайте.
Вот, уважаемый igori-san, и врачи из Индии говорят:
However, there is one dilemma: Major pharmaceutical companies around the world have invested trillions of dollars in the manufacture of vaccines. One can understand their need to recover costs and make profits by selling vaccines to every country. But it should not mean that we sacrifice millions of lives in order to make it okay for the companies. Sadly, this is happening. Drug control authorities around the world and (ironically) WHO itself chose to dismiss or stay indifferent to the sustained efficacy of Ivermectin. Medical professionals who work in super-speciality hospitals are none too happy about a drug that will drastically reduce hospital dependency.
www.newindianexpress.com
However, there is one dilemma: Major pharmaceutical companies around the world have invested trillions of dollars in the manufacture of vaccines. One can understand their need to recover costs and make profits by selling vaccines to every country. But it should not mean that we sacrifice millions of lives in order to make it okay for the companies. Sadly, this is happening. Drug control authorities around the world and (ironically) WHO itself chose to dismiss or stay indifferent to the sustained efficacy of Ivermectin. Medical professionals who work in super-speciality hospitals are none too happy about a drug that will drastically reduce hospital dependency.
www.newindianexpress.com
врачи из Индии говорят
- В рубрике "Opinions" ("Авторская колонка", т. е. это не официальная точка зрения самого издания).
Угомонитесь уже, phase.
Ребята, вы понимаете, что мне похер, чем вы колетесь? Я выставил альтернативное лечение, которое может помочь, а может не помочь. Просто как пример, что нет монолитного мнения на способ защиты ок КОВИДа. И что ученые, ну не те, которые проплачены бюрократами и корпорациями, имеют разные теории и точки зрения. И у нас в США есть много клиник, применяющих лечения на основе HCQ и ivermectin. И многие мои друзья пользовались этими лечениями. Некоторые из них из Индии. И удачно. Но ЭТО ВАШ ВЫБОР. А лучше - вашего терапевта, которому вы доверяете.
В данном вопросе есть две составляющие, первое это данные медицинских исследований и второе это политическая составляющая. И тк нам об этом сейчас заявляют политические деятели, те чиновники, то и верить этим товарищам по данному вопросу совсем не стоит, второе у них явно доминирует и врать они умеют.
А вот , как простому обывателю было бы действительно интересно знать научную точку зрения.
А вот , как простому обывателю было бы действительно интересно знать научную точку зрения.
Как в прекрасном древнем анекдоте про лорда, интересующегося у дворецкого что за шум на улице под его окнами:
- Леди со сниженной социальной ответственностью, сэр!
- Леди со сниженной социальной ответственностью, сэр!
На предыдущем допросе вы, гражданка, показывали, что сиську двое просило © Ширли-Мырли
"Сидор, концепция поменялась, я обосрался" © старый анекдот
Почему вызывает удивление когда специалисты меняют мнение? Я не только об этой истории, а вообще. Болезнь новая, появляются данные вот и меняют. Неудобно? Да, но болеть вообще неудобно.
Если специалиста спрашивают то он может дать ответ только исходя из той информация, которая есть на данный момент. И не всегда можно отмолчаться, особенно когда речь идет о здоровье многих. Сначала перебдели, потом проверили и сказали как правильно. Что бы делали на их месте?
Если специалиста спрашивают то он может дать ответ только исходя из той информация, которая есть на данный момент. И не всегда можно отмолчаться, особенно когда речь идет о здоровье многих. Сначала перебдели, потом проверили и сказали как правильно. Что бы делали на их месте?
комментаторы может явным образом этого и не говорят, но подсознательно принимают за факт два предположения:
1. короновирус - это некий статический и неизменный объект, и результаты полученное для для уханьского варианта год назад без изменений применимы и сейчас к варианту дельта
2. учёные - это не исследователи, которые пользуясь своим опытом и знаниями добывают новые знания (и на этом пути они вынуждены проверять разные маршруты к цели, изрядная часть из которых оказывается тупиковыми), а маги и волшебники у которых есть хрустальный шар, который им сразу и точно(!) рассказывает, что было, что будети чем сердце успокоится
Ну и вишенкой на торте служит желание граждан услышать что-то сейчас и сразу, даже если результаты предварительны, то журналист их всегда "доработает", чтобы лучше звучало...
1. короновирус - это некий статический и неизменный объект, и результаты полученное для для уханьского варианта год назад без изменений применимы и сейчас к варианту дельта
2. учёные - это не исследователи, которые пользуясь своим опытом и знаниями добывают новые знания (и на этом пути они вынуждены проверять разные маршруты к цели, изрядная часть из которых оказывается тупиковыми), а маги и волшебники у которых есть хрустальный шар, который им сразу и точно(!) рассказывает, что было, что будет
Ну и вишенкой на торте служит желание граждан услышать что-то сейчас и сразу, даже если результаты предварительны, то журналист их всегда "доработает", чтобы лучше звучало...
Почему вызывает удивление когда специалисты меняют мнение? Я не только об этой истории, а вообще. Болезнь новая, появляются данные вот и меняют.
Почему вызывает удивление когда специалисты меняют мнение? Я не только об этой истории, а вообще. Болезнь новая, появляются данные вот и меняют. Потому что в одной стране открытые сортиры в фитнес-центрах являются очагами распространения ковида, а в других - нет. В одной стране только намордник в парке спасёт человечество, а в соседних Нидерландах почему-то ковид в парке не распространяется. В одной стране в школах детей зимой должны держать с открытыми окнами, а в другой - нет. Стричь волосы можно до 1 марта, а вот бороду ниже висков - только со 2 числа. В одном городе можно провести "Алые паруса" на толпу человек, а в другом - фактически закрывают Хореку, вводя QR-коды на посещение. В одной стране дважды вакцинированные влетают на тесты и обязательный карантин, в другой выясняется, что они никого не заражают. В одной стране Бацька с поехавшей кукушкой закрывает границы, в другой - открывают авиасообщение с Египтом. И т.п. И всё больше закрадывается сомнение, что никто на самом деле никаких исследований не проводил, а страдает херней в угоду политической конъюнктуре и придворных вирусологов у власти.
:)))
Сейчас они утверждают ровно противоположное.
Британия недавно повела с отрывом в корона-шизе и заставила делать своим же привитым (!!!) гражданам ПЦР-тесты, чтобы не сидеть карантин после прилета из всяких неблагонадежных стран.
www.reuters.com
Так что, думаю, всем нам ещё долгие годы предстоит ковыряться в носу перед путешествиями. Разумеется, за кровные. И намордники, намордники обязательно. Лучше побольше и подороже.
Сейчас они утверждают ровно противоположное.Интересно, к чему в итоге все это придет. Производители тестов ведь тоже кушать хотят. Британия недавно повела с отрывом в корона-шизе и заставила делать своим же привитым (!!!) гражданам ПЦР-тесты, чтобы не сидеть карантин после прилета из всяких неблагонадежных стран. www.reuters.comТак что, думаю, всем нам ещё долгие годы предстоит ковыряться в носу перед путешествиями. Разумеется, за кровные. И намордники, намордники обязательно. Лучше побольше и подороже.
Не во всех. В России как раз на днях постановили, что привитым, после возвращения из-за рубежа, ПЦР сдавать уже не надо. Причём неважно, откуда прилетел.
Это во всех странах так, не только в Британии.
Вау, впервые вижу человека, который отслеживает, как оно там
"во всех странах" !
p.s. В России не так. Сюрприз!
Это во всех странах так, не только в Британии.Прямо во всех?!Вау, впервые вижу человека, который отслеживает, как оно там"во всех странах" !p.s. В России не так. Сюрприз!
В Германии нельзя сократить карантин, 14 дней и всё. Тест нужен, чтобы пустили в страну.
В Германии нельзя сократить карантин, 14 дней и всё. Тест нужен, чтобы пустили в страну.Вы не совсем в курсе. Переболевшие или привитые в Германии пока что почти во всех случаях от теста и карантина при въезде освобождены. Исключение составляют только "Virusvariantengebiete", но в них на данный момент только некоторые страны Африки и Южной Америки входят.
Russische Föderation (Hochinzidenzgebiet seit 7. Juli 2021; Virusvariantengebiet von 29. Juni 2021 bis 6. Juli 2021)
Причём неважно, откуда прилетел.
Что-то так смешно эта Попова формулирует, прям Кличко в юбке.
"В каких-то регионах таких случаев чуть больше, но это предмет для изучения учеными"
"В каких-то регионах таких случаев чуть больше, но это предмет для изучения учеными"
Повторяю в этой ветке.
Ожидаемая новость: Файзер начал разработку вакцины против дельта мутации COVID. Будете ребята колоться каждые 3-4 месяца новой вакциной. Жалко я не купил акции Файзер год назад. Они подсадили полмира на иглу - классная бизнес модель.
www.cnbc.com
Ожидаемая новость: Файзер начал разработку вакцины против дельта мутации COVID. Будете ребята колоться каждые 3-4 месяца новой вакциной. Жалко я не купил акции Файзер год назад. Они подсадили полмира на иглу - классная бизнес модель.
www.cnbc.com
Повторяю в этой ветке.Ожидаемая новость: Файзер начал разработку вакцины против дельта мутации COVID. Будете ребята колоться каждые 3-4 месяца новой вакциной. Жалко я не купил акции Файзер год назад. Они подсадили полмира на иглу - классная бизнес модель.www.cnbc.com
Так и до еженедельного вакцинирования дойдет. Для всеобщего блага же.
Вы могли их в марте 2021 взять, практически, по той же цене, что и в июле прошлого года.
Повторяю в этой ветке.Ожидаемая новость: Файзер начал разработку вакцины против дельта мутации COVID. Будете ребята колоться каждые 3-4 месяца новой вакциной. Жалко я не купил акции Файзер год назад. Они подсадили полмира на иглу - классная бизнес модель.www.cnbc.com
А тебе хамло уже ничего не поможет.
«а тебе, хамло, уже ничего не поможет.» Обращение, же.
А хамов нельзя называть "хамами"?
Так и до еженедельного вакцинирования дойдет. Для всеобщего блага же.
Жалко я не купил акции Файзер год назад. Они подсадили полмира на иглу - классная бизнес модель.
Жалко я не купил акции Файзер год назад.
Акции Пфайзера надо было покупать еще до выхода Виагры.
Уже на тот момент это была единственная фармкомпания, в портфеле которой было 9 (девять) препаратов с оборотом более мииллиарда долларов в год
Если есть в этом необходимость,
Это модель Монстанты, работает по всему миру лет 60 как часики.
1. Посадить модифицированные раундап-реди семяна
2. Залить поля раундапом (по советской номенклатуре гербицид "Ураган")
3. Убедиться, что после п.2 ничего громе семян из п.1 там больше расти не может
4. Продавать фермерам п.1 и п.2 каждый год до бесконечности
Абсолютное совпадение с мРНК вакцинами:
1. Уколоть первыми двумя дозами
2. После нескольких месяцев убедиться, что уколотые натурального иммунитета уже вырабатывать не смогут
3. Продолжать продавать прививки кажый год до бесконечности.
Не важно, что считают граждане, это то, что происходит и нашего мнения об этом никто не спрашивает. Единственное, что мы можем сделать как индивидуумы, это накупить акций Модерны и Файцера и, пока группы за и против ругаются, срубить немножко бабла 😉
1. Посадить модифицированные раундап-реди семяна
2. Залить поля раундапом (по советской номенклатуре гербицид "Ураган")
3. Убедиться, что после п.2 ничего громе семян из п.1 там больше расти не может
4. Продавать фермерам п.1 и п.2 каждый год до бесконечности
Абсолютное совпадение с мРНК вакцинами:
1. Уколоть первыми двумя дозами
2. После нескольких месяцев убедиться, что уколотые натурального иммунитета уже вырабатывать не смогут
3. Продолжать продавать прививки кажый год до бесконечности.
Не важно, что считают граждане, это то, что происходит и нашего мнения об этом никто не спрашивает. Единственное, что мы можем сделать как индивидуумы, это накупить акций Модерны и Файцера и, пока группы за и против ругаются, срубить немножко бабла 😉
Это модель Монстанты, работает по всему миру лет 60 как часики.
Убедиться, что после п.2 ничего громе семян из п.1 там больше расти не может
В общем, конспирология на марше
2. После нескольких месяцев убедиться, что уколотые натурального иммунитета уже вырабатывать не смогут
1. 1961: Glyphosate was patented in the U.S.
2. Вообще при чем здесь это, вы думаете фермеры семена сорняков закупают? Устойчивость у сорняков, а не культурных злаков, кторые в натуральном виде на глифосатных полях расти не могут, только из монсантовских семян.
Я понимаю, что хихикать и советовать шапочки из фольги -- это наше все, но вы хотя бы аргумент стройте по какой-то осмысленной логике 😄
2. Вообще при чем здесь это, вы думаете фермеры семена сорняков закупают? Устойчивость у сорняков, а не культурных злаков, кторые в натуральном виде на глифосатных полях расти не могут, только из монсантовских семян.
Я понимаю, что хихикать и советовать шапочки из фольги -- это наше все, но вы хотя бы аргумент стройте по какой-то осмысленной логике 😄
Самый главный аргумент, "Ой, все!" Побивает любые доводы и факты! 😄))
Небольшая история из жизни -- знакомая дама страдающая от псориаза ходит в кружок поддержки таких же. Разговаривали на прошлых выходных, она говорит у них можно визуально определить, кто привитый -- заросли лишаем по самые помидоры.
Небольшая история из жизни -- знакомая дама страдающая от псориаза ходит в кружок поддержки таких же. Разговаривали на прошлых выходных, она говорит у них можно визуально определить, кто привитый -- заросли лишаем по самые помидоры.
1. 1961: Glyphosate was patented in the U.S. 2.
Ничья;)
Устойчивость у сорняков, а не культурных злаков,
Возражения "он сохраняется в почве 1500 лет" не принимаются, поля гербицидят каждый год.
И вообще -сюрприз, это не только монсанто так делала, все семенные комаании пытаются создавать устойчивость к гербицидам. Пожалей сову
заросли лишаем по самые помидоры.
Ну у моей жены псориаз. Вакцинировалась, не заросла.
Так чтоочередная байка про фуфайку
Так и до еженедельного вакцинирования дойдет.
Так и до еженедельного вакцинирования дойдет. Для всеобщего блага же.
А обоснуй был какой-нибудь?
То есть заболевшие есть, но их мало, но даже заболевшие вакцинированные вирус не распространяют (а как они тогда заболели?), но даже если распространяют, то это исключительные случаи и к делу не относится?
Какое-то "трешь—мнешь-хрен поймешь-кручу-верчу"
ЯННП.
Вот все как всегда у них. А потом удивляются уровню доверия.
То есть заболевшие есть, но их мало, но даже заболевшие вакцинированные вирус не распространяют (а как они тогда заболели?), но даже если распространяют, то это исключительные случаи и к делу не относится?
Какое-то "трешь—мнешь-хрен поймешь-кручу-верчу"
ЯННП.
Вот все как всегда у них. А потом удивляются уровню доверия.
заболевшие вакцинированные вирус не распространяют (а как они тогда заболели?)
"Точно нет. А если есть, то может быть, но это отдельная совсем история."
Если кто-то кое-где у нас порой! (с) песня про милицию образца 1971 года
все привитые не дают никаких клинических проявлений, кроме малого количества.
Как дети:
- Ты съела все конфеты?
- Нет, никаких не ела!
- Никаких?
- Ну разве что немножко...
Сейчас они утверждают ровно противоположное.
Где вы тут нашли экспертов?
Где вы тут нашли экспертов?
Где вы тут нашли экспертов?
Спасибо, конечно, ) но имелось в виду, что экспертный уровень Поповой вызывает сомнения.
экспертный уровень Поповой вызывает сомнения.
Спасибо, конечно, ) но имелось в виду, что экспертный уровень Поповой вызывает сомнения.
Спасибо, конечно, ) но имелось в виду, что экспертный уровень Поповой вызывает сомнения.
Ну и ноблесс, который облидж: что прежний клоун, что эта клоунесса говорят то, что властям нужно услышать в данный момент
Где вы тут нашли экспертов?
Где вы тут нашли экспертов?А как же Клебанов?
Нафиг Клебанова.
ЧТО говорит Лоза!?
ЧТО говорит Лоза!?
Нафиг Клебанова.ЧТО говорит Лоза!?
Нафиг Клебанова.ЧТО говорит Лоза!?
«Привитой человек вирус не распространяет. Если это какие-то исключительные случаи, может быть, но это отдельная совсем история», — сказала она.
«Привитой человек вирус не распространяет. Если это какие-то исключительные случаи, может быть, но это отдельная совсем история», — сказала она.По моему опыту, если в биологии говорят 100% или 0% - значит, никаких исследований никто не проводил.
Правильный эксперт всегда оставляет лазейку, на которую сможет сослаться в случае, если прогноз не сбылся 😄
Как и составитель гороскопов.
Как и составитель гороскопов.
Что, в принципе, одно и то же
Что, в принципе, одно и то жеВот сейчас астрологи прямо очень сильно обиделись: всё же их прогнозы точнее, чем у ковиднутых вирусологов. Не надо так их обижать 😄)
Что, в принципе, одно и то жеВот сейчас астрологи прямо очень сильно обиделись: всё же их прогнозы точнее, чем у ковиднутых вирусологов. Не надо так их обижать ?)Я честно не понимаю, как некоторые могут полтора года верить как дети в дела мороза. Не, понятно, что им графики в помощь и куча бездеьников, которые целыми днями пишут витражные форумы, группы, фейсбуки и прочие инстаграмы.
У вас 6 минусов и у меня тоже, так что, увы, у ковиднутых изменения мозга необратимы )
