Адрес для входа в РФ: exler.world
Мафы-ы-ы-ынки...
03.02.2015 15:04
16861
Комментарии (380)
Хорошая подборочка из серии "Какой Автопром мы потеряли".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Рабочий день был потерян полностью.
Лишил интернета на 20 минут 25% населения одного из городов РФ на границе с Украиной и все потому что тут водится троль
таких специалистов надо гнать с работы в три шеи
Лишил интернета на 20 минут 25% населения одного из городов РФ на границе с Украиной и все потому что тут водится троль
таких специалистов надо гнать с работы в три шеи
Кстати если уж на то пошло, то говоря нелицеприятные вещи о моей стране, вы (во множественном числе имея ввиду всех оппонентов), зачастую оперируете непроверенными данными из англо-язычных СМИ, заведомо предполагая, что они правдивее Российских СМИ (что на поверку оказывается как правило не так), крайне редко приводя реальные факты. Поэтому про фантазию, могу ответить Вам той же фразой.
Вообще со стороны таких обывателей как мы едва ли может быть объективное миропонимание впринципе, и именно поэтому, я стараюсь избегать любых предосуждений. Т.е. оценивая то или иное событие, я не склоняюсь не в сторону США, не в сторону России и вырабатываю мнение на основе анализа нейтральных фактов.
Но я все-таки пытаюсь понять, откуда у Вас подобные предосуждения в адрес России. Скажите честно, вы поддерживаете военные операции США в Югославии, Ираке?
Вообще со стороны таких обывателей как мы едва ли может быть объективное миропонимание впринципе, и именно поэтому, я стараюсь избегать любых предосуждений. Т.е. оценивая то или иное событие, я не склоняюсь не в сторону США, не в сторону России и вырабатываю мнение на основе анализа нейтральных фактов.
Но я все-таки пытаюсь понять, откуда у Вас подобные предосуждения в адрес России. Скажите честно, вы поддерживаете военные операции США в Югославии, Ираке?
LITERA_R: Но я все-таки пытаюсь понять, откуда у Вас подобные предосуждения в адрес России. Скажите честно, вы поддерживаете военные операции США в Югославии, Ираке?
Честно: нет, не поддерживаю. Мы тогда жили в США и дружно протестовали против войны в Ираке. Сын - в школе, я - в университете. Но проблема с Бушем была в том, что он в университеты не ходит.
Все-таки поражен Вашей фантазии. Никаких фактов вообще.
igori-san: Все-таки поражен Вашей фантазии. Никаких фактов вообще.
В открытых источниках подобных фактов не найдешь. Разумеется большинство выводов косвенные. Вы ожидаете, что кто-то прямо напишет: США натравило Грузию на Россию. Или США способствовало появлению ядерного оружия у Пакистана.
Но тем не менее, найдите хотя бы один изъян в моей логике? Я оперировал следующими фактами:
1. Центрифуги были изготовлены компанией Urenco, являющейся анло-голландским концерном;
2. Осуществить поставку подобного оборудования и произвести консультации по работе с ним (были не только центрифуги, для изготовления ядерного оружия нужно огромное количество высокотехнологичного оборудования) было под силу только 3-м странам (это тоже факт признаный международными экспертами, можно погуглить во многих источниках);
3. Факт заинтересованности США в постоянном Индийско-Пакистанском конфликте (согласен этот факт может оспариваться, но если мы начнем его раскрывать то спорных моментов станет меньше);
4. Факт постаки США Пакистану самолетов способных доставлять ядерное оружие;
Не слишком ли много совпадений?
Касательно чеченской войны факты:
1. Березовский практически открыто утверждал, что спонсировал чеченских боевиков;
2. Ахмед Закаев, один из полевых командиров объявленных в федеральный и международный розыск по доказанным преступлениям;
3. Они оба (один правда уже отмучился) укрываются в Англии;
4. Сопоставляем 3 факта и делаем вывод, кто основной идеолог чеченской войны и кому это больше всех надо. (Англию и США я рассматриваю как политическое целое и неразделимое). Если в моей логике есть изъяны, укажите мне на них и объясните зачем Британии укрывать наших преступников к тому же объявленных в международный розыск?
И еще. Почему-то все кто вопят про то как Россия "кинула" Украину, забывает как Украина кидала или пыталась кидать Россию в течении 20 лет после развала союза...
США действительно достаточно безжалостна к своим врагам, но когда она "кидала" друзей, как Россия Украину, не припомню... Про конфликт - я Вам не могу помочь, если Вы не видите, обратитесь к врачу.
igori-san: США действительно достаточно безжалостна к своим врагам, но когда она "кидала" друзей, как Россия Украину, не припомню... Про конфликт - я Вам не могу помочь, если Вы не видите, обратитесь к врачу.
Поставка Пакистану ядерного оружия и постоянные поставки обычного, при том, что они с Индией официальные союзники. Слив Мубарака. Откровенный кидок Грузии, когда запахло жаренным. И это только некоторые примеры.
И вообще после таких фраз я бы Вам посоветовал обратиться к врачу. Только слепой или умалишенный может не видеть политику двойных стандартов проводимую США по всему миру.
К этому можно только процитировать Жванецкого:
"Дружба видоизменилась настолько, что допускает предательство, не нуждается во встречах, переписке, горячих разговорах и даже допускает наличие одного дружащего."
С таким определением дружбы, у России еще есть друзья.
"Дружба видоизменилась настолько, что допускает предательство, не нуждается во встречах, переписке, горячих разговорах и даже допускает наличие одного дружащего."
С таким определением дружбы, у России еще есть друзья.
igori-san: "Дружба видоизменилась настолько, что допускает предательство, не нуждается во встречах, переписке, горячих разговорах и даже допускает наличие одного дружащего." С таким определением дружбы, у России еще есть друзья.
Все верно говорите, только слово Россия надо заменить на США и будет тоже самое. В политике никто не действует 100% чистыми методами и Россия не исключение. Но объемы киданий своих "друзей" и политика 100% двойных стандартов это прерогатива США. Только почему-то никто из наших настоящих/бывших соотечественников либерального толка никто не орет про то, какие они (США) сволочи, хотя со времен Афганистана Россия не разожгла ни один локальный конфликт. А а счету США скоро десяток будет если не больше. Только не надо начинать песни про свободу и демократию.
Ок, со ссылками:
www.thehindu.com
Можете прочитать все, но вот вам важный кусочек для размышлений о том, какой друг Россия:
All this appears to be changing. In June 2014, Russia announced the lifting of its long-standing embargo on arms sales to Pakistan. In November, Russia and Pakistan signed their first ever military cooperation agreement. The Russians argue that if India can buy defence equipment from the U.S., why couldn’t they sell to Pakistan. The problem for India, of course, is the strategic import of such moves by Russia. Then again, we must realise that our growing proximity to the U.S. reduces our leverage over Russia. As does Russia’s increasing tilt towards China. As always, a bit of history can be useful.
Т.е. индийский друг Россия стала поставлять оружие в Пакистан. Конечно же, Индия просто в восторге от такой дружбы. А вообще, если Вы и правда умеете читать по-английски, прочитайте всю статью. Это неплохохй обзор, как м-ак Путин попортил отношения с Индией.
www.thehindu.com
Можете прочитать все, но вот вам важный кусочек для размышлений о том, какой друг Россия:
All this appears to be changing. In June 2014, Russia announced the lifting of its long-standing embargo on arms sales to Pakistan. In November, Russia and Pakistan signed their first ever military cooperation agreement. The Russians argue that if India can buy defence equipment from the U.S., why couldn’t they sell to Pakistan. The problem for India, of course, is the strategic import of such moves by Russia. Then again, we must realise that our growing proximity to the U.S. reduces our leverage over Russia. As does Russia’s increasing tilt towards China. As always, a bit of history can be useful.
Т.е. индийский друг Россия стала поставлять оружие в Пакистан. Конечно же, Индия просто в восторге от такой дружбы. А вообще, если Вы и правда умеете читать по-английски, прочитайте всю статью. Это неплохохй обзор, как м-ак Путин попортил отношения с Индией.
igori-san: Можете прочитать все, но вот вам важный кусочек для размышлений о том, какой друг Россия:
Статья кстати достаточно нейтральная. Никакой координальной порчи отношений здесь нет. Все эти слова и действия можно трактовать десятками способов. В частности возобновление поставок оружия в Пакистан, как наш рычаг давления на Индию ввиду их сближения в отношении закупок вооружений с США. Но ПОВТОРЮСЬ: последние договоренности о строительстве АЭС, подтверждают все еще высокий уровель близости наших отношений.
Название статьи кстати полностью отражает суть нынешней политики Индии - они стремяться балансировать, чтобы ни с кем не ссориться, и в этом их можно понять. Но и нас можно понять, так сотрудничество с Индией для нас важно стратегически и экономически.
После столь тяжелых споров, позволю себе добавить немного лирики, как мне кажется весьма тематично:
Утро мертвое
Настает,
И скорбящий снег
Шьет белый покров,
И вой бродячих псов
Издалека
Тянется, как
Цепочка следов.
Был это сон
или явь?
Смысла нет –
Лишь один только снег,
Лишь ледяной поток
Той реки,
Чьи волны,
Как сталь, холодны.
На полпути к небесам,
Их голоса и сердца,
Наших верных, наших солдат,
Непобедимых,
Любимых, родных…
Тех, кто ушел навсегда,
Тех, кто юность бросил
В реку смерти,
Как цветок на снег.
Утро мертвое
Настает,
И скорбящий снег
Шьет белый покров,
И вой бродячих псов
Издалека
Тянется, как
Цепочка следов.
Был это сон
или явь?
Смысла нет –
Лишь один только снег,
Лишь ледяной поток
Той реки,
Чьи волны,
Как сталь, холодны.
На полпути к небесам,
Их голоса и сердца,
Наших верных, наших солдат,
Непобедимых,
Любимых, родных…
Тех, кто ушел навсегда,
Тех, кто юность бросил
В реку смерти,
Как цветок на снег.
Резюмирую:
Не на один мой аргумент, здесь не последовало хоть сколь-нибудь равноценных ответов. НЕЧЕГО ВАМ ВОЗРАЗИТЬ товарищи и не товарищи.
Там где я немного ошибался (потому, как пишу быстро и иногда ленюсь проверять информацию), я поправился, но это были ничего не изменяющие факты и никак не противоречащие приводимой мной аргументации.
Не на один мой аргумент, здесь не последовало хоть сколь-нибудь равноценных ответов. НЕЧЕГО ВАМ ВОЗРАЗИТЬ товарищи и не товарищи.
Там где я немного ошибался (потому, как пишу быстро и иногда ленюсь проверять информацию), я поправился, но это были ничего не изменяющие факты и никак не противоречащие приводимой мной аргументации.
Никак не успокоятся самостийные дебилы(%
Коротко - у нас в России дела дерьмо, то есть, если не приукрашивать то "хуже ещё возможно, но сложно", но мы остаемся собой - государством и у нас есть ( пусть приукрушенные, пусть мелкие но поводы для гордости) у вас не останется ничего ( ну кроме военной хунты через 3-4 месяца), что будет делать из вас общность.
Мне жалко что ваша корова издохла, и это для вас менее важно того что у соседа издохли две.
Не будет БРИК сильным - сауды не допустят, не будет АТЭК важным - там есть те кто уже важен, но не будет в ЕЭС Украины - будет 4-5 придатков (не понимаю как, но там придумают) к рынкам ЕЭС, станет еше одним осколком пост 1946 меньше.
Всем удачи, не знаю кому - как, но мне больно от неминуемой перспективы.
Коротко - у нас в России дела дерьмо, то есть, если не приукрашивать то "хуже ещё возможно, но сложно", но мы остаемся собой - государством и у нас есть ( пусть приукрушенные, пусть мелкие но поводы для гордости) у вас не останется ничего ( ну кроме военной хунты через 3-4 месяца), что будет делать из вас общность.
Мне жалко что ваша корова издохла, и это для вас менее важно того что у соседа издохли две.
Не будет БРИК сильным - сауды не допустят, не будет АТЭК важным - там есть те кто уже важен, но не будет в ЕЭС Украины - будет 4-5 придатков (не понимаю как, но там придумают) к рынкам ЕЭС, станет еше одним осколком пост 1946 меньше.
Всем удачи, не знаю кому - как, но мне больно от неминуемой перспективы.
Даже у FIAT 124 и ВАЗ-2101 есть некоторое количество различий, несмотря на лицензионное производство,
Двигатель: у FIAT OHV (нижневальный), у 2101 - SOHS (верхневальный). Задняя подвеска у 2101 иная (потому и плавность хода выше). Тормоза сзади у FIAT дисковые, у ВАЗ барабаные - для гаражного обслуживания лучше. Ну и т.д.
Двигатель: у FIAT OHV (нижневальный), у 2101 - SOHS (верхневальный). Задняя подвеска у 2101 иная (потому и плавность хода выше). Тормоза сзади у FIAT дисковые, у ВАЗ барабаные - для гаражного обслуживания лучше. Ну и т.д.
Вот что вы друг другу доказать хотите?
Россия - в жопе? Ну хрен с ним, пусть будет так, если вам от этого легче. Только мы в таких жопах бывали уже не раз, и ничего - до сих пор живы. ЭсЭшАй с Эуропой на нас обиделись - тоже проходили не раз. Им всегда Россия выгодна была только в качестве дойной коровы, а не равноправного партнера. Переживем и это.
А вы, уважаемые украинцы, сейчас скатываетесь в такую яму, из которой потом хрен знает, сколько выбираться будете. Неужели ж не видите, куда вас порошенки с яйценюхами нагибают? Ну, дело-то ваше. История - штука упрямая. Сколько раз уже, после очередного приз...ца, Россию на помощь звали - и опять будете, рано или поздно.
Россия - в жопе? Ну хрен с ним, пусть будет так, если вам от этого легче. Только мы в таких жопах бывали уже не раз, и ничего - до сих пор живы. ЭсЭшАй с Эуропой на нас обиделись - тоже проходили не раз. Им всегда Россия выгодна была только в качестве дойной коровы, а не равноправного партнера. Переживем и это.
А вы, уважаемые украинцы, сейчас скатываетесь в такую яму, из которой потом хрен знает, сколько выбираться будете. Неужели ж не видите, куда вас порошенки с яйценюхами нагибают? Ну, дело-то ваше. История - штука упрямая. Сколько раз уже, после очередного приз...ца, Россию на помощь звали - и опять будете, рано или поздно.
Военные разработки Белоруссии:
1. ЗРК "Стилет"
2. Противотанковый ракетный комплекс "Каракал" с передовой лазерной системой наведения
3. Многоцелевой ракетно-пушечный комплекс А3 (рабочее название, на данный момент только в разработке);
4. Беспилотные разведывательные системы Беркут-1 и Беркут-2 (на данный момент на вооружении)
5.Беспилотные системы тактического класса типа Гриф-1
И это далеко не все
1. ЗРК "Стилет"
2. Противотанковый ракетный комплекс "Каракал" с передовой лазерной системой наведения
3. Многоцелевой ракетно-пушечный комплекс А3 (рабочее название, на данный момент только в разработке);
4. Беспилотные разведывательные системы Беркут-1 и Беркут-2 (на данный момент на вооружении)
5.Беспилотные системы тактического класса типа Гриф-1
И это далеко не все
И так для справки Белоруссия и Казахстан это в сумме 150 000 армия, вооруженная наиболее современными образцами российской военной техники и собственными разработками. У Белоруссии наиболее развитый среди бывших союзных республик аграрный сектор и очень сильная промышленность. Казахстан это нефть и запасы урана. Это опять же к вопросу о невесомости. Причем Белоруссия в отличии от всех остальных бывших союзных республик (в т.ч. и от России) это единственная полностью независимая от доллара экономика. За это их так и не любит США и выдумали миф про диктаторство Лукашенко (они же тоже санкциями уже давно обложены)...
LITERA_R :
Ага, щаз, пойдет Казахстан за вас воевать. Про разработки передовой и современной военной техники в Белоруссии и Казахстане можно подробнее? Или это из серии "Бразилия умеет только Боинги немножко собирать"?
Союз, напомню, какбэ экономический и Россия какбэ уже не один раз дала повод задуматься о целесообразности такого союза с ней.
Ну и напоследок - Белоруссия установила для России цены на свою продукцию... в долларах.
LITERA_R:
И так для справки Белоруссия и Казахстан это в сумме 150 000 армия, вооруженная наиболее современными образцами российской военной техники и собственными разработками. У Белоруссии наиболее развитый среди бывших союзных республик аграрный сектор и очень сильная промышленность. Казахстан это нефть и запасы урана. Это опять же к вопросу о невесомости. Причем Белоруссия в отличии от всех остальных бывших союзных республик (в т.ч. и от России) это единственная полностью независимая от доллара экономика. За это их так и не любит США и выдумали миф про диктаторство Лукашенко (они же тоже санкциями уже давно обложены)...
И так для справки Белоруссия и Казахстан это в сумме 150 000 армия, вооруженная наиболее современными образцами российской военной техники и собственными разработками. У Белоруссии наиболее развитый среди бывших союзных республик аграрный сектор и очень сильная промышленность. Казахстан это нефть и запасы урана. Это опять же к вопросу о невесомости. Причем Белоруссия в отличии от всех остальных бывших союзных республик (в т.ч. и от России) это единственная полностью независимая от доллара экономика. За это их так и не любит США и выдумали миф про диктаторство Лукашенко (они же тоже санкциями уже давно обложены)...
Ага, щаз, пойдет Казахстан за вас воевать. Про разработки передовой и современной военной техники в Белоруссии и Казахстане можно подробнее? Или это из серии "Бразилия умеет только Боинги немножко собирать"?
Союз, напомню, какбэ экономический и Россия какбэ уже не один раз дала повод задуматься о целесообразности такого союза с ней.
Ну и напоследок - Белоруссия установила для России цены на свою продукцию... в долларах.
LITERA_R: Где я сказал про разработки передовой военной техники в Казахстане? Фраза про передовую технику относилась к Белоруссии, так как я говорил о них одновременно, контекст предложения позволяет придавать ему такой смысл.
И так для справки Белоруссия и Казахстан это в сумме 150 000 армия, вооруженная наиболее современными образцами российской военной техники и собственными разработками.
LITERA_R: Причем Белоруссия в отличии от всех остальных бывших союзных республик (в т.ч. и от России) это единственная полностью независимая от доллара экономика.
И так для справки Белоруссия и Казахстан это в сумме 150 000 армия, вооруженная наиболее современными образцами российской военной техники и собственными разработками.
LITERA_R: Причем Белоруссия в отличии от всех остальных бывших союзных республик (в т.ч. и от России) это единственная полностью независимая от доллара экономика.
Полностью независимая от доллара страна устанавливает цены на свою продукцию в долларах.
LITERA_R: И так для справки Белоруссия и Казахстан это в сумме 150 000 армия, вооруженная наиболее современными образцами российской военной техники и собственными разработками. У Белоруссии наиболее развитый среди бывших союзных республик аграрный сектор и очень сильная промышленность. Казахстан это нефть и запасы урана. Это опять же к вопросу о невесомости. Причем Белоруссия в отличии от всех остальных бывших союзных республик (в т.ч. и от России) это единственная полностью независимая от доллара экономика. За это их так и не любит США и выдумали миф про диктаторство Лукашенко (они же тоже санкциями уже давно обложены)...
Пешы исчо, аццкий жгун!
Особенно доставляет про самый развитый аграрный сектор, ога)))
«В разговоре со мной интервьюер постоянно пытался опровергать обвинения Вашингтона фактами. Поразительно, что российские журналисты до сих пор не поняли, что факты тут вообще ни при чем. Российские журналисты, по крайней мере те, кого американцы не успели подкупить, до сих пор так и не поняли, что когда речь заходит о России, факты не имеют никакого значения. Они уверены, что бомбардировки мирных жителей, которые ведут украинские наци при поддержке США, это факт. Но для западных СМИ никаких таких фактов просто не существует. Для них русские и только и исключительно русские несут всю ответственность за насилие на Украине.
Вот видение ситуации в Вашингтоне: злобный Путин, вознамерившийся возродить советскую империю, есть причина конфликта. А следующие этой линии западные СМИ вообще не нуждаются в фактах.
С моей точки зрения, Россия находится в серьезнейшей опасности. Русские оперируют фактами, а Вашингтон занимается пропагандой. Вашингтону факты не нужны. Русский голос почти не слышен на фоне западного шума.
Россия сама виновата в этом. Россия сама сделала выбор в пользу мира, контролируемого американскими финансами, правом и телекоммуникационными службами. А в этом мире значение имеет единственный голос — из Вашингтона.
Для меня загадка, почему Россия сделала такую стратегическую ошибку. Но, сделав ее, она поставила себя в крайне невыгодное положение» (с)
Пол Крейг Робертс помощник по экономической политике США при президенте Рейгане.
Без комментариев
Вот видение ситуации в Вашингтоне: злобный Путин, вознамерившийся возродить советскую империю, есть причина конфликта. А следующие этой линии западные СМИ вообще не нуждаются в фактах.
С моей точки зрения, Россия находится в серьезнейшей опасности. Русские оперируют фактами, а Вашингтон занимается пропагандой. Вашингтону факты не нужны. Русский голос почти не слышен на фоне западного шума.
Россия сама виновата в этом. Россия сама сделала выбор в пользу мира, контролируемого американскими финансами, правом и телекоммуникационными службами. А в этом мире значение имеет единственный голос — из Вашингтона.
Для меня загадка, почему Россия сделала такую стратегическую ошибку. Но, сделав ее, она поставила себя в крайне невыгодное положение» (с)
Пол Крейг Робертс помощник по экономической политике США при президенте Рейгане.
Без комментариев
LITERA_R: Русский голос почти не слышен на фоне западного шума.
Одна против всех. Тебе не кажется это как минимум странным?
Тем более, если этого голоса уже лишают и весь мир с этого уже громко ржет.
Может пора сообразить смекалкой в какую жопу вы свалились?
LITERA_R: Русские оперируют фактами
Ага. Особенно хороши были факты про распятого младенца и четырехкилометровый "Боинг".
LITERA_R: Для меня загадка, почему Россия сделала такую стратегическую ошибку.
Ага. Особенно хороши были факты про распятого младенца и четырехкилометровый "Боинг".
LITERA_R: Для меня загадка, почему Россия сделала такую стратегическую ошибку.
Еще один загадочный. Ну прям Бжезинский-2. В самом деле, зачем? (повышая голос, с интонациями Жириновского) Когда надааа былааа мааачить! В радиоактивный пепел! Все их поганые Штаты вместе с президентом Рейганом!!! (На этом месте Пол Крейг Робертс заплакал и ушел пить крымскую "Массандру").
Да оставьты вы это нац в покое.
Что мы тут все знаем:
на территории, которое это недоразумение считает своей родиной идет полномасштабная войсковая операция между следующими сторонами:
-вооруженные силы украины псведорегулярные и профессиональные, добровольцы настроенные в пользу киевской власти, мобилизованные с подконтрольных территорий, шваль националистическая - галицкая ( и Ивано-франковская тоже) , наемники, элементы бандиствующие
-вообруженные формирования добровольческого типа с территории востока украины, доброльцы выступающий против текущей власти в киеве, мобилизованные с подконтрольных территорий, добровольцы из иных государств ( в очень заметной части из россии и государство им не препятствует), шваль националистическая - православлная, наемники, элементы бандиствующие.
Все имеи про лозунги и свободы на той войне уже прошли это война мести, когда надо уничтожить противника ( что активно поддерживается экономическими интересами финасирующих сие действо). Обе стороны применяют провокации, запрещенные методы войны и прочее совсем не приличное.
Любого нормального человека подобное состояние не радует, тупых и не умеющих искать врагов рядом с собой - приводит в состояние воинственного фашизма. Поскольку действо происходит на территории украины оттуда буйных прибегает больше, тем более что концентрация объектов ненависти на форумах в россии больше.
Так что не трогайте больного - самое сложное что он разработал это переключение скоростей у велосипеда харьков, войну видел из телеящика, а теперь ему смеют говорить что рядом с ним работали ( и заметной частью из россии) нормальные конструкторы, которые пришли его велосипед отвоевывать.
Кто сбил самолет мы не узнаем точно, потому как никто не хочет говорить. Не удивлюсь если его совместо сбили ополчены- наемники и ввс украины ( для дальнейшего списание боеприпасов).
Что мы тут все знаем:
на территории, которое это недоразумение считает своей родиной идет полномасштабная войсковая операция между следующими сторонами:
-вооруженные силы украины псведорегулярные и профессиональные, добровольцы настроенные в пользу киевской власти, мобилизованные с подконтрольных территорий, шваль националистическая - галицкая ( и Ивано-франковская тоже) , наемники, элементы бандиствующие
-вообруженные формирования добровольческого типа с территории востока украины, доброльцы выступающий против текущей власти в киеве, мобилизованные с подконтрольных территорий, добровольцы из иных государств ( в очень заметной части из россии и государство им не препятствует), шваль националистическая - православлная, наемники, элементы бандиствующие.
Все имеи про лозунги и свободы на той войне уже прошли это война мести, когда надо уничтожить противника ( что активно поддерживается экономическими интересами финасирующих сие действо). Обе стороны применяют провокации, запрещенные методы войны и прочее совсем не приличное.
Любого нормального человека подобное состояние не радует, тупых и не умеющих искать врагов рядом с собой - приводит в состояние воинственного фашизма. Поскольку действо происходит на территории украины оттуда буйных прибегает больше, тем более что концентрация объектов ненависти на форумах в россии больше.
Так что не трогайте больного - самое сложное что он разработал это переключение скоростей у велосипеда харьков, войну видел из телеящика, а теперь ему смеют говорить что рядом с ним работали ( и заметной частью из россии) нормальные конструкторы, которые пришли его велосипед отвоевывать.
Кто сбил самолет мы не узнаем точно, потому как никто не хочет говорить. Не удивлюсь если его совместо сбили ополчены- наемники и ввс украины ( для дальнейшего списание боеприпасов).
astroff: переключение скоростей у велосипеда харьков
А у велосипеда "Харьков" было переключение передач? Там же автомат стоял. 😄 В смысле: вперед - кручу, назад - торможу.
astroff
... говно потёр ...
... говно потёр ...
Ооо, вот и по методичке попёрло... Видать, куратор уже хорошенько отодрал тебя - не отвлекаешься теперь? А то пари с кем попало заключать про ГАЗ-ВАЗ, ля-ля три рубля.
Дешёвка на полставки.
Если хорошо разогнаться можно новый рекорд по количеству комментариев поставить... Самый большой по моему был 1100 на моей памяти или около того
началось таки...
Да Степ вроде бы уже сказал, что ненависть не к народу, а тольк к той его части, которая восторженно хлопает в ладоши и подбадривает убийц.
igori-san:
Да Степ вроде бы уже сказал, что ненависть не к народу, а тольк к той его части, которая восторженно хлопает в ладоши и подбадривает убийц.
Да Степ вроде бы уже сказал, что ненависть не к народу, а тольк к той его части, которая восторженно хлопает в ладоши и подбадривает убийц.
А украинская армия там цветочки собирает, правда? Никого не обстреливает, не бомбит, не сбивает рейсовые самолеты. Ребята ну хватит ересь то нести, ей богу надоело. Ну не любите Россию, да ради бога. Но бред то тупой зачем нести? Почему слова о том что СССр делал сам неплохие машины (некоторые) воспринимается как "ура - патриотизм и романтизация жизни в СССР"? Еще скажите что те кто не ругает СССР - призывают его вернуть.
Однако, Алекс, вброс классный получился. Сколько сразу выявилось спецов и знатоков.
"Образование в СССР", на мой взгляд, бессмысленное словосочетание. Были выдающиеся профессора, они давали образование замечательным физикам и математикам и т.д.. Но как это усреднить с каким-нибудь ПТУ (пусть даже физический факультет какого-нибудь задрипанного университета), я не представляю. Так же, как и в других странах, кстати.
igori-san:
"Образование в СССР", на мой взгляд, бессмысленное словосочетание.
"Образование в СССР", на мой взгляд, бессмысленное словосочетание.
а на все страны ответ один: кто хочет учиться, тот и учится. Страна это уже дело вторичное. Образование в %страна%?, это скорее наличие и уровень инфраструктуры обучения, а так же качества кадров. И тут возвращаемся к первичному: кто хочет, тот воспользуется этими благами.
e.g.
В СССР, например, с этим проблем не было.
В Эфиопии, afaik, с этим проблемы есть.
Так что с мнением о бессмысленностью словосочетания "Образование в СССР, так же, как и в других странах", позволю себе не согласиться.
Так даром развенчивай, развенчивай, правдолюб! А то доллары вражеские ему захотелось... Обойдёшься, рублями пользуйся.
И какого хера тебя с автопрома на политику несёт все время, инструкция такая, ольгинская? Если слово нужное не вставишь-не платят? Ну тогда и я чё-нибудь гряну, из любимого:
«Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение» В. И. Ленин
И какого хера тебя с автопрома на политику несёт все время, инструкция такая, ольгинская? Если слово нужное не вставишь-не платят? Ну тогда и я чё-нибудь гряну, из любимого:
«Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение» В. И. Ленин
jamaysky: Так даром развенчивай, развенчивай, правдолюб! А то доллары вражеские ему захотелось... Обойдёшься, рублями пользуйся.
И какого хера тебя с автопрома на политику несёт все время, инструкция такая, ольгинская? Если слово нужное не вставишь-не платят? Ну тогда и я чё-нибудь гряну, из любимого:
«Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение» В. И. Ленин
И какого хера тебя с автопрома на политику несёт все время, инструкция такая, ольгинская? Если слово нужное не вставишь-не платят? Ну тогда и я чё-нибудь гряну, из любимого:
«Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение» В. И. Ленин
Странный дядя, на Украине вон памятники Ленину рушат, а вы его цитируете. И еще - вам обязательно надо чтобы гордились? Вон для яблофонов экраны делает Самсунг, главный конкурент- интересно американцев чморят за то что они даже сами экраны сделать не могут? А в Германии есть космодром? И кто за это "возит немцев по столу" что в стране где были такие технологии в ракетостроении нет своей ракеты.
Вот и люби себе свою родину, а мне не мешай любить мою. Для многих сегодня Москва-просто город, а к примеру, Киев или Минск уже Родина. Ежели ты убеждённый имперец, конечно, то сие тебе непостижимо.
Не стоит сказки про великую автомобильную промышленность СССР сочинять, ездили ведь на этом...
Нечем особо гордится там, кроме, пожалуй, Белазов.
И что значит - не надо грязи про IBM? Крали , ещё как крали (Дейкстра, правда, обрадовался этому несказанно-считал это победой в холодной войне). Специально созданные фирмы-посредники в Швейцариях закупали прототипы, потом всё копировалось с той или иной долей творчества.
Вот история про обдирание процессора I8080, абсолютно правдивая (автор даже гордится- хорошо украли!)
www.epos.ua
Не стоит сказки про великую автомобильную промышленность СССР сочинять, ездили ведь на этом...
Нечем особо гордится там, кроме, пожалуй, Белазов.
И что значит - не надо грязи про IBM? Крали , ещё как крали (Дейкстра, правда, обрадовался этому несказанно-считал это победой в холодной войне). Специально созданные фирмы-посредники в Швейцариях закупали прототипы, потом всё копировалось с той или иной долей творчества.
Вот история про обдирание процессора I8080, абсолютно правдивая (автор даже гордится- хорошо украли!)
www.epos.ua
jamaysky: Вот и люби себе свою родину, а мне не мешай любить мою. Для многих сегодня Москва-просто город, а к примеру, Киев или Минск уже Родина. Ежели ты убеждённый имперец, конечно, то сие тебе непостижимо.
Не стоит сказки про великую автомобильную промышленность СССР сочинять, ездили ведь на этом...
Нечем особо гордится там, кроме, пожалуй, Белазов.
И что значит - не надо грязи про IBM? Крали , ещё как крали (Дейкстра, правда, обрадовался этому несказанно-считал это победой в холодной войне). Специально созданные фирмы-посредники в Швейцариях закупали прототипы, потом всё копировалось с той или иной долей творчества.
Вот история про обдирание процессора I8080, абсолютно правдивая (автор даже гордится- хорошо украли!)
http://www.epos.ua/view.php/pubs_computer_history_Ukraine_prophets1
Не стоит сказки про великую автомобильную промышленность СССР сочинять, ездили ведь на этом...
Нечем особо гордится там, кроме, пожалуй, Белазов.
И что значит - не надо грязи про IBM? Крали , ещё как крали (Дейкстра, правда, обрадовался этому несказанно-считал это победой в холодной войне). Специально созданные фирмы-посредники в Швейцариях закупали прототипы, потом всё копировалось с той или иной долей творчества.
Вот история про обдирание процессора I8080, абсолютно правдивая (автор даже гордится- хорошо украли!)
http://www.epos.ua/view.php/pubs_computer_history_Ukraine_prophets1
То есть с машиной спорить не будем 😄 - ну и ладно. Был автопром - странный и не лучший, но, вполне полноценный, предложили развенчать миф о плагиате ( про остальное не могу говорить про ГАЗ 21 - легко), но без мифов жить обществу скучно.
"Не надо грязи про IBM", в том контексте имело смысл " никто и тогда не отрицал что это копия".
Минск - родина или Киев - отлично ( был в обоих они разные, но хорошие и, уж так получилось, что Киев -город любимый - мне там всегда (месяцев 6 провел в сумме) было очень комфортно),
Странно для 1960ГР говорить о республике как Родине (это характерно для Прибалтов было, но не для Украины и Беллорусии), хотя все бывает. Только не надо хаять чужую Родину, тогда не будут этого делать с Вашей.
P.S. "крым зачем-то наш"
Цель даунтоля - призвать еще добольцев на Донбас ( у меня большие сомнения что акк не украден - риторика из 1990ГР прет, а до мазарма ему еще рано должно быть), и с этой целью он справляется очень хорошо.
"Вежливые люди". Что-то очень знакомое.
Рабочий день был потерян полностью.
Лишил интернета на 20 минут 25% населения одного из городов РФ на границе с Украиной и все потому что тут водится троль (забыл дать две команды) . Так что троллинг удачен.
О ГАЗ 21 - вопрос остается открытым, сроки начала разработки лживы в 99% ( или 100%) публичных источников.
Лишил интернета на 20 минут 25% населения одного из городов РФ на границе с Украиной и все потому что тут водится троль (забыл дать две команды) . Так что троллинг удачен.
О ГАЗ 21 - вопрос остается открытым, сроки начала разработки лживы в 99% ( или 100%) публичных источников.
Если интересно с этой точки зрения, то ( я не публикую личную информацию): мог, не работал в КБ и на заводе ( школьную практику можно не считать) , работал в НИИ, лаборант и МНС в СССР, букву М из должности убрали где - то около распада СССР ( надо смотреть трудовую).
С работой россйкого автопрома знаком очень хорошо (подсказка - википедия фамилия).
Так спорить про ГАЗ 21 бум ?
С работой россйкого автопрома знаком очень хорошо (подсказка - википедия фамилия).
Так спорить про ГАЗ 21 бум ?
astroff: Если интересно с этой точки зрения, то ( я не публикую личную информацию): мог, не работал в КБ и на заводе ( школьную практику можно не считать) , работал в НИИ, лаборант и МНС в СССР, букву М из должности убрали где - то около распада СССР ( надо смотреть трудовую).
С работой россйкого автопрома знаком очень хорошо (подсказка - википедия фамилия).
Так спорить про ГАЗ 21 бум ?
С работой россйкого автопрома знаком очень хорошо (подсказка - википедия фамилия).
Так спорить про ГАЗ 21 бум ?
Уточняю - предмет спора: при разработке ГАЗ-21 ВООБЩЕ не использовались зарубежные прототипы, т.е. разработка полностью оригинальная?
Step, я же "оккупант и фашист" и говорю "c рабами" только за 200$, но с националистами разговор один - их надо физически уничтожать ( это относится к вАМ). Ваш коллега (пока не столь запятнанный тупостью) согласился заработать/потерять денежек .. - ждемс`.
Да, у меня есть работа, ну так получилось.. и .. не приписывайте мне своих знаний о числовых рядах.
Да, у меня есть работа, ну так получилось.. и .. не приписывайте мне своих знаний о числовых рядах.
astroff: Step, я же "оккупант и фашист" и говорю "c рабами" только за 200$, но с националистами разговор один - их надо физически уничтожать ( это относится к вАМ). Ваш коллега (пока не столь запятнанный тупостью) согласился заработать/потерять денежек .. - ждемс`.
Да, у меня есть работа, ну так получилось.. и .. не приписывайте мне своих знаний о числовых рядах.
Да, у меня есть работа, ну так получилось.. и .. не приписывайте мне своих знаний о числовых рядах.
Я добрый, поэтому последний раз поясняю: заполненный профайл мне нужен был только для того, чтобы выяснить твой возраст - т.е. мог ли ты работать (как это делал я) при СССР, на настоящих советских заводах и в настоящих советских КБ. А если ты в это время, как твой коллега Буква_р, учился ходить на горшок, мне и разговаривать с тобой не о чём. Я-то весь этот цирк лично наблюдал.
astroff: с националистами разговор один - их надо физически уничтожать ( это относится к вАМ)
Вот потому вашу рашку поганую и называют мордором. Все кто любит свою Родину, а не вашу - сразу националист и уничтожать. Вот вас и поналазило тут, на моей земле, свой поганый "рузки мир" строить... "Градами". По жилым кварталам.
Уйдите нафиг домой! И там тошните в своей вони и вас никто трогать не будет. Даже на этом форуме.
Это я тебе как русский, русскоязычный бандеровец отсюда, из Украины говорю, а ты запоминай и своим передавай.
Что кстати не перестает из тебя делать вид пустого трепла. Как ты ни пыжишься, а так никакой информации про ГАЗ-21 и не сродил. Все туманы разводишь, с понтом про великое таинство недоступного никому на этой планете знания. Вот тебе дуля, и пока ты ее нюхаешь еще раз скажу: было бы хоть кроха какого-то знания у тебя, ты бы ее давно среди тут выплеснул. А так - пшик.
Дешевое, гнилое трепло.
К вопросу о тупо украли или умно позаимствовали или сами придумали:
В 1945 году Америку приезжает из Германии Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун и в 1950 в городе Хантсвилл возглавляет космический центр. Он официально является в Америке отцом космической программы. Никто этого не стесняется и не скрывает.
Да - немец привезенный из Гермнии в Америку - родонаальник Американсой космической отрасли.
Может и про Шмайсера пора откыть архивы?
В 1945 году Америку приезжает из Германии Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун и в 1950 в городе Хантсвилл возглавляет космический центр. Он официально является в Америке отцом космической программы. Никто этого не стесняется и не скрывает.
Да - немец привезенный из Гермнии в Америку - родонаальник Американсой космической отрасли.
Может и про Шмайсера пора откыть архивы?
www.gaz21volga.com
Оленя, и того спёрли.
В моём личном владении в своё время были и "Москвич" 2410 (говно страшное), и парочка "Жигулей" (тесно, но в целом ничего), и Волга 2410 (no comments). Покупка первой скромной иномарки от Адама Опеля настолько ярко продемонстрировала разницу в качестве, что мыслей об возвращении к истокам более не возникало никогда.
Оленя, и того спёрли.
В моём личном владении в своё время были и "Москвич" 2410 (говно страшное), и парочка "Жигулей" (тесно, но в целом ничего), и Волга 2410 (no comments). Покупка первой скромной иномарки от Адама Опеля настолько ярко продемонстрировала разницу в качестве, что мыслей об возвращении к истокам более не возникало никогда.
Набежали опытные инженеры и авиаконструкторы, на счету которых не по одному десятку успешных прототипов вышедших в серийное производство и давай срывать покровы.
Это краткое изложение сути всей беседы
Это краткое изложение сути всей беседы
LITERA_R: Набежали опытные инженеры и авиаконструкторы, на счету которых не по одному десятку успешных прототипов вышедших в серийное производство и давай срывать покровы.
Это краткое изложение сути всей беседы
Это краткое изложение сути всей беседы
ты в паспорт себе загляни, что ли... Эксперт по промышленности СССР пяти лет от роду.
Там же и гениальная советская авиация. Спрошной дралоскоп воровства.
Первые реактивы Як и Ла вообще летали на трофейных двигателях от Me-262. которые впоследствии и стали копипастить уже на последующие. Только вот они, скопированные, почему-то еще долго не переставали взрываться, в отличии от трофейных немецких. Благо их захватили и вывезли много, целый склад.
А Ту-4. Полнейшая, тшательнейшая копия американского B-29.
Или кто-то опять придумает отмазкку, что это просто такая мода была похожая... 😄
И глазами так: у-у-у, гордиться.
Первые реактивы Як и Ла вообще летали на трофейных двигателях от Me-262. которые впоследствии и стали копипастить уже на последующие. Только вот они, скопированные, почему-то еще долго не переставали взрываться, в отличии от трофейных немецких. Благо их захватили и вывезли много, целый склад.
А Ту-4. Полнейшая, тшательнейшая копия американского B-29.
Или кто-то опять придумает отмазкку, что это просто такая мода была похожая... 😄
И глазами так: у-у-у, гордиться.
Легковой автотранспорт это верхняя часть айсберга. Погуглите пары картинок по ключевым словам:
1. International Harvester k-7 / ЗИС 150
2. Alco RSD-1 / ТЭ-1
3. Volvo T25 / МТЗ-2 "Беларусь"
Это я вспомнил по-быстрому. Айсберг имеет очень глубокую "осадку". Куда не посмотришь - и глаз старого инженера натыкается на "копипасту". Например, вплоть до своего банкротсвтва питерский завод "Русский дизель" выпускал моторы по "синькам" Junkers Flugzeug- und Motorenwerke AG (Jumo). Я лично видел имперского орла со свастикой в когтях на копиях чертежей. Причем орёл был довольно плохо замазан рукой неразивого цензора.
1. International Harvester k-7 / ЗИС 150
2. Alco RSD-1 / ТЭ-1
3. Volvo T25 / МТЗ-2 "Беларусь"
Это я вспомнил по-быстрому. Айсберг имеет очень глубокую "осадку". Куда не посмотришь - и глаз старого инженера натыкается на "копипасту". Например, вплоть до своего банкротсвтва питерский завод "Русский дизель" выпускал моторы по "синькам" Junkers Flugzeug- und Motorenwerke AG (Jumo). Я лично видел имперского орла со свастикой в когтях на копиях чертежей. Причем орёл был довольно плохо замазан рукой неразивого цензора.
Это я вспомнил по-быстрому. Айсберг имеет очень глубокую "осадку". Куда не посмотришь - и глаз старого инженера натыкается на "копипасту". Например, вплоть до своего банкротсвтва питерский завод "Русский дизель" выпускал моторы по "синькам" Junkers Flugzeug- und Motorenwerke AG (Jumo). Я лично видел имперского орла со свастикой в когтях на копиях чертежей. Причем орёл был довольно плохо замазан рукой неразивого цензора.
cправделивости ради стоит сказать что в "дизеле" от Рудольфа Дизеля только название да вовремя запатентованная идея. до промышленно применимого уровня двигатель на тяжелом топливе довели как раз русские инженеры того самого "русского дизеля" (который еще при двуглавых орлах). довели кстати в ущерб собственной разработке.
А вообще, что Вас так Япония забеспокоила? Справляемся мы со своими проблемами. Займитесь своей промышленностью, что ли...
igori-san: Справляемся мы со своими проблемами. Займитесь своей промышленностью, что ли...
Полностью согласен.
Это как - не повредила? Вы мне рассказываете, как будто я на другом острове живу. Сотрудники - те, что выжили - с ситуацией не могли справиться. Энергии не было из-за того, что все провода были оборваны, а цунами залила вспомогательные генераторы, вместе с частью сотрудников. И землетрясение было такое, что встать на ноги было невозможно. Я слишком хорошо все это помню, чтобы верить Вашим фантазиям.
igori-san: а цунами залила вспомогательные генераторы, вместе с частью сотрудников.
Только не вспомогательные генераторы, а насосы системы охлаждения, из чего собственно и случилась проблема с расплавлением реактора. Сами же реакторы выдержали нашествие стихии. Я собственно это имел ввиду, а не то, что совсем никаких повреждений небыло вообще.
По поводу ГАЗ-12 "ЗиМ" неточность в фото аналоге. Вот с чего его сдирали :
www.misterw.com
Cadillac 1948.
www.misterw.com
Cadillac 1948.
Я вообще не понимаю, к чему весь этот шум? Какая разница, заимствовали, не заимствовали... Норвегия, например, вообще не имеет своего автопрома, и ничего, живет себе и не парится, люди счастливы и довольны, одна из самых (периодически и самая) благополучных стран на планете, по разным там опросам. 😉 По-моему, всё куда проще: не можешь сам выпускать - закупай за рубежом или открывай "отверточное" производство, что мы ныне и наблюдаем в России. Делай то, что хорошо получается, и выходи с этим на международные рынки. Ни одна страна не в состоянии производить абсолютно всё и одинаково хорошо, быть на 100% назависимой и передовой по сравнению с остальными. Вполне нормальное явление, а не отсталость. Я был и в Швеции, и в Норвегии - там народ вообще без пафоса, на таких кадаврах ездит - и древние Вольво, и древние Фольксвагены в ходу... и ничего, никто не комплексует почему-то. 😉
Vyacheslav S.: Я был и в Швеции, и в Норвегии - там народ вообще без пафоса, на таких кадаврах ездит - и древние Вольво, и древние Фольксвагены в ходу... и ничего, никто не комплексует почему-то. 😉
Да согласен, это не только в Швеции и Норвегии. В маленьких Европейских странах вообще уже никто не о чем не парится. Не в Дании не в Люксембурге, не в Швейцарии, не тем более в Лихтенштейне. А вот немцы весьма пассионарны, как и Французы (те кто еще не стал гомосеками), как и Британцы. Ментальность имперских наций не проходит за 100 лет. Немцев к примеру раздражает, что основной язык международного общения английский. Французы мягко говоря недолюбливают англичан, как и наоборот.
Я это к тому, что не только русские являются ярыми пассионариями в стремлении к имперскому величию. В этом деле англо-саксы опережают нас во много раз. Но я больше чем уверен, что если к примеру шведу начать доказывать, что его страна полный отстой с помойной историей его реакция будет вполне предсказуемая, как и человека любой другой национальности про родину которого говорят гадости, причем в 99% случаев являющиеся откровенной ложью.
И вдвойне обидно, что у нас это делают наши бывшие и настоящие соотечественники, вот это чисто русское явление. Полно Китайцев эммигрируют зарубеж, но едва ли можно найти и в половину меньше Китайцев с такой злобой отзывающихся о своей родине, как это делают наши эммигранты
По поводу АК47 vs STG44.
Ну неужели это так сложно, не видев вживую ни то, ни другое, проверить, что об этом думают более компетентные люди, прежде чем писать "разоблачительные" посты?
Ведь на первой же странице гугля по запросу "STG44" есть ссылка на статью с картинками: www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak/143-akvsstg
Общего у машинок примерно столько же, сколько у М-408 и Кадета А, то есть практически ничего.
А уж кто-там его изобретал, Калашников, Шмайсер или коллектив инженеров в 18 тысяч человек (который потом, конечно же, расстреляли, чтобы никто не узнал ПРАВДЫ) - это уже другой вопрос.
Ну неужели это так сложно, не видев вживую ни то, ни другое, проверить, что об этом думают более компетентные люди, прежде чем писать "разоблачительные" посты?
Ведь на первой же странице гугля по запросу "STG44" есть ссылка на статью с картинками: www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak/143-akvsstg
Общего у машинок примерно столько же, сколько у М-408 и Кадета А, то есть практически ничего.
А уж кто-там его изобретал, Калашников, Шмайсер или коллектив инженеров в 18 тысяч человек (который потом, конечно же, расстреляли, чтобы никто не узнал ПРАВДЫ) - это уже другой вопрос.
Keeper: Ну неужели это так сложно, не видев вживую ни то, ни другое, проверить, что об этом думают более компетентные люди, прежде чем писать "разоблачительные" посты?
Не стоит цель разобраться в деталях. Стоит цель увидеть абзац с "разоблачением" любых достижений России, СССР или Российской Империи и понеслась.
Но это даже радует. "Если тебе плюют в спину, значит ты впереди" (с).
И пока все захлебываются слюной в псевдо-доказательствах хронической неспособности ничего сделать нашей страны, значит мы все еще достаточно сильны. Когда мы действительно станем ни на что не способны, всем резко станет пофигу.
Зачётчый получился мегасрач про самые большие микросхемы.
Ну, про калькуляторы и процессоры в стране, где кибернетика была лженаукой, лучше не вспоминать. Зато советский трактор Беларусь был очень даже конкурентоспособным - английские фермеры его любили. Еще приятно было в Греции обнаружить в Афинах советские троллейбусы и советсткие Кометы в море. Ну и спалные вагоны скоро будем продавать во Франции, если верить газете Фигаро (правда, цитирует она пока только Якунина).
И даже последний оплот счастливого советского детства - оказался американской разработкой
www.lobzik.pri.ee/catalog/321/old_toys_47.jpg
www.lobzik.pri.ee/catalog/321/old_toys_47.jpg
Эй Умники налетай - советские калькуляторы и их зарубежные родители
www.phantom.sannata.ru/konkurs/2008/kt0829.shtml
луноход и то спиздили
users.livejournal.com/_sz/43863.html
я не говорю еще про нинтендо и их спиженный Game&Watch
педальные машины в СССР - в детстве подозрительно напоминали американцев -
да! Студебекер фирмы Трикс Продолжать?
А когда начинаешь узнавать подробности как оно все было...становится до слез обидно.И что некоторые культовые вещи мы драли,как Китайцы(над которыми принято смеятся)
Совсем недавно узнал что мечта детства - програмируемый луноход(планетоход)электроника -тупо слизанная игрушка... с американской игрушки Big Trak.. образца аж 1979 года... Это был удар ниже пояса - всегда думал что луноход это апофеоз советской игрушки конца 80 х годов.
www.phantom.sannata.ru/konkurs/2008/kt0829.shtml
луноход и то спиздили
users.livejournal.com/_sz/43863.html
я не говорю еще про нинтендо и их спиженный Game&Watch
педальные машины в СССР - в детстве подозрительно напоминали американцев -
да! Студебекер фирмы Трикс Продолжать?
А когда начинаешь узнавать подробности как оно все было...становится до слез обидно.И что некоторые культовые вещи мы драли,как Китайцы(над которыми принято смеятся)
Совсем недавно узнал что мечта детства - програмируемый луноход(планетоход)электроника -тупо слизанная игрушка... с американской игрушки Big Trak.. образца аж 1979 года... Это был удар ниже пояса - всегда думал что луноход это апофеоз советской игрушки конца 80 х годов.
Anarrich:
Эй Умники налетай - советские калькуляторы и их зарубежные родители
www.phantom.sannata.ru/konkurs/2008/kt0829.shtml
Эй Умники налетай - советские калькуляторы и их зарубежные родители
www.phantom.sannata.ru/konkurs/2008/kt0829.shtml
особенно "внушает" то что у МК-52 16битный процессор а у "родителя" 4bit.
кто б мне еще показал где в 52 эмулятор команд от касио...
это даже хлеще чем с АК и шмайсером,,
зы
кто сказал "лунолет и еггог" ? 😄
Стесняюсь спросить. В конкурсе на конструкцию автомата для армии участвовало несколько коллективов. С разных оружейных заводов. У всех образцов наблюдались сходные конструктивные решения. Шмайссер все автоматы помогал конструировать?
Про внешнюю схожеть тут писали, они внутри разные. От слова совсем. Шмайссер не конструировал АК.
borchaЯ читал википедию, спасибо. В данном отрывке не сказано о конструктивном сходстве автоматов. В данном отрывке не сказано что Шмайссер работал над АК. Данный отрывок не доказывает ровным счетом ничего, кроме того, что Шмайссер работал в Ижевске. Калашников лично говорил, что Шмайссер дал ему несколько конструкторских советов, но над дизайном АК он не работал.
Ещё раз рекомендую хотя бы посмотреть на оба два разобранных автомата. Фотки есть.
Ничего принципиально нового обе конструкции не содержали. Все в этих автоматах использовалось ранее. В том числе и в русских конструкциях. Калашников сумел создать конструкцию, содержащую минимум сложных деталей, отсюда супертехнологичную. И смог довести надежность получившегося оружия до эталона (чем StG 44 не отличался, о чем в вики тоже написано. И про технологичность тоже.)
Ещё раз рекомендую хотя бы посмотреть на оба два разобранных автомата. Фотки есть.
Ничего принципиально нового обе конструкции не содержали. Все в этих автоматах использовалось ранее. В том числе и в русских конструкциях. Калашников сумел создать конструкцию, содержащую минимум сложных деталей, отсюда супертехнологичную. И смог довести надежность получившегося оружия до эталона (чем StG 44 не отличался, о чем в вики тоже написано. И про технологичность тоже.)
vitalyoff :
" Калашников лично говорил, что Шмайссер дал ему несколько конструкторских советов, но над дизайном АК он не работал."
А над чем он работал?
Вы всерьез верите, что известный на весь мир конструктор автоматов, будучи привезен в Ижевск, где работали над созданием автомата, не принимал в этом участия?
" Калашников лично говорил, что Шмайссер дал ему несколько конструкторских советов, но над дизайном АК он не работал."
А над чем он работал?
Вы всерьез верите, что известный на весь мир конструктор автоматов, будучи привезен в Ижевск, где работали над созданием автомата, не принимал в этом участия?
Общего между АК и StG44 - принцип работы автоматики при помощи газоотводного поршня. Сам принцип использовался оружейниками с начала 20 века. Конструктивно автоматы кардинально различаются. Я понимаю, гуманитарный склад ума и всё такое, но вы хоть фотки разобранных автоматов нагуглите.
vitalyoff: Общего между АК и StG44 - принцип работы автоматики при помощи газоотводного поршня. Сам принцип использовался оружейниками с начала 20 века. Конструктивно автоматы кардинально различаются. Я понимаю, гуманитарный склад ума и всё такое, но вы хоть фотки разобранных автоматов нагуглите.
Перевод Google Translate:
3 апреля 1945 года, американские войска начали занимать город Зуль. Производство оружия, была полностью запрещено в течение этого времени. Уго Шмайсер и его брат Ханс допрашивали в течение нескольких недель по экспертным оружие командами американских и британских спецслужб. В конце июня 1945 года, американские войска эвакуированы Зуль и все Тюрингии. Через месяц, Красная Армия взяла под свой контроль над районом, начиная гражданскую Проектные работы по производству оружия для Советского Союза. К августу 1945 года, Красная Армия создала 50 StG44s из существующих частей сборочных и начали проверки их дизайн. 10785 листов технических проектов были конфискованы советской властью в рамках своих исследований. В октябре 1945 года Шмайсер был вынужден работать в Красную Армию и поручил продолжить развитие новых видов оружия.
Блеск Шмайсер по-прежнему впечатляют Красную Армию, и он, вместе с дизайнерами другими видами оружия и их семей, был переведен в СССР. 24 октября 1946 года, немецкие специалисты ехали на поезде в Ижевск в южной части Уральских гор, где был расположен центр развития российского стрелкового оружия. Работа Шмайсер в то время как в Красной Армии в Ижевске (1946-1952) окутана в темноте. За 2009 допуске Михаила Калашникова о том, что Шмайсер "помог" дизайн знаменитый АК-47, который сильно напоминает STG44 Шмайсер, в немного не известно о его жизни в этот период, до 1952 года, когда он и другие немецкие специалисты вернулись домой в Германию. В сжатые сроки, его пребывание в Советском Союзе был продлен за что других специалистов оружия на полтора года. Он, наконец, вернулся домой 9 июня 1952 года Шмайсер скончался 12 сентября 1953 года и был похоронен в Зуле.
Господа borcha и TheBaelen, вы бы хоть матчасть изучили, прежде чем слюнями брызгать и писать всякую чушь про АК-47.
Pacific62:
Господа borcha и TheBaelen, вы бы хоть матчасть изучили, прежде чем слюнями брызгать и писать всякую чушь про АК-47.
Господа borcha и TheBaelen, вы бы хоть матчасть изучили, прежде чем слюнями брызгать и писать всякую чушь про АК-47.
слюни долетели?
Интересно, а есть в моей стране хоть что-то чем я мог бы гордиться? Может Великая Отечественная Война? Так там немцев просто завалили неисчерпаемым человеко-ресурсом и невероятно превосходящими числами тяжелой техники.
Может полет Гагарина? Ну когда целая держава с такими ресурсами работает на один-единственный полет одного челоека, а в магазинах купить было нечего, тоже получается сомнительное достижение?
Почему ты такая убогая? Родина мля моя?
Хотя ответ я знаю. Потому-что тебе, несчастная Россия всегда доставались мерзкие и ублюдочные упыри в качестве правящего состава и сейчас не то что не исключение а новые высоты в упырьстве властей!
Печаль бля!
Может полет Гагарина? Ну когда целая держава с такими ресурсами работает на один-единственный полет одного челоека, а в магазинах купить было нечего, тоже получается сомнительное достижение?
Почему ты такая убогая? Родина мля моя?
Хотя ответ я знаю. Потому-что тебе, несчастная Россия всегда доставались мерзкие и ублюдочные упыри в качестве правящего состава и сейчас не то что не исключение а новые высоты в упырьстве властей!
Печаль бля!
TheBaelen: Интересно, а есть в моей стране хоть что-то чем я мог бы гордиться? Может Великая Отечественная Война? Так там немцев просто завалили неисчерпаемым человеко-ресурсом и невероятно превосходящими числами тяжелой техники. Может полет Гагарина? Ну когда целая держава с такими ресурсами работает на один-единственный полет одного челоека, а в магазинах купить было нечего, тоже получается сомнительное достижение? Почему ты такая убогая? Родина мля моя? Хотя ответ я знаю. Потому-что тебе, несчастная Россия всегда доставались мерзкие и ублюдочные упыри в качестве правящего состава и сейчас не то что не исключение а новые высоты в упырьстве властей! Печаль бля!
А космос? а балет? а Левиофан?
TheBaelen: Интересно, а есть в моей стране хоть что-то чем я мог бы гордиться? Может Великая Отечественная Война? Так там немцев просто завалили неисчерпаемым человеко-ресурсом и невероятно превосходящими числами тяжелой техники.
Разве вы не знаете что войну выиграли американцы? 😄))
TheBaelen: Так там немцев просто завалили неисчерпаемым человеко-ресурсом и невероятно превосходящими числами тяжелой техники. Может полет Гагарина? Ну когда целая держава с такими ресурсами работает на один-единственный полет одного челоека, а в магазинах купить было нечего, тоже получается сомнительное достижение?
А вы почитайте, прежде, чем ахинею писать, когда эти "невероятно превосходящие числа" появились и откуда, а заодно посмотрите хронику, где пацаны-подростки с девчонками на эвакуированных заводах снаряды делают. Сравните численный состав армий Германии и СССР, почитайте, например, про партизана Германа. Хотя, для вас это, конечно, не повод для гордости...
Про полет Гагарина: вы правда не понимаете, что благодаря этому полету, всей той работе, что была до него и продолжилась после него, мы сейчас являемся космической державой?
Или вы все привыкли колбасой и шмотками мерять?
Японцев ранних сравните.... Все первые японские автомобили были слизаны с других машин...
Интересно, а джинсы ( то есть сама модель это штанов с пятью карманами)... Давайте поговорим о том кто у кого ...
Подборка очень агнажирована, и часть притянуто за уши.
Вот, весьма кстати, не ангажированная и достаточно подробная статья про Москвич и его наследование от Опеля. gvtm.ru
Часть машин вполне офиуиально делалось по лицензии, а часть просто оказались похожи. Дизайн вообще очень схож был в те времена. Многие иномарки уважаемых но разных брендов между собой имели такое же сходство.
Даже сейчас если сравнить Renault Kangoo, Сitroen Berlingo, Mercedes Citan и Peugeot Partner. Никто, ни у кого, ничего не крал, все совместные разработки вполне себе конкурирующих концернов.
Вот, весьма кстати, не ангажированная и достаточно подробная статья про Москвич и его наследование от Опеля. gvtm.ru
Часть машин вполне офиуиально делалось по лицензии, а часть просто оказались похожи. Дизайн вообще очень схож был в те времена. Многие иномарки уважаемых но разных брендов между собой имели такое же сходство.
Даже сейчас если сравнить Renault Kangoo, Сitroen Berlingo, Mercedes Citan и Peugeot Partner. Никто, ни у кого, ничего не крал, все совместные разработки вполне себе конкурирующих концернов.
Забыли про Москвич АЗЛК-2141 - аналог Simca-Chrysler 1307.
До покупки 124го Фиата в СССР было свое вполне годное производство легковых машин.
Были и интересные разработки и идеи. Но после того как уйму бала ввалили в ВАЗ - можно считать, что все померло: есть только ВАЗ - остальное поскольку-постольку. Вспомним как года за 2 (просрали все полимеры) угробили качество выпускаемых Москвичей.
Были и интересные разработки и идеи. Но после того как уйму бала ввалили в ВАЗ - можно считать, что все померло: есть только ВАЗ - остальное поскольку-постольку. Вспомним как года за 2 (просрали все полимеры) угробили качество выпускаемых Москвичей.
Рекомендую поклонникам производства и разработки времён СССР погуглить про автора легендарной "Панголины" Кулыгина и про его сотрудничество с АЗЛК.
Ну, собрались тут крикуны про воровство идей...
1) Если бы не копировали/заимствовали, разработка бы заняла больше времени/денег, и эти же или другие крикуны сейчас бы толкали речь про неразумное разбазаривание народного бабла.
2) Даже с заимствованием в модели вносилось дофига и больше конструктивных доработок, доводки, испытаний, не надо умалять достойный труд советских инженеров. Особенно при нынешней купле-продажной "экономике".
3) Свои модели и платформы тоже нужно разрабатывать, чтобы была своя конструкторская школа. А чтобы доходили быстрее до конвейера, вливать в ОКР бабло, ведь при СССР средства на это отводились по остаточному принципу, какие-то проценты от выручки, в то время как в западных компаниях было порядка 20-30% по меньшей мере.
4) В сегодняшних условиях бич экономики и автопрома в частности - коррупция и воровство наших "эффективных менеджеров" с ихними золотыми парашютами. Когда этих товарищей на ВАЗе сменили на иностранных, завод начал выдавать на гора по нескольку новых моделей в год, что не может не радовать.
1) Если бы не копировали/заимствовали, разработка бы заняла больше времени/денег, и эти же или другие крикуны сейчас бы толкали речь про неразумное разбазаривание народного бабла.
2) Даже с заимствованием в модели вносилось дофига и больше конструктивных доработок, доводки, испытаний, не надо умалять достойный труд советских инженеров. Особенно при нынешней купле-продажной "экономике".
3) Свои модели и платформы тоже нужно разрабатывать, чтобы была своя конструкторская школа. А чтобы доходили быстрее до конвейера, вливать в ОКР бабло, ведь при СССР средства на это отводились по остаточному принципу, какие-то проценты от выручки, в то время как в западных компаниях было порядка 20-30% по меньшей мере.
4) В сегодняшних условиях бич экономики и автопрома в частности - коррупция и воровство наших "эффективных менеджеров" с ихними золотыми парашютами. Когда этих товарищей на ВАЗе сменили на иностранных, завод начал выдавать на гора по нескольку новых моделей в год, что не может не радовать.
MEH:) В сегодняшних условиях бич экономики и автопрома в частности - коррупция и воровство наших "эффективных менеджеров" с ихними золотыми парашютами. Когда этих товарищей на ВАЗе сменили на иностранных, завод начал выдавать на гора по нескольку новых моделей в год, что не может не радовать.
это как раз радовать и не должно, выдаются сырые автомобили
Серия интересных статей в тему:
Заходим на www.oldtimer.ru/ и вбиваем в поиск "Прекрасное дитя Моссовнархоза"
Заходим на www.oldtimer.ru/ и вбиваем в поиск "Прекрасное дитя Моссовнархоза"
Подборка глупая. Намекает на "цельнотянутость", но по факту для многих моделей указывает лишь на схожесть внешнего вида, которая объясняется зачастую распространенностью стилистических решений в одном временном периоде. А что под капотом? Этого по фото не сравнишь. А ведь даже для лицензированной Fiat 124/ВАЗ 2101 пришлось делать немало оригинальных доработок внутри, для адаптации к русским условиям эксплуатации и возможностям производства.
Короче, очень "желтушный" материал, интересный ОМГ!!! разоблачениями для неспециалистов, и бессмысленный для тех кто хоть чуть-чуть "в теме".
Короче, очень "желтушный" материал, интересный ОМГ!!! разоблачениями для неспециалистов, и бессмысленный для тех кто хоть чуть-чуть "в теме".
hedyn: Намекает на "цельнотянутость", но по факту для многих моделей указывает лишь на схожесть внешнего вида, которая объясняется зачастую распространенностью стилистических решений в одном временном периоде.
Полностью согласен
Подборка познавательная, хотя и не везде верная.
Для справки в ВАЗ-2101 (который изначально был лицензированной копией) суммарно было внесено более 300 модификаций (это для тех кто намекает на НЕВЕРОЯТНУЮ техническую отсталость "совка").
А потом легкое машиностроение не было приоритетной областью, старались не отставать и не более того, основные вложения были в военную и энергетическую отрасли, а также в высокотехнологичные производства (типа выплавки цветных особовысококачественных металлов). Да и в тяжелом машиностроении у нас были на 99% собственные разработки
Также надо понимать следующее - произвести автомобиль, это не только его собрать. Организация производства каждой детали это целая наука, а при внесении в исходные модификации доработок, перерабатывался целый ряд узлов и назвать это низкоквалифицированной работой никак нельзя. Даже сейчас далеко не всем странам цивилизованного мира под силу с нуля организовать производство даже карданных валов.
Поэтому те кто говорят в стиле - "отсталый совок мог только воровать идеи", как минимум не понимают вообще ничего в организации производства, а как максимум говорят это из тупой злобы...
Для справки в ВАЗ-2101 (который изначально был лицензированной копией) суммарно было внесено более 300 модификаций (это для тех кто намекает на НЕВЕРОЯТНУЮ техническую отсталость "совка").
А потом легкое машиностроение не было приоритетной областью, старались не отставать и не более того, основные вложения были в военную и энергетическую отрасли, а также в высокотехнологичные производства (типа выплавки цветных особовысококачественных металлов). Да и в тяжелом машиностроении у нас были на 99% собственные разработки
Также надо понимать следующее - произвести автомобиль, это не только его собрать. Организация производства каждой детали это целая наука, а при внесении в исходные модификации доработок, перерабатывался целый ряд узлов и назвать это низкоквалифицированной работой никак нельзя. Даже сейчас далеко не всем странам цивилизованного мира под силу с нуля организовать производство даже карданных валов.
Поэтому те кто говорят в стиле - "отсталый совок мог только воровать идеи", как минимум не понимают вообще ничего в организации производства, а как максимум говорят это из тупой злобы...
LITERA_R: Даже сейчас далеко не всем странам цивилизованного мира под силу с нуля организовать производство даже карданных валов.
По силам - всем. Не вижу, чем Япония 1960-х, Корея 1980-х и Китай 2000-х были такие уж особенные в плане технологического развития. Далеко не всем по силам при этом забодать конкурентов, у которых все давно разработано, производится и продается - поэтому большинство стран и не пытается ввязываться в драку на давно поделенном рынке.
LITERA_R: Поэтому те кто говорят в стиле - "отсталый совок мог только воровать идеи", как минимум не понимают вообще ничего в организации производства, а как максимум говорят это из тупой злобы...
Поддерживаю. Взвешенное компетентное мнение читать куда приятней, чем желчное брюзжание про совок.
А как на счет АК47 и Schmeisser?
borcha: А как на счет АК47 и Schmeisser?
А что Вы имеете в виду под Schmeisser? MP 38/40 которые всегда так ошибочно называли?
Я бы сейчас с удовольствием ездил на российских копиях современных (ну даже пусть 5-летней давности) моделях зарубежного автопрома. Лучше уж копировать, чем ждать собственную модель до тех пор, пока она не устареет, пройдя лет 15 от эскиза до конвейера.
Ну а чо не говорим про китай? Там то украсть- разобрать- скопировать- запустить в производсво было приоритетной национальной идеей. Правда сейчас это не на первом месте уже, массовость прошла. Но ведь все равно не брезгуют. А почему бы и нет.
Разобрать-скопировать- запустить в производство требует грамотных инженеров и хороших навыков. Особенно если не тупое копирование, а доработка.
Разобрать-скопировать- запустить в производство требует грамотных инженеров и хороших навыков. Особенно если не тупое копирование, а доработка.
А Нива то полностью наша
Москвичу 412 подобрать что-то хоть немного похожее не смогли, ага. Между прочим, на деньги от его экспорта целиком построен ВАЗ и куплена лицензия на FIAT ака "Копейка".
Malysh :
На постройку ВАЗа СССР брал кредит. Торг за процент кредита был нешуточный, была даже операция КГБ по этой части. Того, кто помог обустроить минимальный процент по кредиту, наградили на Лубянке именным охотничьем ружьем. Мы спросили этого человека, а почему же не пистолетом? Ответ был такой - в том году кто-то из КГБ застрелился на даче из именного пистолета, и было приянто решение награждать охотничьем оружием. Абсурд, конечно, но это я услышал от человека, который в Риме обустраивал минимальный процент по кредиту.
На постройку ВАЗа СССР брал кредит. Торг за процент кредита был нешуточный, была даже операция КГБ по этой части. Того, кто помог обустроить минимальный процент по кредиту, наградили на Лубянке именным охотничьем ружьем. Мы спросили этого человека, а почему же не пистолетом? Ответ был такой - в том году кто-то из КГБ застрелился на даче из именного пистолета, и было приянто решение награждать охотничьем оружием. Абсурд, конечно, но это я услышал от человека, который в Риме обустраивал минимальный процент по кредиту.
Москвич 412 и Кадет Б, ИМХО, очень сложно спутать. Между 408 и Кадет А - вообще ничего общего.
Чайка и Паккарды... ну, некоторое сходство есть, конечно.
А вот про Запорожцы - действительно интересно.
Чайка и Паккарды... ну, некоторое сходство есть, конечно.
А вот про Запорожцы - действительно интересно.
Честно говоря, не очень понимаю, чем такая "похожесть" плоха? Ну да, что-то ясно перли, что-то лицензировали. Ну и собственно, в чем беда, если в стране был полный производственный цикл? Собственно, наоборот по идее хорошо, что брали пример, и при этом не сильно запаздывали по времени (2-3 года разницы). Думаю, если бы сейчас у нас были бы точно такие же заводы полного цикла, никто бы от них не отказался бы.
Ifrit:
Честно говоря, не очень понимаю, чем такая "похожесть" плоха? Ну да, что-то ясно перли, что-то лицензировали ... Собственно, наоборот по идее хорошо, что брали пример, и при этом не сильно запаздывали по времени (2-3 года разницы)...
Честно говоря, не очень понимаю, чем такая "похожесть" плоха? Ну да, что-то ясно перли, что-то лицензировали ... Собственно, наоборот по идее хорошо, что брали пример, и при этом не сильно запаздывали по времени (2-3 года разницы)...
Почему плоха? Вовсе не плоха, просто познавательно. Немножко иллюстрирует понимание того, почему совок сам по себе просто невозможен и быстро дохнет. Совок (и как государство, и как средний гражданин) изначально заточен на консервацию существующего состояния, "стабильность", и поэтому даже теоретически не способен развиваться самостоятельно. Поэтому постоянно зависел (и зависит) от загнивающих капиталистов буквально во всех аспектах жизни. Закон природы.
я одно не могу понять, почему москвич и волга так похожи?? а "чайка" конечно классная машина.
терминатор:
я одно не могу понять, почему москвич и волга так похожи?? а "чайка" конечно классная машина.
я одно не могу понять, почему москвич и волга так похожи?? а "чайка" конечно классная машина.
В СССР окончательные варианты проекта для выпуска машин утверждались минтрансом и правительством, а то и лично генсеком. И тут могло быть всякое, от личных вкусовых предпочтений конкретных руководителей, до унификации производства отдельных деталей.
терминатор: почему москвич и волга так похожи?
Волга на 20% больше почти по всем измерениям (разного класса), если рядом поставить, то ощущение, что Москвич ребенок Волги)))
так. я это украдаю) (со ссылкой на источник)
По правде говоря, не уверен, что все - прямо слизано. Действительно была определенная мода на определенный дизайн, неудивительно, что большинство производителей ей следовало (кстати, "у них" тоже немало друг на друга похожих).
Сейчас, к слову, тоже большинство авто слишком уж стали похожи друг на друга, потеряв свою былую индивидуальность. Просто такие веяния в современном автомобильном дизайне.
Сейчас, к слову, тоже большинство авто слишком уж стали похожи друг на друга, потеряв свою былую индивидуальность. Просто такие веяния в современном автомобильном дизайне.
еще в подборке не хватает объемов выпуска. даже если забыть что в правой колонке было еще десяток другой третий моделей в теже года
Не удержусь: тыц
Про ВАЗ-2101 это конечно глупость, с чего бы лицензированной модели сильно отличаться от оригинала. А что касается машин, выпущенных в 50-х годах, в то время американская дизайнерская школа была в автомобилестроении самой сильной, на неё и равнялись в мире, СССР не был исключением.
Vzanuda :
то-то они все на мерседесах ездят 😄
UPD: я не этот пост комментировал, а тот, где написано и ссылка о том, что для первых лиц государства разрабатывают специально и кучу денег вбухивают
Eger:
Про ВАЗ-2101 это конечно глупость, с чего бы лицензированной модели сильно отличаться от оригинала. А что касается машин, выпущенных в 50-х годах, в то время американская дизайнерская школа была в автомобилестроении самой сильной, на неё и равнялись в мире, СССР не был исключением.
Про ВАЗ-2101 это конечно глупость, с чего бы лицензированной модели сильно отличаться от оригинала. А что касается машин, выпущенных в 50-х годах, в то время американская дизайнерская школа была в автомобилестроении самой сильной, на неё и равнялись в мире, СССР не был исключением.
то-то они все на мерседесах ездят 😄
UPD: я не этот пост комментировал, а тот, где написано и ссылка о том, что для первых лиц государства разрабатывают специально и кучу денег вбухивают
Классная подборка. Не знал про ГАЗ-24 и про москвичи.
Плимут Вэлиант, видимо, тоже слизали с Форда Фалькона?
Справедливости ради, сравнение ГАЗ-М12 с Buick Super притянуто за уши - там рядом можно было бы приклеить фотки примерно половины автомобилей сравнимого класса тех же лет выпуска.
Сравнение Запора с Fiat 600 - вообще ни в какие ворота. У Fiat 600 было водяное охлаждение, так что конструктивно эти модели сильно различались.
Сравнение Запора с Fiat 600 - вообще ни в какие ворота. У Fiat 600 было водяное охлаждение, так что конструктивно эти модели сильно различались.
aldor: Справедливости ради, сравнение ГАЗ-М12 с Buick Super притянуто за уши - там рядом можно было бы приклеить фотки примерно половины автомобилей сравнимого класса тех же лет выпуска.
Приклейте, пожалуйста.
Я думаю, что если убрать советские машины и оставить только иностранные, то их будет также сложно отличить друг от друга.
Я думаю, что подобная подборка свидетельствует о мэйнстриме в техническом дизайне, который получается не имел границ. Что определенно радует.
Я думаю, что подобная подборка свидетельствует о мэйнстриме в техническом дизайне, который получается не имел границ. Что определенно радует.
Часть -- правда (ЗАЗы).
Часть -- конкретно 2101=Fiat124 -- лицензионное производство.
Многое -- высосано из пальца (Москвичи 408 и 412).
И почти половина -- просто похожие стилистические решения, присутствовавшие на половине машин того времени: в 40-е/50-е многие машины были на одно лицо, там фиг отличишь GM от Фордов.
Конкретно про Волгу ГАЗ-24 миф о тянутости с Форда давно развенчан -- не было у неё никакого одного прототипа, там туча разных решений, часть действительно тянутых, часть свои разработки.
Самое странное, что не упомянут Москвич АЗЛК 2141, в значительной степени слизанный с Simca 1308.
Часть -- конкретно 2101=Fiat124 -- лицензионное производство.
Многое -- высосано из пальца (Москвичи 408 и 412).
И почти половина -- просто похожие стилистические решения, присутствовавшие на половине машин того времени: в 40-е/50-е многие машины были на одно лицо, там фиг отличишь GM от Фордов.
Конкретно про Волгу ГАЗ-24 миф о тянутости с Форда давно развенчан -- не было у неё никакого одного прототипа, там туча разных решений, часть действительно тянутых, часть свои разработки.
Самое странное, что не упомянут Москвич АЗЛК 2141, в значительной степени слизанный с Simca 1308.
Dmitry Bolkhovityanov: Конкретно про Волгу ГАЗ-24 миф о тянутости с Форда давно развенчан
Ни фига он не развенчан. Как-то давно я залез под Hyundai начала 80-х и поразился сходством передней подвески с ГАЗ-24. Хозяин сказал, что лицензия этого Хёндая у Форда была куплена. Даже марку конкретную называл, но не помню уже.
Dmitry Bolkhovityanov: Москвич АЗЛК 2141, в значительной степени слизанный с Simca 1308.
Москвич 401 - это доработанный довоенный Опель
Так давно известно, что у отечественного автопрома 2 собственных разработки: Победа и Нива.
Хотя, если посмотреть, сколько модификаций Москвича в свое время спроектировали всего за несколько лет (включая полноприводный вариант), веушает уважение. Не то, что сейчас- машину проектируют до тех пор, пока не устареет.
Хотя, если посмотреть, сколько модификаций Москвича в свое время спроектировали всего за несколько лет (включая полноприводный вариант), веушает уважение. Не то, что сейчас- машину проектируют до тех пор, пока не устареет.
Может, я и не прав, но это сопоставление отчетливо показывает, что наш автопром погубило отсутствие дОлжной динамики. Вы посмотрите, в каком году заканчивалось производство советской модели и аналогичной зарубежной.
Есть аналогичная подборка по игрушкам и калькуляторам. Почти все советские калькуляторы и игрушки спиженны с западных образцов. Особо умным могу продемонстрировать фото советских микросхем с затертой - замазанной надписью интел )))
вообще то здесь увы не присутствует собственного ГАЗ-20 Победа, Волга, это только ее производное, Москвич 408 тоже наш, чего не сказать о первом запоре / FIAT500. ВАЗ2101 / FIAT 124 и первый Москвич / Опель Кадет
pimen tot:
вообще то здесь увы не присутствует собственного ГАЗ-20 Победа, Волга, это только ее производное, Москвич 408 тоже наш, чего не сказать о первом запоре / FIAT500. ВАЗ2101 / FIAT 124 и первый Москвич / Опель Кадет
вообще то здесь увы не присутствует собственного ГАЗ-20 Победа, Волга, это только ее производное, Москвич 408 тоже наш, чего не сказать о первом запоре / FIAT500. ВАЗ2101 / FIAT 124 и первый Москвич / Опель Кадет
вобщето 21 волга несколько более "наша" чем газ-20 сделанная на основе анализа зарубежных образцов как поставляемых союзниками и трофеных. тоже (в еще большей степени) относится к первым москвичам
с другой стороны на 21 ставили честно содранные автоматические корбоки передач (аж целых cемь сотен штук) и система смазки (тоже не прижилась. не осилили)
У многих моделей разница по времени 3-5 лет, кмк за такое время не реально разработать новый автомобиль и поставить его на конвейер.
Упрямый:
У многих моделей разница по времени 3-5 лет, кмк за такое время не реально разработать новый автомобиль и поставить его на конвейер.
У многих моделей разница по времени 3-5 лет, кмк за такое время не реально разработать новый автомобиль и поставить его на конвейер.
Разработать - нереально, украсть - самое то ...
С тем лишь отличием, что машинки из правой колонки ездят до сих пор, а с левой не всегда фабрику могли покинуть без посторонней помощи.
Интересная подборка, хотя, кажется, автор не все прототипы подобрал правильно.
Ну странная подборочка.
Ряд моделей были просто лицензионными, или автор подборочки про Жигули не в курсе.
Некоторые не похожи (Москвич 412)
А в начале старые круглоглазые модели - ну так тогда стилистика была такая, все авто укладывались в такой дизайн.
В общем, если смотреть внимательно различий больше, чем сходства. Переднее крыло и решение морды ГАЗ 12 и Бьюика, заднее крыло 402 и Опеля.
При всей отсталости советского автопрома до такого опускаться не надо.
Ряд моделей были просто лицензионными, или автор подборочки про Жигули не в курсе.
Некоторые не похожи (Москвич 412)
А в начале старые круглоглазые модели - ну так тогда стилистика была такая, все авто укладывались в такой дизайн.
В общем, если смотреть внимательно различий больше, чем сходства. Переднее крыло и решение морды ГАЗ 12 и Бьюика, заднее крыло 402 и Опеля.
При всей отсталости советского автопрома до такого опускаться не надо.
vitalyoff: Ну странная подборочка. Ряд моделей были просто лицензионными, или автор подборочки про Жигули не в курсе. Некоторые не похожи (Москвич 412) А в начале старые круглоглазые модели - ну так тогда стилистика была такая, все авто укладывались в такой дизайн. В общем, если смотреть внимательно различий больше, чем сходства. Переднее крыло и решение морды ГАЗ 12 и Бьюика, заднее крыло 402 и Опеля. При всей отсталости советского автопрома до такого опускаться не надо.
В данном случае разницы никакой. Советского автопрома по идее и не было...
vitalyoff: А в начале старые круглоглазые модели - ну так тогда стилистика была такая, все авто укладывались в такой дизайн.
Если не сложно, выложите фотки машин того времени, старых круглоглазых, чтобы было наглядно - все выглядели, как ...
Про ЗАЗы - не знал - забавно....
Теги
Информация
Что ещё почитать
