Адрес для входа в РФ: toffler.online
Лютоволк или лютофейк?
Уже два дня куча Средств Мозгового Истощения пишут о "возрождении вымершего вида лютоволков из "Игры Престолов"". Вообще новость в таком виде звучит предельно по-идиотски, учитывая литературное происхождение "Игры Престолов", однако известно, что писатель Джордж Мартин при написании своих книг имел в виду волков Aenocyon dirus, которые обитали в Северной и Южной Америке более 10 тысяч лет назад и вымерли вместе с большей частью фауны этого периода.
Компания Colossal Biosciences, которая "возродила" эти ужасные создания, даже уговорила писателя сфотографироваться с одним из трех "возрожденных" волков. Правда, на снимке мы видим самого обычного волка со светлой шерстью, и если вот это - "лютоволк", то я - испанская балерина. Но, что называется, "многие верят".
В самой компании Colossal Biosciences крайне скупо пишут о том, что они, вообще говоря, сделали, но к заголовкам о том, что они, мол, "воскресили лютоволка" относятся очень благосклонно, что неудивительно, хотя это - такая же лютая бредятина, как и то, что они что-то "воскресили".
Я прочитал несколько статей с объяснением того, что там на самом деле произошло, и вот некоторые подробности - из данной статьи.
Для "воскрешения" сотрудники Colossal Biosciences имели кусок зуба "лютоволка" 13-тысячелетней давности и часть ушной кости его же 72-тысячелетней давности, из которых извлекли ДНК "лютоволка". Они сравнили его с ДНК обычного серого волка и выявили 20 отличий.
После этого они отредактировали стволовую клетку серого волка, сделав 20 правок в 14 генах, после чего отредактированные ядра выделили из клеток, пересадили их в лишенные ядер волчьи яйцеклетки и дали сформироваться эмбрионам. Всего было получено 45 эмбрионов, которые имплантировали двум самкам домашних собак. У каждой прижился лишь один эмбрион, 1 октября 2024 года у них родились два самца — Ромул и Рем. Спустя несколько месяцев процедуру повторили с третьей суррогатной матерью. В результате 30 января 2025 года она принесла самку, которую назвали Кхалиси.
Как говорят специалисты, то, что сделали в Colossal Biosciences, можно сравнить с пластической операцией, когда одному человеку пытаются придать черты другого человека. Однако "придать черты" - это совсем не то же самое, что "возродить" другого человека.
Так что в итоге они получили волка с некоторыми генами собаки и серого волка. И назвали его "лютоволком". Никаких научных статей по этому поводу они не опубликовали, ограничившись только совершенно бездоказательными заявлениями для прессы. Ну и хорошим ходом было привлечь к рекламе своей компании Джорджа Мартина, причем я не уверен, что ему за это вообще заплатили.
А настоящий лютоволк... Есть настоящий лютоволк! В "Игре престолов"! Он там прям как живой!
.
Пока вы там занимаетесь всякой хренью с никому не нужными волками мы тут вынуждены платить конские деньги за кусок нормального мяса. Тамбовский волк вам товарищ короче.
Одно ясно: волчата получились очень фотогеничные, кльовые, все такие белые и мимими.
А если ещё и получатся размерами хотя бы с маламута - так вообще Бомбей.
Потом, мохнатые мыши очевидно, что необычные. А этот волк -- просто большой волк. Может, если взять обычного волка и усердно его кормить, он такой же будет. Как южные корейцы версус северные.
Модификацией генов устранили 20 из 12000 различий с другим существом. Это не просто существа разных видов, а скорее всего и разных родов, т.к. предки у них разошлись миллионы лет назад.
Гениальные маркетологи, интересные результаты, но от их новостной подачи в научном мире бомбануло абсолютно у всех.
Да, и к процессу сканирования ими генома "лютоволка" большие вопросы. Т.е. те самые 12000 различий были определены с достаточной степенью небрежности.
Посмотрим, как они вырастут.

Не говоря уже о том, что с точки зрения науки Colossal Biosciences не сделали ничего нового, в т.ч. и "крупное млекопитающее" до них модифицировали, и не раз.
Ps
Нашего слона в прошлом году от герпеса привили
Ну все равно интересно, кмк
Генов собаки там нет.
Я серьезно спрашиваю, без ёрничества.
А клопы, между прочим, с тех пор и по сей день.Он клопик маленький.Раз под листик, или под одеяло. Все вымрут, он будет жить вечно потому, что не высовывается..."
Аркадий Исаакович
Таким образом, если наделать бекапов ДНК, то для их будущего разворачивания еще нужно сделать электронную матку, как в Барраяре. Или принтер яиц для неживородящих видов.
Кроме того, надо как-то записать все поведенческие данные и разработать методику, так сказать, преподавания.
Ну и мелочи, типа склепать экосистему с нужной экологической нишей. Я сто раз так делал в Stellaris-е.
- Потому что, сынок, мы верблюды. Там мы запасаем воду, которая помогает нам преодолевать огромные сухие пространства пустыни.
- А почему у нас такие грубые копыта?
- Чтобы жаркий песок пустыни не обжигал нам ноги, когда мы идём по ней под палящим солнцем.
- А зачем нам такой жёсткий язык и мощные зубы?
- Чтобы без труда перетирать колючки, единственную еду которую предлагает нам бескрайняя пустыня.
- Понял. Но мама... зачем нам это всё в зоопарке?
Учёные скрестили бурого и белого медведя. Научной ценности опыт не нёс никакой, но зверушкам понравилось.
+ Реклама всего этого дела, чтобы привлечь внимание, а значит больше финансирования (да, в нынешнем мире ученым без цирковых фокусов трудно живется, увы).
А вот кота бы например. Обычного, современного. Нуу, не размером с динозавра, а хотя бы, я не знаю, медведя, например. А? А? 😄
Правда, рисуют только в периоды релакса и дружелюбия
Совершенно упуская моменты "тыгыдык"
Однажды, на выступлении тов. Лысенко попал Лев Ландау. Лысенко делал доклад о наследственной обучаемости. Он там пытался пшеницу замораживать и надеялся, что она будет морозоустойчивая потом.
И вот, когда подошла пора вопросов, Ландау спросил: - Правильно ли я вас понял тов. Лысенко, если у коровы отрезать ухо, у ее потомства отрезать ухо, и т.д. и т.д., то в конце концов родится одноухая корова?
- Да, совершенно верно тов. Ландау! - ответил Лысенко.
- Тогда у меня вопрос, - сказал Ландау: А как вы объясните рождение девственниц?

Как раз успеете.
И сразу становится не занудно, а весело. И проявляются аллюзии к многочисленным никчемным в городской жизни вещам, как трекинговая обувь или внедорожные или спортивные автомобили.
Живопись позволила развиться очень серьезным разделам геометрии, которая помогает нам жить.
Создание "монстрика" оттачивает инструмент генного моделирования. Что позволит в будущем точнее контролировать биосферу. Как вся "высокая" наука, генетика порождает как возможности, так и новые угрозы. Но, как в других случаях, нам важнее все-таки возможности. 😉
состав атмосферы принципиально не менялся после Кислородной катастрофы, которая была больше чем 2 миллиарда лет назад.....
- Тогда у меня вопрос, - сказал Ландау: А как вы объясните рождение девственниц?


То что я нашёл - оно, во первых, с огромным разбросом (видимо данные от разных методов определний), а во-вторых там шкала по времени логарифмическая, похоже.
Ну так вот что вижу я - нет там принципиальной разницы по co2. У динозавриков он был выше, но не настолько уж, чтоб они не смогли выжить в нашем воздухе - в два раза всего.
К тому же, как я и сказал, мы активно приближаемся к этим показателям, и благодаря трампообразным и прочим борцам с учёными "потому что они врут ибо на грантах" скоро будем ещё и температуру такую же иметь как у них была.
Так что пусть клонируют на здоровье.

Бесполезно что-то объяснять.
Я уже и график сам припер, но и это не помогло.
(С)
Dinosaur Breath
...
The discovery of the oxygen enriched atmosphere of the cretaceous period sheds new light on this problem. In such an atmosphere many of the constraints of metabolism are relaxed. The creatures of the cretaceous may have been literally turbo-charged like race cars by the oxygen enriched atmosphere. It becomes plausible that a flying creature that evolved during that period could reach size limits that are impossible in today's anemic atmosphere.
(С)
Во-вторых ещё 80 млн. лет от того как (см. график) он был наоборот - минус 50%. И динозавры жили не только в этих точках максимума, но и между ними, с теми самыми 20% кислорода в атмосфере, где мы с вами и имеем удовольствие находиться.
Я хотел сказать, что под «клонированием» часто понимают восстановление существа 1:1 как было, до последнего волоса, включая память. А это обыграно в литературе подробно.
А на самом деле это не так.
А на самом деле это не так.
а шерпы или тибетцы вполне нормально себя там чувствуют ....
Мне вот интереснее было бы, если бы возродили какой-то вид, исчезнувший сравнительно недавно и хорошо изученный, например, странствующих голубей. Вот если вывести сейчас странствующего голубя - он начнет странстововать? Или мы просто получим голубя, который выглядит как странствующий, но ведет себя как обычный (из которого его создали)?
(У этих собачек часто вредный характер, прокатят за ужасных волчат)

Если речь идет о том, чтобы сделать имеющееся животное похожим на вымершее, то это не воссоздание последнего. Как кошка, одетая в шапочку с длинными ушами, не становится кроликом, а собака, которой владелец-идиот прицепил рога, не тянет на оленя. Есть только одно исключение -- собака из китайского зоопарка, загримированная под панду. Она деньги на билетах зарабатывает.
ГМО-животные и ГМО-расстения куда более полезны, ибо в них вставлены новые суперспособности по меркам исходных организмов. Например, устойчивость к вредителям или иным факторам. Или способность накапливать новые витамины, как у золотого риса.
А вот воссоздать вымершее это совершенно другая задача.
Ну, сделали и сделали. Не ради этики, здесь этике не место. Для поиска знаний и понимания механизмов? Так природные механизмы работают по другому: экониша создает своих обитателей без генных манипуляций.
Да и генные манипуляции при выведении новых пород домашних животных вроде как не новость. Может только что степень контроля повысилась?
Правда не уверен, что они выживут, они привыкли жить другой среде. Но тоже можно будет в зоопарках показывать.
А что неэтичного в стерилизации, позволю себе полюбопытствовать?
мужская солидарность вдруг зудеть начала?
В каждой теме "про это" по сто штук мужчин, которые рвут на себе рубаху и орут "чтоб я своего кота кастрировал?! он же мужик, звэрь, он обязан быть с!" Чем и кому он обязан, особенно дома и без доступа к самкам, история умалчивает)
Тем более, что кот - животное домашнее, те, что живут на улицах - вот это не нормальная для них среда обитания, это не лютокоты, которые в лесах, тех-то, понятно, никто стерилизовать не будет.
Домашних - разводит человек. Он же выводит новые породы и контролирует численность. Увы-с.
Это как с коровами. "Перестанем есть мясо и пить молоко коров". Ок, но их совсем тогда не станет. Домашних коров нет в дикой природе.
У меня куча котов. Четверых я взял с собой алию делать. Они у меня репатрианты.
НО ВСЕ - СТЕРИЛИЗОВАНЫ!
Если ты держишь дома не стерилизованное животное, то это допустимо только в трех случаях:
1. ты заводчик.
2. животное стерильно от природы или имеет изначально низкое влечение. (собачники поймут, бывют кобели, которым "не надо")
3. ты .... альтернативно одарён.
---
чаще всего орущие коты, беременные кошки и одуревающие от гона кобели бывают у последних.
Взяв животное домой ты отвечаешь за его жизнь и здоровье. Стерилизация в этом случае просто обязанность. "В природе" кошка приносит два три помета и помирает до 3 лет. И котята выживают из помета 1-2. Это естественная регулировка популяции. А кот дома спокойно живет 18 лет.
Человеческая жизнь, как носителя разума, ( не стану рассматривать религиозную сторону, как спорную... 😉 ) идет полностью в противоречии с природой. Хотя бы потому, что нарушает принцип энтропии 😉. Мы не должны жить в гармонии с природой, гармония противоречит даже нашей гуманности. Пример - естественный отбор, вот ни одного раза не гуманен. Даже если не подвергать отбору людей, но и наблюдать за естественной смертью кота в драке с псами как-то не очень, ИМХО, могу ошибаться.
Так что "природники" и прочие сторонники гармонии идут далеко и лесом.
Приемлемо. Живем дальше. 😉
Как отвратительный анекдот про рыбака и глистов. Так и про биржевого брокера и Трампа можно сделать аналогию! Ну кто еще может устроить такие качели на биржах? Зато не скучно!
И повторю - для Израиля он пока приносит только плюсы. Почему я должен напрягаться? Из солидарности? Я не уверен что знаю, через какую букву это слово пишется...
И повторю - для Израиля он пока приносит только плюсы. Почему я должен напрягаться?
Тарифы на Израиль тоже наложили; пройдет время, прежде чем это отразится на ценах для потребителей. И в один прекрасный день ему взбрендит в голову Израилю тоже прекратить поставки.
НО. Я не устану сравнивать. А тебе альтернативный "движ", я про МиТу и БЛМ, нормально заходил? Не трясло от прям-таки сочащегося лицемерия? Демократы платят сейчас "вот этим всем" за свое лицемерие... а мир - ничего, и не такое выдерживал, выдержит и Трампа. Но будет прививка от лицемерия. Надеюсь с длительным сроком защиты.
Никаких претензий k БЛМ, МиТу и трансгендерам у меня нет и никогда не было. На пенсионном фонде точно не скажутся. Про "мир выдерживал": мировую торговую войну начали. Настоящие мировые войны начинаются с торговых. Интересно, какая цена за "ужасные" БЛМ и МиТу тебе покажется достаточной.
-Узбагойся.
Не будем портить тихий пятничный вечер
-Мы на это десять тысяч лет назад не подписывались! Собак снимайте!
А речь идёт об "Ужасном волке" - это реальное животное, вымершее 10 тысяч лет назад.
После этого они отредактировали стволовую клетку серого волка, сделав 20 правок в 14 генах
Действительно ли у них была полная ДНК ужасного волка, и все ли отличия они нашли.
другой вид псовых из другого рода.....
Правильный вопрос - "А я умею бегать быстрее, чем это чудище?"
Как патроны закончатся, так и... "Мальвиль" Робера Мерля не читали? Очень интересная книга.
Вы умеете стрелять из лука? Я - да. А делать стрелы (это очень большое искусство) - нет, не умею.
Бег, только бег! Ещё можно на дерево запрыгнуть, но знаю я учёных, они этого волка с медведем скрестят..
(c) Ark Survival Evolved
Собственно и патроны-то они придумали не для гепардов, а для себя. Но не получилось, к сожалению.
The main problem, as I said, is the pretense that changing a living species by editing just a handful of genes (20 max so far) to get something that looks like the extinct “dire wolf” is not the same thing as re-creating a dire wolf. That species undoubtedly had hundreds or thousands of genetic differences from the gray wolf, including genes affecting metabolism and behavior—genes that we do not know. Further, control regions of genes, which are outside protein-coding regions, undoubtedly are involved in differences between extinct species and their relatives. But we don’t know where these regions are and so cannot use them for genetic editing.
По сути, это не просто животные разных видов, а и даже разных родов, т.к. их предки разошлись несколько миллионов лет назад...
Я недовно перечитывал Томаса Росса, "Выборы" (в оригинале The Seersucker Whipsaw); т.е. читал-то я давно, но на русском, а тут попался наконец оригинал. К слову сказать, на русский перевели отменно.
Так вот, там почти раскадровка. Бери и снимай, даже я бы смог, осталось бы лишь уговорить пару актёров. Но - нет. Кому нужны действительно интересные фильмы?
Или, например, экранизировать "Трилогию желаний" Драйзера; там же все эти вечные сюжеты, что от Гомера ещё. Но - нет.
Лучше снять что-то с 3D, попкорном, и чтобы завтра и сюжет забыл, а зачем сюжет, если вон какие спецэффекты!
" Грустно жить на этом свете, господа!"
Говорят придумали еще один - "О Золушке", но я бы не верил.
Бред, конечно.
Ибо именно из-за нюансов мы книги-то и читаем.
The Ruum
Искал по Room и ничего не нашел. После этого задал вопрос Gemini, Claude и GPT по сюжету. Первые два дали полностью BS ответ, GPT (4.5) дал правильный ответ.
После этого они отредактировали стволовую клетку серого волка, сделав 20 правок в 14 генах, после чего отредактированные ядра выделили из клеток, пересадили их в лишенные ядер волчьи яйцеклетки и дали сформироваться эмбрионам. Всего было получено 45 эмбрионов, которые имплантировали двум самкам домашних собак. У каждой прижился лишь один эмбрион, 1 октября 2024 года у них родились два самца — Ромул и Рем. Спустя несколько месяцев процедуру повторили с третьей суррогатной матерью. В результате 30 января 2025 года она принесла самку, которую назвали Кхалиси.
Как говорят специалисты, то, что сделали в Colossal Biosciences, можно сравнить с пластической операцией, когда одному человеку пытаются придать черты другого человека. Однако "придать черты" - это совсем не то же самое, что "возродить" другого человека.
Как по мне, так это прорыв, ведущей к эре конструирования живых организмов по заданным параметрам.
Ну хайпанули немного на Мартине, так без этого в наше время никуда, у любого маска спросите...
Вариант - двигаются поэтапно, будут подкидывать с каждым поколением больше генов, пока не получат организм как в оригинале. Но это ж сколько надо поколений? Есть ли такие планы? Или тварюки подохнут от старости и на этом все закончится?
Другой вариант - создают надежный метод определения соответствия генов и конкретных анатомических признаков, а мамонто-мыши и прочие лютоволки, это хайповоз для сбора денег на исследования.
Я правильно понял, что вы уверены, что если взять вашу стволовую клетку и ее ядро засунуть в чью-то яйцеклетку, то через 9 месяцев на свет появитесь вы?
Тогда скажите, насколько критично, что яйцеклетка человеческая? Ведь яйцеклетки лютоволка у них нет. Если ядро вашей стволовой клетки запихать в яйцеклетку шимпанзе, подсаженную самке гориллы, то кто родится?
Впрочем, похоже, что публику в первую очередь интересуют размеры. Их мы вскоре узнаем когда волчата подрастут. У саблезубых тигров смотрели бы на длину зубов. Поэтому их труднее подделать с помощью трюков при фотографировании. Тем более, что тех Aenocyon dirus ("лютоволков") никто не видел и выдать за них крупных белых волков проще, чем выдать за мамонтов волосатых как слонов, так и мышей.
Именно так вымерших животных и клонируют. Никакого другого способа не бывает и быть не может. Мамонтов тоже будут делать из слонов.
Вы ещё скажите, зачем БАК (Бальшой Агромный Коллайдер) за миллиарды денех, если Резерфорд маленькими камерами обходился.
Причём, заметьте, эти физики-теоретики удовлетворяют за куда более непомерные деньги своё совсем уж абстрактное и непрактичное любопытство. Струячат частицами в булыжник, кванты какие-то ищут, тоже мне занятие. (а потом бац! — и у всех карманные компьютеры и межконтинентальная видеосвязь с тётей Соней). Отгрохали БАК, хиггинса какого-то ищут, кому он сдался этот хиггинс? (но кто знает, зато потом бац! — и у людей недорогой варп появится).
Так штааа, не останавливаться на драздафиле! Выше, дальше, сильнее!
Винни, я отнюдь не противник т.н."фундаментальной науки", без неё никакие прикладные невозможны.
Но я не могу не вспомнить сценку из американского ужастика "День независимости".
"Мистер президент, когда вы подписываете документ о бюджете Пентагона, вы правда думаете, что молоток может стоить двадцать пять тысяч долларов?"
Тут, кстати, и ответ на незаданный вопрос; тема уменьшения расходов очень важна; но, <нецензурное слово; женщина лёгкого поведения>, отберите у идиота большую королевскую печать! Орехи можно колоть молотком; а в вариане Трампа и Маска просто лбом о стену, на мозг не повлияет за отсутствием оного.
Всем этим должны заниматься люди, как минимум, умные.
Colossal Biosciences Inc. — коммерческая компания. Ну, да, старается максимально эффективно пропиарить свои наработки. Это повышение стоимости акций, привлечение инвестиций... Нормальный бизнес-процесс. При чём тут, в бога душу мать, разбазаривание бюджета государственными министерствами?
А вот Трамп — это действительно проблема. Ваша проблема, вашего восприятия. То, что вы умудрились в обсуждение научно-технической работы впихнуть Трампа с Маском, заставляет беспокоиться о вашем душевном равновесии.
P.S. "День независимости" не ужастик, а фантастический боевик.
Buzz Lightyear.
"надо же что-то делать Петька"

Джона Сноу грохнули в конце 5 книги...
Вроде Джорж Мартин имеет часть в бизнесе Colossal Biosciences, поэтому фотки, эмоции и вот это все.
А по сути - да, это не "воскрешение" а ГМО-подделка. Для хайпа. Для поднятия денежек на продолжение интересных и полезных исследований.

Но ход вашей мысли мне, несомненно, нравится.