Адрес для входа в РФ: exler.world
Кривая клава
01.04.2009 09:57
9557
Комментарии (61)
В комментариях к записи о помывке клавиатуры спросили, удобно ли мне работать на такой изогнутой клаве. А то, мол, непонятно, как на ней вообще можно нормально клавиши нажимать.
Объясняю популярно. Такая клавиатура - она называется эргономичная - специально заточена под слепой десятипальцевый метод. Работать на ней на порядок удобнее, чем на обычной, но только в том случае, если вы набираете правильно - десятипальцевым методом. (Плюс - руки устают заметно меньше и запястного синдрома при работе на ней не будет никогда.) Если тыкать двумя пальцами, то такая клавиатура, разумеется, не нужна.
Если вы собираетесь осваивать десятипальцевый метод, то на такую клавиатуру нужно пересаживаться СРАЗУ ЖЕ. Сначала будет жутко неудобно (потому что пальцы наверняка привыкли не к тем клавишам), но если не филонить и не возвращать обратно клаву-доску, то где-то через недельку пальцы потихоньку забегают нормально - особенно при ежедневных занятиях на клавиатурном тренажере (Stamina и так далее). Тут особенно удобно то, что подобная конфигурация не позволяет нажимать на клавиши "неправильными" пальцами. (А то я, например, до того привык нажимать указательным пальцев правой руки русскую "е".)
Я в свое время, когда решил перейти с кривого восьмипальцевого метода на нормальный десятипальцевый, поставил такие клавы дома и на работе. И больше с них не слезал. Первые три дня было тяжеловато, через неделю я уже забыл, что такое прямая клава, а через пару недель уже печатал довольно шустро и тащился от того, насколько подобные клавиатуры удобнее прямых.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
У меня была точно такая же клавиатура с 1998 года (кажется). Ничего лучшего не встречал, но около месяца назад гости залили ее пивом. Отмыть не удалось 😒
Если кто знает где можно купить такую же, подскажите пожалуйста. Очень страдают дети 😄
Если кто знает где можно купить такую же, подскажите пожалуйста. Очень страдают дети 😄
Alex Exler вы писали в прошлом посте
"У меня они обычно живут год-два. Потом электроника летит - не выдерживает."
а Microsoft Natural Keyboard модель что на фото сколько у Вас живет? ведь не год и не два? насколько помню эту модель сняли с производства где то в 90х годах.
"У меня они обычно живут год-два. Потом электроника летит - не выдерживает."
а Microsoft Natural Keyboard модель что на фото сколько у Вас живет? ведь не год и не два? насколько помню эту модель сняли с производства где то в 90х годах.
Корче, у меня вывод следующий: эргономичные клавы просто не подходят "самоучкам" со своей собственной, не классической техникой печати...
Использую "гнутые" микрософтовские клавы с 95 года. Хотя до сих пор печатаю максимум 8-мью пальцами 😄 Но всё-равно ни за что на обычную "клаву" не пересяду. Удобство работы двумя руками неоспоримы. На работе весь тех.департамент присадил на четырёхтысячные клавиатуры от MS, после того как себе выбил для работы 😄
Конечно, приходится иной раз где-нибудь садится за обычную - бывает. После эргономичной клавиатуры работать на них не очень приятно, но и не смертельно. Зато потом, когда садишься вновь за "гнутую", получаешь истинное удовольствие 😄
Всё-таки хорошо они продуманы. Просто руки кладёшь на подставку и они прямо-таки точно вписываются. Не надо их выгибать и изгибать. Плюс хорошая вещь - передняя подставка, особенно у четырёхтысячной клавиатуры. С ней наклон становится практически обратный. Клавиша пробела находися выше функциональных кнопок. И если клавиатура лежит на определённом уровне, не высоко, то рукам становится еще комфортнее, т.к. не приходится держать руки на весу, основанием ладоней они на мягкой подставке лежат и в то же время кисти не изгибаются. Но надо хотя бы недельку с ней поработать. Были знакомые, которые после моих расскзазов покупали и через пару дней возвращали. За пару дней её трудно оценить.
Конечно, приходится иной раз где-нибудь садится за обычную - бывает. После эргономичной клавиатуры работать на них не очень приятно, но и не смертельно. Зато потом, когда садишься вновь за "гнутую", получаешь истинное удовольствие 😄
Всё-таки хорошо они продуманы. Просто руки кладёшь на подставку и они прямо-таки точно вписываются. Не надо их выгибать и изгибать. Плюс хорошая вещь - передняя подставка, особенно у четырёхтысячной клавиатуры. С ней наклон становится практически обратный. Клавиша пробела находися выше функциональных кнопок. И если клавиатура лежит на определённом уровне, не высоко, то рукам становится еще комфортнее, т.к. не приходится держать руки на весу, основанием ладоней они на мягкой подставке лежат и в то же время кисти не изгибаются. Но надо хотя бы недельку с ней поработать. Были знакомые, которые после моих расскзазов покупали и через пару дней возвращали. За пару дней её трудно оценить.
Конкретно за эту клавиатуру ничего не скажу, но уже не первый год являюсь гордым обладателем предыдущей её версии "Microsoft Natural Multimedia K50-0030". Все отличие - в дополнительном ряде мультимедийных кнопочек сверху и вертикального блока Hpme/End. Куплена в 2005г, жива и сейчас (печатаю с нее).
Достоинства: большая площадка под запястья, печатать реально удобней, чем на "доске"
Недостатки: на типичном компьютерном столе с выдвижной подставкой под клавиатуру клава НЕ влезает внутрь, пока не уберешь подпорки, больно уж высокая. Клавиатура очень шумная и жестковатая, удобна будет только тем, кто привык долбить как в пишушую машинку и кого не волнует крепкий сон окружающих. Подпорки для наклона - хреновый пластик на штырёчках, сломались начисто уже через пару месяцев, теперь вместо подпорки лежат коробки от дисков.
В скором времени буду ее апгрейдить. Не потому, что совсем плоха, а просто она PS/2 и надо переходить на USB. Не исключено, что снова возьму аналогичную майкрософтовскую - она не идеальная, но все остальные то еще хуже! Смотрел джениусы - бр-р-р-р, даже прикасаться було неприятно. Смотрел логитеки - не понравилась какая-то дряблость и нечеткость нажатия. Были и еще незапоминающиеся нонеймы.
З.Ы. Да, кстати, а до 2005г у меня была "кривая" от BTC, модель не помню, но там был разделенный пробел, которым можно было пользоваться как бэкспейсом - потрясающая по удобству - до сих пор руки по привычке тянуться. Увы... просто умерла, выпускать их перестали и была куплена майкрософтовская.
Достоинства: большая площадка под запястья, печатать реально удобней, чем на "доске"
Недостатки: на типичном компьютерном столе с выдвижной подставкой под клавиатуру клава НЕ влезает внутрь, пока не уберешь подпорки, больно уж высокая. Клавиатура очень шумная и жестковатая, удобна будет только тем, кто привык долбить как в пишушую машинку и кого не волнует крепкий сон окружающих. Подпорки для наклона - хреновый пластик на штырёчках, сломались начисто уже через пару месяцев, теперь вместо подпорки лежат коробки от дисков.
В скором времени буду ее апгрейдить. Не потому, что совсем плоха, а просто она PS/2 и надо переходить на USB. Не исключено, что снова возьму аналогичную майкрософтовскую - она не идеальная, но все остальные то еще хуже! Смотрел джениусы - бр-р-р-р, даже прикасаться було неприятно. Смотрел логитеки - не понравилась какая-то дряблость и нечеткость нажатия. Были и еще незапоминающиеся нонеймы.
З.Ы. Да, кстати, а до 2005г у меня была "кривая" от BTC, модель не помню, но там был разделенный пробел, которым можно было пользоваться как бэкспейсом - потрясающая по удобству - до сих пор руки по привычке тянуться. Увы... просто умерла, выпускать их перестали и была куплена майкрософтовская.
LAST_SKIF: Конкретно за эту клавиатуру ничего не скажу, но уже не первый год являюсь гордым обладателем предыдущей её версии "Microsoft Natural Multimedia K50-0030".
Если речь вот об этом , то это не предшественница, они продавались параллельно. Замечательная штучка.
LAST_SKIF: Недостатки: на типичном компьютерном столе с выдвижной подставкой под клавиатуру клава НЕ влезает внутрь, пока не уберешь подпорки,
Ножки ей нафик не нужны, плоское расположение даже выгоднее. Тем более, что сейчас 4000-я вообще с приподнятым передом, как бульдог.
LAST_SKIF: Клавиатура очень шумная и жестковатая, удобна будет только тем, кто привык долбить как в пишушую машинку и кого не волнует крепкий сон окружающих.
Особенно стучит пробел, причём на обратном ходе, когда возвращается после нажатия.
LAST_SKIF: В скором времени буду ее апгрейдить.
Если речь вот об этом , то это не предшественница, они продавались параллельно. Замечательная штучка.
LAST_SKIF: Недостатки: на типичном компьютерном столе с выдвижной подставкой под клавиатуру клава НЕ влезает внутрь, пока не уберешь подпорки,
Ножки ей нафик не нужны, плоское расположение даже выгоднее. Тем более, что сейчас 4000-я вообще с приподнятым передом, как бульдог.
LAST_SKIF: Клавиатура очень шумная и жестковатая, удобна будет только тем, кто привык долбить как в пишушую машинку и кого не волнует крепкий сон окружающих.
Особенно стучит пробел, причём на обратном ходе, когда возвращается после нажатия.
LAST_SKIF: В скором времени буду ее апгрейдить.
А я буду держаться до последнего. От добра добра не ищут. Когда сломается, не раньше. Но пока никаких предпосылок не наблюдается, эта сволочь большая и надёжная, как артиллерийское орудие.
Нынче таких домиков в продаже не вижу, да и не пробовал ни разу. Присматриваюсь к волнистым от Logitech. Типа этой: market.yandex.ru
Кто-нибудь пробовал, как оно?
Кто-нибудь пробовал, как оно?
Bagroff: Кто-нибудь пробовал, как оно?
Хехе, вышеприведённые рекорды на чём-то подобном и ставились... 😄
Штука, наверное, действительно стоящая. Но выкладывать семь тысяч "деревянных" за такой наворот - как-то кусаемо...
Почему клаву-комп такой же изогнутой не сделали?
Алекс, слово "клавиутара" это что, опечатка или специально придумано?
Кривая клава хороша ТОЛЬКО для набора текстов.
Но компьютер же создан не только для Word?
Но компьютер же создан не только для Word?
eImage:
Кривая клава хороша ТОЛЬКО для набора текстов.
Кривая клава хороша ТОЛЬКО для набора текстов.
Долго думал для чего ещё можно использовать клавиатуру кроме как для набора... Разве что ударить ею кого-нибудь? Так "кривая" в этом отношении получше будет - она тяжелее.
eImage: Кривая клава хороша ТОЛЬКО для набора текстов. Но компьютер же создан не только для Word?
Угу.
Пусть попробуют попрограммить с кривой клавой, когда одну руку постоянно приходится на мышу снимать.
Еще вот тут есть немного видеороликов http://ergosolo.ru/video/ .
Интересно, а на такой клаве удобно будет совмещать и игры?
Оличная шутка!!! Валялсо!
С 1 апреля! ))
С 1 апреля! ))
Дело вкуса. Я принципиально не могу работать на такой клавиатуре. Ничего "эогономичного" в ней нет, десятипальцевым методом вполне нормально работается на "прямой" клавиатуре. да и вообще, мне удобнее всего работать на тонких короткоходных клавишах, например таких, какие используются в алюминиевой клавиатуре от Apple. Когда я её купил - просто из-за красивого дизайна - был сражен, насколько удобно мне было работать.
Так что - у кого как пальцы заточены. 😄
Так что - у кого как пальцы заточены. 😄
Renar: Ничего "эогономичного" в ней нет, десятипальцевым методом вполне нормально работается на "прямой" клавиатуре.
Эргономичного в ней очень много чего. Особенно если знать, что такое эргономика.
Пересел на такую клаву сразу после того, как освоил десятипальцевый метод. Действительно, НАМНОГО удобнее. По этой причине долгое время пользовал допотопную Natural Keyboard. До тех пор, пока не появился ее обновленный USB -аналог.
При пересаживании на прямую (например на ноут) проблем не наблюдается. Конечно несколько неудобно, но не потому, что привык к "кривой" клаве, а потому, что "прямая" изначально менее удобна.
При пересаживании на прямую (например на ноут) проблем не наблюдается. Конечно несколько неудобно, но не потому, что привык к "кривой" клаве, а потому, что "прямая" изначально менее удобна.
Синдром называется туннельный, а не "Запястный".
Не все набирают в день столько, как Вы, Алекс. Поэтому и набирают медленнее:)
Насчет того, что мол, на таких клавах нельзя учиться набирать вслепую, потому что потом на прямой ничего не сможешь напечатать - это, простите, бред. Я себя вполне комфортно чувствую даже на клаве ноута, уж насколько они неудобные...
Насчет того, что мол, на таких клавах нельзя учиться набирать вслепую, потому что потом на прямой ничего не сможешь напечатать - это, простите, бред. Я себя вполне комфортно чувствую даже на клаве ноута, уж насколько они неудобные...
У меня была прямая Benq X-Touch A800, пока её не залили вином. 😒 На этой клавиатуре достигал 300-350 грн; замерял вот здесь: klavogonki.ru. Теперь коплю деньги на Logitech.
Михаил P.:
достигал 300-350 грн;
достигал 300-350 грн;
Неплохо - 300-350 гривен 😄. Это в минуту?
И ещё. Я так понял у вас старая модель Microsoft. Вы вроде писали, что новая (4000-я) похуже будет. Т.е. есть смысл поискать старую? Или это крайней проблематично?
Ну просто 550 ударов - это почти 10 ударов в секунду....
У меня 200 знаков и доволен. 😄
У меня 200 знаков и доволен. 😄
Много лет печатаю вслепую на обычных клавиатурах (500-550 зн./мин). Организм яростно сопротивляется любым попыткам перехода на что-то "кривое". Не понимаю я, как на них можно...
madwolfa: Много лет печатаю вслепую на обычных клавиатурах (500-550 зн./мин). Организм яростно сопротивляется любым попыткам перехода на что-то "кривое". Не понимаю я, как на них можно...
imho, Если печатаешь 500 знаков на обычной клаве возможно Вам и не надо менять. - первое время кривая будет вызывать ощутимый дискомфорт, и скорость упадет. Но если через нехочу проработаещь пару недель,то потом подходя к обычной клаве будешь думать "как же я на ней раньше мог работать - ведь нифига не удобно"
madwolfa: Организм яростно сопротивляется любым попыткам перехода на что-то "кривое".
Это первые пару часов. Если на прямых у вас 500-550, то на эргономике после несольких дней будет еще быстрее.
madwolfa: Много лет печатаю вслепую на обычных клавиатурах (500-550 зн./мин).
Извините, но может все-таки не быстрее 200 знаков в минуту, а? 😄
madwolfa: Много лет печатаю вслепую на обычных клавиатурах (500-550 зн./мин). Организм яростно сопротивляется любым попыткам перехода на что-то "кривое". Не понимаю я, как на них можно...
Про 500 и более знаков в минуту лично мне очень слабо верится. Вы профессионально работаете с клавиатурой?
У меня мать работает профессионально (30 лет стажа с клавиатурами) - и то больше 700 в минуту на СТАНДАРТНЫХ сочетаниях не выдает. Осмысленный текст печатается гораздо медленнее. Примерно вдвое.
Вы сможете напечатать стандартный лист в 1000 символов за 2 минуты? Сомневаюсь.
Алекс скажите, а есть смысл приобретать такое, если по работе приходится часто работать на "чужих" клавиатурах, которые понятно вовсе не эргономичные?
Потому что на обычной клаве я и так работаю слепым методом и шустро. Но вот меня смутило, что поставлю я такое дома, а у клиентов-то обычные. И что делать?
Потому что на обычной клаве я и так работаю слепым методом и шустро. Но вот меня смутило, что поставлю я такое дома, а у клиентов-то обычные. И что делать?
Deryni: Но вот меня смутило, что поставлю я такое дома, а у клиентов-то обычные. И что делать?
Ну, вот у меня, например, дома такая (чуть другая - с уродским вертикальным блоком insert-delete клавиш), а на работе обычная доска. Ноу проблем. Единственное затруднение бывает с этими insert-delete, но после пары непопаданий происходит переключение контекста, а если эти блоки совпадают, то вообще нет проблем. Человек такая скотина, что ко всему довольно быстро приспосабливается 😄. Однажды повредил мизинец на правой руке и месяц вместо слепого десятипальцевого использовал слепой девятипальцевый с отставленым манерно мизинцем в гипсе. Ничего, за пол-дня переучился.
Deryni :
Deryni: Алекс скажите, а есть смысл приобретать такое, если по работе приходится часто работать на "чужих" клавиатурах, которые понятно вовсе не эргономичные?
Привыкаешь быстро. Это Natural Keyboard. Сейчас пишу Natural Keyboard Pro А дома стоит обычная доска Logitech - абсолютно спокойно переключаешся.
Eдинснвенное, если приходится прийти к и сесть за доску с абсолютно нестандартным расположением клавшь типа ins/del, home/end - такую клаву сразу хочется выкинуть в окно.
Deryni: Алекс скажите, а есть смысл приобретать такое, если по работе приходится часто работать на "чужих" клавиатурах, которые понятно вовсе не эргономичные?
Да в принципе, я без особых проблем пересаживаюсь.
Deryni: Алекс скажите, а есть смысл приобретать такое, если по работе приходится часто работать на "чужих" клавиатурах, которые понятно вовсе не эргономичные?
По своему опыту скажу. Проблем с буквенными клавишами на чужих клавах нет. Могут быть временные проблемы с бакспейсом, дробью и т.п., они на чужой клаве могут оказаться в самых идиотских местах. Чтобы привыкнуть, сначала придётся полчаса помучиться.
(а вы знаете, что словарь допускает и помучиться, и помучаться?)
У меня мультимедийная натуралька с вертикальным делит-блоком. И я вам скажу, что это очень правильное решение, намного логичнее обычного. Плюс та же самая эргономика, хоть на сантиметр, а меньше тянуться мизинцем. Жаль, что микрософт сломался и вернулся к общепринятому варианту.
А как же ноутбуки? Что тогда делать?
Я тоже такую поначалу пользовал.
Но, к сожалению не у всех такие стоят. Например, в институте, в ноутбуках, в разных терминалах и т.п. Поэтому я развил десятипальцевый метод на обычной клаве.
Это примерно, как на электронных пианино - без молоточкового механизма - играть гораздо легче и удобнее. Но детям, учащимся в музыкальной школе начинать учиться на таких категорически не рекомендуется.
Но, к сожалению не у всех такие стоят. Например, в институте, в ноутбуках, в разных терминалах и т.п. Поэтому я развил десятипальцевый метод на обычной клаве.
Это примерно, как на электронных пианино - без молоточкового механизма - играть гораздо легче и удобнее. Но детям, учащимся в музыкальной школе начинать учиться на таких категорически не рекомендуется.
Интересно. А как после такой клавиатуры работается на прямой клаве, скажем, на ноутбуке или у кого-нибудь в гостях? Пальцы не путаются?
