Адрес для входа в РФ: exler.world
Каталонцы и вакцинация
26.12.2020 12:00
13277
Комментарии (125)
Интересная статистика в издании El Periódico - "Un tercio de los barceloneses rechazan la vacuna del covid".
Примерно треть барселонцев не хочет вакцинироваться: 11,8% не будут делать этого ни в коем случае, 15,1% не будет этого делать “скорее всего”. 37,1% готовы вакцинироваться сразу, как только это станет возможным, и 29,3%, "скорее всего" сделают это.
16,5% опрошенных барселонцев считает эпидемию заговором мировых элит, направленным на урезание свобод граждан, а 78,4% не согласно с этой идеей.
44% опрошенных отмечают ухудшение своего здоровья. Больше всего это чувствуют молодёжь и пожилые люди.
57,3% возражают против нового “жёсткого” карантина на дому для всех, и 35,7% не будут возражать против такой меры.
17,8% считают, что нужно позволить свободное распространение вируса, не обращать на него внимания, чтобы не вредить экономике. 75,7% не согласно с этим.
Около 29,7% опрошенных считают, что меры по борьбе с эпидемией приносят больше вреда, чем сама болезнь, а 64,3% не согласны с этим утверждением.
Эти результаты обнародовала вице-мэр Барселоны по вопросам здравоохранения Жемма Тарафа. Она заметила, что мэрия усилит разъяснительную работу в том, что касается вакцинации. Опрос на эти темы проводится раз в пол-года. (Перевод телеграм-канала "Каталонский карантин".)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ну, каталонское общество явно ментально здоровей чем российское в части мирового заговора головного мозга. Всего лишь 16,5%.
Интересно, а каков состав по возрасту тех, кто против прививок, то есть не будет вакцинироваться?
Треть населения Каталунии это довольно много.
Подозреваю, что большинство из них совсем немолодые люди. В своей семье я уже услышала от отца, что он не будет делать антиковидную прививку. ?
Новая реальность кажется очень враждебной для старых людей.
Треть населения Каталунии это довольно много.
Подозреваю, что большинство из них совсем немолодые люди. В своей семье я уже услышала от отца, что он не будет делать антиковидную прививку. ?
Новая реальность кажется очень враждебной для старых людей.
Медицинская статистика по ковиду сама по себе содержит элементы дискриминации по возрасту. Я имею ввиду как публикуется информация, например .. в такой-то день погибло 10 человек в группе от 70-75 лет, 6 человек в 80-85 лет 1 человек в возрасте 45-50 лет.
Может быть это правильно с точки зрения статистики, но много страха нагоняет на пожилых людей.
Форма подачи инфы не продумана абсолютно.
Может быть это правильно с точки зрения статистики, но много страха нагоняет на пожилых людей.
Форма подачи инфы не продумана абсолютно.
"Новая реальность кажется очень враждебной для старых людей." И потому им в ней места нет)) Но они то это спинным мозгом понимают, а вот поколение мид эйдж - которое в большинстве тоже в новом мире не нужно, оно будет страшно удивлено лет через 10 "как же так, этот день мы приближали как могли, а нас на свалку??"
Информация по тяжёлым с Wordometers на миллион населения.
Сейчас, в разгар второй волны, когда смертность значительно выросла, хорошо просматривается корреляция между динамикой данных таблицы с динамикой на графиках ежедневной смертности. Совместно эта информация даёт достаточно полную картину размаха пандемии и её динамики.
На высоком уровне заполнение коек интенсивной терапии пока стабилизировалось или даже несколько снизилось в:
Польша, Бельгия, Испания, Италия, Франция
На значительно более низком уровне ( почти в 10 раз ! Феномен какой-то ) стабилизировалось в:
Финляндия, Норвегия
По-прежнему заметный рост заполнения коек наблюдается в:
Германия, Чехия, Нидерланды, Дания, Швеция, Эстония, Япония, Ю. Корея
Сейчас, в разгар второй волны, когда смертность значительно выросла, хорошо просматривается корреляция между динамикой данных таблицы с динамикой на графиках ежедневной смертности. Совместно эта информация даёт достаточно полную картину размаха пандемии и её динамики.
На высоком уровне заполнение коек интенсивной терапии пока стабилизировалось или даже несколько снизилось в:
Польша, Бельгия, Испания, Италия, Франция
На значительно более низком уровне ( почти в 10 раз ! Феномен какой-то ) стабилизировалось в:
Финляндия, Норвегия
По-прежнему заметный рост заполнения коек наблюдается в:
Германия, Чехия, Нидерланды, Дания, Швеция, Эстония, Япония, Ю. Корея
Очень интересная мысль, начать продавать лекарство для улучшения работы члена и мозга одновременно. Совсем не будет рекламаций.
Интересно, что в итоге у них с вакциной получится?
Ну... Вообще-то изначально Пфизер создавал лекарство Виагру для лечения болезней сердца.
Интересно, что в итоге у них с вакциной получится?
Интересно, что в итоге у них с вакциной получится?
Настораживает количество противников вакцин, которые при этом прививаться таки будут "чтоб жизнь себе облегчить". Не, я не осуждаю, но еще ничего не известно, еще никто никому ничего не усложнил, а уже все готовы и никто не рассматривает варианты - суд, саботаж, терроризм в отношении властей...
Да нет, можно не вкалывать. В России полно мест где можно жить без всяких вакцин вообще.
Они зачем то заселили середину своей страны. В Австралии посмотрели и так делать не стали.
Что хорошо? Что население согласно на беспрекословное подчинение? По моему такое уже было в Европе 30х, СССР и еще кое где но нигде хорошим не закончилось, почему сейчас должно быть по другому?
Вы, пардон, просто упоротый.
Вам про одно – а вы всё про другое, про своё. Словно вам реально запрещено выходить за рамки какой-то заданной "программы".
Вот именно это я и имел в виду, когда говорил, что ментально вы до сих пор явный "постсовок". Возможно, что даже и вовсе не австралиец. Всякое нынче бывает...
Вам про одно – а вы всё про другое, про своё. Словно вам реально запрещено выходить за рамки какой-то заданной "программы".
Вот именно это я и имел в виду, когда говорил, что ментально вы до сих пор явный "постсовок". Возможно, что даже и вовсе не австралиец. Всякое нынче бывает...
Я и говорю - выдуманный мир.
Бугага - я лишь констатировал факты.
как страна с населением в шесть раз меньше, имеет такой же ВВП.
Но в целом да, такое вполне бывает (особенно с клептократами-то у власти в одной из стран). А ещё "мерянье ВВП" – сугубо постсовковая тупая привычка. Чё-то как-то настораживает, ваще вот ни разу не по-австралийски как-то... ?
Не, я не осуждаю, но еще ничего не известно, еще никто никому ничего не усложнил, а уже все готовы и никто не рассматривает варианты - суд, саботаж, терроризм в отношении властей...
Вы рисуете выдуманный мир и искренне верите в него.
А поскольку я частично (или полностью, хрен уж его знает)) арахнофоб – к вам на ПМЖ точно ни ногой, никогда и ни за что. Как и во всякие там южноамериканские страны... ?
Но речь сейчас вообще о другом. Вы настолько рьяно отстаиваете "честь новой родины" – что зарождаются подозрения именно в достаточно типичной "эмигрантской болезни" (когда сам эмигрант чуть ли не "святее папы римского" в сравнении с местными, вследствие чего просто в принципе не способен воспринимать всё адекватно).
P.S. Не желая ни малейшим образом оскорбить ни лично вас, ни вашу страну. Всего лишь многолетний опыт общения с "понаУехавшими" – полно там таких когнитивных искажений...
вам бы в авсралию, к супермаксу.
Разные "супермаксы" и "никилемосы" (или как там было) – всего лишь ваша противоположность. Но "по модулю" (как давеча высказался сам-знаете-кто) – вы с ними совершенно равны.
вам бы в авсралию, к супермаксу. Там все привиты, построены, причесаны, в пионэрских галстучках...и ковида у них 2 месяца не было. Правда лондонский новичок откуда то взялся...ветром видать занесло
свободолюбивое демократическое общество абсолютно безропотно сдает свои права и свободы.
Согласен. Как-то свободолюбивое демократическое общество абсолютно безропотно сдает свои права и свободы.
Это, безусловно усложнение. Я к тому что чуть только пригрозили и все уже готовы вкалывать что угодно. Ладно еще истово верующие, их не жалко. Но скептики...
Ну если невозможность выезда из России на погулять и посмотреть мир это не усложнение, тогда я не знаю, что есть усложнение.
Ох, вакцина ты вакцина,
Нам обязана помочь!
Уколол вчера я сына –
И к утру здорова дочь!
(с)
Нам обязана помочь!
Уколол вчера я сына –
И к утру здорова дочь!
(с)
Родила царица в ночь
Родила царица в ночь
Не то...
(с)
Не то...
(с)
Короче, Барселона заселена кавидлафилами. Печаль.
кстати, на тему "молодые тоже умирают". Данные по Италии:
Высший институт здравоохранения в очередной раз обновил данные по умершим. Из 70 тысяч скончавшихся с коронавирусом итальянцев только 737 человек были младше 50 лет, то есть чуть больше 1%. Из них 190 человек были моложе 40 лет. Средний возраст скончавшихся 80 лет.
avmalgin.livejournal.com
Высший институт здравоохранения в очередной раз обновил данные по умершим. Из 70 тысяч скончавшихся с коронавирусом итальянцев только 737 человек были младше 50 лет, то есть чуть больше 1%. Из них 190 человек были моложе 40 лет. Средний возраст скончавшихся 80 лет.
avmalgin.livejournal.com
А тем кому 55 - уже все? Пора помирать? В штатах это ещё даже не пенсионный возраст.
Возможно, ожиревшие в реанимациях быстро умирают, а спортсмены месяцами лежат. Таким образом, доля их падает, а оборачиваемость коек растет.
две трети которых связаны с образом жизни и от которых напрямую зависит тяжелое течение ковида и летальный исход
Следовательно – в целом вирус более опасен для таких групп.
According to Switzerland’s health authority, obesity is a widespread health problem. 42% of Switzerland’s adult population is overweight, of which 11% is obese. Rates are higher among men (56% – 14% obese) than women (31% – 12% obese) and rise with age. Between 50 and 64 the rate is 54% (17% obese) and between 65 and 75 it is 57% (18% obese).
ОК, как я и предположила, инфа про Швейцарию была из очень ранней стадии, когда французские кантоны брали к себе пациентов из Эльзаса и когда еще болели более молодые (от 50) пациенты, у которых бОльшую роль играл не возраст, а сопутствующие факторы.
Что ожирение от BMI > 40 (не от 30, кстати) является ОДНИМ из факторов риска, не самым, впрочем, частым? Да, знала. Но какое это имеет значение? Возраст и повышенное давление - намного более частый фактор.
Вы не знали этого, да?
Зачем вы даете мне советы, о чём мне писать?
Крайне не привык так обращаться с дамами – но с подобными вам это просто необходимо. Вы не дама – вы либо просто ебанутая, либо у вас тут просто "своя программа" (если вы вообще на самом деле женского рода)).
Так понятнее???
Избыточный вес или ожирение – в целом проблема обществ этих стран (и не только этих, а вообще во многих странах мира). Следовательно – в целом вирус более опасен для таких групп. Следовательно – вирус более опасен и в целом.Простейшая ведь логика, разве нет?Или давайте лучше опять про "всё равно безнадёжных стариков", у вас это лучше получается, с бОльшим надрывом...
Без решения проблемы хронических болезней, две трети которых связаны с образом жизни и от которых напрямую зависит тяжелое течение ковида и летальный исход, держать под контролем вирус будет сложно.
О, если бы только был способ не доводить себя до ожирения...
on.ft.com
...in England, more than 80 per cent of Covid-19 patients in critical care are either overweight or obese.
...in England, more than 80 per cent of Covid-19 patients in critical care are either overweight or obese.
Добавлю еще пару данных.
В Англии среди взрослых 35,6 % с лишним весом (БМИ 25-30) и 28,7 % с ожирением (БМИ > 30).
Ссылка лишний вес в Англии
Если пойти по вашей ссылке и проверить данные интенсивной терапии, то там следующие цифры:
Пациенты с БМИ 25-30: 32%
Пациенты с БМИ >30: 46 %
Это значит, что легкий перевес вообще не является фактором риска для ковид, а ожирение повышает риск на 50-60 %.
Но ВАМ кажется, что всех этих людей ( то есть 75% взрослого населения Англии) лечить не стоит. Вы случайно не оголтелая фанатка "здорового образа жизни"?
Моя - нет.
Во-вторых – я просил оценить в конкретном денежном эквиваленте. Сможете озвучить сумму? Ладно эта "Юля" просто обычная дура на зарплате, но вы-то уж явно более разумны. Должны же понимать, что любые убытки должны погашаться хоть какими-то выгодами – но вот именно выгод-то тут практически не прослеживается...
А тут внезапно все политики вдруг кладут экономику на бок
А теперь главный вопрос – неужто вот прям вообще все "просто из дурости", вообще сразу у всех политиков??? Или, всё же, есть реальная причина???
Собственную жизнь оцениваю как и все, сколько отмерено - то мое. Веду здоровый образ жизни (это плюс), занимаюсь рискованными видами спорта (это минус). В случае смерти, родным будет сделана страховая выплата, видимо, это и есть цена.
Если все резервы брошены на борьбу с этой заразой, не останется резервов на другие не менее опасные заразы.
Если все резервы брошены на борьбу с этой заразой, не останется резервов на другие не менее опасные заразы.
According to Switzerland’s health authority, obesity is a widespread health problem. 42% of Switzerland’s adult population is overweight, of which 11% is obese. Rates are higher among men (56% – 14% obese) than women (31% – 12% obese) and rise with age. Between 50 and 64 the rate is 54% (17% obese) and between 65 and 75 it is 57% (18% obese).
Надеюсь, она окажется меньше 78 тысяч евро – и это будет "экономически выгодно"???
Меня просто такие вот пассажи о бесценности человеческой жизни поражают и где-то даже забавляют. Сходите в страховую компанию и посмотрите их расчёты, всё там расписано, сколько мы стоим, и у государств такие же расчёты есть, чтобы не объявлять поголовную компенсацию за вакцинацию или лечение. Всегда считается, что столько-то людей лучше потерять, это считается допустимо, чем, условно говоря, вбухать миллиард евро в спасение больного раком 4 стадии. Цинично, но факт. А тут внезапно все политики вдруг кладут экономику на бок, теряя миллиарды, убивая, кстати, тем самым людей уже в прямом смысле (самоубийства предпринимателей тех же, кто разорился, ибо счета никто не отменял), но говоря о бесценности каждой жизни.
Вы как определяете, сколько можно потратить на предотвращение смерти, связанной с ковидом?
Ответьте уж и вы, любезная, на этот простейший вопрос – во сколько лично вы оцениваете собственную жизнь? Сможете ответить?
Нет, не сможете. И "напарник" ваш не сможет. И вообще никто из вас не сможет.
Именно поэтому во всех нормальных (не в ваших!) странах все резервы брошены на борьбу с этой заразой. Не высчитывая средства "до копейки" – а просто в силу реальных гарантий, данных властью всем гражданам, и реально соблюдаемых.
Вам это сложно понять, знаю. Но попытайтесь.
Назовите точную цену собственной жизни. Сможете ведь, надеюсь, рассчитать эту цену действительно "разумно"?
Как насчёт предотвращения смертей по другим причинам, там тоже можно без счёта, или это только для ковида?
Потому что для всех остальных болезней / причин смерти есть определённая граница (QALY), которая в случае ковида превышена в несколько раз - это без учёта пропущенных исследований других болезней и, соответственно, связанных с этим дополнительных смертей, возросшего числа самоубийств, substance abuse, домашнего насилия, и пр.
Вот на примере Австралии:
Even if mandatory shutdown [in Australia] really was all that avoided the initially predicted 150,000 deaths, that still works out at about $2 million per life saved.
And if the average age of those who would have died is 80, even with roughly 10 years of expected life left, that's still $200,000 per quality life year or substantially beyond what governments are usually prepared to pay for life-saving drugs.
www.abc.net.au
Избыточный вес или ожирение – в целом проблема обществ этих стран (и не только этих, а вообще во многих странах мира). Следовательно – в целом вирус более опасен для таких групп. Следовательно – вирус более опасен и в целом.
Простейшая ведь логика, разве нет?
Или давайте лучше опять про "всё равно безнадёжных стариков", у вас это лучше получается, с бОльшим надрывом...
Простейшая ведь логика, разве нет?
Или давайте лучше опять про "всё равно безнадёжных стариков", у вас это лучше получается, с бОльшим надрывом...
В Швейцарии вообще мало людей с ожирением, а старики здесь ещё более активные, чем молодежь.
lenews.ch
Coronavirus: 82 percent of Geneva’s intensive care patients overweight.
...The figures are similar in Lausanne. There, around two thirds of intensive care patients with Covid-19 are obese,
easo.org
The data showed that among ICU patients with COVID-19, around half had obesity (BMI above 30), with a quarter having severe obesity (BMI of 35 or above). Most of the remaining patients (around 40%) were overweight, with only around 10% of patients in the healthy weight range (BMI 25 or under).
on.ft.com
...in England, more than 80 per cent of Covid-19 patients in critical care are either overweight or obese.
Вы не знали этого, да?
Тем временем, the WHO reports that 53 per cent of 163 countries it has surveyed have partially or completely disrupted services for hypertension, 49 per cent for diabetes, 42 per cent for cancer treatment and 31 per cent for vascular emergencies. Almost two-thirds of countries have disrupted rehabilitation services.
Интересно, пострадавшие из-за прерванных обследований тоже будут записаны в жертвы вируса?
Coronavirus: 82 percent of Geneva’s intensive care patients overweight.
...The figures are similar in Lausanne. There, around two thirds of intensive care patients with Covid-19 are obese,
easo.org
The data showed that among ICU patients with COVID-19, around half had obesity (BMI above 30), with a quarter having severe obesity (BMI of 35 or above). Most of the remaining patients (around 40%) were overweight, with only around 10% of patients in the healthy weight range (BMI 25 or under).
on.ft.com
...in England, more than 80 per cent of Covid-19 patients in critical care are either overweight or obese.
Вы не знали этого, да?
Тем временем, the WHO reports that 53 per cent of 163 countries it has surveyed have partially or completely disrupted services for hypertension, 49 per cent for diabetes, 42 per cent for cancer treatment and 31 per cent for vascular emergencies. Almost two-thirds of countries have disrupted rehabilitation services.
Интересно, пострадавшие из-за прерванных обследований тоже будут записаны в жертвы вируса?
Она бред написала, а вы верите.
Ожиревших, заядлых курильщиков, и в какой-то степени любителей выпить.
По данным Великобритании, Швейцарии и Франции, среди ковид пациентов в интенсивной терапии более 80% имеют ожирение и лишний вес.
Возможно, такое было какой-то непродолжительный период, когда в ковид-реанимациях лежало по 1-2 человека, просто за счёт малых чисел, но уж точно не сейчас, когда они забиты под завязку пожилыми людьми.
день такого локдауна стране обходится в 100 млн. евро. Вирусологи, как обычно, говорили о "подождать всего 2 недели", в итоге - уже полтора месяца и сейчас говорят, что рестораны раньше марта не откроют.
Расчеты можно сделать самим, какой ценой мы теоретически спасли меньше 1% активного населения.
Если взять ваш "всего 1%" – примерно по 78.000 евро "на рыло" за каждого спасённого.
Без проблем.
Назовите точную цену собственной жизни. Сможете ведь, надеюсь, рассчитать эту цену действительно "разумно"? Надеюсь, она окажется меньше 78 тысяч евро – и это будет "экономически выгодно"???
Вы же хотели этим комментарием попытаться в "чистые цифры" и "голую экономику". Так вот вам оно, как просили!
По данным Великобритании, Швейцарии и Франции, среди ковид пациентов в интенсивной терапии более 80% имеют ожирение и лишний вес. Локдауны и прочие меры вводятся для того, чтобы медицина не рухнула, спасая ожиревших.
А страдают от этого здоровые люди, которых объявили бессимптомным источником зла.
я бы еще предложил обязательное ношение трекеров-шагомеров, со штрафами, если в день делается менее 10 тыс. шагов. Надзирать будет, естественно, созданное для этого Министерство заботы о здоровье населения.
По данным Великобритании, Швейцарии и Франции, среди ковид пациентов в интенсивной терапии более 80% имеют ожирение и лишний вес. Локдауны и прочие меры вводятся для того, чтобы медицина не рухнула, спасая ожиревших.
Что касается молодых, повсюду множество молодых диабетиков, страдающих ожирением, людей с пороками сердца, ВИЧ инфицированных и т.д.
И логично было бы бороться за их здоровье(молодых), ограничивая, например сахар (цены, квоты и т.п.) это бы реально спасало и продлевало их жизни.
И логично было бы бороться за их здоровье(молодых), ограничивая, например сахар (цены, квоты и т.п.) это бы реально спасало и продлевало их жизни.
я бы предпочел Испанию или Италию, но пока заперт в Германии
И что из этого следует? "Давайте пожертвуем пенсионерами, они своё уже отжили"?
Не знаю, как у Вас, в Германии с самого начала многое идет именно под лозунгом защиты пожилых людей.
Не знаю, как у Вас, в Германии с самого начала многое идет именно под лозунгом защиты пожилых людей.
Да-да, а еще он в марте прогнозировал скорое окончание пандемии в США и Великобритании и много чего еще. Характерно, что его цитирование как-то сошло на нет к концу мая.
Кроме того, одно дело прогнозы, а другое дело - собранная статистика.
С сахаром не борются. Даже наоборот цены Путин удерживпть приказал. С курением - полумеры. А с алкоголем так вообще активизировались продажные депутаты, предлагающие снять те или иные ограничения на продажу спиртного.
Что такое "активное" население?
"У вас" - это какая страна?
Майкл Левитт нобелевский лауреат, говорит, что по всему миру коронавирус отстоит на 3-4 дня естественной смерти.
И логично было бы бороться за их здоровье(молодых), ограничивая, например сахар (цены, квоты и т.п.) это бы реально спасало и продлевало их жизни.
Так же, как и борьба с курением. В Германии за последние 20 лет процент курящих снизился с 22 до 17
de.statista.com
Только какая здесь связь с ковидом?
Майкл Левитт нобелевский лауреат, говорит, что по всему миру коронавирус отстоит на 3-4 дня естественной смерти.
И судя по среднему возрасту умерших это похоже на правду.
Является 3-4 дня трагедией? Нет. Не является.
Что касается молодых, повсюду множество молодых диабетиков, страдающих ожирением, людей с пороками сердца, ВИЧ инфицированных и т.д.
И логично было бы бороться за их здоровье(молодых), ограничивая, например сахар (цены, квоты и т.п.) это бы реально спасало и продлевало их жизни.
А по всему миру идёт видимость борьбы за здоровье.
И судя по среднему возрасту умерших это похоже на правду.
Является 3-4 дня трагедией? Нет. Не является.
Что касается молодых, повсюду множество молодых диабетиков, страдающих ожирением, людей с пороками сердца, ВИЧ инфицированных и т.д.
И логично было бы бороться за их здоровье(молодых), ограничивая, например сахар (цены, квоты и т.п.) это бы реально спасало и продлевало их жизни.
А по всему миру идёт видимость борьбы за здоровье.
Германии с самого начала многое идет именно под лозунгом защиты пожилых людей
активного населения.
Ну, и в Германии примерно так же.
Вот официальная информация:
de.statista.com
И что из этого следует? "Давайте пожертвуем пенсионерами, они своё уже отжили"?
Не знаю, как у Вас, в Германии с самого начала многое идет именно под лозунгом защиты пожилых людей.
Вот официальная информация:
de.statista.com
И что из этого следует? "Давайте пожертвуем пенсионерами, они своё уже отжили"?
Не знаю, как у Вас, в Германии с самого начала многое идет именно под лозунгом защиты пожилых людей.
Из 70 тысяч скончавшихся с коронавирусом итальянцев только 737 человек были младше 50 лет, то есть чуть больше 1%.
Давайте лучше все запремся и ещё раз посидим. Я тут наткнулся на старые расчёты белгов в ноябре : день такого локдауна стране обходится в 100 млн. евро. Вирусологи, как обычно, говорили о "подождать всего 2 недели", в итоге - уже полтора месяца и сейчас говорят, что рестораны раньше марта не откроют. Расчеты можно сделать самим, какой ценой мы теоретически спасли меньше 1% активного населения.
Судя по процентам большая часть людей живёт с шизофреногенными противоречиями.
Меры по борьбе приносят больше вреда, чем болезнь, но все равно против свободного распространения.
Или 16 % считают это заговором элит, но твердый отказ от вакцинации только у 11%.
В целом грустная статистика. Сколько над испанцами чиновники издевались, а большинство все равно готово лапшу принимать и дальше
Меры по борьбе приносят больше вреда, чем болезнь, но все равно против свободного распространения.
Или 16 % считают это заговором элит, но твердый отказ от вакцинации только у 11%.
В целом грустная статистика. Сколько над испанцами чиновники издевались, а большинство все равно готово лапшу принимать и дальше
Меры по борьбе приносят больше вреда, чем болезнь, но все равно против свободного распространения.
А то эта крайне тупая фраза так часто звучит от целой кучи подобных персонажей – но ни разу (!!!) не была доказана наглядно и со всеми реальными выкладками.
Надеюсь, хоть вы сможете. У вас ведь точно нет "шизофреногенных противоречий", мы все верим в вашу разумность. Справитесь???
Судя по процентам большая часть людей живёт с шизофреногенными противоречиями.
Корона - просто частный случай этой проблемы.
Большинство опросов и желающих привиться идут по такой схеме:
- Верите ли вы в вакцину и хотите ли ей прививаться?
- Не верю и не хочу.
- А будете?
- Конечно буду, только уже дайте нормально жить.
И заголовок в газете "60% бельгийского (испанского/немецкого и т.п.) населения готовы привиться новой вакциной от ковида".
Я тоже не верю, ожидаю побочных эффектов и низкой эффективности. Буду ли прививаться? Конечно. Иначе просто жить станет невозможно, не говоря уже о поездках. Придётся делать бесконечные тесты и сидеть в карантинах, а вакцинированные получат по сути отдельный паспорт (см. законопроекты во Франции и паспорт путешественника в IATA) и будут жить относительно нормальной жизнью.
- Верите ли вы в вакцину и хотите ли ей прививаться?
- Не верю и не хочу.
- А будете?
- Конечно буду, только уже дайте нормально жить.
И заголовок в газете "60% бельгийского (испанского/немецкого и т.п.) населения готовы привиться новой вакциной от ковида".
Я тоже не верю, ожидаю побочных эффектов и низкой эффективности. Буду ли прививаться? Конечно. Иначе просто жить станет невозможно, не говоря уже о поездках. Придётся делать бесконечные тесты и сидеть в карантинах, а вакцинированные получат по сути отдельный паспорт (см. законопроекты во Франции и паспорт путешественника в IATA) и будут жить относительно нормальной жизнью.
Что вам мешает переехать в Швецию?
- Ну?! Ну и как?!
- Оказался там нахрен никому не нужен..."
(с)старый КВН
А какая больше?
Тест действителен 72 часа.
Швеция осталась, разве что, остальной мир реально рехнулся.
Просто если послушать все ваши "превеликие и жесточайшие страдания от тупых мер" – на этом фоне любые трудности переезда смотрятся просто цветочками.
Так чего ж не переехать-то, в самом деле? Тем паче, что внутри ЕС переезд намного проще, чем вы описываете. Что вам мешает переехать в Швецию?
Но вот видите, вы и так всё сами понимаете, что это ковидобесие не кончится никогда даже после вакцины )
Я не говорил валить, я просто удивляюсь, почему вы не переехали в страну, которая подходит вам гораздо больше.
И потом, вы наивны и, очевидно, никогда не переезжали в другую страну. Начиная с бумаг, которыми вы должны обосновать свой переезд, заканчивая гиммором, собственно, международного переезда. Приходится, увы, жить среди баранов, коль скоро они везде.
Если будет якобы "низкая эффективность" – то вакцина никого не спасёт от заражения. И никакой "отдельный паспорт" никак не поможет при реальном заражении – упекут как миленького. И тогда снова карантинить придётся по-любому.
Отличный довод: не нравится - вали в Сомали.
Большинство опросов и желающих привиться идут по такой схеме:
- Верите ли вы в вакцину и хотите ли ей прививаться?
- Не верю и не хочу.
- А будете?
- Конечно буду, только уже дайте нормально жить.
- Верите ли вы в вакцину и хотите ли ей прививаться?
- Не верю и не хочу.
- А будете?
- Конечно буду, только уже дайте нормально жить.
Я тоже не верю, ожидаю побочных эффектов и низкой эффективности.
а вакцинированные получат по сути отдельный паспорт (см. законопроекты во Франции и паспорт путешественника в IATA) и будут жить относительно нормальной жизнью.
Если будет якобы "низкая эффективность" – то вакцина никого не спасёт от заражения. И никакой "отдельный паспорт" никак не поможет при реальном заражении – упекут как миленького. И тогда снова карантинить придётся по-любому.
Поэтому "просто факт вакцинации сам по себе" – ещё ни разу не "гарант нормальной жизни". Верить в подобное могут лишь самые глупые. Сомневаюсь, что таких аж 60%.
Поэтому большинство из них таки действительно верят в вакцину и доверяют вакцинации. Следовательно, ваши выводы совершенно неверны.
Почему вы все еще страдаете от ужасного бюрократизма, если есть куча стран, где нет ни чиновников, ни ковидопаникеров типа Сомали?
Я вот "живу" в местах действительно повышенного похуизма и меня это радует, на пмж в ЕС даже и не думаю. Но вот ездить меж странами невозможно вообще и меня это больше всего напрягает
Придётся делать бесконечные тесты и сидеть в карантинах
Я думаю только, что потом решат проблемы с перевозкой при очень низких температурах,
На самом деле понятно, будет паспорт прививок как у собаки и каждые 3-4 месяца ставить новый штампик после очередной дозы.
после 10 массовый мор начнется, такая веселуха будет, мама не горюй
А мне все же интересно, переболевшие освобождаются от взноса Биг Фарме или нет? И если нет то почему, я што зазря болел чтоли?)) На самом деле понятно, будет паспорт прививок как у собаки и каждые 3-4 месяца ставить новый штампик после очередной дозы. Забавно будет, если например после 10 массовый мор начнется, такая веселуха будет, мама не горюй
Может стоит все же побороться с попытками принудиловки?
- 19.12 - на влет гражданам и резидентам ЕС декларацию здоровья заполнять не надо и тест на ковид отрицательный тоже
- 25.12 - уже всё надо, если вне Шенгена
- 29.12 - надо всем и отовсюду и даже, если поездом или автобусом въезжаешь, даже внутри ЕС.
Тест действителен 72 часа.
На неделю планировать ничего нереально и это - только в одну страну. Помимо: "А тебе что, тяжело тест сдать?" - да, тяжело, вы попробуйте сдать тест где-то в Испании или Бельгии в Рождество и получить на руки результат за такой срок, так ещё, а представьте, вот именно перед вылетом вы ложноположительный. Ну вот тест глючит, а у вас отпуск слетел или командировка. Вы должны отслеживать изменения всех стран, а во Франции вас, по сути, законодательно запирают в гетто как невакцинированного и буяны-французы молчат, хотя до этого жилеты желтые жгли костры по всякому чиху.
Увы, мир окончательно рехнулся и единственный способ как-то жить, хотя бы в краткосрочной перспективе - влиться в стадо этих баранов. Как с намордником: никакой логики и обоснования нет ему в пустом парке, можешь не носить, но 250€ штраф заплатишь.
А будете?- Конечно буду, только уже дайте нормально жить.
Я тоже не верю, ожидаю побочных эффектов и низкой эффективности. Буду ли прививаться? Конечно. Иначе просто жить станет невозможно, не говоря уже о поездках.
Я тоже не верю, ожидаю побочных эффектов и низкой эффективности. Буду ли прививаться? Конечно. Иначе просто жить станет невозможно, не говоря уже о поездках.
Может стоит все же побороться с попытками принудиловки?
Кстати, в немецких форумах видел прекрасных людей, в одном посте совмещавших "я этой гадостью
прививаться не буду" с "почему эти политики получат прививку раньше меня"
прививаться не буду" с "почему эти политики получат прививку раньше меня"
Кстати, в немецких форумах видел прекрасных людей, в одном посте совмещавших "я этой гадостьюпрививаться не буду" с "почему эти политики получат прививку раньше меня"
Дай ка ссылок, на эти сообщения.
"Прекрасных людей" предполагает болше одного, кстати.
Иногда минус - это просто сон минус )
"я этой гадостью
прививаться не буду" с "почему эти политики получат прививку раньше меня"
прививаться не буду" с "почему эти политики получат прививку раньше меня"
Скорее минус значит: "я прививаться не буду, почему они получат прививку раньше меня" -)
Элементарно Ватсон! Это отметился один из этих "прекрасных" людей 😄
PS: Ой, их уже двое...
PS: Ой, их уже двое...
Вот в данном случае интересно, что значит минус: ты врешь, мне не нравится информация, мне не нравишься ты или этот пост написал я? ?
Подождем, пока вакцинация пройдет в бАльших контрольных группах. Через полгодика может и уколемся.
Алекс, а вот вы со семьёй - пойдёте?
Давши слово - держись! 😄
"Парадокс", "Чингачгук", кто-то типа "Доватор", но нехорошо генерала обижать, а вспоминать мне лень, какой-то гастарбайтер, что в Польше то шикует, то семья у него голодает, он ещё не определился, "Справедливый", "Джазмен" (эти уже по иной причине) - это те, кого можно смело пролистывать. Экономит время.
"Парадокс", "Чингачгук", кто-то типа "Доватор", но нехорошо генерала обижать, а вспоминать мне лень, какой-то гастарбайтер, что в Польше то шикует, то семья у него голодает, он ещё не определился, "Справедливый", "Джазмен" (эти уже по иной причине) - это те, кого можно смело пролистывать. Экономит время.
Я как участник клинического исследования по спутнику, лично видел участников этого исследования старше 70 и 80 лет. Так что проверяли. Детей вот не видел и это печально, очень не скоро дойдет до них вакцинация.
Не, там даже ещё более запущенный вариант.
Человек считает, что деньги в стране берутся "из тумбочки". И гордо именует себя "бизнес-консультантом" – рекомендуя якобы клиентам "просто делать бабло" на всяких лохотронах вместо инвестиций в реальную экономику с "этими вашими тупыми и заумными экономическими теориями".
В общем, крайне яркий пациент, люблю его читать... ))
Человек считает, что деньги в стране берутся "из тумбочки". И гордо именует себя "бизнес-консультантом" – рекомендуя якобы клиентам "просто делать бабло" на всяких лохотронах вместо инвестиций в реальную экономику с "этими вашими тупыми и заумными экономическими теориями".
В общем, крайне яркий пациент, люблю его читать... ))
Горболюб
Это ещё кто?!
Я не говорю что смертей от ковида нет. Есть. Но их количество сильно преувеличено статистикой которую ведут как кому вздумается.
Регламент официальной регистрации ковида в качестве причины смерти – ещё с весны плюс-минус одинаков в подавляющем большинстве стран мира (то бишь, тех, кто следит за рекомендациями ВОЗ).
Это никак не отменяет реальные вопросы кривой и/или фальшивой статистики (в большую или меньшую сторону) ряда стран. Но таких стран, к которым есть реальные вопросы по статистике – считанные единицы в мире.
Поэтому в целом мировая статистика достаточно верна. Ни о каких "всего 20% реальной смертности" тут и речи быть не может. Возможно и даже наоборот, что реальное количество жертв может быть даже выше нынешней цифры – элементарно из-за недостаточно тщательного обследования.
Смертность С ним и ОТ него - это 2 огромные разницы.
Как сказано выше – существует рекомендованный регламент регистрации. Согласно которому в качестве жертвы непосредственно эпидемии записываются лишь те, у кого именно ковид стал реальным катализатором процессов, приведших к фатальному исходу.
Горболюб - перелогиньтесь)))
Я не говорю что смертей от ковида нет. Есть. Но их количество сильно преувеличено статистикой которую ведут как кому вздумается. Смертность С ним и ОТ него - это 2 огромные разницы. + смертности добавляют смежные процессы типа отмен плановых операций, перепрофилирование мощностей под ковид, стрессы и т.д. Вполне вероятно что смертность ОТ ковида -20% от того что ему приписывают. А коллапс в целом от того что мед системы в принципе не готовы на массового потребителя. Оказалось - нужны мощности, которые по пол года могут тупо простаивать, а в современном мире это невиданная роскошь, это ж не с потеплением бороться невесть где.
"На этот вопрос ответили еще в начале года. Его точно не собирали специально"
Ответили те же кто и рекомендовал вводить локдаун да?
"У борьбы со СПИДом тоже нехилая поддержка и пиар. У борьбы с полиемилитом охренеть какая поддержка была. " Жалкое любительство. Это болезни в которых по умолчанию "сам виноват" а тут все в ответе за каких то мифических "других людей", а признаться что тебе на них пох - духу у 99% не хватает, толерантность - то что вы пару дней назад обсуждали. И расизм есть, и гомофобия и женоненавистничество - вот только признаваться в этом - харам.
"И часто ли у нас глобальные локдауны случаются," теперь будут часто - сам увидишь)
"На этот вопрос ответили еще в начале года. Его точно не собирали специально"
Ответили те же кто и рекомендовал вводить локдаун да?
"У борьбы со СПИДом тоже нехилая поддержка и пиар. У борьбы с полиемилитом охренеть какая поддержка была. " Жалкое любительство. Это болезни в которых по умолчанию "сам виноват" а тут все в ответе за каких то мифических "других людей", а признаться что тебе на них пох - духу у 99% не хватает, толерантность - то что вы пару дней назад обсуждали. И расизм есть, и гомофобия и женоненавистничество - вот только признаваться в этом - харам.
"И часто ли у нас глобальные локдауны случаются," теперь будут часто - сам увидишь)
Блин, а я больше 3-4 раз не могу...подряд((
долговременные последствия 3х чихов подряд,
Может и изобрели, может - мышь летучая. Но это уже неважно. С таким пиаром, идеологией и поддержкой - следующий точно не за горами. Даже если будет эпидемия неестественного чиха - никто ведь не знает долговременные последствия 3х чихов подряд, а вдруг через 30 лет почки откажут? Надо карантин и разобраться...
По моему, очевидно, что раз заработав на такой теме, как только она войдет в систему, нужно будет изобрести новый еще более страшный вирус и все пойдет по новой
ВЫ ЧТО - ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВСЕ УМЕРЛИ?
Да как тут такой аргумент парировать? Разве что КАПСЛОК ЕЩЕ СДЕЛАТЬ ЖИРНЫМ И ПОДЧЕРКНУТЬ!!!1111111адынадынадын
Они не боятся, они бухтят вовсю, тут ВЫ ЖЕ ПОНИМАЕТЕ, МЫ ЗАБОТИМСЯ О ЗДОРОВЬЕ ЛЮДЕЙ, ВЫ ЧТО - ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВСЕ УМЕРЛИ? Парируйте, если можете.
А владельцы авиакомпаний, отелей и развлекательных заведений вот так на ровном месте теряют миллиарды и боятся слова сказать?
Пока нет, скоро будут. Вон, тот же "Спутник V" не проверяли на тех, кому за 60, а тем не менее для них применение одобрили
Ничего серьезней этого:
Минздрав России дал разрешение на испытание вакцины в Центре им. Гамалеи для лиц старше 60 лет 13 октября. В исследованиях приняли участие 110 добровольцев.
В конце октября руководитель исследования, главный кардиолог Управления делами президента Никита Ломакин сообщил, что ни у одного пожилого человека, испытавшего вакцину, не выявили побочных эффектов.
www.rbc.ru
Минздрав России дал разрешение на испытание вакцины в Центре им. Гамалеи для лиц старше 60 лет 13 октября. В исследованиях приняли участие 110 добровольцев.
В конце октября руководитель исследования, главный кардиолог Управления делами президента Никита Ломакин сообщил, что ни у одного пожилого человека, испытавшего вакцину, не выявили побочных эффектов.
www.rbc.ru
Уверен, что начнется. Раз уж сумели снести крышу почти у всего мира сразу, то теперь вряд ли на этом остановятся. Заинтересованных в подобных истериях - огромное количество. От всяких чиновников и бюрократов до Большой Фармы, где за нынешний год очень солидно прибавилось новых миллиардеров. И уж насколько проще управлять народом с надетыми на всех поголовно намордниками - они уже убедились. Так что все нормально, все будет продолжаться.
А ссылка есть? Я об этом тоже слышал (от разработчиков), но нигде не видел напечатанным.
А можно где-то прочитать первоисточник, что Спутник не проверяли
на тех, кому за 60 ?
на тех, кому за 60 ?
За месяц проверки на такой выборке эффективность вакцины не проверить, но безопасность можно очень приблизительно оценить.
А вы уверены, что после этой истерии не начнется следующая?
Очень похоже на то.
А можно где-то прочитать первоисточник, что Спутник не проверялина тех, кому за 60 ?
Если у вас очередность прививок примерно та же, что и в Германии, то раньше мая-июня вы не привьетесь, даже если захотите.
ПВон, тот же "Спутник V" не проверяли на тех, кому за 60, а тем не менее для них применение одобрили.
на тех, кому за 60 ?
Пока нет, скоро будут. Вон, тот же "Спутник V" не проверяли на тех, кому за 60, а тем не менее для них применение одобрили.
Для детей, вроде, нет одобренных вакцин?
Видимо, да. И вряд ли у нас останется выбор. Я почти уверен, что вакцинация будет строго принудительной. В том смысле, что, конечно же, добровольной, но ребенка без справки о вакцинации не пустят в школу, да и для взрослых найдут, какие ограничения установить. Однако я вижу большое благо в вакцинации с точки зрения остановки всей этой ковидоистерии (хотя мир еще долго будет сходить с ума, что очевидно), так что почему бы в этом благом деле не поучаствовать?
По Германии примерно тот же расклад по прививкам. Треть хотят как можно быстрее, треть будет, но не спешит, треть не хотела бы.
Прививать начинают завтра, начиная с тех, кому за 80 и профессиональных групп риска.
Так что до меня очередь всё равно до весны не дойдёт.
Прививать начинают завтра, начиная с тех, кому за 80 и профессиональных групп риска.
Так что до меня очередь всё равно до весны не дойдёт.
