Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Как россиян будут вакцинировать "Спутником"

07.10.2020 11:04  84354   Комментарии (214)

После заявления Путина о том, что вакцинировать россиян вакциной "Спутник V" будут строго добровольно, стало хорошо понятно, что это, вообще говоря, будет означать.

Как известно, вакцина эта не прошла соответствующие испытания, у нее есть различные побочные эффекты, которые были выявлены, но о которых не говорят, но для Путина это все не играет никакой роли, потому что "Мы первые в мире сделали вакцину от коронавируса", так что тут, как вы понимаете, трава уже не расти. Причем сам Путин, что очевидно, своей же вакциной не прививался, иначе почему он до сих пор сидит в бункере, а чтобы быть допущенным под светлые очи Обнуленного, нужно две недели сидеть в карантине? Если это такая чудодейственная вакцина, то сделай прививку и гуляй себе спокойно, раз ты уже привитый. 

Так как будут прививать? А вот так. Строго добровольно. Но, конечно же, в обязательном порядке.

Глава центра Гамалеи Александр Гинцбург не исключил, что сотрудников могут не допустить к работе при отсутствии прививки от нового типа коронавируса COVID-19. Об этом сообщает радио «Вести FM».

По его словам, с такими ограничениями могут столкнуться только определенные сферы деятельности, например, связанные с работой с возбудителем.

«Я вот, например, как директор института никогда не допущу своего сотрудника при наличии вакцины работать с данным возбудителем», — сказал Гинцбург. (Отсюда.)

Вот и вся история. По крайней мере бюджетникам заявят: вакцинация - строго добровольная, но кто ее не сделает - пишите заявление по собственному. Бюджетникам и работникам всяких предприятий, принадлежащим дружкам Путина - те тоже, конечно же, что-то подобное своим работникам выставят, даже если они сами не прививались.

Ну и пост Кирилла Зверева по поводу этой вакцины. В основном, вещи общеизвестные, но есть и некоторые совершенно новые для меня сведения.

История с гонкой за вакциной принимает настолько извращенные формы, что может закончиться очень большой бедой. Увы, в первую очередь, в России.
Как вы знаете, МЫ ПЕРВЫЕ зарегистрировали вакцину от COVID-19 с гремящим названием SPUTNIK-V (V – значит не вендетта, аVICTORY). Для вакцины название - диковинное. Но на вкус и цвет все фломастеры разные.
Беда в том, что зарегистрировать первыми мы могли и летающую стиральную машину, вопрос в том работает ли это.
Просто некоторые факты, связанные с этим «спутником».
1. Очевидное. Вакцины не делаются за три месяца. Не только в России. Это ровно так же касается всего, что разрабатывается в остальном мире. Если в случае с лекарственными средствами иногда можно рискнуть, то в случае с вакциной основной ее показатель – безопасность. Она проверяется годами. Сначала на зверюшках, потом на разработчиках и их близких, потом на добровольцах, потом на разных группах населения под жестким медицинским контролем. Если убрать все бюрократические препоны – два года. На практике, доработанная абсолютно безопасная вакцина выходит в массы через пять лет.
2. У кого не может быть к нашей вакцине претензий, так это у Гринписа. При испытаниях ни одной зверюшки не пострадало. Гамалеи объясняют это тем, что вакцина успешно была разработана от других болезней – Лихорадки Эбола и MERS (Ближневосточный респираторный синдром). И всё что надо было сделать - просто вытащить антиген (специфический белок) одной болезни и впердолить антиген Коронавируса (об этом в п.4, п.6 и п.13) в "Вектор".
3. Вакцина от «Эбола» действительно была разработана и даже зарегистрирована EMA в 2019 году. Только вакцина от американской компании «Merck». Руководил этой разработкой блестящий ученый Айра Лонджини. И вот этот самый Лонджини, в момент объявления о регистрации вакцины в нашем Родном Отечестве (тут мы снова первые – 2016 год!), прямо обвинил «Российскую сторону» во лжи. Что с дальнейшей судьбой «спутника от Эболы» неясно. Может кого и прививали, может нет. Данных о массовой вакцинации «эболического спутника» нет. Как и о другой «гордости института» вакцины от MERS. НИ ОДНОЙ векторной вакцины, сделанной в институте Гамалеи, в коммерческом использовании нет. А вообще про Гамалейские вакцины написано и без меня в расследовании «Фонтанки» и статье «Красной линии» (ссылка в комментах).
4. Кстати, пока ни одна «векторная» вакцина не применяется в мире широко. «Вектор» - это безопасный для человека вирус (в данном случае, не вызывающий онкологию аденовирус), который не способен к репликации (размножению) с антигеном – белком вируса возбудителя. Если проще, выращивается кастрированный аденовирус с шипами коронавируса, которые вызывают иммунный ответ. И вот здесь есть «НО». Вроде просто – доставляем агент в клетку, стимулируем иммунный ответ. Но можно ли дать 100% гарантию, что вирус-носитель сам не становится опасным для человека?
5. Так же пока не существует ни одной вакцины от коронавирусов. Все попытки создать вакцины от любых коронавирусов были неудачны. Их беда в сложности структуры и способности вызывать аутоиммунную реакцию. Тот самый «цитокиновый шторм». Но от неудачных коронавирусных вакцин пока массово гибли только зверушки.
6. Даже если предыдущие вакцины от Гамалеи оказались сыворотками вечной молодости, то возьмете ли вы на себя риск, что и с этой вакциной тоже всё хорошо? Если в фюзеляж Боинга засунуть двигатель Челябинского тракторного завода, Вы сядете в него на первый вылет? Вот и я не уверен, что можно «так просто» взять и поменять «начинку».  Даже если, Сovid - это на 80% MERS, даже если вакцина от MERS готова и полностью проверена (как утверждают разработчики). Оставшиеся 20% меня сильно беспокоят. Тем более, что клиника этих двух болезней кардинально разная.
7. Зарегистрировали первыми. Но вот исследования даже толком не начинали. Мы придумали неизвестный доселе термин «пострегистрационные исследования». Перед вакцинацией Вас заставляют подписать согласие на участие в клинических исследованиях (по сути первая-вторая фаза) – 16 листов, где в красках описано, что Вас ждет:
- 25% человек получат плацебо.
- участие в данном исследовании может улучшить, ухудшить или оставить без изменений состояние Вашего здоровья (цитата).
- частота развития побочных эффектов оценивается как «частая» и «очень частая». Разработчики говорят, что при вакцинации у 14-15% испытуемых на день повышается температура до 38 градусов, головная боль. Осложнения в таком проценте? Это – OVERдохера! Даже 1 случай на 10тыс. привитых – в медицине уже считается «до хрена».
- транспортные расходы за визит к врачу-исследователю за счет исследуемого. Это 5 раз, плюс возможны еще по вызову врача (если речь о городском транспорте, то можно раскошелиться, а если речь идет о дальней поездке?)
- вы привязываетесь к очередному телефонному приложению
- никаких денежных вознаграждений и поощрений участникам исследования не предусмотрено
-  возможно появление ранее не зарегистрированных или нетипичных эффектов. Все нежелательные явления невозможно предвидеть заранее.
- в случае ущерба здоровью, причиненного Вам, Вы получите медицинскую помощь в рамках ОМС (иначе говоря, Ваши осложнения – Ваши проблемы). Справедливости ради, страховая выплата по договору все-таки предусмотрена, если здоровью будет нанесен ущерб, а вы строго следовали 16ти страничной инструкции.
- участие в исследовании может лишить Вас полиса ДМС (читайте условия страхового договора)
- нельзя беременным, т.к. влияние на плод не изучено. Влияние на сперму тоже. Поэтому в период исследования необходимо предохраняться.
- возраст испытуемых 18-60 лет.
- препарат испытан на животных (полное недоумение – это НЕВОЗМОЖНО по времени)
8. В первой фазе участвовали добровольцы из военных (молодые здоровые мужики). Всего препарат получили 38 человек (средний возраст 26,5 лет), столько же плацебо. Поэтому, когда мне задают вопрос «можно ли привиться женщине с раком груди? Рекомендовал онколог». Отвечаю: «вряд ли среди 38 военных были испытуемые с раком груди».
9. По словам разработчиков, вакцина показывает высокую иммуногенность. Иначе говоря, иммунный ответ на вакцину, выше чем у переболевших. Проскакивает местами, что даже в несколько раз. Это далеко не всегда хорошо. Трагедия с вакциной от Лихорадки Денге (на Филиппинах погибло больше 600 детей) была вызвана именно излишне сильным иммунным ответом. При столкновении с возбудителем у привитых детей произошел «цитокиновый шторм».
10.  «Оксфордская» вакцина. Тоже векторная, тоже на аденовирусе (только обезьяньим) сошла с дистанции. У двух обследуемых выявлено осложнение – миелит (воспаление спинного мозга). А там было несколько десятков тысяч обследуемых.
11. Публикация результатов первой фазы клинических исследований в журнале The Lancet по первой фазе клинических испытаний «Спутника» вызвала скандал. Группа западных ученых написала открытое письмо в центр Гамалеи, где на языке дипломатии разработчики были обвинены в фальсификации результатов исследований первой фазы.
12. Академик РАН Чучалин ушел из возглавляемого им комитета по этике при Минздраве из-за несогласия с методами внедрения вакцины от Covid.
13. (в этом пункте я пишу то, как понял сам. где-то могу ошибаться).  То, чего действительно боятся ученые о нашем «Спутнике»:
Белок, совершенно точно вызывающий иммунный ответ при коронавирусе, S-белок – тот самый шипик «короны». Но он же еще может вызывать - «цитокиновый шторм». Для использования S-белка в вакцине, с одной стороны, в белке надо найти, а потом вытащить часть, вызывающую гиперответ. С другой, при этом нельзя нарушить структуру белка, чтобы иммунный ответ оставался адекватным, а антитела «правильными». В противном случае, антитела к вакцине могут усиливать аутоиммунную реакцию, когда организм столкнется с возбудителем. Так произошло с вакциной «коронавируса свиней». Тогда при столкновении с вирусом привитые хрюшки стали умирать гораздо усерднее и заражать гораздо сильнее, чем не привитые. Эффект получился обратным. Виноват S-белок.
До сих пор «обуздать» S-белок не удавалось никому.
Нет уверенности, что это получилось и в институте Гамалеи. И редкие комментарии разработчиков, увы, ее не добавляют. Это и более высокий титр антител у привитых, чем у переболевших, и то, что при вакцинации количество антител у переболевших людей растет гораздо быстрее, чем у не переболевших. И, наконец, то, что тесты на антитела в институте делают на собственных же тест-системах. Сами исследования института практически закрыты, и никто не видел электронную микрофотографию получившегося «шипика», выросшего в институте на векторе/переносчике.
Что вместо итога. Я всегда «топил» за вакцинацию. Прививаюсь сам, прививаю детей. Вот-вот появится вакцина от сезонного гриппа и мы снова привьемся.
Но, в этом случае, не испытываю никакого оптимизма. Институту им. Гамалеи хочется пожелать большей открытости и честности. Например, называть вещи своими именами. Прототипы прототипами, исследования исследованиями. А еще поменьше пугать людей вторыми, третьими, четвертыми волнами и не фантазировать за полгода истребить то, что нельзя истребить. Нет ничего страшного, если мы придем к финишу не первыми. Гораздо страшнее в этой гонке потерять людей. Может даже очень много людей. Коронавирус того не стоит. Тем более, вот как раз нам-то спешить некуда. В России по- прежнему нет ни одного специализированного завода, соответствующего международному стандарту GMP. Так что даже если отечественная вакцина и будет лучшей в мире, она будет только для внутреннего пользования.
Стоит ли прививаться «Спутником» сейчас? Я бы не стал. Но это личное дело каждого.
Только одна просьба. Если привьётесь, не зовите потом меня на свои похороны играть на гармошке. Я всё равно на ней играть не умею.

Upd: Еще одна статья о российской вакцине на русском сайте BBC - "Это совершенно неприемлемо!" Мировые ученые требуют данные об исследованиях вакцины "Спутник".

Комментарии 214

Я врач эпидемиолог высшей категории. Российской вакциной прививаться не буду и никому не советую. С автором полностью согласна. Путин и его приспешники о людях не думают.
11.10.20 21:12
0 1

я бы рискнул и привился добровольно. Нифига не понимаю почему прививка это плохо. В худшем случае не поможет.
09.10.20 09:10
3 0

В том и дело, что в худшем случае вакцина убивает.

Причем в псто это объяснено, равно как почему требования к побочкам для вакцин очень строгие: если вы прививаете население от болезни, имеющей например 1% смертности и 5% инвалидизации, вакциной, у которой "всего не больше 10% осложнений" - вы нихрена полезного не делаете.

Гавноблогер стал специалистом по вакцинам и всё знает о побочных эффектах!!
Bvv
08.10.20 13:45
5 1

«Я вот, например, как директор института никогда не допущу своего сотрудника при наличии вакцины работать с данным возбудителем», — сказал Гинцбург.»

Насколько я понимаю, это всё, что надо знать о "Спутник V".
08.10.20 10:49
1 3

08.10.20 02:37
2 0

Я ни хрена не понимаю в вакцинах, но как технарь могу сказать, что по опыту далеко не все подходы "развитого Запада" работают. Если по технике - да есть стандартные подходы понятные, которые много лет исповедуют за границей, да эти подходы трепетно копируют китайцы и так может продолжаться много лет. Но вот неправильные русские иногда просто смотрят под другим углом и создают нетривиальные вещи.
Собственно, вся эта история с вакцинацией и гонка за место "первого в мире" может быть вполне фуфлом, как и сама вакцина. А может и нет, хрен знает. А может работает кое как, с оговорками или наносит побочку. Или нет. Но говном бы исходить, что все наши специалисты идиоты, я бы не стал. Но, в любом разе, в фокус группу я бы не стремился. А прививаться... Ну я сам и все дети в обязательном порядке привиты от смертельных бактериальных заражений, еще с детства. Там риск смертельного исхода или увечья при заражении в тысячи раз вероятнее побочки. Делать прививку от вируса, пусть даже более опасного, чем сезонное ОРВИ? Я свой иммунитет не на помойке нашел.
07.10.20 20:07
10 4

Но вот неправильные русские иногда просто смотрят под другим углом и создают нетривиальные вещи.
Нетривиальная вещь - это выпустить вакцину до окончания испытаний? Потому что насколько я знаю создана она была не первой.
07.10.20 21:50
1 7

Конечно, свежий взгляд на вещи очеь важен. Но это замечательно для изобретения, новой разработки, и подобных изобретательских задач. Проблема в том, что между изобретением и продуктом пропасть. Особенно это заметно в медицине. Первейшее правило в медицине, основное - не навреди. Огромное количество лекарств никогда не появилось на рынке по причине неудовлетворительного соотношения польза/риск (benefit-risk balance). Что это означает на практике? Например, разрабатываем вакцину против лихорадки Эбола. Заболевание характеризутся высокой смертностью. В Африке, в местах, где нет организованной медицинской помощи, смертность может быть 90% и выше. И представим, что вакцина очень эффективна, защищает 95% после одной дозы. Но вот проблема - у 0.1% вызывает серьезные побочные эффекты , требующие длительного лечения, а то и инвалидность. Как поступить? Что выбрать? 0.1% это много или мало? А если только 0.05%? Наверное, исходя из критической ситуации вакцину можно одобрить, но с кучей оговорок, прeдуреждений и полной открытостью информации (disclosure). Инструкция к применению (label) это юридический документ и он должен отражать все, что известно об эффективности и безопасности продукта. Теперь другой пример. Разрабатываем детскую вакцину, например от гриппа. И выясняется, что тяжелые осложнения выявлены у одного из 10,000 привитых. Много это или мало? Вроде мало, да? Да и не известно, может это случайность в большой выборке, не связанная с вакциной. Но вакцина массовая, планируеся применять по всему миру, десятки, может сотни миллионов детей будут иммунизированы. Так сколько случаев осложнений мы можем ожидать? Как решить достаточно ли она безопасна, учитывая контингент прививаемых? Вот такие задачи каждый раз решают разработчики в странах с жестким регулированием и надзором. Кроме того, надзорные органы ("регуляторы") сами на крючке ответвенности - не дай бог пропустят что-то важное, особенно для препаратов предназначенных детям.
08.10.20 01:39
0 5

И еще, для иллюстрации. 3 я фаза испытаний вакцины от COVID-19 разрабатываемой корпорацией Johnson&Johnson будет проведена на 60,000 (шестидесяти тысячах) человек. Стоить будет немеряных денег. Почувствуйте разницу...
08.10.20 01:55
0 4

далеко не все подходы "развитого Запада" работают.
естественно, не все. У них работает 10%, у нас 1%.
08.10.20 02:15
0 3

Но говном бы исходить, что все наши специалисты идиоты, я бы не стал.
Так речь не про специалистов - вполне возможно, что вакцина замечательная. Просто никто ещё не проверил, а чиновники уже ее утвердили.
08.10.20 05:15
0 2

Ну так и я ровно про то же. Смысл задумываться о вакцине, как панацеи от ОРВИ? Любое лекарство дает осложнения и любому дураку вроде понятно, что колоть себе непонятную и слабо испытанию в популяции хрень нужно только перед лицом смертельных заболеваний с гигантской смертностью. Ровно поэтому что бы там с точки зрения пиара в РФ не одобрили, от этого ни тепло ни холодно.
А стоны о насильственной прививке несчастных бюджетников - ну так их никто не заставляет быть бюджетниками. Это ровно тот случай, что несчастных учителей заставляют на участках избирательных бюллетени подделывать под угрозой увольнения. Это выбор. Можно рискнуть и не подделывать. А можно объяснить себе, что так надо для "страны". Ну так могут себе и вакцину вколоть, чтоб начальника не злить- их проблемы.
08.10.20 06:51
6 0

Так это и ужасно, на самом деле. Вместо жестко контролирумых исследований - шапкозакидательство и понты. Мы тут первые прям... А вакцин от Ковида в разработке больше 200! Сколько доберется до финальной черты? Буквально несколько, но гадать не буду, не знаю. Но те, что доберутся, я не побоюсь применить на себе. Все это напоминает русский авось - может и проскочим, а если нет? Кто-то ответит?
08.10.20 08:04
0 3

"Сидим в коронавирусной трясине, где карантин, порядок и уют.
Но бодрствуют учёные России! Ночей не спят, вакцину создают. Пока весь мир тестирует чего-то на дрозофилах, крысах и бомжах, у нас уже закончена работа в Москве, Новосибирске и Кижах. Пока тупили в Оксфордах и Йеллях, пока молчал пиндосский биотех, ковирусы конкретно окуели и явно залупнулись не на тех. У нас наука западной покруче, у нас на Марс летал товарищ Лось, полно мышей - обычных и летучих (с компьютерными чуть не задалось). У нас сплошные звёзды медицины, живут как в сказке и не знают бед. Они такие делают вакцины во время перерыва на обед.

Конечно, всё так просто не бывает, но гениев попробуй удержи. Вакцину по мензуркам разливают учёные, министры и бомжи. Вначале были, вроде бы, побочки, но после освящения попом работает, хоть пей её из бочки, хоть режь её на ломтики серпом. Пускай порой не раскрывались кольца, ошибка, зуб даю, исключена, ведь целых тридцать восемь добровольцев проверили. А это до хрена. Теперь пускай нас запад не пугает, теперь-то норм, теперь наверняка. Они - как тридцать восемь попугаев. Без крылышек. Но это лишь пока.

И сам гарант сказал, что рецептура в натуре не опасней, чем вода, что максимум два дня температура, но титры высоки, как никогда. Куда там академикам маститым, утёртым носом шмыгает Китай, у нас теперь такие будут титры, что прям ваще, что прямо налетай. Не зря у нас так дышится привольно на родине слонов и антител. И всех привьют (сугубо добровольно).
Да, и тебя! А кули ты хотел?"
07.10.20 18:49
1 15

Гамалеи объясняют это тем
маккавеев знаю...
07.10.20 18:47
0 0

Вот у меня проблема как бы побыстрее получить прививку т.к. не являюсь ни медслужащим ни бюджетником, а тут свидетели отрастания хвостов от ГМО озабочены как бы им насильно не вкололи.... Вот можно бы было купить очередь в Питере я бы даже купил. Мне достаточно было летнего интервью с разработчиком, чтобы привится без опасений и какой либо тени сомнения, там настольно простая механника что из последствий может быть только - ну не сработала, ну может еще быть с осложнением - ну не сработала и засветила конкретный вектор фейсконтролю иммунитета и дальнейшие вакцины на основе этого вектора будут разворачивать на входе. Но хвост то не отрастет и уши не отвалятся, ни при каком раскладе... Впрочем свидетели ГМО, как выражается автор этого блога, они такие забавные. А особенно Российского ГМО, от которого, по определению, отрастает не один хвост а сразу три...
07.10.20 16:51
24 5

Обязательно изложи свои соображения Путину! А то что он в бункере-то сидит? Пойдешь вакцинироваться, за ним зайти не забудь.
07.10.20 17:06
4 14

Ну так не оскудет свидетелями земля русская, один в бункере сидит другой в Пиренее, и излагать им что либо бесполезно, патаму что свидетели...

Но хвост то не отрастет и уши не отвалятся, ни при каком раскладе... Впрочем свидетели ГМО, как выражается автор этого блога, они такие забавные.
То есть если я считаю что ГМО это всего лишь ускоренная селекция, то я эту поделку нетестированную должен вприпрыжку бежать себе вкалывать?

Хорошая попытка, товарищ майор, но нет. Вы не то что вылечить, вы отравить-то как следует неспособны.

Вы никому ничего не должны. И разницы между этой поделкой и ГМО практически нет, однако ГМО вы считаете, хоть и не понимаете, а поделку даже посчитать ниасилили. Бывает.

И разницы между этой поделкой и ГМО практически нет
А вы опытный биолог, да?

Интересно, в твоей голове сможет прижиться такой расклад? Я за гмо и против непротестированной вакцины.
07.10.20 17:27
0 11

А вы опытный биолог, да?
Очевидно же ". И разницы между этой поделкой и ГМО практически нет,".
Видный биолог просветитель.

Интересно - гены чего именно модифицированны в этой вакцине... самого майора, наверное?

Я опытный инженер, и хорошо понимаю речь другого инженера (в даном случае разработчика вакцины) даже в другой области, а также могу отличить речь инженера от речей пиздаболов. И это жизненного опыта мне достаточно чтобы сделать свой выбор.

Я опытный инженер
Человеческих душ.
("А по-моему ты г...но" Д. Хармс)

Я опытный 3,14здабол и хорошо понимаю речь другого 3,14здабола.
07.10.20 17:50
1 8

Я опытный 3,14здабол и хорошо понимаю речь другого 3,14здабола.
Обладаете этим даром с рождения или вас вакциной чипировали в мозг?
07.10.20 18:09
11 1

Я опытный инженер
А как вы, инженер, относитесь к соблюдению требований технической документации?

Обладаете этим даром с рождения или вас вакциной чипировали в мозг?
С гмо съел.
07.10.20 19:01
0 3

опытный инженер, и хорошо понимаю речь другого инженера (в даном случае разработчика вакцины)
Чота ржу)))

Я вообще 300инженер.
Так что быстро присел и 2 раза "ку" сделал! 😉
07.10.20 20:38
3 5

А вы опытный биолог, да?
Микробиолог. Но походу очень сильно "микро". 😉

Родной, тебе шашечки или ехать? Техдокументация на Спутник - есть, четкая и понятная. Тебя заражают искусственно выведенным аденовирусными штаммом N5, ослабленным и с подавленной системой заражения/распостранения (легчайшей формой ОРВИ), который изучен вдоль и поперек во всем мире и организм способен с ним самостоятельно справится и прибить без посторонней помощи и без последствий. Дальше на этот вирус наклеили "фотографию" короны (фрагмент белка шипа) чтобы фейсконтроль (иммунитет) запомнил эту рожу и когда уже придет настоящая корона вкатил ей люлей прямо на входе. Все. Что тут может быть опасного то? Ну криво наклеили - значит фейсконтроль не натаскается, но аденовирус то (вектор) организм полюбому прибьет. Все западные и китайские векторные вакцины на том же самом АД5, и "последствия" будут ровно теми же самыми, ну кроме англичан которые решили с обезьянним аденовирусоми выипнутся. Просто у каждой лавочки свой метод наклейки "фоток" короны, но на поведение АД5 эти "фотки" никак не влияют, поэтому негативные "последствия" для организма от АД5 с фотками (вакцины) могут быть только точно такими же как от чистого штамма АД5, а он как я уже говорил изучен и "проверен" вдоль и поперек. Наши еще, чисто по русской традиции, для верности, зафигачили второй заход на АД26, шоб фейсконтроль ну совсем озверел, ну этот штамм чуть меньше "изучен" и "документирован" чем АД5 но тоже нифига не новость. Насколько я помню у аденовирусов (аденойды, насморк, орви) что у диких а уж тем паче у исскуствено выведенных ослабленных ничего смертельного не было. Так чо вы ссыти то, ждете пока тупые бюрократы вам бумажки напишут на понятном вам языке и печатей наставят, побольше и лучше импортных? Ну так ждите молча, нефиг поливать гавном то что на что вы даже не удосужились прочитать техническую документацию или ниасилили даже прочитав.

Да, и С ГМО тут самая прямая аналогия - как пишеварительному тракту пофигу на какие то там измененные гены - все равно разложит все на составляющие так и организму при борьбе с аденавирусом пофиг на приклееные "фотки" короны, +100 к "броне" вируса они не прибавляют.

Да чо там в натуре, все путем. Эти высоколобые чота треплются не по делу. Вколем, не помрем. Вот и думаешь, можно что-то обьяснить? Не, не буду. А то мне быстро распишут как вакцины работают, и как их делать надо.
08.10.20 04:18
2 2

А ему зачем? При возможность обеспечить себе стерильную среду, смысл какой в прививке то?

Техдокументация на Спутник - есть, четкая и понятная
Тююю...
Просто вставлю кортинко
08.10.20 07:30
0 1

Вот и думаешь, можно что-то обьяснить?
Я, кажись, догадался.
Молодой доктор, без опыта, работаешь на крупную фармкомпанию, российскую, предположительно в регистрации/сертификации?
08.10.20 07:33
0 1

О! И вы тут! Прямо не знаю, что и сказать... вы прямом как тень... Нет, не правы. Не молодой, не российскую, не в регистрации (хотя, строго говоря, все работают на одну цель - получить одобрение регулятора). Пытаюсь в меру сил объяснить азы, но тяжело на русском, очень специфичная лексика.
08.10.20 07:50
1 1

вы прямом как тень.
"Не льсти себе, подойди ближе!"
(с) плакатик над писсуаром

Понятно, с отсутствием большой клинической практики угадал, не молодой... ну лет 30ть тебе с небольшим.

С фармой тоже угадал, не российская... не индусы же?!

Просто с таким специфическим мировоззрением работать на нормальную западную фармкомпанию -это зашквар.
Все время фигу в кармане держать, лицедействовать и кривляться?
И все равно выгонят рано или поздно...

Если тока шпион, ну тогда наверное
08.10.20 08:06
0 2

Ох, ну и странное же у вас мировоззрение. Давайте решим для простоты - шпион. Послали украсть секрет Новичка и Спутника. Так будет нормально? А вы не допускаете, что со стороны многие обсуждения тут выглядят как цирк?
08.10.20 08:11
1 0

А давайте голосовать!
"Я готов привиться вакциной Спутник"
"Да" - ставим "минус"
"Нет" - ставим "плюс"
07.10.20 14:29
14 41

оговорюсъ: минус не тебе, а вакцЫне.
07.10.20 14:32
0 1

оговорюсъ: минус не тебе, а вакцЫне.
Минус - значит готов привиться.
07.10.20 14:43
3 2

почему ты так все наоборот придумал. более интуитивно: "минус" -- вакцына сакс, "плюс" -- вакцына рулез.
07.10.20 15:10
0 9

почему ты так все наоборот придумал. более интуитивно: "минус" -- вакцына сакс, "плюс" -- вакцына рулез.
Это как в Бивис и Батхед было:
- Слышь, скучно, баклан.
- Эээ, давай я возьму крышку от мусорного бака, а ты будешь кидать в неё шапкой.
- Ыыы, чота сложно!
07.10.20 15:28
0 5

почему ты так все наоборот придумал. более интуитивно: "минус" -- вакцына сакс, "плюс" -- вакцына рулез.
Я тож. Эхехе, надо учиться читать не между строк, а в них самих.
07.10.20 16:05
0 1

"Я готов привиться вакциной Спутник"
"Да" - ставим "минус"
"Нет" - ставим "плюс"
Не против ли вы привиться Спутником?
- Нет, не против.
+ Да, не против.

вот гад.
08.10.20 02:17
0 0

Только хотел написать своё обычное who the f@ck is Mr. Zverev, как прочитал, что коллега... Мы с ним даже выпустились в один год из Академии, но я с ним почему-то не пересекался. Как бы то ни было, очередной наброс, где смешались в кучу кони, люди и генерация трафика моего любимого сайта exler.ru ). Простыню писать не имеет смысла - слишком специализированно и неинтересно для неспециалистов, но вот лишь некоторые основные моменты:

Если убрать все бюрократические препоны – два года. На практике, доработанная абсолютно безопасная вакцина выходит в массы через пять лет.
Это не так от слова совсем. Сильно зависит от типа вакцины (поскольку он определяет дизайн исследования и, как следствие - TTM (time-to-market)). Безопасность действительно стоит во главе угла, но доктору неплохо бы почитать, что такое руководство по EUA (Emergency Use Authorization). Для интересующихся неспециалистов рекомендую хороший high-level обзор от McKinsey.

Пункты 2-3-4 - у векторных вакцин полно недостатков. Основной связан с тем, что к самому вектору может вырабатываться иммунный ответ (или он вообще может быть у человека изначально). И тогда вакцина будет и неэффективна и не безопасна. Но подано это всё страшно однобоко и категорично, и, как следствие, не корректно.

6 - вообще дешёвый наброс с дурацкой аналогией. Лучше бы доктор почитал, по какой причине в мире тормознули исследование MERS и соотвтетсвующей вакцины - там причины совершенно немедицинского характера.

Мы придумали неизвестный доселе термин «пострегистрационные исследования».
Я понимаю, что у нас в программе не было основ клинисследований как класса. Но сейчас у нас 21-й век, интернет... и неизвестный термин??? Чем Вам четвёртая фаза не угодила? Что она совмещена с третьей? Читайте гайдлайны EUA. Так можно.

8-9 - в огороде бузина, а в Киеве - Зеленский.

10 - Окфордсткая вакцина была "на паузе" 4 дня, сейчас испытания возобновились (официальный сайт). Ссылку на сход с дистанции в студию, или балабол 😉 (сильно не ругаюсь, потому что не сошла сейчас - может сойти потом. Просто очень небрежная работа с информацией).

11 - это единственный хороший пункт, но тут "история нас рассудит".

12 - Чучалин (*закатывая глаза) - я вас умоляю. Деньги и понты, наука там не причём.

13 = см. 11.

Не зачёт.
07.10.20 14:28
5 16

Ссылку на сход с дистанции в студию
наверное, новости от РТ у него?

Модерна вообще начала 3 стадию еще в июле, в то время как Спутник только начал. Модерна будет знать результаты 3 стадии в ноябре вроде
07.10.20 14:35
0 0

Очень толсто и манипулятивно. Отвечу в том же формате: дочка Путина привилась, а Вам слабо?
07.10.20 14:39
6 4

Не, у них официально конец Phase III аж October 27, 2022.
..clinicaltrials.gov
07.10.20 14:41
0 1

На BBC была / есть лента в обновлениями. 9/09 тормознули, 12/09 возобновили после этического комитета.
По Модерне - позднее, но у меня июльский Гант только...
07.10.20 14:43
0 0

Я, кстати, знаком кое с кем из разработчиков Гамалеи, а бывшая аспирантка прямо там работает. Так вот, они практически все (ну или так говорят, но вряд ли врут) люто, бешено уверены в вакцине и сами привились. На резонные вопросы про Phase III, ADE, прошлые недоведенные вакцины и прочее толком не отвечают. Не знаю, как это выходит.
07.10.20 14:44
1 8

Есть такой момент. Но знаешь, у меня друзья-разрабы ярые фанаты одного своего противовирусного препарата (не арбидол 😄). Но я бы не стал его никому рекомендовать именно из-за ADE и очень вольной интерпретации третей фазы 😉
07.10.20 14:51
0 3

Так можно.
Как "так"? Регистрировать препарат до начала 3 фазы???
07.10.20 14:54
1 4

Именно. Кроме того, можно использовать для лечения вообще незарегистрированные лекарства.
Немного статистики (хоть и двухлтней давности):
Most recently, IQVIA released a report finding that 25 of 59 (42%) novel drugs approved in 2018 were approved on the basis of only one trial. And one out of eight approvals relied only on Phase 1 or 2 trials, with no Phase 3 trials. But as in previous years, a large portion of the drugs relying on only one trial were new orphan and cancer drugs.
07.10.20 15:06
0 5

Я, кстати, знаком кое с кем из разработчиков Гамалеи
система проверок для того и создана, чтобы не через личные контакTы правду о чем-то узнавать, а через честные тесты. Я бы не стал, пока не проверят... а потом я вообще в респираторе на работе (т.е. в танке), мне пофиг пока.

Потом... для того и плацебо тесты, чтобы исключить байас. Аспирантка лицо заинтересованное, даже на подсознании ("зря я, что ли, ебалась пол-года")
07.10.20 15:12
0 12

Да, в НИОКРах кого-то убедить в бесполезности исследования, это как маму заставить ребёнка бросить. Everything is too personal.
07.10.20 15:35
0 10

Кроме того, можно использовать для лечения вообще незарегистрированные лекарства.
Орфаны и канцер - это другие протоколы, которые регулируются специальными законодательными актами. Хорошо, не буду вам промывать мозги клиническими исследованиями... Давайте так: сколько вы знаете колдстарт-вакцин, одобренных... да даже в России без 3 фазы? Уже не говоря про совмещенные 1 и 2? Ну помимо очевидной одной?
07.10.20 15:36
1 3

сколько вы знаете колдстарт-вакцин, одобренных.
В ответ я пару раз слышал что то типа: "а сколько вы знаете вирусов из-за которых вся планета паниковала полгода, рушились экономики, закрывали границы отменяли чемпионаты и олимпиады и вот это вот всё."
Типа ради такого шухера можно сделать и исключение.
07.10.20 15:42
1 8

не буду вам промывать мозги клиническими исследованиями...
Пожалуйста, не надо. Я здесь отдыхаю, а не работаю )

Вот Азик не медик, а абсослютно правильно ответил, мне добавить нечего. Больше того, FDA таких прецендентов с вакцинами немного знает, раз до сих пор думают, в каком ключе обновить EUA именно под нынешнюю ситуацию. И вот про fast track для орфанных и онко заболеваний всё правильно подмечено, просто вакцины - это часто тоже исключение из правил. Будут такие вирусы возикать с периодичностью раз в три-пять лет, мы ещё и не такие изменения в законодательстве увидим, а обязательное ношение масок в лесу покажется милой необременительной причудой.
07.10.20 16:01
1 4

Вот Азик не медик
Но вы-то медик. И не можете не видеть разницу между раком и ковидом. Поэтому мне удивительно, что вы соглашаетесь с очевидной глупостью.
07.10.20 17:37
1 3

Вам - очевидная глупость, а нам с FDA с EMA - жизненная необходимость в данной ситуации. Вернёмся к вопросу через годик, если вопрос ещё будет достаточно актуален для Алекса.
07.10.20 18:59
0 2

Разница есть. Однако между тем mortality rate от ковида в некоторых штатах в общем уже сравнялась с total cancer mortality rate.
07.10.20 19:12
1 0

дочка Путина привилась, а Вам слабо?Да, слабо.
Дочку Путина - в студию.
08.10.20 05:23
0 3

система проверок для того и создана, чтобы не через личные контакTы правду о чем-то узнавать, а через честные тесты.
а какую правду может рассказать исследователь , не проведя необходимые тесты? Он правды не знает.
08.10.20 08:43
0 0

Уже писал тут, повторюсь.
Шурин работает в депо. Пару недель назад приезжал агитатор, агитировал прививаться. В качестве примера привёл мужика, который якобы привился, а через пару недель пойдёт прививаться ещё (там двухэтапная вакцинация). На что из зала тому мужику посоветовали не рассиживаться тут, а поскорее ехать по другим депо, а то, мол, жить недолго осталось, можно не успеть все объехать.
На прошлой неделе агитатор повторил визит, но, в качестве примера привёз уже другого мужика, на что народ справедливо предположил, что первый таки помер.
В общем, желающих как-то не нашлось, хотя рискнувшим предлагали выплатить 7000 рублей и дать три дня отгула.
Так что, как ни удивительно, пока всё добровольно. Фактически, они сейчас проводят массовые испытания на добровольцах. Как будет дальше - фиг знает..
07.10.20 14:18
0 8

в качестве примера привёз уже другого мужика, на что народ справедливо предположил, что первый таки помер.
И сколько у него в запасе мужиков, по вашему?
07.10.20 14:27
1 1

Фиг знает. Наверное была попытка проиллюстрировать массовость. Про то, что первый мужик помер, было разумеется шутливое предположение.
07.10.20 14:50
0 0

рискнувшим предлагали выплатить 7000 рублей и дать три дня отгула.
Очень экономичный вариант сокращения штата. Рукоплещу.

Испытания на добровольцах - дело хорошее. Потому что добровольное и без горчицы.
07.10.20 16:09
0 1

146 миллионов?

146 миллионов?
Это где столько мужиков?

В Китае или в Индии. Там даже больше наберётся.
08.10.20 08:30
0 0

Не вижу ничего плохого если бюджетники перемрут. Естественный отбор должен работать.
07.10.20 14:07
30 1

Долбоеб
07.10.20 14:10
2 30

бюджетник силовику рознь.
07.10.20 14:36
2 8

Не будь так строг, посмотри на ник. Алкаш проспится, дурак - нет. Ждём утром!
07.10.20 17:34
0 6

"Векторных" вакцин сейчас в разработке сейчас не менее десяти, из них четыре, включая нашу, на третьей фазе исследования, включая вакцину от Beth Israel Deaconess Medical и Johnson & Johnson. То есть как минимум можно сделать вывод что это направление не бесперспективное и в целом не отсебятина.
Кстати, в Москве можно поучаствовать в тестировании китайской вакцины от CanSinoBio, тоже векторной. Или китайцам нету веры тоже? Где гневные письма ученых в БиБиСи? Из той же статьи из Upd. - "В Китае, где вакцину от коронавируса без особой помпы предварительно зарегистрировали еще в июне (почти на два месяца раньше Москвы), прививку уже получили, по последним данным, более 350 тысяч человек. "
07.10.20 13:52
1 5

В Китае, где вакцину от коронавируса без особой помпы предварительно зарегистрировали еще в июне
Неужели и Си Цзиньпин не объявил об этом на пресс-конференции? И не рассказал, как дочерей привил? И про то, что "титр, самое главное высокий"? Как так можно!
07.10.20 13:55
2 5

Вполне логичное поведение для страны, которая эту "заразу" миру и подарила - поменьше отсвечивать.
07.10.20 14:36
0 1

Ллео Каганов участвует и описывает.
..lleo.me
07.10.20 14:45
0 0

ТАк вроде китайцы вакцину разработали чуть ли не в апреле. и тестировали ее как раз по всем правилам. И я читала что вроде отзывы хорошие.
07.10.20 17:54
0 0

Ссылка кривая.
07.10.20 18:07
0 0

Они ее все еще тестируют, можно даже поучаствовать. Что не мешает им уже применять ее у себя дома.
07.10.20 20:08
0 0

Вот как-то так...
07.10.20 13:44
0 9

Очевидное. Вакцины не делаются за три месяца.
Очевидное: делаются. Даже быстрее делаются. Там нет ничего сложного, технология давняя и хорошо отработанная. А вот тестируются они и правда оооочень долго.

препарат испытан на животных (полное недоумение – это НЕВОЗМОЖНО по времени)
Да почему невозможно-то? Возможно. Зависит от того, сколько испытывать. Можно три дня, можно - год. Вопрос в качестве подобного испытания.

«Оксфордская» вакцина. Тоже векторная, тоже на аденовирусе (только обезьяньим) сошла с дистанции.
Это с хрена ли? Испытания приостановлены, сейчас выясняют был ли побочный эффект связан с вакциной и если связан - как это исправить.

где на языке дипломатии разработчики были обвинены в фальсификации результатов исследований первой фазы.
Ну фуууу! Никто там никого ни в чем не обвинял. Просто возникли определенные вопросы, в науке так всегда бывает, и на них попросили ответить. Ответа не дождались, что характерно, вернее, дождались, но не того и большей частью не от тех, у кого спрашивали.

Стоит ли прививаться «Спутником» сейчас? Я бы не стал.
Я бы не стал сейчас прививаться любой вакциной, не прошедшей все положенные испытания. А ни одна еще не прошла.
07.10.20 13:40
2 12

История про ковид, не совсем по теме вакцины, но с выводом.
Заболели у меня родственники в другом регионе страны - сестра с детьми и родители, которые с ними живут. Получили полный набор симптомов, включая потерю запаха, высокую температуру и так далее. Участковые врачи тестов на ковид не делают и направление на КТ не дают, неофициально ссылаются на запрет минздрава. Всем ставят диагноз - ОРВИ. Дети переболели, как только температура спала, педиатр опять без анализов на ковид, даёт справку в школу. Дети пошли в школу (очевидно, если ковид, то они ещё заразные). Переболели, у родителей осложнения, сейчас лечат, но суть не в этом. Официально было ОРВИ, которое прошло. Дети продолжают ходить в школу. Сестру положили в больницу на плановую операцию в нековидное отделение. Сдали платный тест на антитела к ковиду, а они уже положительные! Хотя месяц назад их не было.

Вывод. С таким подходом замалчивания в регионах, кроме Москвы и Санкт-Петербурга, думаю не менее половины, а может и больше болеют сейчас или переболели. И карантин надо оставить только Москве, где он реально соблюдается и ведется мониторинг за заболевшими. А вакцинация через пару месяцев для всей страны будет неактуальна, те, кто выживут и так будут иметь антитела. Ну опять же, кроме Москвы, где правила работают. Ну может быть и Питер тоже.
07.10.20 13:29
3 7

Вывод. С таким подходом замалчивания в регионах, кроме Москвы и Санкт-Петербурга, думаю не менее половины, а может и больше болеют сейчас или переболели. И карантин надо оставить только Москве, где он реально соблюдается и ведется мониторинг за заболевшими. А вакцинация через пару месяцев для всей страны будет неактуальна, те, кто выживут и так будут иметь антитела. Ну опять же, кроме Москвы, где правила работают. Ну может быть и Питер тоже.
Офигенная логика. А если меньше половины? А если не выживут?
07.10.20 13:58
0 2

Офигенная логика. А если меньше половины? А если не выживут?
Я предположил. Имею право, по конституции, делать предположения! Время покажет так ли это. А если не выживут, то государство же их и их родителей рожать не просило!
07.10.20 14:04
5 1

кроме Москвы, где правила работают
Надо сказать, так себе работают. Только если сравнивать с провинцией.
07.10.20 14:23
0 0

Я предположил. Имею право, по конституции, делать предположения! Время покажет так ли это.
Да за ради бога, у нас же тут типа свобода слова. Правда недавно один старичок, Никита Сергеевич его зовут кстати, тоже кое-что предположил, ох и костерили его тут...
07.10.20 15:37
0 0


Заболели у меня родственники в другом регионе страны - сестра с детьми и родители, которые с ними живут. Получили полный набор симптомов, включая потерю запаха, высокую температуру и так далее. Участковые врачи тестов на ковид не делают и направление на КТ не дают, неофициально ссылаются на запрет минздрава
у меня родственница в возрасте 67 лет в Киеве тоже заболела. Симптомы точно такие же. Рассказывала как семейный врач пыталась отговорить от анализа на ковид. Родственница настояла и потом ещё дней 4-5 ждала результата. У мужа тоже положительный анализ. Слава богу лёгкие не задело. Сейчас симптомы уже прошли, сдали повторный анализ, ждут результатов.
08.10.20 08:27
0 1

"Медведчук попросил Путина рассмотреть возможность поставок на Украину вакцины от коронавируса" www.bfm.ru
07.10.20 13:06
2 0

А чего это оксфордская вакцина сошла с дистанции? Она прямо на финишной ленточке 😄 На сегодняшний день подана заявка на регистрацию в Европе и Канаде (сообщения от 2 октября, кому интересно).
07.10.20 12:54
0 3

У нас в образовании "добровольно" выглядит так: или делаешь прививку, или отстраняют от работы, пока не сделаешь прививку. Про эту уже тоже сказали, что работники образования будут привиты в первую очередь. Добровольно, конечно.
07.10.20 12:47
1 7

Участвовать в ТИКах и их делишках вас "в образовании" тоже заставляли?
Получайте то, что сделали. Удачи.

А разве это недобровольно? Загляните в медкнижку свою, там список прививок и необходимых обследований. И все добровольные.

Недобровольно от оспы прививали в Москве.
07.10.20 13:50
0 0

"Если в фюзеляж Боинга засунуть двигатель Челябинского тракторного завода, Вы сядете в него на первый вылет?"

- Как раз Боинг и как раз недавно проводил очень похожий эксперимент. Они "всего лишь" поставили на свои 737 новые двигатели.
Причем не Челябинского даже завода, а уважаемой конторы CFM International, новейшей серии LEAP.

И как раз - с ПОСТРЕГИСТРАЦИОННЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ!


Если кто пропустил, докладываю результаты исследований: больше 300 убитых, предбанкротное состояние Боинга ещё до короны, запрет на эксплуатацию "эксперимента" по всему миру, с миллиардными потерями, конца-края до сих пор не видно, и, наконец, европейское авиационное агентство отказалось в дальнейшем автоматически признавать сертификацию американского - потому что те "слишком мягко подходят, допускают пострегистрационные исследования".


Короче, пример - прям в точку!
07.10.20 12:44
8 13

Вот только причины всего этого - совершенно точно не в двигателях.

Причина в комбинации двигателя с самолётом, вызывающая в определённых ситуациях самопроизвольное пикирование самолёта из за ошибки в софте который плохо тестировали, так что аналогия очень даже хороша

Причина в комбинации двигателя с самолётом
То есть если другой/исправленный софт поставить не меняя двигатель и фюзеляж, ситуация сохраняется?
Тогда конечно.

- Как раз Боинг и как раз недавно проводил очень похожий эксперимент. Они "всего лишь" поставили на свои 737 новые двигатели.
Причем не Челябинского даже завода, а уважаемой конторы CFM International, новейшей серии LEAP.

И как раз - с ПОСТРЕГИСТРАЦИОННЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ!

Если кто пропустил, докладываю результаты исследований: больше 300 убитых, предбанкротное состояние Боинга ещё до короны, запрет на эксплуатацию "эксперимента" по всему миру, с миллиардными потерями, конца-края до сих пор не видно, и, наконец, европейское авиационное агентство отказалось в дальнейшем автоматически признавать сертификацию американского - потому что те "слишком мягко подходят, допускают пострегистрационные исследования".
Только вот ДВИГАТЕЛИ к катастрофам 737MAX имели очень опосредованное отношение.
А проблема заключалась в ПРОГРАММНОЙ системе MCAS, сделанной, мягко говоря, через жопу.

самопроизвольное пикирование самолёта из за ошибки в софте который плохо тестировали, так что аналогия очень даже хороша
Неа. "Плохо тестировали" -- лишь самая очевидная из целого букета проблем.

Самая главная проблема -- чисто организационная: об MCAS никому не сообщали, поэтому пилоты были попросту не в курсе её действий (официально-то самолёт был "точно такой же", чтобы пилотов переучивать не приходилось), плюс она неотключаема.

Если бы не этот чисто административно-финансовый идиотизм (ради экономии на тестировании), то катастроф бы не было.

P.S. Ну а корень проблемы всё же "железный" -- MCAS работает по данным с ЕДИНСТВЕННОГО датчика, что в авиации категорически неприемлемо.
Но даже этот косяк был бы нефатальным, если бы не административный факап.

ДВИГАТЕЛИ к катастрофам 737MAX имели очень опосредованное отношение.А проблема заключалась в ПРОГРАММНОЙ системе MCAS, сделанной, мягко говоря, через жопу.
Народ, для диванных экспертов вы что-то прям очень дремучи.

А откуда появился MCAS на максах - знаете?

нет? Так, может, не торопиться тогда выпендриваться?

Новые двигатели LEAP имеют к проблемам МАХа отношение самое прямое, прямей некуда: они его непосредственная причина.


Объясняю для немогущих даже в диванную экспертизу: двигатели LEAP крупнее и расположены иначе, чем предыдущих 737. Это, собственно, главное новшество поколения МАХ и есть!
- high bypass турбовентиляторы, экономичней движков предыдущих поколений.

теперь внимание. Хай байпас (меньше % тяги возникает от реактивной струи из камеры сгорания, больше - от "большой" турбины, разгоняющей воздух вокруг. Да, движки гражданской авиации развиваются почти что "взад к турбовинтовым", только "винт" теперь - вентилятор большого диаметра, внутри корпуса) двигатели имеют больший диаметр. Поскольку 737 - низкоплан (как почти все гражданские самолеты нынче), места под крыльями у него без избытка, чтоб не волочить гондолы по земле.

Соответственно, эти движки двинули чуть вперед и ось подняли выше - были "прям под крылом", стали "вперед гордо точащие".

Все бы ничего, но выяснилось, что это новое положение двигательных гондол МЕНЯЕТ АЭРОДИНАМИКУ самолета.
Конкретно: при повышении угла атаки сами эти крупные гондолы впереди от оси приложения подъемной силы крыльев начинают генерировать собственную.
т.е. "запрокидывать назад" самолет дальше.

Проблема совершенно невесёлая: в определенных, реалистичных, в пределах допустимых параметров эксплуатации, обстоятельствах (соотношении скорости и угла атаки) старые 737 выравнивались "сами" (то, что как раз называется стабильностью), а 737 МАХ - уходит на кабрирование со всеми нехорошими перспективами (сваливание и пушной зверёк)

Дальше интереснее. В принципе, эти режимы все-таки "не неизбежны". То есть пилотов можно обучить "попробовать не летать его таким образом"(почти с).

Только вот переобучение пилотов с одного типа самолетов на другой - это много времени и круто, реально круто денег.

Поэтому, хотя 737МАХ имеет отличное от предыдущих поколений аэродинамическое поведение, Боинг зубами и когтями цеплялся за идею, что "это всё тот же старый самолет, переобучение не нужно, все пилоты 737 сядут-и-полетят, покупайте, блин, наши новые самолеты!"

И вот тут мы подходим к тому месту, где "ошибки и недоработки" заканчиваются, и начинается, моя субъективная оценка, уголовное преступление по предварительному органивозанной преступной группы:

они вхерачивают в МАХ этот самый всем теперь известный MCAS.
ВТИХУЮ

что он делает - теперь все знают. "отклоняет стабилизаторы на пикирование, не спросив пилота".
окей, а как вы все умудрились не заинтересоваться, ПОЧЕМУ он так делает и зачем Боинг его, красавца-убивца, туда поставил, все-таки не прям специально же, чтоб самолеты бить?

вот для этого: когда МАХ начинает "задирать нос" так, как предыдущие поколения 737 не задирали - ИЗ-ЗА НОВЫХ ДВИЖКОВ это свойство появилось - MCAS потихоньку сдаёт на пикирование, нос выравнивается.
(и, по плану создателей Боинга, MCAS перестаёт давать пикирования, самолет летит дальше)

Но это же ещё не всё, вхерачить смертельный костыль.

Боинг его ещё и не документировал толком!
Почему?
А по ровно той же причине: документировать MCAS "в подробностях" означало признать "у нас самолет по-новому летает, т.е. это ДРУГОЙ САМОЛЕТ по пилотированию, нежели 737. А вот наш "мкас" вхерачен ЭМУЛИРОВАТЬ повадки старых 737".
Под такое признание "слона не продашь" (точнее - не продашь мазу про отсутствие необходимости переподготовки пилотов)

В итоге до лётчиков в РЛЭ добралась буквально сжатая строчка "есть у нас систем ведро, одна из них - мкас, поехали дальше по списку"

Что дальше было - тоже все уже знают. МКАС определяла "поднятие носа" через только один датчик угла атаки, когда этот датчик глючил - а они умеют, это трубочки спереди фюзеляжа, лёд, мусор и т.п. - МКАС считал, что самолет уходит на кабрирование (ещё раз - нестабильней прошлых поколений, из-за новых движков и нового их расположения), бросался "спасать самолет от сваливания" давая "от себя", и когда пилоты уставали с ним бороться - вшмякивал "от себя" самолет пикированием носом в землю.

Теперь понятно, что все-таки корень истории там именно новые движки, и от них уже дальше пошло всё остальное?
(От них - и от преступной ублюдочности боинга, конечно)

Прикуплю, пожалуй, акции фармы всякой. Кто то да выстрелит
07.10.20 12:39
0 0

Главное, пенсов привить в обязательном порядке. Если вакцина сработает эффективно, в обратном порядке, это ж сколько бабла можно сэкономить на пенсиях!
07.10.20 12:35
13 2

Основная проблема как раз и связана с тем, что методические рекомендации (а это нормативный документ, между прочим) по реагированию на эпидемии были отброшены и началась лютая отсебятина.
У нас нет до сих пор эпидемии коронавируса. Заболевание - есть. Эпидемии - нет. Так как эпидемия - это превышение числа заболевших эпидемиологического порога. Вопрос - каков эпидемический порог для Ковид? Где можно увидеть эту секретную цифру? Если его нет, то как понять - это уже эпидемия или нет?
В итоге с весны ведут борьбу с тем, чего нет. Неудивительно, что результат катастрофический.
07.10.20 12:32
4 11

Неудивительно, что результат катастрофический.
- Вы знаете разницу между бедой и катастрофой? Ну вот, представьте, заболела тетя Софа. Беда?
- Беда...
- Но ведь не катастрофа?
- Не...
- А вот, представьте, летели Сечин с Пригожиным, самолет упал и
разбился. Катастрофа?
- Катастрофа.
- Но ведь не беда?
07.10.20 12:39
0 32

История отличная.

А то плохо, что с ковидлом получается и катастрофа, и беда.

Причем если беда - an act of God, форс-мажор, то катастрофа чем дальше - тем рукотворней.

Основная проблема как раз и связана с тем, что методические рекомендации (а это нормативный документ, между прочим) по реагированию на эпидемии были отброшены и началась лютая отсебятина.У нас нет до сих пор эпидемии коронавируса. Заболевание - есть. Эпидемии - нет. Так как эпидемия - это превышение числа заболевших эпидемиологического порога. Вопрос - каков эпидемический порог для Ковид?
Отличные вопросы. Я их тоже себе постоянно задаю: какова цель теперешних мер и "чрезвычайных положений"? Какие метрики используются, чтобы установить, близки мы или нет к этой цели? Как их измеряют? Весной был дан четкий и ясный ответ: цель - не перегрузить больницы. Хорошо, понятно, все сели в локдаун (даже у нас в Огайо, где никогда никакого перегружения и близко не было). А теперь-то что за цель? Уровень позитивности меньше 5%? Так у нас он уже пару месяцев болтается около 3%, а все "чрезвычайное положение". Ни одного кейса за последние n дней? Так это невозможно.

Вывод: будет эпидемия, пока это будет кому-то выгодно. А кому, тоже понятно.
07.10.20 13:38
6 1

Вывод: будет эпидемия, пока это будет кому-то выгодно. А кому, тоже понятно.
Обожаю такой вывод! Его главная ценность в универсальности.
07.10.20 13:51
0 6

Неудивительно, что результат катастрофический.- Вы знаете разницу между бедой и катастрофой? Ну вот, представьте, заболела тетя Софа. Беда?- Беда...- Но ведь не катастрофа?- Не...- А вот, представьте, летели Сечин с Пригожиным, самолет упал иразбился. Катастрофа?- Катастрофа.- Но ведь не беда?

Я бы слово "беда" заменила на слово "горе".
07.10.20 23:01
0 0

"Вакцины не делаются за три месяца"
"Вот-вот появится вакцина от сезонного гриппа и мы снова привьемся."
Это как?

Ну тут с вакциной как бы компромис, даже с учетом что она плохо очень испытана пока.
Думаю большинство кто был на грани и пережил выбрали бы рискнуть с вакциной, чем пережить то что пережили.
07.10.20 12:25
15 3

Есть маасенькая разница между адаптацией анти-гриппозных вакцин к сезонным внутривидовым мутациям штаммов гриппа,

и разработкой принципиально новой вакцины для вируса, для которого ранее вакцин не было, даже с вакцинами против его дальних родственников по семейству - всё не слава богу.

Это примерно как изменить фары и радиаторную решетку к "рестайлингу" - или выпустить новую модель автомобиля.

Честно говоря, рассуждения в пункте 1:

>> 1. Очевидное. Вакцины не делаются за три месяца. Не только в России. Это ровно так же касается всего, что разрабатывается в остальном мире. Если в случае с лекарственными средствами иногда можно рискнуть, то в случае с вакциной основной ее показатель – безопасность. Она проверяется годами. Сначала на зверюшках, потом на разработчиках и их близких, потом на добровольцах, потом на разных группах населения под жестким медицинским контролем. Если убрать все бюрократические препоны – два года. На практике, доработанная абсолютно безопасная вакцина выходит в массы через пять лет.

вызывают непроизвольный протест с точки зрения рационального мышления. Описано положение вещей, да, сейчас так. А с чего бы оно так? "Очевидно" - как-то не очень сильный аргумент.

"Вакцины не делаются за три месяца." Да с чего бы? Какаому закону природы это противоречит? (Ну например - человека нельзя сильно меньше, чем за 9 месяцев родить естественным путём, справедливо. А тут откуда такие заявления?) Кстати, кажется в своём интервью (почитайте) создатель Спутника говорил, что если честно, сделали за ДВЕ НЕДЕЛИ, по обкатанной за, действительно несколько лет до этого, технологии. Ну и почему нет?

Поехали дальше - срок проверки. Опять же, рассуждения на уровне "безопасность ГМО ещё недостаточно доказана". Рак мозга, блин. А где эти критерии, сколько нужно доказывать? "N месяцев мало" - почему? Потому что гладиолус?

"Гарантия 100%". Да не будет конечно такой гарантии, вообще никогда и не для чего.
Ну и так далее. Много каких-то субъективных заявлений "очевидно", "не верю" или ссылок, по большому счёту, на такие же публикации.

В принципе, текущая практика конечно вполне рабочая, просто случай экстраординарный, поэтому и слегка бомбит. Очень хотелось бы, чтобы для таких вирусных пандемий, когда речь о сотнях тысяч жизней, в ВОЗовской консерватории что-нибудь подкрутили. По мере наработки человечеством новых знаний и технологий бюрократические протоколы тоже как-то должны пересматриваться.
07.10.20 12:14
25 11

По мере наработки человечеством новых знаний и технологий бюрократические протоколы тоже как-то должны пересматриваться.
Ну так идите добровольцем и вколите себе и свои близким, расскажете потом всему человечеству, что жертвы были необходимы.
07.10.20 12:15
3 12

Забавный аргумент. Из серии антипрививочников - раз я боюсь и есть побочные эффекты, значит, власти нас травят. А тем более в случае с новыми прививками в период испытаний.
07.10.20 12:48
4 5

В том и дело, что "очевидно" как раз рациональному мышлению.
Только оно должно быть действительно рациональным - и базово образованным.

Вы уместно вспомнили кейс изготовления девятью женщинами ребенка за месяц.

С вакцинами РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ: как минимум, их нужно тестировать. Для этого их нужно вводить, проверять, ещё проверять, если поначалу всё хорошо - ЖДАТЬ и снова проверять.
Не спрятались ли там затаённые побочки типа описанной в статье гипер-реакции, или наоборот, быстрому (в пределах года) исчезновению иммунитета.

Поскольку побочки возникают в течение МЕСЯЦЕВ после введения вакцины, эти месяцы надо ждать, без вариантов.

Более того, если вы не хотите получать прям пачки инвалидов и трупов, то вам придется тестировать вакцину в несколько этапов. In vitro, "на овечках", на первом десятке здоровых молодых лбов, потом шире, и наконец широко и с охватом стариков, больных, беременных, хроников, диабетиков и те пе.

Каждый этот этап, см. выше - месяцы.

Вот и вся нехитрая математика и рациональное мышление.

Если к вам выходят три женщины и объявляют, что за три месяца сделали ребенка - вы знаете, что они пиииииииииииииии здят. ТЧК.
07.10.20 12:56
0 19

>> Ну так идите добровольцем и вколите себе и свои близким
Спасибо за указание, я за границей, далеко идти. "Вколол" бы ещё весной, без вопросов.
07.10.20 15:58
8 0

Спасибо за указание, я за границей, далеко идти. "Вколол" бы ещё весной, без вопросов.
Ничего, если пешком выйдете - как раз успеете, пока не разобрали всё.
07.10.20 16:08
1 2

>> как минимум, их нужно тестировать
Здравствуйте, приехали. Где я писал, что не нужно тестировать?

Просто сейчас получаются одни правила и сроки, и для какого-нибудь чудо-средства из ебун-травы с острова Буяна, и для вакцин с расписанными механизмами получения и действия в период пандемии (ещё раз, пандемия на дворе, не до идеальных вариантов). Это неправильно, не логично, не обосновано вообще ни с какой стороны.

"ТЧК" никакого нет. Думаю, по прошествии времени будет много разборов, что и как было сделано так и не так с этим ковидом, как надо и не надо было поступать, что нужно и не нужно будет делать в будущем. С точки зрения медицины, политики, экономики. И некоторые нормы будут пересмотрены, запомните этот твит.
07.10.20 16:14
3 0

> Просто сейчас получаются одни правила и сроки,
Вы читали историю с Талидомидом?

> будет много разборов
Я сам никакого отношения к фармацевтике, вирусологии не имею, но думается мне есть протоколы по созданию вакцин-лекарств. Но безусловно будут и скорее всего будут изменяться некоторые подходы, но сейчас работают с тем, что есть. Опять же речь идет про "не навреди". Сейчас смертность ~3% от выявленных случаев, будет - меньше. Рисковать серьезными последствиями в случае всеобщей вакцинации - нельзя.
Если бы была б смертность процентов 30, вот тогда бы уже всех вакцинировали.
07.10.20 18:52
0 2

Вы читали историю с Талидомидом?
Да, конечно. Я его примерно и имел в виду, когда писал про чудо-лекарства, по нормам проверок которых нам всем предлагается жить.

Просто сравните степень осознанности и понятности создания и действия Талидомида и векторных вакцин.
08.10.20 02:43
0 0

Кстати, кажется в своём интервью (почитайте) создатель Спутника говорил, что если честно, сделали за ДВЕ НЕДЕЛИ, по обкатанной за, действительно несколько лет до этого, технологии. Ну и почему нет?
потому что пока не проверили действенность и побочные эффекты - не сделали.
Если правда, что разработчик вакцины такое говорил, то это ещё один повод сомневаться в качестве этой вакцины.
Очень хотелось бы, чтобы для таких вирусных пандемий, когда речь о сотнях тысяч жизней, в ВОЗовской консерватории что-нибудь подкрутили. По мере наработки человечеством новых знаний и технологий бюрократические протоколы тоже как-то должны пересматриваться.
С учётом того, что это касается здоровья огромного числа людей, протоколы испытаний обусловлены не бюрократией. Если вы это не понимаете, то помочь вам никто не сможет.
08.10.20 08:20
0 0

Алекс сегодня постит всякую фигню.
А между тем сегодня большой праздник. Путину 68 лет!
Крепкого здоровья и долгих лет Владимиру Владимировичу! Дай Бог, доживет до Гааги или любого другого справедливого суда!
07.10.20 12:12
3 30

Угу, Пусси Райот поздравили, с флагами.
07.10.20 12:24
0 5

Завтра, между прочим, День Конституции (одной из).
07.10.20 13:09
0 0

Сегодня.
Двойка Вам по истории. 😉
07.10.20 13:22
0 0

Тот случай, когда не понимается рука поставить ни плюс, ни минус. 😄
07.10.20 14:21
0 0

Далась вам эта Гаага... по-моему в Нюрнберге традиции (и кое-что ещё) крепче.
07.10.20 16:46
0 2

Толковый разбор ситуации с вакциной сделан Пивоваровым в "Редакции" на прошлой неделе.
07.10.20 12:06
0 4

Да, неплохец, тоже посмотрел. Они только плАцебо почему-то все говорили.
07.10.20 14:07
0 0

Они только плАцебо почему-то все говорили.
Плацебо Доминго.
07.10.20 15:36
0 5

Забавно читать эту Аналитику в сочетании с одобрительным описанием Израильского Лекарства. В одном случае лечение сработало на 5 человеках, это победа! В другом - преступная власть приказала вакцинировать бюджетников, не дождавшись тестирования на 40.000, это Ад и Израиль!
И нет никакого сомнения, что если бы страны происхождения чудодейственного лекарства и вредоносной вакцины поменялись местами, отношение изменилось бы на прямо противоположное. Слепой метод доказательной медицины очевидно не подходит для анализа новостей, главное - чуйка 😉
07.10.20 11:58
13 36

Мне тоже это показалось странным.
Нет, ну конечно российская вакцина с 90% вероятностью шляпа, но израильское лекарство не лучше. Вот когда это средство проверят на хотя бы тысячи человек с положительным результатом более 90%, вот тогда это можно будет называть победой. А пока это фуфло. Как и Спутник.
07.10.20 12:03
5 4

Забавно читать эту Аналитику в сочетании с одобрительным описанием Израильского Лекарства.
Странные у вас забавы, ну да ладно.

В одном случае лечение сработало на 5 человеках, это победа! В другом - преступная власть приказала вакцинировать бюджетников, не дождавшись тестирования на 40.000, это Ад и Израиль!
Во-первых, про Израиль пока научных публикаций нет и хотелось бы всё же дождаться чего-то более, чем статьи в газете, чтобы узнать все детали. Во-вторых, даже в заметке сказано, что "30 сентября из "Хадассы" был выписан последний из пяти вылеченных больных "короной", находившихся в тяжелом состоянии (двое были при смерти), которые прошли новейшее лечение". То есть 5 человек, двум из которых, по сути, уже точно нечего было терять, под присмотром врачей в госпитале рискнули и вылечились полностью.
Или "массовая вакцинация тысяч здоровых людей, 80% из которых переболеют короной бессимптомно, 10-15% - на уровне ОРВИ, получат вакцину с непонятно какой побочкой" - чувствуете разницу?

Я не антипрививочник, но протоколы испытания вакцин и упор на безопасность существуют не просто так.
07.10.20 12:10
7 17

Вот как ты приходишь к умозаключению, что "вакцина с 90% вероятностью шляпа"? Для этого нужно предполагать, что 90% процентов (российских) вакцин, прошедших вторую фазу клинических испытаний проваливают третью, что вряд ли. Или каков ход мысли, почему 90, а не 9 или 99,9%?

В случае с лекарством у нас вообще нет никаких оснований использовать вероятности, пока речь идёт о газетной истории про 5 человек.
07.10.20 12:14
3 8

Вакцинирование и лечение - это как бы не совсем одно и тоже.
Я бы сказал даже, что это две большие разницы.

Если лекарство спасёт хотя бы половину из обречённых - это уже очень хорошо.
Если вакцина убьёт десятую часть привитых - это полный ПЦ.
07.10.20 12:19
1 24

Это очень глубокомысленное утверждение.
Только цифры какие-то фантазийные, учитывая что смертность от короны ниже 1%. То есть если ты реально думаешь, что кровавые гэбэшники вместе с убийцами в белых халатах решили прорядить население с помощью псевдовакцины, разговор о 10% смертности среди привитых имеет смысл (но я бы на месте отравителей брал 100% для надёжности), а в любом ином случае это звучит дико. Надо бы урезать осетра.

С лекарством подумай в другую сторону: какой процент не-обречённых должен погибнуть от его применения, чтобы ты его забраковал.

На самом деле, и для вакцин, и для лекарств существуют чёткие протоколы разработки и тестирования, с известными процентами приемлемых рисков, в мирное время на полный цикл исследований уходят годы. В условиях эпидемии и карантина принимаются форсированные решения для спасения людей, что часто имеет смысл. А эта пристрастная игра процентами вызывает в лучшем случае усмешку.
07.10.20 12:30
7 6

Ну вот совсем недавно мы проводили в лучший мир Спутник. Не этот Спутник. Другой Спутник. Типа поисковик. Если честно - идея заложенная в него была неплоха. Помимо прочего создать некую местную среду, объединяющую все - от телепрограммы до местных карт и телефонов. Все в одном месте. Этакие госуслуги с развлекательной составляющей.
Но... Идеи мало. Необходима постоянная поддержка как на федеральном так и на местном уровне. Выделенные деньги потратили и на этом все закончили. Даже не стали тестировать в рабочем порядке. Теоретически мы можем предположить, что этот новый Спутник - панацея от всех бед. Но... Кто ж в него поверит, если в него не верит даже сам его пропагандист и типа создатель.
07.10.20 12:33
1 2

Не понимаю, почему Вас это удивляет?
Есть такие люди - профессиональные оппозиционеры. Им не важно, о чем говорить, главное пнуть власть или чиновников. Причина в том, что они больше ни на что не способны, кроме как на говорильню ртом.
Большое количество таких персонажей толкется около эха москвы. К примеру Виктор-любитель-матрацев-Шендерович.
Ну, и местный гуру точно такой же.
Одно радует, что раз от раза критических и саркастических комментов к постам Алекса становится все больше.
07.10.20 12:34
27 9

Первая часть комментария - собственно комментарий.
Вторая часть (с долями 😄) ) - пояснения к нему для ... неумеющих читать.

Часто здесь читатели не принимают простых вещей, приходится объяснять на пальцах.
07.10.20 12:52
0 2

(но я бы на месте отравителей брал 100% для надёжности)
Случай с "Новичками" показывает, что не так всё просто.
07.10.20 12:53
0 0

Первая часть комментария - бессмысленная банальность.
Вторая часть - пояснения для неумеющих читать от неумеющего считать 😄)

Ты не объясняешь на пальцах, а высасываешь оттуда аргументы. Подставь в свои "вычисления" вместо половины и одной десятой - одну миллионную, и смысл изменится на противоположный. Любая из этих цифр - выдуманная и потому абсолютно бессмысленная. И если бы израильское лекарство оказалось российским, те же самые персонажи тут же рассказывали о мега-смертности от непроверенных медикаментов.
07.10.20 12:59
4 1

Им не важно, о чем говорить, главное пнуть власть или чиновников. Причина в том, что они больше ни на что не способны, кроме как на говорильню ртом.
Пинают не власть или чиновников, а тех, кто делает говно. Просто такое совпадение, что почти всё, что делают чиновниками им и оказывается. И причина не та, о которой вы говорите, а в том, что только так можно сделать гражданское общество. Такие как вы, молчаливо соглашающиеся это жрать, никогда гражданского общества не простроят.
07.10.20 13:38
3 5

Вторая часть (с долями 😄) ) - пояснения к нему для ... неумеющих читать.
к сожалению, не умеющим читать даже пояснения на пальцах не помогут
07.10.20 14:04
1 2

Утверждение о 80% болеющих бессимптомно недоказано.

Требовать полного протокола испытаний и сертификаций вакцины, это как на Титанике не сажать людей в лодки которые не прошли ежегодную проверку. Потенциальная польза превышает вред.
07.10.20 14:14
1 1

Это профанация. Критика бессмысленна и даже вредна, если она не объективна. Грош цена "аналитику", пинающему одних за то, за что он восхваляет других, и никакое гражданское общество таким путём не "сделать", что за детсадовский наивняк.
07.10.20 14:29
6 2

критических и саркастических комментов
Но ваш-то относится не к категории критических или саркастических, а к категории идиотских.
07.10.20 14:35
2 9

Я думаю, что обилие критически настроенных комментаторов предельно ясно показывает, что большинство граждан с Вами не согласны.
07.10.20 15:15
4 2

Вах, молодец. Зачотно самоутвердился. Маме покажи, как ты отделал идиота в интернете. Может быть мама тебя похвалит, и ты подобреешь.
07.10.20 15:16
4 0

Утверждение о 80% болеющих бессимптомно недоказано.
Вот так, пришел и резко разрулил. Ну покажите другую статистику )
07.10.20 16:09
0 0

думаю, что обилие критически настроенных комментаторов предельно ясно показывает, что большинство граждан с Вами не согласны.
С-статистика, беспощадная ты сука!
Зы: ник у тебя красивый. Подходяшший
07.10.20 18:47
2 1

это как на Титанике не сажать людей в лодки которые не прошли ежегодную проверку. Потенциальная польза превышает вред.
Кстати, и с Титаником пример - совершенно мимо кассы. Медицинским языком, летальность на Титанике составляет 100%, если не будет применено средство типа "лодка". Здесь же в отдельных возрастных группах, причём даже активного экономического населения летальность от ковида близка к нулю. На кой черт им прыгать в насквозь дырявую шлюпку миллионами - ума не приложу.
07.10.20 21:03
0 1

Пусть показывает тот кто сделал утверждение о 80 болеющих бессимптомно.

У меня в примере есть 154 полк, слегший с ковидом весной полностью. Заметим, это процентов на 80 срочники, ровно как и молодые контрактники, старше 40 вообще никого нет. Слегли буквально, из ~1000 ~700 человек, остальные в массе своей перенесли на ногах, то есть легко. Если бессимптомники и были, в чем есть сомнения, то таких очень мало.

Вроде как англичане пришли к выводу что по ковиду вообще нет бессимптомников, есть те кто имели очень легкие проявления болезни.
08.10.20 04:12
0 0

Убрать из общества страх. Примерно как в самолете спасательные жилеты и свистки для отпугивания акул.
08.10.20 04:15
0 0

Грош цена "аналитику", пинающему одних за то, за что он восхваляет других,
если вы о вашем тезисе, что Алекс пинает россиян и восхваляет израильтян, то у меня есть один вопрос: а где Алекс восхвалял израильтян? Он просто привел факты. Восхваление возникло только в вашем воображении.
08.10.20 09:27
0 0

Только сейчас обратил внимание.
"Спутник V - Спутник 5 - Спутник 5G"
OMG
07.10.20 11:51
2 13

Только сейчас обратил внимание. "Спутник V - Спутник 5 - Спутник 5G"OMG
V здесь не цифра, а буква. В честь Вильяма Гейтса.
07.10.20 12:39
0 0

сПутник
07.10.20 13:13
0 0

Спутник VX
07.10.20 13:23
0 4

Вот ещё хороша статья ... "Это совершенно неприемлемо!" "Это не вакцина"
www.bbc.com
У меня здесь, во глубине сибирских руд, картошка импортная, а тут вакцину они первыми сделали. Ну-ну...
07.10.20 11:47
4 6

Я вам больше скажу - зимой даже в известной картофельной стране нормальная картошка - египетская. В наш век глобализации это дешевле, чем растить картошку зимой или хранить её так, чтоб не перемёрзла. Так то в Беларуси. А в Сибири-то небось ещё холоднее.
07.10.20 12:54
1 7

Почему-то КДВ-Групп (сеть "Ярче") спокойно выращивает овощи, включая картошку. И ценник вполне приемлемый. Но на всех не хватит, не спорю.
07.10.20 13:39
0 0

Почему-то КДВ-Групп (сеть "Ярче") спокойно выращивает овощи, включая картошку. И ценник вполне приемлемый.
Я не знаю насчёт конкретно КАРТОШКИ, но бОльшая часть продуктов собственного производства КДВ, из тех, что я пробовал -- дрянь.
Да, дешевые, но дрянь.
Видимо, из-за экономии.

В России по- прежнему нет ни одного специализированного завода, соответствующего международному стандарту GMP
Лично мне на вакцину как-то пофиг, но эта фраза - галимое вранье. В России давно уже внедряется GMP, и если не ошибаюсь, без сертификации по правилам GMP в принципе фарм.завод работать не может. Ну и последняя тупая фраза про гармошку портит впечатление от всей статьи
07.10.20 11:38
3 21

Сейчас на территории России по стандартам GMP работают около 250 отечественных и более 600 зарубежных производителей лекарств. Среди них — «Нижфарм» в Нижнем Новгороде, «Верофарм» (Воронеж, Белгород и Владимирская область), «Фармстандарт» в Уфе, Курске, Томске, «Ниармедик Фарма» в Обнинске Калужской области, фармацевтические заводы в Красноярске и Новосибирске, Екатеринбурге, Санкт-Петербурге и других регионах.


Подробности: regnum.ru
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
07.10.20 13:04
0 9

Интересно. у Ремчукова точный инсайд?
" К.Ремчуков: ...Время меняется. Вот, например, вакцина. Ну, погордились, что мы создали вакцину. Мне какие-то знающие люди вчера говорят: «А ты знаешь, что нет у нас мощности для производства этих вакцин?» Ну, то есть 100 килограмм мы можем, а миллион килограмм мы не можем.

С.Крючков― Зато есть готовность экспортировать в другие страны эту вакцину.

К.Ремчуков― Но нам же надо, чтобы всю страну вакцинировать, нам же нужны промышленные… И якобы те люди, которым поручили договариваться с Западом, которые обещали, что Запад поможет — не стал помогать нам. Они своим типа делом заняты. И вот у нас сейчас нет. " echo.msk.ru
07.10.20 11:37
0 2

Интересно. у Ремчукова точный инсайд?
Около того, как обычно. Сперва хотели всё отдать одному правильному заводу. Но там дело оказалось не только в мощностях, но и в ряде технологических "бутылочных горлышках". Полный привет Голдратту. Поэтому сейчас раскидывают заказ по разым корзинам, должно хватить.
07.10.20 14:58
0 0

У РФ нет важной детали современного мира - репутации.
Почти все, до чего она дотянется, тут же становится "токсичным активом".
Стал бы я пускать к себе в дом домушника-рецидивиста с фомкой в барсетке, на том основании, что он обещал мне больше не воровать?
Ну уже нет, пускай проходит мимо.
07.10.20 11:33
11 41

интересно, минусуют от обиды или считают, что репутация у РФ ОК 😄
07.10.20 12:14
5 8

интересно, минусуют от обиды или считают, что репутация у РФ ОК 😄
За "фомку", наверное, обидно: у нас сейчас в арсенале есть гораздо более изощренные приспособления, как показали недавние события и отчет ОЗХО 😄
07.10.20 12:39
2 9

хехе, так это про принципу микроскопом гвозди забивать 😄
07.10.20 12:44
0 3

Стал бы я пускать к себе в дом домушника-рецидивиста с фомкой в барсетке, на том основании
наверное, если у него шприц с собой наготове, для минусующих это меняет дело. 😄
07.10.20 14:38
2 0

У РФ нет важной детали современного мира - репутации.
Есть.
Почти все, до чего она дотянется, тут же становится "токсичным активом".
Ну такая репутация, что поделаешь. ВВП ее старательно зарабатывал.
07.10.20 23:49
1 0

Ни хрена не понятно, но очень интересно.
07.10.20 11:29
5 8

"Как известно, вакцина эта не прошла соответствующие испытания, у нее есть различные побочные эффекты, которые были выявлены, но о которых не говорят," - как же тогда о них известно, если о них не говорят? Как-то нелогично.
111
07.10.20 11:28
8 10

о которых не говорят
прививаемому.
07.10.20 12:15
0 1

Не поверите, но даже для всех давно проводимых прививок никому не говорят о побочных эффектах. Когда человек приходит прививаться или там детей по обязательному графику (ещё одно преступление режима) - никому не говорят о побочных эффектах. Я вам больше скажу - о наличии аллергии скажем на куриный белок иногда самому надо позаботиться, а то врачи-убийцы и не скажут.

Правда, возможно, всё объясняется банальной лажей (безразличием медиков), а не тайной ложей...
07.10.20 12:52
11 0

зачем настолько буквально все понимать. "говорят прививаемому" это не про то что доктор словами ему говорит, это про то, что в документах на вакцину\договоре нет об этом информации. про известные побочки "давно проводимых прививок" написано в соответствующих описаниях. пример.
07.10.20 13:13
0 0

> зачем настолько буквально все понимать.

Зачем настолько неясно все писать. Если что-то можно понять буквально - оно будет понято буквально. Law of law.

> написано в соответствующих описаниях.

Для объективности ещё нужна ссылка на документы, в которых нет информации о побочках. А так - пока что снова не понятно, про что вы вообще говорите - про то, что вообще нет информации о побочках вакцины (но тогда, может, их и нет вообще?), или про то, что эту информацию не дают прививаемому - ведь именно про это вы написали выше: "прививаемому.", или про то, что этой информации нет в инструкции к этой новой вакцине (опять же - где ссылка на инструкцию)?

Но если вам TL;DR, то вкратце - вы выше написали "прививаемому", я ответил - "_прививаемому_" вообще редко что-то сообщают с любыми вакцинами. Остальной трёп про "где именно нет информации" и "вы меня не поняли" это уже типичная сетевая баталия с перескоками с темы на тему.
07.10.20 14:01
0 0

сочувствую, чувак.
07.10.20 14:35
0 0

TL;DR? Понимаю.
07.10.20 14:42
0 0

Когда человек приходит прививаться или там детей по обязательному графику (ещё одно преступление режима)
То ли это стеб такой тонкий, то ли что...
08.10.20 05:12
0 0

Зависит от точки зрения. Некоторые ведь всерьёз считают обычные прививки преступлением властей.
08.10.20 09:10
0 0

Как известно, словами "как известно" начинаются утверждения, к которым стоит отнестись с осторожностью
07.10.20 11:27
2 16

Как из слов Александра Гинцбурга про "определенные сферы деятельности, например, связанные с работой с возбудителем" вытекает повальное вакцинирование бюджетников - не понятно.

Ну и чтобы два раза не вставать - текст достаточно большой, может есть смысл убрать часть под кат?
07.10.20 11:25
4 8

Как только появилось сообщение, что Россия первой трахтибидохнула вакцину, и вакцинация будет добровольной, стало ясно, что добровольная вакцинация будет строго обязательной. Но были тут люди, которые говорили, что этого не может быть, не дураки же страной руководят.
07.10.20 11:22
2 26

Есть хороший термин: "добровольно-принудительная" вакцинация. Есть уже позитивный опыт референдума в Крыму под дулами автоматов.
07.10.20 11:46
21 12

Хоть один отпишется тут, кого гнали под дулами автомата на референдум? Да, блокировали те районы которые были против, то есть не пустили на референдум. Но никого не гнали, это просто невозможно.
07.10.20 14:21
7 6

А кто говорит, что гнали. Просто референдум прошёл в условиях оккупации иностранной державой. Это и есть "под дулами автоматов". Я даже допускаю, что крымчане действительно захотели в Россию. Только проблема в том, что мы не узнаем, чего хотели крымчане. Потому что референдум был фейковый и под дулами автоматов.
08.10.20 00:00
1 3

Я даже допускаю, что крымчане действительно захотели в Россию. Только проблема в том, что мы не узнаем, чего хотели крымчане. Потому что референдум был фейковый и под дулами автоматов.
Кстати, да, хотели. Достаточно было побывать в Крыму и поговорить с местным населением, чтобы это понять. Крым был настроен очень пророссийски.
Другое дело, что так это не делается. А то, я думаю, и Дальний Восток не отказался бы к Японии присоединиться...
08.10.20 05:11
0 1

А вот botalex, на которого вы часто ссылаетесь, говорит, что привился и многие небедные люди привились Спутником. Возникает вопрос, кому верить?

В конце, правда, пишет:
Сразу скажу, что ни мой личный опыт, ни опыт моих привитых знакомых не должны учитываться вами для принятия решения о вакцинации, ибо личный опыт — ещё не статистика. 3 фаза клиниспытаний прояснит основные вопросы уже к концу наигорчайшего 2020 года, итоги планируется подбить в мае 2021-го. Ну а мы, медработники, следуем нашему профессиональному девизу "светя другим, сгораю сам" и уже начали прививаться недоизученной вакциной добровольно, на свой страх и риск. Ибо насмотрелись и на смерти, и на оставшимися инвалидами молодых ещё людей, перенесших "коронные" осложнения от казуистического синдрома Гийена-Барре до довольно частых инсультов, почечной недостаточности и тяжелых миокардитов.

botalex.livejournal.com
07.10.20 11:22
2 14

Медработник.
Мне что-то подсказывает, что медработник лучше меня - немедработника - понимает, что у него сейчас с самочувствием: сезонный гриппец, аллергический насморк или какая-нибудь коронья хрень. И знает, что с собой делать в случае чего. Он просто быстрее среагирует там, где я этого не сделаю.
07.10.20 11:37
0 6

Не противоречит никак. 3 фаза не закончена =вакцина не испытана.
07.10.20 11:44
1 5

А вот botalex, на которого вы часто ссылаетесь, говорит,
"Говорите и вы, кто ж вам запретит?"
07.10.20 12:13
9 0

Это врач, на мнение которого Алекс неоднократно ссылася в своём блоге.
07.10.20 14:20
0 0

Возникает вопрос, кому верить?
Мюллеру.
07.10.20 14:27
0 1

И начать надо с учителей.

И начать надо с учителей.
С политиков.

С политиков.
Опасно. Вдруг они под воздействием неиспытанной вакцины внезапно мутируют, и превратятся в бессердечных тварей, жаждущих только власти и денег?
07.10.20 11:50
0 19

С политиков.
Нет. Всю эту сволоту в политики затащили именно учителя.
Начать с них. Получат иммунитет - хорошо. Не получат - ещё лучше.

бессердечных тварей, жаждущих только власти и денег?
Ну, таких можно просто нейтрализовывать без жалости.
Пока не будет поздно.
Боржоми уже не попить то.
07.10.20 12:11
0 0

Нет. Всю эту сволоту в политики затащили именно учителя.
Чего сразу - учителя? Тогда уж всех надо. И без всяких учителей у ВВП была масса поклонников в 2000-е.

Чего сразу - учителя?
ТИКи потому что.
И без всяких учителей у ВВП была масса поклонников в 2000-е.
Возможно. Но сколько их теперь - мы никогда не узнаем. Потому что ТИКи переписывают протоколы. Всё остальное - следствие.

Опасно. Вдруг они под воздействием неиспытанной вакцины внезапно мутируют, и превратятся в бессердечных тварей, жаждущих только власти и денег?
лучший! 😄
07.10.20 14:09
0 0

превратятся в бессердечных тварей, жаждущих только власти и денег?
чорд! так их наверное уже давно всех привили.
07.10.20 14:09
0 3

Опасно. Вдруг они под воздействием неиспытанной вакцины внезапно мутируют, и превратятся в бессердечных тварей, жаждущих только власти и денег?
Если ОНИ мутируют - точно пойду и привьюсь, надоело быть белым и пушыстым 8)
07.10.20 16:12
0 0

Нет. Всю эту сволоту в политики затащили именно учителя. Начать с них. Получат иммунитет - хорошо. Не получат - ещё лучше.
Э-э-э.... Нет, это у вас получается, что мамы-папы типа ни при чем. Не согласен.

Э-э-э.... Нет, это у вас получается, что мамы-папы типа ни при чем.
Чьи?

Чьи?
Начали мы с политиков. Вот их мамы-папы и "затащили всю эту сволоту" в политики.
Либо у вас слово "учителя" в каком-то иносказательном смысле, который я не понимайт.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6