Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Израиль под шумок захватывает сирийские территории?
Я вижу вопли самых разных людей о том, что, мол, Израиль, воспользовавшись событиями в Сирии, под шумок захватывает сирийские территории, и это прям ай-яй-яй, а-та-та.
Сам я в израильских делах ничего не понимаю, но вот попался тут пост, в котором объясняется нынешняя ситуация. А вчера послушал в Грэме журналиста из Израиля Михаила Гуревича, и он говорил о том же самом: ЦАХАЛ зашел на Голанские высоты для защиты тамошнего населения. И никто эту территорию захватывать не собирается.
Зашла на саб, и надо сказать, немного удивилась тому, сколько людей изменило своё мнение о действиях Израиля, и обвиняют его в том, что он, воспользовавшись состоянием Сирии якобы пытается захватить новые территории. Потом проанализировала, и поняла, что людям это очень напоминает ситуацию в Крыму, когда Россия воспользовалась кризисом в Украине и просто отхватила себе её кусок, и почувствовала необходимость объяснить почему это не видится так израильтянам.
Небольшой экскурс в историю:
Голанские высоты были захвачены Израилем в 1967 году в ходе Шестидневной Войны, в ответ на Сирийскую агрессию. До этого, Сирия постоянно обстреливала Израиль с этих самых Голанских высот. Кроме того, там текут реки, пополняющие озеро Кинерет, являющееся крупнейшим резервуаром пресной воды, и постоянно существовала угроза что их перекроют или отравят. Население Голанских высот было преимущественно друзским, и они продолжают жить на Голанских высотах, пользуясь всеми благами государства Израиль но при этом часто сохраняя за собой сирийское гражданство.
В 1973 году Сирия попыталась захватить Голанские Высоты обратно и состоялась война Судного Дня, по окончанию которой зона в несколько километров была объявлена буферной и там были поставлены вооруженные силы ООН чтобы следить за тем, что огонь не возобновится. С тех пор Израиль изредка подвергался обстрелам со стороны всяких сирийских формирований, и сам, в свою очередь, изредка наносил удары по Сирии, чтобы помешать поставкам оружия, которые шли через Сирию в Ливан, Хезболле, но активных боевых действий не было. Сирия и Израиль всё это время находились в сотоянии войны.
В восьмидесятые, Израиль признал Голанские высоты своей суверенной территорией. На данный момент они мало заселены, но население там есть, в том числе и вплотную к буферной зоне.
Это о прошлом. Что сейчас?
Сейчас в Сирии произошел переворот, к власти военным путем пришла довольно непонятная смесь организаций с разными идеологиями, ни одна из них не похожа на такую, которая будет строить дружбу с Израилем, несмотря на их внешнюю цивилизованность. Это люди с прошлым в Аль-Каиде и других террористических группировках.
Всё израильское общество очень травмировано резней седьмого октября, а так же тем, что как выяснилось, такое же нападение планировалось и на севере, со стороны Ливана, и не состоялось лишь чудом, потому что к нему всё было уже готово, включая подкопы на нашу территорию и бункеры с вооружением в непосредственной близости от границы. Стало совершенно понятно, что "сдерживающие силы ООН" ничего ни от кого не сдерживают. Потому Цахал и зашел в буферную зону, чтобы какое-то время, пока не станет понятно какая власть будет в Сирии и какие у нас с нею будут отношения, защитить людей живущих на Голанах от возможной опасности. Израиль не планирует ни присоединять эти зоны, ни селить на них израильтян, ни выгонять оттуда местных жителей. Более того, местными жителями (во всяком случае из того что говорят израильские военные аналитики) израильское присутствие воспринимается позитивно, потому что это друзы, сами по себе этническое меньшинство, и они тоже не знают чего ожидать от новой власти.
Кроме того, Израиль наносит своими ВВС удары по пунктам где было размещено тяжелое сирийское вооружение, потому что у Сирии было довольно много оружия и даже флот, и одно дело, когда это находится в распоряжении государства, пусть кровавого и враждебного, а другое - если это сейчас попадет в руки непонятных повстанцев с исламистскими настроями и мутным прошлым. Уже на ваше усмотрение насколько это "порядочно" и "этично", но понять мою страну совершенно точно можно.
Что касается якобы дальнейшего продвижения войск Цахал, и танков в 50 км от Дамаска - так на карту посмотрите, Голанские высоты и есть где-то в 50 км от Дамаска.
и как мне кажеться это случиться в очень краткосрочной перспективе , сначало дефакто, а потом деюро.
и как по мне это хорошо для всех сторон:
новому режиму Сирии который таким образом купит лояльность запада и Израиля
друзам на этой территории, которые попадут в цивилизованое и сильное гозударство
друзам которые уже в Израиле которые воосоеденят семьи
самому Израилю который укрепит свои обороные позиции на северной границе
но к сожаления , не смотря на абсолютные разные предпосылки, ситуацию и исполнение
ненавистники Израиля и антисимиты получат еще один повод для нападок.
Да
Да
Мы внимательно вас слушаем.
Почему вообще надо как-то ориентироваться на «слова» российской госпропаганды, если известно, что они всегда врут? Это же абсурд. Если они ссылаются на «террористов», «экстремистов», «нацистов» или «иностранных агентов» в оправдание каких-то своих действий, это не значит, что вообще не бывает террористов и нацистов, без кавычек.
По-видимому, у вас проблема с «целесообразностью», вам возможно кажется, что если какие-то страны действуют на основании собственных интересов, то тогда и РФ не в чем упрекнуть, она же типа как тоже исходит из своих интересов, так в чём проблема?
Но в слове «целесообразность», главное, это цель. Какую цель преследовало присоединение Крыма? Что, кто-то мешал россиянам туда ездить отдыхать? Нынешняя война, со сотнями тысяч погибших и много большим числом искалеченных, с санкциями, с разрушенными городами, с репрессиями, с миллионами беженцев и «релокантов», это прямое следствие этой аннексии. Это точно сообразно какой-то цели? Какой именно? Ну, кроме сохранения власти известно кого? Но с чего ради мы с вами должны считать это нашей целью?
Забудьте на секунду про Украину, допустим нам с вами нет до неё дела. Посмотрите просто на Россию. То, что там происходит последние годы, и особенно с началом войны, нельзя назвать иначе, чем цивилизационная катастрофа. В стране совершенно официально установлен авторитарный режим и цензура. За просто призыв к миру сажают на годы в тюрьму. Множество лучших представителей страны вынуждено было её покинуть. Во всю строится новый «железный занавес». И без того малочисленное молодое поколение перемалывается в мясорубке войны.
Всего этого можно было избежать, если бы в стране сохранилась сменяемость власти и не произошло бы конфликта с Украиной, к которому не было абсолютно никакой объективной причины.
Вы же на полном серьёзе сравниваете эту ситуацию с Израилем, которому, напротив, грозит катастрофа, если он не предпримет каких-то мер по защите своей безопасности, даже если они идут вразрез с чьими-то «принципами». Тоже «целесообразность», да, но цель несколько иная, вам не кажется? Такую цель, защиту единственного еврейского государства от террористов, можно было бы и разделить, нет разве?
Когда мы с вами поддерживаем Украину, мы защищаем не какие-то абстрактные «принципы». Мы защищаем наши интересы, потому что новая нацистская диктатура в Европе, да ещё и с ядерным оружием, никак этим интересам не соответствует, а вот безопасность Израиля как раз соответствует вполне.
Это и надо всегда иметь в виду, чтобы не казалось, что поддержка Израиля как-то «обесценивает» помощь Украине.
Соглашение о разъединениии!!!! Подписано и оон проштамповано! В 1973 году ! Цельная резолюция есть.
Там только гражданская сирийская администрация. Полностью Сирия суверенитет (вооруженные силы, охрана границ и т.д.) утратила над этим районом в 73 году добровольно!
"Район между линией А и линией, обозначенной как линия В на прилагаемой карте, будет районом разделения. В этом районе будут расположены Силы Организации Объединенных Наций по наблюдению за разъединением, учрежденные в соответствии с прилагаемым протоколом.
Все сирийские вооруженные силы будут находиться к востоку от линии, обозначенной как линия В на прилагаемой карте."
Теперь сирийская администрация сбежала внутри, и от линии В сбежала сирийская армия. Бандиты начали палить в оон. Голубые каски начали орать - спасите. Кстати там у касок есть раненные, их к нам повезли. Каски попросили помощи.
Дядя, ты дурак?
Какие жители приветствуют ввод войск, дебил?
Это экстерриториальная зона. ДМЗ
И не только Байден с Канадой, Израиль тоже заявил о готовности сотрудничать. Это чему-то противоречит? Израиль всегда предпочитал мирное сотрудничество войне, если есть такой шанс.
И никто ни о чём не «вспоминал», опасения в связи с возможным падением режима Асада в Израиле высказывали уже давно, и это всем было хорошо известно. В числе лидеров повстанцев множество тех, кто с самого начала говорили, что их цель - Иерусалим, а контроль над Сирией, так, временный этап. Это тоже к вопросу «слово в слово» и.т.п.
Всегда надо помнить слова американской писательницы и поэтессы Майи Энджелоу: «when someone shows you who they are, believe them the first time».
ЦАХАЛ в ДМЗ . Когда надо- тогда и выйдет. А с Дамаском и Жирафом, вы руси сами разбирайтесь, у вас Ростов резиновый.
Вон- служба тыла с полицией уже и туризм одобряэ на севере, так что все пока нормально.
Да, Израилю можно, России нет.
То, что при этом у друзов тоже улучшится безопасность - это приятный бонус для друзов, но вовсе не цель. Живи сирийские друзы далеко от границы - никто бы не поехал их туда спасать, ИМХО. Но хорошо, что они живут как раз в этой буферной зоне.
Друзы в количестве там ближе к Дераа, и туда мы не идем, но грозно предупреждаем! 😄
Учитывай, что тебе нужно бороться с аргументами Соловьева, Скабеевой, Алауддинова... А, ещё новоиспечённого героя росии.
Россия
- заслала вооруженных бандитов в регион
- с их помощью установила подконтрольную себе власть
- нарастила военное присутствие для поддержания и защиты этой власти
А потом началась война
А потом напрячь память, и вспомнить когда и кому Россия отдала хоть клочок какой-то захваченной земли.
И, кстати, я не припоминаю, чтобы я где-то оправдывал действия России. Мы, вроде бы, двойные стандарты здесь обсуждаем.
Несколько поколений палестинцев выросли с мыслью, что их лишили дома, и что их враг — это Израиль. Что ещё можно ожидать от дикарей? Конечно, дикость и месть. Разве Израиль сам этого не понимает? Понимает прекрасно — и продолжает захватывать новые территории, осознавая, что это лишь провоцирует больше ненависти и атак.
И Россия, и Израиль прибирают к рукам чужие территории и оправдывают это «стратегией безопасности» и «защитой местного населения». Сравнение здесь более чем уместно, даже если оно неудобно для вашей точки зрения.
Кстати, по поводу почти сорокалетней оккупации Западного Берега Иорданией вы так же возмущались?
И я ничем не возмущаюсь. Просто забавно наблюдать за тем, как Алекс (и вы все) переобуваетесь в прыжке. В стиле лучших пропагандистов вроде Скабеевой или Соловьёва. Двойные стандарты — это всегда любопытное зрелище.
Израиль никогда не опасался танковых или артиллерийских атак со стороны Сирии, из-за рельефа (плоская просматриваемая и простреливаемая насквозь долина и Голаны - горы с узкими проездами между ними). То же самое - подкопы, там в отличии от приморского района не известняк - а базальт. А вот куча непонятно кого на джипах - могла "наделать дел", поэтому пришлось их и "отодвинуть" от границы.
Да
en.wikipedia.org
The petroleum industry in Syria forms a major part of the economy of Syria. According to the International Monetary Fund, before the Syrian Civil War, oil sales for 2010 were projected to generate $3.2 billion for the Syrian government and accounted for 25.1% of the state's revenue.[1]
Эрдогану бы похожее сделать, было бы еще лучше.
Но у Израиля действительно ситуация аховая и необходимо обеспечить буферную зону. Ну и хочется верить, что если ситуация в Сирии находится - они уйдут.
Это я не к тому, что армия с этой территории никогда не уйдёт; может и уйдёт и может это и правильно. Но воспринимать эту ситуацию с точки зрения «Израиль захватил сирийскую территорию!!!» довольно бессмысленно. Это чем-то напоминает, как в 2002-м году во время операции «Защитная стена» Израиль обвиняли в «оккупации Западного Берега», хотя те же самые люди эту территорию уже и так называли «оккупированной».
То есть падение режима Асада - не благо, если его заменило неконтролируемое сборище невнятных террористов? Как интересно все поворачивается.
Ели-пили веселились.
И вообще, западная цивилизация раз за разом наступает на одни и те же грабли, заменяя одного контролируемого упыря, который режет головы противникам в подвалах на неконтролируемое сборище упырей, которые режут головы публично на камеры. Будь то Сирия или Ирак или вот реально, в каждой без исключения папуасии.
Зато бюджет на революцию каждый раз благополучно распилен. Путинские пилильщики выглядят как дилетанты на фоне своих западных коллег.
В общем, есть положительные стороны, есть ... не очень положительные. Посмотрим, как оно получится.
А нефиг было демократические механизмы демонтировать, ради "сильной-руки-наводящей-порядок".
А то как палкой пошуровали в выгребной яме. Говно снизу поднялось наверх, а говно сверху ушло вниз. А суть не изменилась.
Пусть хоть всю Сирию захватит, миру только лучше будет.
Сразу скажу, что я полностью на стороне Израиля в его противостоянии с ордой вокруг него и считаю его вправе создать пояс безопасности для защиты от людоедов.
По факту и создают его, захватывая территории по праву сильного. Можно было бы обойтись и без этой демагогии.
Рашисты тому лучший пример.
С тех пор Израиль с Сирией в состоянии войны. В 2000-х велись переговоры, Израиль был готов отдать Голаны в обмен на мир, но к соглашению так и не пришли.
Потому почему нет? Если Голаны плохо лежат в границах Сирии, почему бы они не будут хорошо лежать в границах Израиля? Тем более, если в Сирии начнут ущемлять меньшинства (а их стопудово начнут, если не резать, то просто жучить), те же друзы будут очень даже лояльны израильтянам. Ещё, может, даже и воевать за них готовы будут.
Так что все правильно Израиль делает. Главное, быть сильным. А вся это болтовня о праве - удел слабаков.
Аж до слез...
ПО какому такому "закону" исконно немецкий древний Кёнигсберг должен принадлежать расийкой педерации?
Произвольное решение по праву сильного трех стариков в Ялте, один из которых был худшим убийцей в истории, второй паралитиком, и только третий джентльменом - это "Международное право" и "Закон"?
Конечно, первый удар по этому миропорядку случился в 1991, после распада СССР. Двухполярный мир перекосился, хотя постепенно на роль второго полюса выдвигался Китай. Но окончательно похоронил его, точнее, не дал подлатать, именно Путин. То есть, Россия.
А сейчас, да... Если бы РФ получила по мозгам от Украины с помощью Запада, ситуацию удалось бы как-то устаканить. Но Запад засцал. И теперь многополярочка вполне реальна, что тупо означает возвращение в прошлое, где-то ко временам 1930-х. У кого больше силы, тот и на коне. Остальные сосут. Малые ложатся под сильных.
Последние осколки прежнего мира это ООН и НАТО. Первые уже практически вышли в тираж, превратившись в пустую говорильню. НАТО вроде как трепыхается, но "час икс" может случится, если та же Россия захочет, например, пошшупать Балтию. То есть, если возникнет ситуация, когда должна будет сработать 5 статья, но не сработает. Тогда и НАТО пойдет в задницу.
Поглядим...
Но пока у него нет для этого сил. Пока.
Пришлось поручить месть младшему партнеру. Но это временно. Он ещё сотрёт Сирию, вместе с повстанцами, с лица земли.
Но в тот момент, когда в аэропорту Дамаска приземлится самолёт с Асадом, израильская армия испарится с сирийских территорий.
Платите нам, и мы не будем громить вашу лавку. Принцип отлично знакомый питерскому гопнику.
В Мире похоже осталось одно право - кто сильнее тот и прав! Именно правом сильнейшего и воспользовался Израиль. И заявленные причины точно такие же как у РФ при заходе в Крым, чтобы спасти население. ИМХО.
В той же Сирии, как понимаю, минимум три страны.
Некоторое время там, конечно, будут трагедии типа расстрелов в больницах асадовской солдатни, или некоторые грабежи.
Но вот Insider пишет :
"Терроризм с человеческим лицом. Как свергнувшая Асада «Хайат Тахрир аш-Шам» прошла путь от джихада до защиты прав женщин и нацменьшинств"
Постепенно всё нормализуется, особенно когда фашистов путина окончательно выгонят из Сирии или того, что от неё останется.
Аль-Джулани выглядит в глазах СМИ Запада вполне рукопожатным.
Если часть бывшей Сирии в итоге отойдёт Турции, которая устранит угрозу от курдов-террористов, часть Израилю, часть останется под США, которые там контролируют нефть и не позволят обогащаться всяким террористам, может что-то перепадёт Ираку.
p.s. многовато окруженных окров ускользает, к сожалению, от справедливости.
Хоть и не все, хе-хе. Познали, твари, восточное гостеприимство.
Отсюда следует что? Правильно!
Только союз с Россией и Китаем может защитить от агрессии. Это означает и союз с Ираном.
Так надо понимать. Путинская Сирия внушала ужас Израилю. Но и была его союзником.
Связи малых стран оси зла с Россией только укрепятся.
Конечно! И Израиль немедленно выведет свои войска и прекратит бомбить.
А те, кто поддержал нынешних повстанцев, проиграют. В очередной раз. Как Армения потеряла территории, поссорившись с Россией.
Принцип рэкетиров. А Израиль просто автомат в руках Путина.
А Армения так и не решилась на объединение с Карабахом.
Еще кого то начнете жалеть? Ну там мальчиков, которых отправили убивать и умирать, понаехов в Крыму и ОРДЛО (и до кучи уже части Херсонской и Запорожской областей), когда они будут вынуждены уехать обратно? Или приехавших за длинным рублем гражданских медиков в Запорожскую область и которые погибли (уже не помню от чего)?
зы. а ведь я сдержался по сути и не стал переходить на личности.
Проблема в том, что "международное право" оказалось полной фикцией, за которой не стоит фактически ничего. ООН, которое прямо помогает террористам, совбез ООН, в котором главный террорист планеты имеет право вето (!) и прочее, и прочее.
"Волкодав прав, а людоед - нет."
Россия в Донбассе? Вероломно напали на соседнюю страну!
Израиль на Голанских Высотах? Исключительно ради защиты населения, вы что!
Вообще это какая-то глобальная проблема, точнее две.
Или три.
1. Люди читают жопой.
2. Они додумывают.
3. Присваивают констатациям фактов эмоции.
Декларируют усиление мер безопасности на период непонятности, принимая во внимание опыт прошлых лет.
В любом случае, всегда можно обратиться в ООН, там разберутся и осудят.
Потом из Газы вышли эти жители и убили много израильтян. В том числе ту бабушку.