Истинная смертность от коронавируса

Простите. А для чего Вы этот Ваш рассказ разместили в комментариях к посту об исследовании специалистов Имперского колледжа Лондона? Какое отношение имеет этот рассказ к проблематике поста и каким образом его "разбавляет"? Не лучше ли его разместить где-нибудь в "Подслушано Тула"?

Заразу разнёс Борат, что показано и доказано в документальном и полностью правдивом фильме Борат 2 😄)

"Что ж ты делаешь, гад?! Что же ты заразу коронавирусную разносишь?" Инспектор ДПС Лаптев.

Смотря где. В Генуе полицай пристал через 10 секунд, я просто забыл про маску. Прослушал лекцию на итальянском, ничего не понял, но язык красивый )) А в Ля Специи, например, никто внимания не обращал.

Пардоньте, живу в Эстонии, поэтому гулял по Европе. От Исландии до Канар.

Надеюсь, Вы гуляете в щитке, маске и перчатках? Перед выходом на улицу обязательно проконсультируйтесь у Верблюда-косаря. Он плохого не присоветует.

В Рязань?

Надо запретить подниматься выше 8 Этажа. Тогда с 9-го выпасть никто не сможет!

1% - это один из ста, а не из тысячи, и для развитого госудврства это очень много. От "сопуствующих заболеваний" - это казуистика лукашенковского минздрава, факт, что без короны люди бы жили дальше.

Вы привели хороший пример, но сделали неверные выводы. Из 1000 человек выпавших с 9го этажа, только 1, возможно выживет, и то останется инвалидом. Из 1000 зараженных коронавирусом, только 1, возможно умрет, и то не от самого вируса, а от осложнений других имеющихся у него болезней. Поэтому, несмотря на 1го выжившего, люди сами стараются избегать падений с 9го этажа, а запрещать тысяче нормально переносящих коронавирус людей, нормально жить и работать, и мучать их карантинами и масками, из-за одного 1го возможного случая смерти - это неправильно.

Цифры зараженных это тоже очень своеобразные цифры. Например, сейчас в Швеции 5.5% положительных тестов на корону (если усреднить с начала года). В то время как процент положительных тестов на грипп в той же Швеции все прошлые годы болтался около 20%. Ну и, разумеется, число подтвержденных случаев гриппа был меньше, чем сейчас находят короны, так как на тест направляли только тех, у кого были уже ярко выраженные симптомы.
А так, если присмотреться к статистике, что корона, что грипп, это примерно одного уровня болячки, только грипп недооценивали, а корну сейчас переоценивают.

О! В нашем дворе такое было! Муж нашей школьной поварихи по пьяни выпал с 9 этажа, упал на крышу парадного и оттуда на землю - и ничего! (Заметьте, это только подтвердило гравитацию, он упал, а не вознесся!)

Действительно, вирус есть и помирают от осложнений. Но это еще не значит, что меры, которые товарищ Си применил и, почти все остальные дружно подхватили, являются правильными и нужными. Китайский правитель таким образом попиарился, как победитель болезни. И вот результат - больше нету никакого ковида не только в КНР, но и в других странах ЮВА.
Но до сих пор это неочевидно людям, которые, разиня рот, смотрят на тысячи зараженных, написанных сми, и наотрез не хотят смотреть на другие тысячи больных другими болезнями.
Как-то на задний план отошел рак - 17 500 000 смертей ежегодно в мире, болезни легких - 3 000 000 смертей в мире ежегодно и другие.
Всем страшно интересна болезнь, которая по количеству умерших проигрывает диарее.

Знаешь, есть даже случаи когда с 9го этажа люди выпадали и живыми оставались. Может начнем заглавными буквами писать, что не нужно верить сказкам о земном притяжении?

Да сам не понимаю. Видимо теплится крохотная надежда до него достучаться.

Эти цифры и отражают РЕАЛЬНОСТЬ. Это официальные, достоверные и РЕАЛЬНЫЕ цифры! Делать выводы на основе крохотной выборки своих знакомых это в принципе антинаучно, поскольку эта выборка не является репрезентативной. У кого-то может быть 10 знакомых попавших в интенсивную терапию, у кого-то ни одного. То, что вокруг не каждый второй умирает от короны не значит, что "всё в порядке". Если такое случится, это будет сродни апокалипсису. Ситуация, когда человек не знает ни одного заразившегося или попавшего в больницу или умершего от короны статистически более чем вероятна, с учётом количества заразившихся и количества людей, о которых мы знаем их ситуацию. Я, к примеру, знаю с пол дюжины людей с раком, включая знакомых знакомых, и это за несколько десятилетий жизни, при этом всего за 8 месяцев я узнал о паре человек, попавших в интенсивную терапию с короной (друг шефа и дальний родственник) и еще несколько человек, которые переболели. Из-за того, что у меня не так много знакомых с раком, мне нужно делать вывод, что рак не опасен? Рак как бы на втором месте среди причин смерти и только в США от него умирает более полумиллиона человек каждый год, а если бы смертность от него можно было уменьшить какими-то мерами, это, как я уже говорил, давно бы уже сделали, но увы.

Совершенно верно.

Чингачгук:
Если бы люди ВИДЕЛИ ( а не читали как те, кому нечем заняться, тонны всяких научных исследований и графиков), что умирают без конца соседи, сослуживцы, близкие...

Господи, ну о чем вы вот с этим персонажем вообще разговариваете и зачем?

Если будет время, позже напишу подробнее.

Ваши цифры - голые расчеты, на которых все и строится. Реальность не такова. Потому что на бумаге - одно, в жизни - другое. У вас наверняка есть куча знакомых. сколько вы ЛИЧНО знаете умерших? Сколько вы ЛИЧНО знаете тех, кто лежит в интенсивной терапии и как тут нам рассказывают, молятся, чтоб выжить? Сколько из них вам ЛИЧНО признались, что они не носили маски и именно поэтому заболели? Посмотрите на все СМИ - ну полный пипец. Посмотрите вокруг - да такая же жизнь, как и всегда. Кто там только не ЗАРАЗИЛСЯ, о Трампа до Льва Лещенко. И что? Только потому что у Трампа есть супер врачи и ему кололи секретное лекарство, а всех остальных больных лечат зеленкой? Вы же рассказываете какая замечательная медицина в той же Германии.
Дальше. Был январь, был февраль, был март. И все кружили по всему свету, и заразные и не заразные. И при такой ужасающей заразности как вы привели выше, уже ДАВНО должны были переполниться все госпитали, уже ДАВНО должны были бы быть миллионы смертей.

Все эти "пошли в школу", "вернулись из отпуска" - тоже...
Писал уже сто раз, что в школах обнаружен максимум один заболевший. И всю тысячу школьников отправляют на карантин. А что, летом дети не общались друг с другом? Все сидели на привязи дома? А ведь по вашей же шкале заразность ужасающая. Достаточно одного ребёнка, он заразил пять мам на детской площадке. Те (почитайте ниже мужественную НаталиГ, которая с мужем без маски (!)) позарастали своих мужей, которые заразили на работе коллег, которые заразили жен, любовниц, приятелей, к которыми выпивали не соблюдая дистанцию. Да при такой математике все равно у вас должны за пару недель миллионы заразиться.

И этот странный постулат о том, что зараза - она ТОЛЬКО за границей. Что за чушь?

Далее, давайте посмотрим, сколько в Германии вообще умирает людей? У вас на все есть ссылки, давайте посмотрим, сколько умерло вчера, позавчера, позапозавчера.
Сравним не со средней за последние десять лет, а с цифрой за 3, 2 и 1 ноября 2017 года, например, или 2015, июли 2010. Есть у вас эта цифра? Ее так же легко найти как и цифру умерших от коронавируса?

Дальше, так и не ясно, что же все-таки с больными короной делателя в этой интенсивной терапии? Они все лежат под ИВЛ? Так вроде же говорили уже, что ИВЛ только вредит? Или они все просто лежат как нам тут писали "на животе"? А в чем тогда нехватка врачей?

И самое главное, вы сами все время пишете о том, что люди были ПЕРЕПУГАНЫ. Ну вот скажите, вы сами чего-то пугались? Дети боятся, когда им стригут волосы. Но потом видят, что ничего страшного, и продолжают их стричь спокойно. Да, в теории, ребенок может дернуться, и ножницами его могут поцарапать, даже глаз выколоть. Или занести инфекцию. Все бывает. Но в массе своей - стричь волосы - обычный процесс. Болеть гриппом обычный процесс. Если бы люди ВИДЕЛИ ( а не читали как те, кому нечем заняться, тонны всяких научных исследований и графиков), что умирают без конца соседи, сослуживцы, близкие, то я вас уверяю, не надо было бы никаких штрафов за неношение маски. Все бы сидели дома и боялись реально.

Поэтому есть противоречие между тем, о чем все эти ваши графики и то, что люди видят вокруг.

И поверить в то, что люди сами о себе не заботятся и есть только горстка самоотверженных правителей, которые идут на все, только чтоб всех этих людишек уберечь.... ну, согласитесь, странно.

Инстинкт самосохранения - один из основных у человека.

_Serge, это зависит от очень многих факторов. Я в такой же ситуации как и вы. Но иногда тоска нападает. На самом деле чем осторожнее человечество в массе, тем больше оно может себе позволить. Я на иммунитет не очень надеюсь. Больше на домашние тесты и лекарство какое-то.
В одном англоязычном интервью др. Дростен сказал про иммунитет "sloppy coronavirus immunity", так что вакцины будут не стерилизующие. А значит какие-то меры предосторожности нужно будет соблюдать очень долго.
Но всем противникам масок могу сказать одно. Я встречаюсь с парой подружек примерно раз в две недели с каждой. Гуляем по паркам и болтаем. В масках. По паркам. Потому что уважаем друг друга и не хотим быть причиной чужой болезни. Так вот через час гуляния, если я много болтаю, моя маска достаточно мокрая. Я не было бы ее, все эти капельки летели бы на метр - полтора вперед.
онечно когда я гуляю с мужем или одна, я маску надевать не буду.

Цифры чего? Количества койкомест? Вот статистика Zeit.de (они публикуют официальные данные). Кликаете на "Intensivbetten" (те самые койкоместа в отделениях интенсивной терапии), справа интерактивный график "Intensivbetten­belegung im Zeitverlauf", поводив по которому мышкой можно посмотреть распределение по дням (freie = свободны, Patienten ohne Covid-19 = обычные пациенты без короны, Covid-19-Patienten = пациенты с короной). За последние пару недель количество койкомест, занятых коронавирусными пациентами выросло в 10 раз (с примерно 230 до 2388). Свободно на данный момент 7238 мест. Если за следующие пару недель количество увеличится еще в 10 раз, что без мер и содействия граждан неизбежно, то 2388 превратятся в 23880, что означает, что понадобятся 16642 дополнительных мест. 10-20 тыс. мест ещё можно наскрести из резервов, но что дальше? Что будет через месяц? Я уже не говорю, что койкоместа это одно, а врачи это совсем другое. Врачей из-за огромной загрузки будет не хватать, а они еще и сами короной будут заражатся.

На что именно вы посмотрите, если не секрет? Во всей Европе, как и в куче других стран ситуация примерно одинаковая, летом было затишье, а потом пошла вторая волна, как и говорили многие эпидемиологи. Тот же Доктор Комаровский говорил, что осенью будет вторая волна. Сезон простуд и похолодание, дети пошли в школу, люди вернулись из отпусков, меры ослабляли с весны, плюс, что крайне важно, люди расслабились, им надоело бояться, поэтому они не соблюдают меры предосторожности так, как это было весной. Выберите в трекинге передвижений Германию и посмотрите на графики. В марте-апреле пользование общественным транспортом падало до -70%, после чего шёл постепенный подъём до +60%. С октября пошло снижение, но сейчас уровень около нуля и опустится ли он ощутимо ниже, это вопрос, поскольку весной люди были перепуганы сильнее, да и альтернативы общественному транспорту тогда были неплохие (велосипеды, самокаты и т.п.), а сейчас холодновато для массового перехода на велосипеды.

Конкретно в ДТП от столкновений автомобилей? Да. Уменьшится ли смертность в целом? Нет, наоборот, она увеличится и сильно, поскольку все медикаменты, продукты и практически всё, что позволяет человечеству выживать, доставляется при помощи автомобилей. Про смерть экономики и возврат практически в Средневековье я уже не упоминаю. Это абсолютно нереалистичный сценарий, поэтому ни к нему ни к его антикоронавирусному аналогу - глобальному карантину никто не прибегает, а вместо этого применяются гораздо более мягкие меры, которые хоть и не убирают смертность полностью, но снижают её уровень.

Повторюсь в который раз, вся ваша "логика" держится на том, что очень лёгкие меры вроде масок равносильны таким радикальным мерам, как полное устранение причины рисков, что не выдерживает никакой критики. В случае автомобилей риск представляет "контакт" автомобилей, в случае короны "контакт" людей, так что устранение этого "контакта" в одном случае будет означать полную отмену автомобилей, в другом полный карантин (без возможности выйти из дома, т.е. настоящий карантин). И то и другое нереалистично, поэтому ни то ни другое никто и не делает, а применяются в ОБОИХ случаях пропорциональные угрозе меры.

Цифры приведите, а не то одно пустозвонство
Или
«погуглите»

А вот как цифры дадите, мы с вами выясним заражаемость и посмотрим как так получилось, что четыре месяца ничего не было, а тут вдруг все закрутилось. И почему.
Посчитаем.

Зато вы все понимаете прекрасно и поэтому пытаетесь извратить то, что я написал.

Уже оскомину набили все эти клише: азиаты в масках, шведский менталитет, важность ПДД.

И ОБЪЯСНЯТЬ мне ничего не требуется, объяснять будете у себя дома, на кухне.

Я задал вопрос, вы вместо ответа начинаете словоблудствовать.

Вы, вероятно, знаете, что были проведены эксперименты: полностью убирали дорожные знаки и аварийность не возрастала. Наверное, вы тоже в курсе, что правила дорожного движения примерно одинаковые и в России/Украине и в Германии (где на некоторых автобанах нет ограничения скорости вообще на некоторых участках). А смертность совершенно разная.

Человек в здравом уме не будет ехать в городе под 180. А того, кто не в здравом, - никакие ПДД не остановят. И я специально приводил пример, что семья едет вся пристёгнута, 80 км/час, и в них врезается выехавший на встречку камаз. Все в кашу. И что ваши ПДД? Что они были, что их не было.
Вопрос был в том, что вы, выпрыгивая из штанов, изображаете пыл защитника человечества от ковида.
Я просто предложил вам как одну из мер для полного снижения до нуля смертности на дорогах, запретить законодательным порядком автомобили.
И никто не просит вас тут упражняться в демагогии.

Просто ответьте на вопрос: если запретить все автомобили, то люди перестанут гибнуть в ДТП, так как в отсутствие транспорта и происшествий с ним быть не может.
Да или нет?

Объясняю на пальцах, поскольку по другому вы не понимаете (вы и на пальцах, скорее всего, не поймёте):
1) Есть риски смертей от ДТП -> принимается куча мер по их снижению (ПДД и т.п.) -> вы НЕ возмущаетесь
2) Есть риски смертей от короны (во много раз более высокие) -> принимается куча мер по их снижению -> вы возмущаетесь

Сколько раз мне нужно объяснить, чтобы до вас дошло, что ваши аналогии это лютый бред? Вы на полном серьёзе сравниваете необходимость носить маски с полной отменой автомобилей? Я вам уже несколько раз сказал, аналогом полной отмены автомобилей является полный карантин, когда людей запирают по домам и они реально не могут выйти. Аналог маски это ремень безопасности. Если вы даже таких элементарных вещей не понимаете, то о чём с вами вообще можно спорить?

Германия это не Северная Корея, тут подобная информация в открытом доступе, её предоставляют "министерства" округов, коих несколько сотен, а в RKI или во многих СМИ её консолидируют и публикуют (всё можно проверить вручную при желании). Информация на 99,99% надёжна. Если бы соответствующие учереждения соврали, это был бы огромный скандал, да им и незачем, тут нет некой "вертикали власти" и единой линии, тот же RKI частенько высказывает мнение, идущее вразрез с "линией партии".

Резервы есть, вот только при экспоненциальном росте их надолго не хватит. Толку, если вместо трёх недель койкомест хватит, к примеру, на пять? Еще даже зима не наступила, так что нужно расчитывать на 5-6 месяцев продолжительности второй волны.

Речь не о пропускной способности масок, а о влиянии их ношения на число R, т.е. на скорость распространения вируса. Многие заражаются, к примеру, дома или в офисе, где люди маски не носят, а там где носят они лишь понижают шансы заразиться, но не нейтрализуют угрозу полностью. Поэтому я и назвал оценочно 5% (реальное число может отличаться как в ту, так и в другую сторону).

Да, про это я писал выше, это важный момент.

Вы забываете несколько очень важных моментов, а именно:
1) Практически всё то огромное количество факторов невозможно изменить, в отличие от масок. Как, простите, вы измените плотность проживания или климат?
2) Небольшое число оставшихся факторов, на которые власти могут повлиять, как правило связаны с огромными расходами и с ущербом для экономики, опять таки, в отличие от масок (к примеру, закрытие тех же ресторанов или кинотеатров).
3) Те 5% от масок, это не так мало, с учётом того, что это не идёт в ущерб экономике и не особо напряжно для населения.

Нет, неправильно, Большой Змей. Тебе уже раз двадцать написали, что погибших в ДТП было бы гораздо больше, если бы не крайне серьезные (и очень дорогостоящие - куда там ковиду!) меры обеспечения безопасности дорожного движения. ПДД, регулировка движения, обязательная поголовная аттестация водителей, меры активной и пассивной безопасности в автомобилях, поддержание состояния дорог - все это влетает в гигантские суммы. И ничего, все стиснули зубы и платят. Хотя казалось бы, смертность на дорогах - сущая фигня по сравнению с раком и сердечно-сосудистыми заболеваниями! Отменить нафиг все эти ПДД, пусть все ездят, как хотят и на чем хотят - экономика тут же заиграет новыми красками!

Кстати, спасибо, что ты хотя бы заткнулся про туберкулез и малярию.

Само собой, но углубляться в более сложную математику излишне в рамках данной дискуссии. Достаточно просто принять тот факт, что риски дополняют друг друга в большей степени, чем исключают.

Они не суммируются. Зависимость есть, но не настолько примитивная.
Скажем, для владельцев авто риск ДТП больше, но риск подхватить вирус меньше, так как число контактов меньше.
А автокатастрофы могут "УЖЕ" проигрывать из-за снижения числа поездок из-за карантинных ограничений из-за ... Плюс увеличение штрафов и числа дорожных камер, лишение прав самых ярких личностей, улучшение дорог (покрытие, разметка, освещение), повышение безопасности в автомобилях (те же индикаторы дыхания) и ещё сто причин снижения. А есть ещё такая вещь, как уменьшение смертности при увеличении числа авто и дорог (больных и травмированных успевают доставить в больницы).
Сложно всё. "Просто сложим 0.5 и 0.5" редко когда работает.

Фермерство или промышленность, горы или равнины, финансовое благополучие или проблемы...

Вы слишком много требуете от парадоксальных индейцев.

Хоть изначально вопрос был не вам, но раз уж вы высказались...
То есть не запрещают потому что каждый волен как ему вздумается.
А зачем тогда ограничивают?
Ну и не ограничивали бы...

А, кстати, да.
Смотрите, ВАМ тоже все ставят минусы, вы же не цитируете статью очередного ученого, что мы до сих пор не осознаем последствий, коротыше ждут через пять дет перенёсших сегодня ковид бессимптомно.

Однако, когда вы отвечаете МНЕ, то логика такая:

1) Старый индеец задаёт неудобные вопросы, да и вообще.... минусуем его!
2) враг моего врага - мой друг
3) кто-то что-то ответил этому чингачкугуку! Поставил его на место! Плюсуем!

Итог: у вас уже 10 плюсов 😄

Два вопроса:

1) а почему правительства ВООБЩЕ не запретили производство и продажу сигарет по всему миру. Ну они же явно вредны, раз с курением борются?
2) разрешается ли в Швейцарии курить на террасах кафе и ресторанов?

Мы правильно понимаем, что вам наплевать на погибших в дтп? Потому что их в шесть раз меньше?
Нет, ну давайте уже быть последовательными. Почему ими можно пренебречь? Запретить автомобили к черту!

То есть «давайте все и везде носить маски, не летать по Миру, сидеть дома после 6 вечера, если это может спасти хоть одну жизнь!» - прокатывает.
А «давайте запретим автомобили, чтоб не просто хоть одну жизнь спасти, а вообще ПОЛНОСТЬЮ свести к НУЛЮ смертность в ДТП (то есть, по вашей логике - СПАСТИ всех тех, которых «в шесть раз меньше») - вы тут же начинаете придумывать отговорки.

Мы много чего о чем не знаем.

Вы лично пересчитываете койко-места?
Или вам об их потенциальной нехватке рассказывают те же чиновники, что вводят карантины?
А где же полевые военные госпитали? Сооипешань оперативно из развернуть, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо? Путь бундесвер хоть полезным чем-то займётся.
А как же, если война? То все, пи...здец? Как раненых-то лечить будут, если в самой продвинутой и койкоемкой медицине чуть что - сразу коллапс?

Судя по агрессивности ваших постов, может оно и к лучшему, что вы в наморднике. Может таки никого не покусаете.
А мы все же пожалуй обойдемся без оных и продолжим использовать обычные медицинские маски.

Ухты, на форуме Экслера завелись свои кармадрочеры? Этауспех я считаю. 😄

А главное, с упорством отрицать такой простой факт, что данные риски не вычитаются друг из друга, а суммируются. И теперь к условному шансу в полпроцента погибнуть в самолете можно добавить еще условных полпроцента от ковида. И вот мы уже участники лотереи 1 к 100 к крайне грустным призом.

А то, что каждый день умирает 150 000 человек.
И - ничего. А от ковида почти за год умерло миллион. Как за неделю в обычной жизни.
Но нам говорят про ужасную сверхсмертнность.
А спросишь - чем она ужасна: тут же ИССЛЕДОВАНИЕ какого-нибудь колледжа, что вот умерло столько-то от короны.
У меня вопросы в основном к тем, кто тут волнуется за все человечество:
1) почему каждый день рядом с цифрой жертв ковида не публикуют цифру умерших вообще?
2) не знают ещё? А почему цифра умерших от ковида известна «до трёх знаков после запятой», а остальных - нет?
3) в период эпидемий гриппа (ежегодных) могла ли быть вероятность, что человек, умерший от рака ТАКЖЕ имел крови вирус гриппа? Писали ли, что он умер от гриппа?
4) часто распространено тут: « переболел (сам, член семьи, родственник, коллега, знакомый, не важно) этой дрянью! Три дня температура, потом неделю слабость. Никому не пожелаю!»
Этим объясняется правильность ограничений, ну как же, спасают же всех доблестно.
То есть что, человек прожил, условно, 40 лет. До этого момента Ни разу не было температуры? Не было слабости после гриппа? Не было поноса, рвоты, зубной боли?
То есть все это они типа «желают» что ли, то есть именно ковид - нет?
Кто болел любым гриппом, знают, что и болезнь бывает протекает тяжело и осложнения есть.
Я правильно понимаю, что у них прям такое разочарование: что ж все последние сорок лет не вводили карантины с сентября по май? Это ж сколько жизней можно было бы спасти!

30-90% в лабораторных исследованиях и до 20% в исследованиях по итогам реального ношения масок населением, ЕМНИП. Плюс они заметно снижают количество вирионов, попавших в организм, а значит и тяжесть болезни.

:) Ну вот ты и сам показал, почему лабораторные доказательства эффективности масок нужны только для распила грантов. В реальной жизни, оказывается, есть еще "ОГРОМНОЕ количество факторов". А маски навязывают почему-то всем, всегда, и везде, включая (у нас в штате) 2-х летних малышей, не взирая ни на какие другие факторы.

И если твой следующий аргумент будет "но если есть хоть какая-то польза, маски нужны" - то он не работает. Потому что если эффект от какого-то средства так мал, то следует
задать вопрос, а стоят ли того усилия по его внедрению? Может быть, лучше было бы потратить деньги и энергию на те более значительные факторы, которые действительно
работают _в данной конкретной стране/обстановке_?

Но это, конечно, слишком тонко для чиновников. Проще друг друга копировать и лапами разводить: мы вон в поте лица вас защищаем, а если что-то не работает, сами, с..и, виноваты, неправильный народ.

Абсолютно нелогичные выводы. С чего вдруг в соседних странах рост обязательно должен быть более быстрым? Есть просто ОГРОМНОЕ количество факторов, из-за которых скорость распространения в разных странах может отличаться, и эти факторы В РАЗЫ важнее, чем маски. Условно говоря, маски снижают скорость распространения, к примеру, на 5%, тогда как банальная структура/плотность проживания может увеличивать её на 30%. Таких факторов великое множество: объем, методология и качество тестирования, количество больших городов и плотность их заселения, набор антикоронавирусных мер, сознательность населения и то, как они соблюдают правила, структура и способы передвижения (где-то, к примеру, больше ездят на общественном транспорте), загруженность того же общественного транспорта, традиции общения (где, как и поскольку людей собираются), климат (температура, влажность воздуха и т.п.), объем международного траффика и маршруты передвижения (где-то много туристов и деловых поездок, где-то меньше) и т.д. и т.п..

Так что сравнивать можно только при прочих равных, а когда у нас "прочие" ОЧЕНЬ неравные, то незначительный фактор (маски) просто теряется на фоне целого ряда более значительных. Даже в пределах самой Германии между некоторыми землями количество инфицированных или смертей на 100 тыс. населения отличается в несколько раз, что уж говорить про другие страны. Как вы заметите эффект в 5%, когда у вас может быть на порядок большая разница из-за прочих факторов?

> Ждем новых данных, и живем осторожно, но без фанатизма.
А вот тут многие спросят вас, а сколько так жить еще надо? Пол года? Год? А если вакцины не будут работать, то 10+ лет, когда поймут длительность "иммунитета от тяжелых случаев", если простым языком спрашивать? И это я вас спрашиваю, как программистский интроверт, который с одной стороны ни доллара не потерял (а не лишился бизнеса и/или работы), а с другой стороны ходящий в кабак с друзьями 2-3 раза в год, а не через день идем в квест, потом в ресторан, потом в бар, потом в кино, потом на выставку, потом на концерт...

Понимаете какое дело, очень похоже, что переболело гораздо больше, чем официальные цифры в 1% населения РФ. Может быть и 20% (в Госдуме, например, с ее поголовным тестированием это так 91/450).

Как Штаты этого добились? Просто не модно стало?

Стандартный аргумент, как и все остальные "хомячковые". Но тогда в соседних странах (Нидерланды) или рост должен был бы быть более быстрым, или летальность значительно выше, потому что концентрация вируса была бы кратно выше. Пожалуйста, перестаньте повторять хомячковые исследования, коих тысячи сейчас пилятся на гранты в тренде, и посмотрите на реальные кейсы стран. Даже ваши исследования говорят, что они не учитывают кейс "одну маску ношу неделю, не меняя" или "ношу её в грязном кармане куртки" и так далее. То есть ещё раз - это - сферическая лаба на хомячках.

Честно, я был бы рад, если бы всё было бы так просто, что раз: в лабе сработало и тут же в реальной жизни с экстраполяцией на государство оказалось таким же. Но, увы, жизнь оказалась сложнее. Может, потому что маска становится грязной, может, что-то еще, но факт остается фактом: они в масштабе страны или даже города не только не помогли, но даже вывели в топ по заражению. Только вместо изучения причин и исправления ошибок все читают мантру об их эффективности и делают всё новые исследования на очередных хомячках.

От рака, к сожалению, ни у кого ни чего не готово. И дело не только в предприятиях и курении. В штатах сейчас очень мало курят. И воздух на порядок лучше чем в Краснодаре (я там пол-жизни прожила). И, к сожлению, это никак не помогает. То что люди называют рак - это на самом деле огромное множество болезней. Что-то человек пытается противопоставить каждой болезни отдельно. Например, детская лейкемия достаточно неплохо лечится. Но для того чтобы полностью победить этот ужас, нужен новый уровень понимания процессов в человеческом организме. Поэтому сранивать коронавирус и рак - абсолютно беспонтовое занятие. Короновирус - это только один вирус. И с ним раньше или позже разберутся.

Это не "сферические хомячки", а банальное понимание того, как распространяются вирусы. Маска задерживает часть аэрозолей, особенно на выходе, что уменьшает риск заражения, а для тех, кто всё же заразится, увеличивает шанс, что болезнь будет протекать более мягко (меньшая концентрация вируса). Никто не говорил, что маски это панацея и что они предотвратят распространение, эффективность масок довольно небольшая, но тем не менее они хоть немного, но помогают. Вы не можете называть маски бесполезными только потому, что число инфицированных растёт, поскольку вы не знаете, что было бы, если бы их НЕ носили (а рост, я вас уверяю, был бы еще более быстрым).

а вот этого, к сожалению, никто пока не знает. Поэтому даже переболевшим не стоит бить себя пяткой в грудь и пускаться во все тяжкие. Мы еще очень многого не знаем про эту гадость. Может что-то поймут ученые и все вернется к старым порядкам. Ждем новых данных, и живем осторожно, но без фанатизма. 😄

Ага, и все поголовно - на сферических хомячках в лабораториях, начисто игнорируя реальные кейсы с миллионами людей (Бельгия, Мадрид и т .п.) стран, где они совершенно оказались бесполезны при повсеместной носке везде и всюду.

Более того, мне кажется, они даже оказались вредны, потому что дали людям чувство ложной защищенности, когда они набивались в метро/автобус, чтобы ехать на работу. Ну и что, что впритык лицом к лицу, зато же - в маске! Они же успокоили чиновников, что можно ничего не делать между волнами ковида, не нужно ничего реформировать, можно сокращать младший медицинский персонал (не 9 министров здравоохранения, ни в коем случае!) и т.п., достаточно будет всего лишь объявить повсеместное ношение намордников в границах административного округа и проблема решена. Не решена, вирус оказался сложнее хомячков в вакууме и вынес ту же Бельгию на первое место по ковиду в Европе.

Страну, увы, не выбирают, а пока что - вот так. 11 утра, до горизонта во все стороны - ни одного человека, штраф 250 евро, если я опущу намордник и мимо проедет полицай.

"Не могут спорить"? Я вам тут же подробно объяснил, почему подобный аргумент, это полнейший бред.

Какие еще махинации со страховкой? Это вообще подсудное дело, единичные случаи, которые на общем фоне практически ничего не меняют, не говоря уже о том, что в тех же европейских странах похожая картина.

Единичные случаи, да и таких людей маску никто носить не заставляет (справки от врача будет достаточно).

Есть 100500 исследований, которые доказывают полезность масок.

Я уже объяснял chingachgook-у выше, аналогией запрета автомобилей в борьбе с ДТП будет тотальный карантин с полным запретом выходить из дома по всей стране, который никто не вводил (в Китае был точечный и временный карантин).

Читал, вот только нет ни одного серьёзного исследования, которое бы этот самый вред доказывало. Многие врачи целыми днями носят маски и я что-то не видел статей о том, как они бедняги все болеют и страдают от этого. В азиатских странах многие носят маску даже на улице и тоже не видно негативных последствий. В нормальных странах никто не заставляет носить маску круглосуточно, только в местах скопления народа (магазины, транспорт).

В 100500-й раз, ГДЕ ЛЮДЕЙ ЗАПИРАЮТ ПО ДОМАМ? Даже в странах со строгим локдауном, который был еще и временным, никто не запрещал ходить на работу, в магазин и т.п.. В Германии вы могли свободно гулять, заниматься спортом на природе и так далее. И, опять таки, в который раз, в Германии при сохранении тенденции, перегруз больниц случится недели через три. Вы понимаете вообще к чему приведёт коллапс медицинской системы? В период между "волнами", когда было достаточно мыть руки и соблюдать дистанцию, никто сильно больше и не требовал, но сейчас ситуация поменялась.

Я нашел метод. Берите процентное соотношение зараженных и умерших к общему количеству населения страны. С этими сотыми долями процента они спорить не могут и просто минусят. Все эти 0, 0012 тоже выглядят убедительно.

Интересное наблюдение. Надо усилить.

Абсолютно, в жопу, правильно рассуждаете! Проигрывают ковиду. А рак и инфаркты-инсульты и даже дурацкая диарея - выигрывают.

Да, мне тоже иногда кажется что + - тут ставят одни и те же, просто на ник глядя. Вот меня минусуют примерно вполовину больше чем +, значит все в порядке, когда плюсов больше, я начинаю переживать)) Чингачгук, Хипстер, там соотношение 2 к 1 примерно))

да? Ваши любимые цифры другое показывают. Пока что рак - на порядок (то есть в десять раз и больше) смертоноснее ковида.

Если бы количество смертей от рака, сердечных приступов или поножовщин можно было бы уменьшить, введя меры аналогичные антикоронавирусным, то их бы, поверьте ввели, вот только таких мер увы нет. Против снижения смертности в ДТП и так практически все возможные меры принимаются, почему смертность в ДТП и намного ниже, чем от короны. Против короны меры принимаются в зависимости от уровня опасности. Я уже говорил, в Германии, где один из самых высоких уровней медицины и большое количество койкомест, при сохранении тенденции эти койкоместа закончатся через три недели. Нужно объяснять, что будет, когда будет перегруз больниц и коллапс медицинской системы или сами догадаетесь?

Так Вы не спорите! Так где же ваши петиции против канцерогенных предприятий? Закрыть их, к чертовой матери! Где же запреты на табакокурение? Где это все? С коронной заразой у вас все готово, а против рака, который в несколько раз опаснее - не готово ничего.

Во-первых: умирало, потому что так написано было. США - не показатель, учитывая их махинации со страховкой.
Во-вторых: ношение масок не сравнимы с ремнем безопасности. Потому как: 1. Части людей они противопоказаны, 2: Кто и когда на живых людях это доказал?, 3: Зачем передергивать насчет ПДД? Вы очень любите это сравнение. - Достаточно соблюдать разумные и рекомендованные ограничительные меры. По вашей аналогии - Вы запрещаете ездить на машинах, кроме спецслужб и особых случаев, борясь с ДТП.
4: А про вред от масок Вы читали?
Все согласны мыть руки, соблюдать дистанцию, беречь стариков, но не надо всех по домам запирать, не надо останавливать жизнь.

Друг мой, аналогия тотального запрета автотранспорта, это полный карантин всей страны, т.е. полный запрет выходить из дома, чего не было нигде (даже в Китае это было точечно). Антикоронавирусные меры точно также УМЕНЬШАЮТ риски, как и ПДД, и как и ПДД они требуют от нас соблюдать кучу ограничений, которые многих напрягают и раздражают (некоторые вон заглушки для ремней безопасности ставят, а другие маски не носят). Аналогией отмены всех коронавирусных мер, к чему люди вроде вас призывают, является полная отмена ПДД.

Так что аргументация типа "если навводили мер против коронавируса, то почему не вводят меры против ДТП ... бла бла двойные стандарты" это, извините, бред, поскольку соизмеримые рискам меры против ДТП УЖЕ ПРИНЯТЫ (ПДД), не говоря уже о том, что смертность от короны во много раз выше смертности от ДТП.

То есть - пусть мрут, количество-то смешное.... да и не публикуют, вот незадача, каждый день накопительным итогом по Миру...
Вот спросите у Suddenly, она и про Израиль, и про режим посещений домов престарелых в Швеции все знает. А ответит сходу сколько в море умерло от рака прямой кишки или в ДТП, или в бытовых поножовщинах?
Ааа.... это не пишут большими буквами.
Это д специально искать надо.. а ЗАЧЕМ? Какой в этом героизм и пафос?
Простите, Suddenly, ничего личного, просто привёл как пример....

Нет никаких двойных стандартов, с теми же масками есть прямая аналогия - ремни безопасности, которые тоже многих напрягают, но которые уменьшают смертность в ДТП. Ограничительные меры против[/QUOTE]

Друг мой, ремни безопасности УМЕНЬШАЮТ , а тотальный запрет на автотранспорт сведёт смертность в автокатастрофах НА НОЛЬ.

Я понимаю, вам НАПЛЕВАТЬ на умерших а ДТП, ну по крайней мере до определённой цифры в день/месяц/год....нужно только определённое количество умерших под колёсами, после которого вы перестанете, наконец, смотреть сквозь пальцы на эту проблему.
А вот для кого-то КАЖДЫЙ человек, погибший в ДТП, это - чей-то сын, отец, брат... Пора прекратить это!

Гыыыы,

Я уже думал:
«Вы все знаете, я был тем, кого вы называете «ковидоскаептиклм». Но вчера мой близкий друг сказал мне, что его родная тетя умерла от коронавируса...» ну, и далее по шаблону.

Да я никогда и не говорил, что коронавирус не существует. Я никогда не говорил, что литнегр не умирают.
Я против этой истерии и дурацких запретов.
Но...

> а вы посчитайте, какова вероятность умереть в катастрофе и от ковида!
В ДТП в РФ погибло меньше людей за весь 2019 год, чем за пол года от ковида.

При том, что эта история нечастая. Если у вас за пол года из 45 миллионов заразилось пятеро - то это вообще ни о чем. И да, интересно сколько человек будут повторно заражаться через пол года, год, два, три,... Если 90+% из них не будут заражаться вообще, а тяжесть заболевания у оставшихся будет легкой - одна картина, если наоборот - другая.

Смотря как эти 1% летальности считать. Например, в Эстонии в последнии годы смертность от гриппа была >1% (вплоть до 2%). Это если поделить число умерших от осложнений гриппа на число заболевших гриппом (у которых, как в случае с короной сейчас, был получен положительный лабораторный тест на грипп). Если же учесть теоретические оценки, которые местная медицина делала для общего предполагаемого числа больных в стране, то смертность упадет сразу на порядок.

Или можно делать как в РФ, где со смертностью от гриппа все очень хорошо (раз в 10 лучше, чем в Швеции и Эстонии за прошлые годы). В РФ люди от гриппа не умирают, они умирают от пневмонии, а от пневмонии умирать в РФ пока разрешается.

а разве с этим кто-то спорит? Одно другому не противоречит. И одно другого не исключает. Те же болеющие раком могут заразиться ковидом и лишиться последних 5-6 лет жизни. Ковид - это не вместо, а в дополнение.

Нет никаких двойных стандартов, с теми же масками есть прямая аналогия - ремни безопасности, которые тоже многих напрягают, но которые уменьшают смертность в ДТП. Ограничительные меры против коронавируса - по аналогии: запрет ехать на красный, против движения, под определённые знаки и т.п.. Локдаун - по аналогии: перекрытие дороги в особых случаях (авария и т.п.). При этом, как я тут уже писал, при полном охвате населения короной в ДТП будет погибать раз в 150 больше людей в год, и это при отсутствиии перегруза больниц, поскольку в этом случае смертей будет намного больше, а перегруз в той же Германии, если тенденция сохранится, наступит недели через три.

я говорю о вторичном заражении. Которое научно доказали анализом вируса. При чем тут 45 миллионов.

Конечно, поставят. Потому что сотый раз вопрошать с трагически-саркастическим видом, "сколько жизней уносят всякие автокатастрофы" - вместо того, чтобы посмотреть, что автокатастрофы УЖЕ проигрывают ковиду по среднегодовой смертности - довольно глупо.

Так даже тупо суицидов в мире за 800 тысяч ежегодно. Люди целенаправленно уходят из жизни всего-лишь в 2 раза реже чем умирают от ковида.

Во-первых, весной на пике в США от короны умирало больше, чем от рака. Во-вторых, почему никого не возмущают правила дорожного движения и все связанные с ними ограничения? Ведь в ДТП в США умерло в 6 раз меньше людей, чем от короны, при том, что машину водит всё население, а короной заражен лишь небольшой процент и смерти эти не за полный год. Так давайте не будем пристёгиваться (по аналогии с ношением масок), не будем соблюдать ПДД, давайте ездить и ходить на красный. А чего? Они же этими ограничениями ущемляют наши права, ограничивают и нервируют нас. Машины же не опасны, смотрите как мало людей погибает, вообще копейки.

Мне кажется, даже если Вы в комменте просто перепишете официальную статистику на сегодняшний день - Вам все равно минусы поставят.
Ради эксперимента, напишите историю про "родственника-сгоревшего тридцатилетнего спортсмена" (такие истории обычно плюсики собирают) и посмотрим, сколько народу не читая фигачат дизлайк.

А сколько Альцгеймер? А сердечно-сосудистые? А Всякие автокатастрофы?


Люди садятся в самолет. Он может упасть. Может. Никто не застрахован. Еда в автомобиле пристегнутым и соблюдая скоромной режим, вполне можно столкнуться в лобовую с выехавшим на встречку грузовиком.

Все, кто тут топит за вечный каратни, вскричат: а вы посчитайте, какова вероятность умереть в катастрофе и от ковида!

Но так вот и хочется им ответить их же словами: а вы расскажите это родственникам тех, кто погиб.

Так давайте снизим смертность до нуля: запретить авто и авиа вообще! Или вам те, кто погиб при сходе поезда с рельс не важны, а важны только те, кто от ковида умер? Почему такая политика двойных стандартов?


Есть вирус, есть. И умирают от него, да.

Но куда ни плюнь, везде цифры про какие-то миллионы заразившихся с начала пандемии и цифра умерших нарастающим итогом.

Ну вот не видно никому, что все соседи уже умерли...
В публикациях и СМИ - да, страшный мор, все переполнено, в репортажах все страшно.
Оглядишься - да вроде нет, не так страшно.
Я не говорю, что от коронавируса никто не умер, умерли. Но и три года назад у кого-то наверняка умерла тетя после осложнений, вызванных гриппом. Другим, но тоже вирусным заболеванием.

Но проще потрясать исследованиями о том, что страшные последствия и так далее... Хоть у людей какой-то смысл в жизни появился. Было "просто так", а теперь все наполнено смыслом: Великая Битва, Жертвы, Противостояние!

Пока что рак пострашнее будет. Уносит ежегодно 17 500 000 жизней во всем мире. Летальность онкозаболеваний в России - 21,3%.
Старый добрый жонгляж цифрами.

> Официально доказаны 4 случая
Из 45 миллионов?

У меня уже наладонник был.

Ты, наверное, как в сказке о бумажных журавликах - решил что если запостишь 1000 глупых сообщений по поводу коронавируса, он сам собой пропадет? Похвально! Могу еще пару идей подкинуть - приводи китайскую статистику или там новозеландскую, она еще лучше. А вишенкой на торте будет туркменская или северокорейская.

Аргументы типа "от рака или сердечных приступов умирает больше, чем от короны, так почему против короны принимают такие меры, а рак игнорируют" это, простите, бред, поскольку:
1) Рак и сердечные приступы не передаются воздушно-капельным путём, поэтому никакими мерами вы не уменьшите смертность от них, в отличие от короны. Поверьте, если бы это было возможно, эти меры были бы введены.
2) Отсутствие мер против рака и сердечных приступов не приведёт к перегрузу больниц, а вот корона да и весьма быстро.

Ну и насчёт "больше": в апреле смертность от короны в США была выше, чем от рака и сердечных приступов (около 2 тыс. в день против 1,8 тыс. и 1,65 тыс. соответственно), да и сейчас она сопоставима, а по итогам года будет минимум на третьем месте из всех возможных причин смерти.

Жесть

И не забудем, естественно, спрашивать у умирающих от рака, соблюдали ли они рекомендации врачей?

А писать каждый день число умерших от одной болезни, полностью игнорируя другие причины, это неущербная практика, да?
Давайте будем объективны и будем писать каждый день: от рака - столько-то, от инсультов - столько-то...

С последствиями, на сколько я понимаю, всё пока несколько туманно, но часто встречается следующее (через несколько месяцев после выздоровления): усталость, боли в мышцах, проблемы с дыханием, нарушение когнитивных функций (память, концентрация и т.п.), головные боли, головокружения, проблемы со сном, повышенный риск инсульта и т.п.. У некоторых наблюдается выпадение волос. Российские специалисты говорят о возможных проблемах с фертильностью у детей. В общем, много чего неприятного может быть, но понадобятся годы, чтобы лучше изучить все последствия.

Ссылки:
Роспотребнадзор
Немецкий эксперт
Опросы от Survivor Corps
Статья BBC
Это лишь несколько ссылок, там их много, если покопать.

Ок, тогда так. Теперь, когда я читаю много про то, что летальность низкая (и много про то что, не низкая), хотелось бы ещё узнать, а что с последствиями.

Тут давеча террористы отрезали головы 0,000005% населения Франции. И что французы так переполошились?

Мерять опасность чего-либо по количеству умерших по отношению ко всему населению, это ущербная практика. На фоне общего числа населения любая причина смерти будет казаться незначительной. По этой логике нужно вообще забить на правила дорожного движения и все ограничения, поскольку в Германии всего-то 3 тыс. человек в год погибает в ДТП, т.е. 0,0036% населения. При этом от коронавируса уже за неполный год, с локдаунами и кучей ограничений, погибло в 3+ раза больше, чем в ДТП, а если позволить вирусу распространиться и если переболеют все, то за год погибнет раз в 150 больше людей, чем от ДТП. Если же больницы переполнятся, что при сохранении тенденции произойдёт недели через три, то цифры будут уже совсем другие. Из-за нехватки врачей придётся расставлять приоритеты и умирать повышенными темпами начнут не только от короны, но и от других болезней. Так масштаб трагедии более понятен?

Действительно! Свирепствует и косит.
За все время небывалой пандемии заразилось 0,67% граждан Германии.
А умерло от ужасного заболевания 0,0127% граждан Германии.

Почему "теперь"? Примерно такой же показатель IFR озвучивался с самого начала большинством эпидемиологов. Вы не путаете с CFR?

И почему "низкая"? На самом деле IFR в 1,15% это на порядок больше, чем от того же гриппа (менее 0,1%). Тяжёлых случаев тоже на порядок больше, что и приводит зачастую к перегруженности больниц. Даже в Германии, где высокий уровень медицины и много койкомест, при сохранении тенденции эти самые койкоместа закончатся недели через три (почему и ввели локдаун).

Теперь, когда мы понимаем....

Вы, видимо, просто не из Беларуси

Закон РБ О массовых мероприятиях в Республике Беларусь
Ст. 11
Во время проведения собрания, митинга, уличного шествия, демонстрации или пикетирования их организаторам и участникам запрещается:
...
действовать методами, создающими угрозу общественной безопасности, жизни и здоровью участников указанных мероприятий или других лиц, либо скрывать свои лица, в том числе с использованием масок, иных предметов и (или) средств для затруднения установления их личности;

"Но если ты идешь в аптеку, магазин, то обязательно возьми с собой маску". - Лукашенко, 8 октября.

По-моему, у него уже начались такие изменения психики, которые нужно решать с помощью медикаментов и психотерапии. Книга тут уже не поможет.

Это вообще удивительно во всей этой истории. Кто то придумал превратить революцию в карнавал...

пока не бьют

так побьют!

Откуда вы взяли этот бред про запрет ношения масок властями? У Минздрава в методических рекомендациях четко и однозначно рекомендуется носить маски в общественных местах.
Про помоечный тутбай и фотки с кладбища даже комментировать не хочется.

надо просто балаклавы носить - сойдешь за бандита, т.е., тьфу, омоновца.

Ввести в Беларуси требования к прозрачности масок - и вопрос решен.
А с идентификацией в троллейбусах - ввести проезд по отпечатку пальца.
Или по образцу ДНК.
Или ввести для чиновников и госслужащих резервации, и потенциальных преступников впускать туда после многократной послойной проверки на благонамеренность.
Бацьке подарить книгу авторства Чаушеску.
Любую.

Теоретически-то да, а вот на практике...
У меня тесть работает в скорой помощи в райцентре одной из областей, граничащей с Московской. Ко второй волне у них в поликлинике создали ковид-отделение (в первую волну поликлиника вообще не работала, т.к. все врачи перезаражались из-за отсутствия СИЗ). И поставили туда ИВЛы, а что толку-то - никто не умеет с ними работать, да и лечить ковид в общем-то тоже. Зато персонал в отделение набрали сразу, ибо зарплаты для городка космические, только вот компетенций ни у кого нет. Результаты, соответственно, так себе. Одного больного пришлось отправить в облцентр, т.к. лечить его особо не лечили, и дождались 75% поражения лёгких. В облцентре он на второй день скончался.
Да, и лекарства интересные выписывают от короны. Разного рода фуфломицины, два(!) антибиотика, лекарство от малярии с недоказанной эффективностью, и отхаркивающее.
Вот как-то так из личного опыта я представляю уровень нашей медицины в отношении борьбы с короновирусом.

Речь идёт не о том, как организм победил инфекцию, а о том, сформировался ли после этого устойчивый иммунитет к этой инфекции.

Это несколько печально, что чтобы сказать, что у нас с медициной не так уж все и плохо, нам приходится смотреть на Гватемалу

Почитайте дневник врача Виктории Валиковой, которая с волонтерами строит клиники в Гватемале и соседних странах того региона. Когда ее спрашивают, почему она не поднимает российскую медицину, она говорит, что российская медицина просто рай по сравнению с тем, что творится там. В мире есть не только те страны, куда мы привыкли ездить туристами (да и там не так все идеально, как я узнала, попав случайно в испанскую клинику), а много натурального зажопья, куда не ступала нога нормального врача. При этом в столице люди могут иметь доступ к относительно современному оборудованию, если у них есть деньги, а в глуши не знать даже о существовании противозачаточных таблеток и других достижений медицины даже 20 века, не говоря уже о 21.

Большой и резкий наплыв тяжелых пациентов способен перегрузить любую систему. ИВЛ купить можно, врачей брать неоткуда. Они везде дефицит.

Медицины-то, может быть, и да (хотя очень сомневаюсь, лично я поняла, что "поравалить" именно после инфекционной больницы), но вот оранизации здравоохранения...
Вы посмотрите на сообщения из российской провинции. Мест нет, скорую не дождаться, кислород закончился... Т.е. даже уже существующие протоколы не получается обеспечить

Доступность – несомненно. Но, как понимаете, от одной лишь доступности толку откровенно мало, если при этом критически низко само качество оказываемых медицинских услуг (от диагностики до лечения). Вот именно о последнем моменте и речь.

Поэтому, к сожалению, тут никак нельзя сказать, что "по общемировым критериям уровень постсоветской медицины довольно высок". К сожалению, в среднем он достаточно низок, даже несмотря на доступность.

Конечно, и для меня это была одна из главных причин для эмиграции, как и выписывание тонн фуломицинов, и назначение ненужных обследований, и хамство медперсонала и прочее. Можно перечислять миллион недостатков у постсоветской медицины, но факт остаётся фактом: медицинские услуги в целом доступны всему населению и во всех регионах страны.

Вот как раз на днях в другой теме обсуждали момент, что "обычные" врачи достаточно массово и бездумно назначают антибиотики – хотя рекомендациями это прямо противопоказано для большинства ковидных больных. То есть, действуют исключительно в рамках собственной невысокой компентенции, даже не удосуживаясь самостоятельно искать какие-то новые знания по теме...
Не говоря уж о вопросах диагностики. Ту же КТ или МРТ мало провести – надо ещё и правильно "прочесть" результаты, чтобы сделать верные выводы. Что вновь требует определённой квалификации.

Иначе говоря, тут сеграгция не столько буквальная, сколько косвенная. Большинство действительно профессиональных кадров просто вымываются из массовой медицины банально в силу финансовых вопросов – либо "наверх", либо к частникам, либо и вовсе в другие страны. Мало кто согласится работать в каком-нибудь небольшом городе за копейки и при хронической недофинансировансти всего. Чаще всего на местах остаются лишь наименее способные, наименее компетентные и наиболее равнодушные – и чем дальше от крупных городов, тем сильнее это явление.

P.S. Да и тех "изобретателей из 90-х" уже мало осталось в профессии. Это преимущество уже тоже почти утрачено.

Как же тогда они избавились от вируса кроме как при помощи иммунитета? Вирус сам подох?

Постсоветские страны все ещё отличаются от многих других низким уровнем сегрегации (возможно, не самый правильный термин, но я сейчас раскрою свою мысль), и медицины это тоже касается. Понятно, что есть горстка избранных, которых в случае чего повезут в Шарите, но в остальном человек получит антибиотик и кислород и в столице, и в тысячах километров от нее, и врачи там и там будут иметь довольно похожую квалификацию. Конечно, может быть разница в состоянии и оснащении больниц, но в целом качество медицины будет на очень похожем уровне (с учётом потребностей больного коронавирусом, для которых, в принципе, не требуется уникальный специалист, который один на всю страну, как при какой-то редкой и сложной болезни). Это не тот случай, когда 1% счастливчиков будет лечиться в обнесенной колючей проволокой приватной клинике в столице с единственным КТ на страну, а остальные 99% населения лечиться травками у знахарей. Более того, если всем странам придется разворачивать реанимации на стадионах, то отечественные реаниматологи, которые ещё помнят, как они использовали в медицинских целях детали с радиорынка в 90-х, могут дать фору своим западным коллегам, привыкшим работать в нормальных условиях.

> Ибо к формированию иммунитета у "бессимптомников" большие вопросы.
Какие? Ну смотрите, переболело уже под 50 миллионов человек. Сколько переболело повторно? Ну т.е. это не прям сколько-нибудь массовая история (по крайней мере в рамках полугода). И "есть мнение", вон его написали про "развивался устойчивый Т-клеточный ответ". Т.е. далеко не факт, что в отсутствии антител удастся заразиться (и уж тем более вопросы, а будет-ли течение заболевания сколько-нибудь тяжелым).

> Соответственно, думаю, что у нас 1% скорее всего будет существенно превышен.
Если мы говорим про летальность - да. Если мы говорим про IFR, то он будет меньше.

Из заболевших как бы 5-10%... И есть у фаталистов мысль что в итоге переболеют все, многие не по одному разу.

Итоги пандемии это исключительно вопрос эффективности вакцин, власти не способны на эффективные противоэпидемические меры и чем дальше тем более неспособны.

"Авторы нового исследования изучили кровь 206 шведов, которые перенесли COVID-19. Они обнаружили, что у добровольцев, независимо от степени тяжести заболевания, развивался устойчивый Т-клеточный ответ. Оказалось, что Т-клетки появлялись даже у пациентов, которые сдали отрицательный тест на антитела.
«Т-клетки памяти, вероятно, окажутся критически важными для долгосрочной иммунной защиты от COVID-19», — написали авторы исследования, добавив, что с их помощью можно избежать повторных эпизодов. Т-клетки памяти могут оставаться в организме годами, в то время как уровень антител падает, когда уходит болезнь, объяснили учёные.
Выводы шведских учёных подтверждают и другие исследования. Например, в работе, опубликованной в журнале Nature, говорится, что в группе из 36 выздоровевших COVID-19 каждый продуцировал Т-клетки памяти. Другое исследование показало, что среди 18 немецких пациентов с коронавирусом более 80% имели вирус-специфические Т-клетки.
Т-клетки памяти есть даже у людей, которые никогда не болели COVID-19, выяснили учёные. Они связали полученные результаты с явлением перекрёстной реактивности: когда Т-клетки, развивающиеся в ответ на другой вирус, реагируют на аналогичный, но ранее неизвестный патоген.
Эксперты считают, что эти перекрёстно-реактивные Т-клетки могли возникнуть в результате предыдущего контакта с вирусами, которые вызывают простуду. «Это объясняет, почему у некоторых появляются более легкие симптомы болезни, в то время как другие заболевают серьёзно», — сказал эпидемиолог Алессандро Сетте.
Данные, полученные в процессе изучения других коронавирусов вроде SARS, свидетельствуют о том, что продолжительность жизни Т-клеток может составлять десятилетия."

Скорее, всё ещё по инерции "довольно высок" академический уровень медицинской школы в целом – но никак не самой медицины в её непосредственно прикладном понимании, на уровне клиник и персонала...

ИМХО, по общемировым критериям уровень постсоветской медицины довольно высок, особенно относительно инфекционных заболеваний.

Ну, всех, у кого выявили, "переболевшими" считать как-то рука не поднимется. Ибо к формированию иммунитета у "бессимптомников" большие вопросы.
Про свою оценку "более 1% в России" от инфицированных (не от выявленных) поясню. Возрастная пирамида у нас ближе к богатым странам, а медицина - к бедным. Да и общая картина со здоровьем у нас в стране прямо скажем, не блестящая. Соответственно, думаю, что у нас 1% скорее всего будет существенно превышен.

> от выявленных
Проблема в этих вычислениях в том, что мы не знаем даже примерно сколько переболело народу. 5%? 10%? 20%? 40%? В госдуме, которую тестируют всю переболело уже 20%+, например.

Да кто ж его знает?
Сейчас вроде 1,7% от выявленных согласно антикороновирусному комитету, и 2,5% согласно Росстату. За достоверность цифр отвечать не готов, по памяти.
Это очень сложные модели, и вряд ли кто-то сможет точно рассчитать, с учётом возможных положительных внешних событий (вакцины заработают, напр.), так и отрицательных (коллапс здравоохранения, напр.). Я так точно предсказывать не возьмусь.

Кхм.
Вы, похоже, тоже не освоили.
Понятия "Fatality Rate" вообще не существует.
Существуют понятия "Case Fatality Rate" и "Infection Fatality Rate".

> В России будет гораздо больше 1%
Гораздо - это сколько? 2-3%? Ну т.е. от короны умрет где-то 3-4 млн человек, я правильно понимаю?

Не от заболевших, а от положительных, то есть инфицированных. Для Covid19 это большая разница. И да, 1% IFR - это овердофига, никакой грипп и рядом не стоял. Как тут очень точно подметил Доктор Нотес, люди постоянно путают в сравнениях CFR и IFR.

Вы где-то у меня увидели слово "вообще", господин диванный вирусолог? :facepalm:
И не из заболевших, а из инфицированных, что есть существенная разница.
Ну, и, если подумать, то с учётом того, что никакой эффективной терапии до сих пор не найдено, а эффективность вакцин под вопросом, то вполне может случиться и 1% от "вообще".

Вот это все практически, скорее всего, не так. Антитела при легкой форме формируются часто, но не всегда, это да. Гарантий никто не дает, но пока что случаи реально подтвержденного вторичного заражения большая редкость. Ну и насчет антитело (а не антиген) зависимого усиления - на людях такое для SARS-Cov2 пока не показано, есть только работы ин витро и несколько сомнительных кейсов.
Хорошая свежая статья из Science по теме.

"Here we report that the vast majority of infected individuals with mild-to-moderate COVID-19 experience robust IgG antibody responses against the viral spike protein, based on a dataset of 30,082 individuals screened at Mount Sinai Health System in New York City. We also show that titers are relatively stable for at least a period approximating 5 months and that anti-spike binding titers significantly correlate with neutralization of authentic SARS-CoV-2. Our data suggests that more than 90% of seroconverters make detectible neutralizing antibody responses. These titers remain relatively stable for several months after infection."

.
science.sciencemag.org

> 1. Указанные проценты - это много. Умрёт каждый сотый. В России будет гораздо больше 1%, учитывая возрастную пирамиду, здоровье нации, и состояние медицины.

Каждый сотый из заболевших, а не _вообще_ :facepalm:
Захожу сюда раз в месяц и очень грустно от того, что комитет диванных вирусологов им. А. Экслера до сих пор плавает в базовых понятиях типа "Fatality Rate".

Самое интересное, что многие люди старше 60-70 этого как раз не знают.

- Ах так доктор, вот вам тогда IDKFA! (ну и кнопка номер 9, залп)

Я знаю. И мой племянник знает. И диск B:, и IDDQD/IDKFA/SATAN etc. Хотя мне до группы риска ещё больше 25 лет, а племянник ещё институт не окончил.

Сам ты EBCDIC

- Вы знаете что такое IDDQD?
- Конечно знаю, а к чему вопрос такой вопрос, доктор?
- Просто прикольно, ну что те кто это знает скоро умрут...

в эту группу уже смело входят те кто помнят что такое IDDQD

IEFBR14;-)

Эге! А если я помню 5061 - и это не число.

Да ну прям таки... 😄

Я бы сказал, что еще как минимум лет 5 не надо заводить детей. Пандемия не остановлена, экономика не восстановилась...

При Союзе это некоторый смысл имело, потому что никаких надежных общедоступных способов понять, что это именно грипп, до эпохи ПЦР не было. Конечно, грипп неплохо диагностируется клинически, но в периоды обострений отличить его от других ОРВИ без ПЦР - это очень сложно, если вообще возможно в большом проценте случаев.

Мне мать, работавшая врачом в детской поликлинике рассказывал, что еще при Союзе им спускали разнарядку - когда ставить диагноз грипп и писать это в больничных, а когда отделываться ОРВИ, ОРЗ и прочим, но ни в коем случае не писать ГРИП. Так что ничего не меняется со времен высказывания про три вида лжи...

по моему детскому опыту - гвоздиков нужно два, с одним - 50/50.

Травматизм типа выпасть из окна, всунуть гвоздик в розетку. Детские болезни, генетические и инфекционные, если к школе не помер - еще поживет.

В 4.

Отчего высок в 4 или в 50?

В 4 года и в 50 риск одинаковый? Интересно, от чего он так высок.

Нет, из статистики активных случаев он тоже исчезнет.

Надо уточнить, что это не безусловный 1%, а только в случае заражения. Надо ещё учесть вероятность заражения, и от неё уже этот процент брать.

Т.е. останется в статистике как "вечно больной"?

Ну строго говоря, ваш риск умереть пока что 100%. Вопрос лишь в риске умереть в течении ближайшего года. Если вам к примеру 50 лет, то ваш риск и так 5%, и дополнительный процент неприятен конечно, но погоды не делает.

Случаи, когда выявленная причина смерти так или иначе явно связана с вирусом:

Если следовать приведённым выше рекомендациям – конкретно в статистике смертности/излечения вообще никак не отметят. Попадёт лишь в статистику заражённых, уже постфактум.

человек с коронавирусом не должен попадать под машину. Он должен сидеть дома в изоляции.

Вы поклонник Латыниной?
Ну, вспомню старую байку про "ложь, наглую ложь и статистику". Прокатит в качестве аргумента? Если нет, то таки придется слазить на полку за Феллером, Ширяевым, Вентцель и прочими.

Статистика беспристрастная? Вау! На все 146%!

А что тут ванговать? Рост и падение случаев идут достаточно плавно, поэтому предсказать их на пару дней вперёд можно с большой долей вероятности. Мы с мужем и детьми с пн по пятницу в полдень (когда появляется новый отчет) играем в игру, кто точнее всех угадает количество случаев за прошлый день (в пн за три дня). Мой шестилетка сегодня угадал количество случаев за три дня по нашей стране с точностью до 5%.

Статистика — вещь беспристрастная. Ваш пример относится не к статистике, а к её интерпретации. Не путайте.

Блин.
Дорстен рассказывает НЕ О ПЦР.
Капслоком понятнее?

Только то, что статья ни в чем не противоречит тому, что я написал:
"У ПЦР нет проблем со специфичностью - она очень высока, близко к 100%.
У него есть проблемы с чувствительностью."
Специфичность определяет процент ложноположительных результатов, чувствительность - ложноотрицательных.

А при чем тут ПЦР?
Антитела - это не ПЦР, а серологические тесты.
Вы не в теме.

Статистика вещь двуликая. Напишу что-то вроде "каждый год умирает 1.43% людей без видимых симптомов коронавируса" - и буду совершенно прав. При средней продолжительности жизни в приблизительно 70 лет "каждый год...."

А все верно! Запри пожилого человека дома, не давай ему гулять на свежем воздухе, не давай видеться с внуками и детьми, по телевизору и в газетах каждый день нагоняй жути, публикуя страшные цифры и вот тебе результат: стресс, гиподинамия, скачет давление, иммунитет снижается - вот и нате Вам и тромбозы, и "кардиология", и "онкология".

Ну как же, господин Верблюд1000! Вы же сами рассказывали, что тесты точны, а неточны они, цитирую "у кого руки из жопы".
Тут снова возникли рассказы про точность ПЦР - и вот Вам сам Дорстен рассказывает, что ложноположительных - 3-4 процента, а это при тестировании 1 000 000 человек дает 30 000 - 40 000 "больных".
А выше был рассказ "рукожопых" французов, которые ложноотрицательные тесты исследовали.
Это Вам на заметку, чтобы в следующий раз вспоминали, когда будете про точность и рукожопость рассказывать.

И при чем здесь PCR тесты?

Ну вот как то так получается, что в этом году очень много тромбозов, инфарктов, инсультов... Возможно вирус и вправду вызывает воспаление эпителия сосудов, что приводит к тромбам. Возможно короноистерия это выделяющийся кортизол, сужение сосудов и тромбоз там где его могло бы и не быть в этом году.

А про ложноположительные рассказывает сам герр Дростен:
"Другими словами, антитела только что переболевших простудным коронавирусом также прилипают к вирусу SARS-2 в тесте, и это вызывает ложноположительную реакцию. И это случается чаще, если пациенты часто простужаются. Так что в холодное время года ложноположительный показатель в этих тестах на антитела выше … и может составлять три-четыре процента. Эти антитела исчезают примерно через шесть недель. [...] Потом остаются антитела класса IgG, более специфично связывающиеся и имеющие более высокую аффинность."

Неужто руки дошли почитать?
Ах, простите, пожалуйста! Про ложноположительные - это я маху дал! Про них тоже говорилось, но в другом месте.
Так что насчет утверждения, приведенного в статье?
"Французские ученые указывают на ограниченность ПЦР-тестов на COVID-19, которые далеко не всегда правильно интерпретируют причину заболевания. «КТ грудной клетки обладает более высокой чувствительностью для диагностики COVID-19 и может рассматриваться как основной инструмент для обнаружения инфекции в зоне эпидемии», — говорят авторы статьи.
Известно, что средняя чувствительность ПЦР-тестов и так невысока — 60–70%. Однако, судя по данному исследованию, ее точность можно оценить как еще более низкую. Что ставит под сомнение смысл тестов ПЦР, например, при возвращении из заграничных поездок, выходе с карантина в школы, институты и на работу."

Вангуете?

Я как раз ничего не путаю, IFR это отношение умерших к общему числу заражённых (включая бессимптомных и тех, кто не зарегистрирован), тогда как CFR это отношение умерших к зарегистрированным. В оригинальной статье говорится о IFR, а человек, которому я писал, привёл, по сути, CFR, на что я и указал.

Я не про смерти, а про случаи. Завтра будет 10-15 тыс за 4 дня. Смерти тоже со временем подтянутся, как и у всех остальных. У них весной умерли ещё далеко не все потенциальные жертвы ковид. Не даром они уже начинают потихоньку закрывать те или иные развлекательные заведения, тоже боятся переполнения реанимаций.

Лично мне хочется смерти (хотя лучше тюрьмы, конечно) только нескольким людям в этом мире, но как раз их жизни будут спасать особенно тщательно. А шведские бабушки пусть живут, я им ничего плохого не желаю.

В статье обсуждаются ложноотрицательные результаты.
Где вы нашли там ложноположительные?

Почему-то с конца июля и по сей день мы видим 1-5 смертей в сутки. И никак 10+ не вытанцовывается, как бы сильно Вам этого не хотелось.

А Вы?

Алексу надо бы провести краткий ликбез по логрегрессии, ROC-анализу и основам эпидемиологии... )

Это статья, где ссылаются на исследования французских врачей. Их тоже волнует, почему такое большое количество ложноотрицательных и ложноположительных результатов.

Так же как и при гриппе, по избыточной смертности. Или ты серьезно думаешь, что каждому из 100-500 тысяч умерших в году от последствий гриппа диагноз "грипп" ставят? А что касается Гамбурга и "старческого тромбоза", то как раз исследования выяснили, что именно ковид тромбозу способствует.

И?

То-то на днях в Стокгольме закрыли музеи, картинные галереи и катки, а Тэгнелл сказал, что "нас ждёт тяжелая осень, а дальше будет ещё тяжелее".

Для справки: Швеция даёт цифры только со вторника по пятницу. Завтра этот ноль превратится в 10+ тыс за 4 дня.

Другой статистики у нас для вас нет. Всё остальное мы можем только додумывать. Как и в случае с гриппом, например, с которым любят сравнивать ковид.

Разумеется, сама по себе ПЦР - дико чувствительная штука. Но тест - это весь комплекс процедур, включая те, которые вы перечислили.
Вообще, специфичность - процент ложно-положительных результатов, чувствительность - процент ложно-отрицательных.
Вот и всё.

Это не совсем так. Явно не учитываются те, кто перенес болезнь без диагноза. Не учтены и те, кто умер через какое-то время от последствий.

главные факторы, с которым коррелирует смертность, - это возраст и наличие других болезней, а уровень дохода - это как прокси возрастной пирамиды страны.

На самом деле с чувствительностью у нормально разработанного PCR теста проблем нет тоже. Основная проблема с ковидом - что вируса нет там, откуда сделан мазок, по разным причинам, начиная от рукожопости персонала и кончая сложностями вирусного цикла миграции по организму.

У ПЦР нет проблем со специфичностью - она очень высока, близко к 100%.
У него есть проблемы с чувствительностью.

Не знаю, как там в Гамбурге, но даже среди моих личных знакомых есть примеры, когда пожилые родственники заболевали, кашляли и помирали, а в больнице их запечатывали в пакеты, строго-настрого запрещая вскрывать и заставляя так и хоронить — запечатанными. Диагноз — «внебольничная пневмония».

Лично знаю двоих таких людей. Ещё несколько случаев знаю через «пару рукопожатий». И это только в моём персональном кругу общения.

Никак. Ровно так же, как это учитывается (точнее, не учитывается) при всех прочих заболеваниях. Когда считают летальность (то есть CFR) того же гриппа, такие случаи не учитываются.

Супердостоверный ПЦР показал положительный результат - это значит вторая волна "эпидемии тестов". Смерти тоже посмотрите - 1, 2 или 0 в сутки.

Это временно.

В Швеции получается немногим больше - 5 процентов. И никакой второй волны.

А как учитывать тех, кто дома потемпературил и никому об этом не говорил? А как учесть тех, кого в жертвы ковида записали необоснованно? Как это произошло в Гамбурге, где вопреки распоряжению, вскрыли "померших от ковид", а оказалось, что это был банальный старческий тромбоз?

Летальность - это процент летальных исходов у заболевших, то есть среди тех, у кого проявились клинические признаки. Таких еще меньше, чем % выявленных случаев, то есть по факту летальность выше, чем 3.4%.
А вы путаете летальность (CFR - case fatality ratio) и IFR (infection fatality ratio).

Имелась в виду "типичная" страна с низким доходом с молодым населением. В странах СНГ возрастная структура другая, поэтому и смертность больше (при этом еще надо учитывать состояние медицины)

3,4% от выявленных случаев, а IFR включает все случаи, коих в разы больше.

на ленте указан первоисточник: We find that age-specific IFRs follow an approximately log-linear pattern, with the risk of death doubling approximately every eight years of age. Using these age-specific estimates, we estimate the overall IFR in a typical low-income country, with a population structure skewed towards younger individuals, to be 0.23% (0.14-0.42 95% prediction interval range). In contrast, in a typical high income country, with a greater concentration of elderly individuals, we estimate the overall IFR to be 1.15% (0.78-1.79 95% prediction interval range).

"забавно, уханька детей почти не трогает...в отличие от ВСЕХ остальных вирусов...как удобно" - очень удобно нифига не знать, таких вкусных теорий можно понастроить, ммм... Свиной грипп H1N1 детей и пенсов почти не трогает, нопремер.

Бери выше - наверняка фэйсбук, твиттер и Экслер, смотри как они на монетизации битв виртуальных йокодзун по поводу корнавируса наживаются.
(на всякий случай - САРКАЗМ)

Нифига. Это месть китайцев за хуавей. Как они только на поставках масок нажились.
Как воторой вариант - заговор амазона и всяких курьерских контор.

В приличных странах.

Интересно, Азия-с. В Европе и Америке не так - тут пенсионеры получают пенсию, помощь с медицинским обслуживанием и т.п.

Это в какой стране так?

Но если они умрут, то их деньги останутся, а тратить будет некому, удобно правда? И потом, не надо путать социальную и пенсионную систему. В СОЦИАЛЬНОЙ системе пенсы потребляют оочень много, почти как дети, но дети - будущие потребители, а пенсы - прошлые, а потому не перспективные. Вот забавно, уханька детей почти не трогает...в отличие от ВСЕХ остальных вирусов...как удобно

Чисто интуитивно кажется (представляется), что в бедных странах с тестированием все немножечко хуже, чем в богатых. Соответственно и с достоверностью данных там хуже. Ну, гипотетически.

Ну покажите нам достоверные исходные данные.

И? Мы начали с того, что летальность короны в Австралии >3%, в то время как принятая эпидемиологами оценка сейчас 1%, плюс минус. Я говорю, что это только CFR и наверняка в начале эпидемии некоторые лёгкие и бессимптомные кейсы не попали в статистику.

Смертность не повысилась - как и в Таиланде, Новой Зеландиии, Вьетнаме и прочих странах, которые быстро и ответственно приняли необходимые меры при полной поддержке населения. Если бы все или хотя бы большинство стран действовали бы также - был бы действительно "ещё один тяжёлый грипп". Если бы никто не делал ничего - была бы новая испанка с десятками миллионов жертв.

Во первых, не летальность, а смертность. Во-вторых, ну и что? Далеко не во всех странах она будет выше, особенно с учётом отсутствия гриппа и сильной жары в этом году. На радар не попадают как раз лёгкие и бессимптомные формы, которые не требуют обращения к врачу.

Я упомянула:
Из того, что я нашла в интернете, ближе к 10 долларам, чем к 5.

Вы не упомянули, что забор материала на исследование идёт, всё-таки, из носоглотки ( nasopharyngeal swab ). О цене ничего не сказано, но похоже, что это того же типа тест, о которых рассказывается в ролике Якутенко.

Ну, вот тесты, которые у нас с сегодняшнего дня одобрены:
www.roche.com
Хотя в начале статьи производитель пишет, что тест может использоваться и для симптомных и для бессимптомных, дальше по тексту они замечают, что:
- тесты предназначены для ранней постановки диагноза у людей с клиническими симптомами.
И еще что:
- то есть, он может иногда давать ложноотрицательные результаты, но практически не дает ложноположительных. Также они указывают, что:
- эти тесты не такие чувствительные, как ПЦР, поэтому:
- отрицательные результаты нужно анализировать в совокупности с другими факторами, в частности, с фактором контакта пациента с инфицированными людьми и наличием клинических симптомов.

Приведите пруфы по тем тестам, которые Вы описываете.

Мой пруф по тесту:

sosudy.info

относящийся к теме и этому тесту ролик от профессионала:

К счастью, сейчас уже почти никто не собирается закрывать школы и садики на локдаун. А по какому принципу работает этот тест? Для него нужно брать мазок из носоглотки? Если да, то я такое и врагу не пожелаю, не то что детям на ровном месте просто для скрининга.

У нас наоборот, ПЦР считаются точными тестами, а быстрые тесты (тоже мазок, но раствор с мазком сразу капают на плашку с реактивом и результат готов через 15 минут) вводят в использование с сегодняшнего дня, но они только для симптомных, только с определенного дня симптомов, и не используются для групп риска и медработников.

Интересно будет, когда Словакия, которая уже протестировала половину своего населения быстрыми тестами и выявила 1% инфицированных, перетестирует выявленных нормальными (ПЦР, насколько я понимаю) тестами. Надеюсь, они опубликуют результат. Будет хорошая реклама (или антиреклама) тем быстрым тестам, которые они используют (я пока не нашла информации, чьи это тесты).

Так я и говорю, что не все случаи попали в статистику, поэтому IFR по Австралии не будет равняться CFR (хотя они будут намного ближе друг к другу, чем а Европе). Значит считать летальность по выявленным случаям не совсем корректно.

Некоторые страны начали проводить агрессивную политику по тестированию, расследованиям и карантину довольно рано, но насколько справедливо утверждать, что никакие случаи реально не ускользнули от внимания врачей. Ведь далеко не каждый больной потом кого-то заражает, особенно с легкими симптомами. Неужели у вас с января ещё, когда люди вполне себе свободно путешествовали, каждый обращался за тестом при малейшем першении в горле?

У нас тоже был такой период. Но это не означает, что за месяц-другой до этого не упускали из виду минимум 4 из 5 заболевших (это у нас, у вас, конечно, совсем не такая пропорция).

это в принципе невозможно 😄

ПЦР - тесты для безсимптомных вообще не релевантны, а для имеющих симптомы они хорошо выявляют вирус в узком временном окне - несколько дней до проявления симптомов и несколько дней после. Речь, по-видимому, идёт о тестах на антитела при их тотальном применении по площадям.

Сейчас придуманы быстрые, недорогие ( 5 долларов ), но не очень точные ПЦР- тесты. Применение их, скажем, в школах практически в каждодневном режиме позволяет эффективно выявлять носителей и изолировать их, прерывая цепочки заражения и не закрывая школы на локдаун.

Так это сегодня, а насколько они выявляли все случаи в январе-феврале? Основная разница между реальными и выявленными случаями существовала как раз в первой половине года, потом страны нарастили мощности тестирования и стали тестировать более-менее всех симптомных. Считать, что удалось ПЦР тестами охватить вообще всех самого первого дня эпидемии в стране - это как-то ну очень наивно.

Кто именно рассказывал? 4% это была смертность только по ИЗВЕСТНЫМ случаям и все в здравом уме говорили, что общее число случаев в разы больше известных.

выше чел посчитал про РФ
--
а тогда процент умерших из них составляет:
(28 473 * 100%) / 1 264 506 = 2,2517%
Ясно, что это не окончательный процент смертности, он будет меняться со временем, но сейчас он таков.
NNN 02.11.20 12:31
--

Ключевой момент тут это молодое население, а в России демографический кризис и продолжительность жизни лишь немного уступающая среднеевропейской, так что в России смертность будет скорее всего около 0,7-0,8, если не больше, согласно этим данным (1+ млн.). Если же больницы переполнятся (что уже происходит в отдельных больницах), то смертность сильно возрастёт.

Значит смертность возрастет на 10-20 процентов. Ну это не считая тех, кто недополучит мед помощь из-за короновируса.

Отлично конечно, только вот где то к врачу не попасть, где то выставят такой счет что сам не пойдешь, где то ментальность мешает с "ерундой" ходить по врачам...

Исследовали "бессимптомников", и при подробном опросе выяснилось что t вечером была 37.5, так утром же прошла... И покашливал, но так немножко, не харчками... И дристал два дня, так беляша же съел на вокзале. Типичный бессимптомник...

Заболевшим всегда считается обратившийся к врачу при наличии клинических проявлений.

Очень сложно отделить инфицированных от заболевших.

Стоит немного уточнить слово "разные". А то ведь автомобиль и машина тоже разные понятия, но не так, чтобы уж совсем непересекающиеся.

Очень верное замечание.
Возможно, близко к действительности. Хочется напомнить, что IFR сезонного гриппа варьируется от 0.01 до 0.1 %.

Жить больше 5 лет после выхода на пенсию - само по себе преступление против государства!

В слове "изнежены" наблюдаются явные признаки дискриминации женщин ("жены") и расизма ("изне"). Оскорбления чувств верующих пока не обнаружено. Но это пока, не расслабляйтесь.

И на свете многие из них чересчур зажились. Совсем с ума сошли, после 70 лет хотят жить, а некоторые особо наглые и после 80.

Ну коронавирус поможет. Хотя его и не выявят.
В Ебурге закрываются стационары, онкологические отделения и хосписы передаются под ковид. Ну и плюс случайности всякие. Последний случай пожар и взрыв кислородных балонов в Челябинске. Официально вроде умерло два человека от отключения от кислорода.

Вообще-то, ровно наоборот. В формуле летальности количество случаев находится в знаменателе.

В бедных странах еще процент выявленных носителей/заболевших скорее всего ниже на порядок, что тоже благоприятно сказывается на статистике.

Ну и плюс - коронавирус надо еще идентифицировать. А потому и умирают не от него, а от сопуствующих заболеваний.

Именно так.