Адрес для входа в РФ: exler.world
Интервью Михаила Ходорковского Юрию Дудю
23.05.2024 11:03
13597
Комментарии (240)
Михаил Ходорковский дал большое интервью Юрию Дудю. Я еще не послушал - у меня на такой большой разговор уйдет дня три, - но вот что Михаил Борисович особенно подчеркнул в своем посте в ТГ со ссылкой на это интервью. И это совершенно точно мало кто понимал тогда и понимает сейчас.
Во время записи интервью мне казалось, что я говорил про один важнейший аспект более подробно. Но вот посмотрел выпуск, почитал комментарии и понял, что остался не услышан, несмотря на многократные повторения:
В 96 году не стоял выбор между Ельциным и Зюгановым. Выбор был между избранием Ельцина и введением чрезвычайного положения. За чрезвычайное положение топили ФСБ и ФСО в лице Коржакова, Барсукова и Сосковца. Чрезвычайное положение превращало бы Ельцина в марионетку спецслужб. Отстояв отказ от чрезвычайности, мы отложили приход ФСБ к власти на 8-12 лет. В этом тогда была дилемма – выборы президента или спецоперация силовиков. Третьего варианта не просматривалось.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"Мы пахали, я и трактор."
Понимаю, что Ходорковскому сейчас очень хочется о себе напоминать ежедневно, но даже сам Ельцин в одном из своих мемуаров написал, что то, что выборы прошли - заслуга исключительно двух людей.
Дочка потребовала, чтобы папа принял Чубайса, а "железный Толик" на президента фактически орал. И вся эта банда - Сосковец, Барсуков и прочие вылетели вон.
Выборы, конечно, были так себе; "административный ресурс", естественно, Лебедя просто купили морковкой в конце грядки, да что там говорить.
Но Толик это сделал.
Что нынешней России, впрочем, не сильно помогло.
Понимаю, что Ходорковскому сейчас очень хочется о себе напоминать ежедневно, но даже сам Ельцин в одном из своих мемуаров написал, что то, что выборы прошли - заслуга исключительно двух людей.
Дочка потребовала, чтобы папа принял Чубайса, а "железный Толик" на президента фактически орал. И вся эта банда - Сосковец, Барсуков и прочие вылетели вон.
Выборы, конечно, были так себе; "административный ресурс", естественно, Лебедя просто купили морковкой в конце грядки, да что там говорить.
Но Толик это сделал.
Что нынешней России, впрочем, не сильно помогло.
Горбачёв был действительно фигурой. А Ельцина у меня не получается уважать.
Горбачёв был действительно фигурой. А Ельцина у меня не получается уважать.
Почти как в том же Риме был диктатор; идёт война, не до консулов с Сенатом...
Вот Ельцин и был этакий военный вождь во время смутного времени, на своём месте. Просто потом в отставку вовремя не ушёл. Жаль, мог бы прославиться; но всё лучше нынешней бункерной трусливой крысы.
А Горби просто оказался невовремя. Его бы тех времён - да сейчас.
Уж войны бы точно не было.
А Горби просто оказался невовремя. Его бы тех времён - да сейчас.
Уж войны бы точно не было.
Уж войны бы точно не было.
И, конечно, войны бы не было. Не было бы и причин для неё.
Была такая серия ТВ-передач; кажется, она называлась "Вторая русская революция". Не уверен, но вроде как от Би-Би-Си. Там т.н. "экспертами" были Егор Гайдар (тоже весьма по разному ныне воспринимаемая фигура), какая-то актриса, чуть ли не Регина Литвинова, прости господи... третьим был какой-то политолог.
Мне запомнился там Михаил Сергеевич, который с совершенно искренним непониманием говорил - вы что, я какой-то лишней власти хотел? Да у кого в мире было больше власти, чем у генерального секретаря ЦК КПСС???????
И я ему верю, совершенно.
Горби вообще почти как иллюстрация к картине, где мужик под собой сук пилит.
А мы этим не воспользовались. Но хоть несколько лет свободы было.
Мне запомнился там Михаил Сергеевич, который с совершенно искренним непониманием говорил - вы что, я какой-то лишней власти хотел? Да у кого в мире было больше власти, чем у генерального секретаря ЦК КПСС???????
И я ему верю, совершенно.
Горби вообще почти как иллюстрация к картине, где мужик под собой сук пилит.
А мы этим не воспользовались. Но хоть несколько лет свободы было.
мы отложили приход ФСБ к власти на 8-12 лет.
В этом тогда была дилемма – выборы президента или спецоперация силовиков.
В этом тогда была дилемма – выборы президента или спецоперация силовиков.
Небольшая посторонняя ремарка.
В 1993 году, когда Верховный Совет был взят, и его обитатели во главе с Хазбулатовым задержаны, я смотрел по телевизору, как представители команды Ельцина прибыли туда.
Коржаков и кто-то из окружения Ельцина шли по коридору на камеру, находящуюся в помещении, куда они направлялись. Шли плечом к плечу, как победители, демонстрируя равенство, а за ними остальные сопровождающие лица. Этот второй, которого я уже не помню, был гораздо мельче Коржакова.
Подошли к дверям. Оказалось, что плечом к плечу в двери не протиснуться. Не переставая сиять улыбками на камеру, принялись отжимать друг друга — никому не хотелось зайти вторым. Коржаков, будучи более массивным, всё же отжал спутника и вошёл первым. Всё это продолжалось секунду другую, но меня здорово покоробило.
В 1993 году, когда Верховный Совет был взят, и его обитатели во главе с Хазбулатовым задержаны, я смотрел по телевизору, как представители команды Ельцина прибыли туда.
Коржаков и кто-то из окружения Ельцина шли по коридору на камеру, находящуюся в помещении, куда они направлялись. Шли плечом к плечу, как победители, демонстрируя равенство, а за ними остальные сопровождающие лица. Этот второй, которого я уже не помню, был гораздо мельче Коржакова.
Подошли к дверям. Оказалось, что плечом к плечу в двери не протиснуться. Не переставая сиять улыбками на камеру, принялись отжимать друг друга — никому не хотелось зайти вторым. Коржаков, будучи более массивным, всё же отжал спутника и вошёл первым. Всё это продолжалось секунду другую, но меня здорово покоробило.
А тот, который помельче и чье лицо не запоминается, это не...?
это не...
Тот-Кого-Нельзя-Называть?
В 1993-ем? Окститесь.
Ну так Василич мог быть.
Всё это интервью - это стирка мундира Ходорковского, после фильма Предатели.
Он же прямо сказал, что, мол, его мнения не спросили и его показали в том свете, каким он был в 90ых. А он же сейчас уже другой, не семибанкирщина и не самый богатый олигарх России, Навальный 2000ных (как тут кто-то смешно сравнил)
И о чудо, выходит интервью Дудю.
Он же прямо сказал, что, мол, его мнения не спросили и его показали в том свете, каким он был в 90ых. А он же сейчас уже другой, не семибанкирщина и не самый богатый олигарх России, Навальный 2000ных (как тут кто-то смешно сравнил)
И о чудо, выходит интервью Дудю.
И о чудо, выходит интервью Дудю.
Ходора приземлили на бизнес, отсюда и обида, если бы нет то был бы в той же колоде.
Ходорковский один из тех кто предопределил то какой стала Россия сейчас.
Три часа, конечно, многовато. Кто прослушал полностью: рассказывает там Ходорковский о встрече олигархов с Путиным в 2000 году?
рассказывает там Ходорковский о встрече олигархов с Путиным в 2000 году?
Так как поводом для встречи стали фильмы ФБК, то интервью сосредоточено на событиях допутинской эпохи.
Нет, не рассказывает
И называется-то девяностые. Точно…
интервью сосредоточено на событиях допутинской эпохи.
На попытках отмазаться от обвинений из фильма.
"Очень плохая музыка!" 😁
Опять проклятый ФСБ а народ весь в белом..
много лет назад увидел на сайте экслера анекдот (ссылку сейчас уж и не найдешь)
Краткое описание дела ЮКОСА:
- Комсомольцы отжали нефть у народа.
- Чекисты отжали нефть у комсомольцев.
- Теперь народ, за отжатую у него нефть, должен заплатить 50 млрд долларов комсомольцам.
Итог: у комсомольцев 50 млрд, у чекистов нефть, а народ без денег.
Краткое описание дела ЮКОСА:
- Комсомольцы отжали нефть у народа.
- Чекисты отжали нефть у комсомольцев.
- Теперь народ, за отжатую у него нефть, должен заплатить 50 млрд долларов комсомольцам.
Итог: у комсомольцев 50 млрд, у чекистов нефть, а народ без денег.
а народ без денег.
Механизм прихода Путина к власти станет виден как на ладони когда будет опубликован список ГБшних стукачей.
И профессора Собчака, и аспиранта Чубайса, и журналиста Юмашева и всех прочих, так боявшихся своего коминг-аута в 90е.
И профессора Собчака, и аспиранта Чубайса, и журналиста Юмашева и всех прочих, так боявшихся своего коминг-аута в 90е.
Вообще умиляют эти все галопирующие на носорогах Дартаньяны, такие умные и принципиальные, которые с высоты прошедших тридцати лет рассказывают, что надо было проводить "честные выборы", разгонять и люстрировать КГБ и вообще... Такие умудренные совы-стратеги. Я вот, оглядываясь назад, не вижу момента, когда кто-то конкретный (кроме Ельцина, конечно) мог сделать что-то конкретное, чтобы не допустить сегдняшней ситуации. Все решения принимались в контексте текущей ситуации и доступной информации. А сейчас-то, конечно, овердофига умников, раздающих советы космического масштаба.
Вообще умиляют эти все галопирующие на носорогах Дартаньяны, такие умные и принципиальные, которые с высоты прошедших тридцати лет рассказывают, что надо было проводить "честные выборы", разгонять и люстрировать КГБ и вообще... Такие умудренные совы-стратеги.
А когда речь про вот сейчас, про настоящее, да еще и про них самих, так куда только вся прыть этих умников-стратегов девается. Я уже лично много раз это тут наблюдал.
Как только речь о том, что конкретно они конкретно делают для исправления ситуации сейчас, то такой визг поднимается, святых выноси. Сразу все эти умники начинают рассказывать про миллион причин по которым они сейчас ничего сделать не могут.
Ну а про прошлое они все очень умные. А уж когда речь о других то ваще. И так надо было, и сяк, и ваще.
Пикейные Жилеты во всей красе.
Типа они предотвратили путч?
Звучит убого. Из серии - "если бы мы не украли выборы, их бы украли солдаты НАТО".
Звучит убого. Из серии - "если бы мы не украли выборы, их бы украли солдаты НАТО".
"Дал интервью Юрию Дудю. По его стандартам интервью короткое, всего три часа и пять минут. "
3 часа, по его мнению, это короткое интервью?!
3 часа, по его мнению, это короткое интервью?!
В этом тогда была дилемма – выборы президента или спецоперация силовиков.
Так или иначе, но в результате всех этих якобы "хитрых планов" – полутруп Ельцина передал власть бледной тушке Путина (которую тоже вели к этому вполне определённо, возможно даже те же самые). С тех пор всё и заверте...
передал власть бледной тушке Путина (которую тоже вели к этому вполне определённо, возможно даже те же самые).
Просвети же нас скорее, кто вел эту тушку?
Как-то расплывчато... "Те, кто хотел"... Я-то думал, такой мощный аналитический ум нечто более конкретное выдаст. 😄
То есть, своего мнения у вас просто нет. Понятно, спасибо.
Иппон.
Он, кстати, ещё и неплохим военным экспертном оказался, судя по интервью с Латыниной
мы отложили приход ФСБ к власти на 8-12 лет
Отстояв отказ от чрезвычайности, мы отложили приход ФСБ к власти на 8-12 лет. В этом тогда была дилемма – выборы президента или спецоперация силовиков. Третьего варианта не просматривалось.
приход Путина с помощью БАБа в 2000-м году
Во первых Путина начали "продвигать" наверх за два года до ухода Ельцина, и двигал его не Борис Абрамович, а во вторых версия про всемогущего Бориса Абрамовича рассказана самим Борисом Абрамовичем, и ее не подтверждает ни одна значимая фигура в новейшей истории.
Я же говорил, что приход Путина с помощью БАБа в 2000-м году - скорее всего результат спецоперации российских спецслужб. А меня заминусовали. 😄
Я же говорил, что приход Путина с помощью БАБа в 2000-м году - скорее всего результат спецоперации российских спецслужб. А меня заминусовали. 😄
Я же говорил, что приход Путина с помощью БАБа в 2000-м году - скорее всего результат спецоперации российских спецслужб. А меня заминусовали. 😄
заминусовали в результате спецоперации российских спецслужб. скорее всего 😄
заминусовали в результате спецоперации российских спецслужб. скорее всего 😄
Ну и вот вам оправдания ельцинских "илит": они героически отсрочили власть гэбни. Ну, допустим, отсрочили. Надо было вообще гэбню от политики отстранить, что бы даже бывший гэбист к власти не приближался.
Ну и вот вам оправдания ельцинских "илит": они героически отсрочили власть гэбни.
"[Зюганов, если бы стал президентом,] мог обрушить промышленность, мог привести к следующему кризису, в результате которого к власти мог прийти диктатор".
Уфф, хорошо, что обошлось. 😀
Уфф, хорошо, что обошлось. 😀
(Вытирая рукавом испарину со лба) - пронесло…
пронесло
В 96 году не стоял выбор между Ельциным и Зюгановым. Выбор был между избранием Ельцина и введением чрезвычайного положения.
Отстояв отказ от чрезвычайности, мы отложили приход ФСБ к власти на 8-12 лет.
Прослушал.
Человек действия. А не балабол типа Каца и всей остальной "русской оппозиции". Стало понятно, почему его боится пу.
Нужно на данном этапе поддержать Пригожина, чтобы сковырнуть власть? Поддерживаем Пригожина.
У россиян популярностью пользоваться не будет.
Человек действия. А не балабол типа Каца и всей остальной "русской оппозиции". Стало понятно, почему его боится пу.
Нужно на данном этапе поддержать Пригожина, чтобы сковырнуть власть? Поддерживаем Пригожина.
У россиян популярностью пользоваться не будет.
Стало понятно, почему его боится пу.
У россиян популярностью пользоваться не будет.
Впрочем Пригожина все поддерживали явно или неявно, так что странный аргумент.
Впрочем Пригожина все поддерживали явно или неявно, так что странный аргумент.
И его тоже боится ботоксный?
Впрочем Пригожина все поддерживали явно или неявно, так что странный аргумент.
Нужно на данном этапе поддержать Пригожина, чтобы сковырнуть власть? Поддерживаем Пригожина.
Поддерживал сначала
Дунцову, потом Надеждина, теперь вот Амосова готовятся.
Непросто же режим сковырнуть. Ох непросто!
Над рекой в деревне обвалился мост.
Лайками поможем, сделаем репост! (С)
Лайками поможем, сделаем репост! (С)
Вот такие суки и никак своей вины не ощущают.
А просто честно выборы нельзя провести?
А просто честно выборы нельзя провести?
А просто честно выборы нельзя провести?
Я вот уверен на все сто, что проведи сейчас честные выборы в РФ, то результатом станет все тот же Путин, и в станет в первом же туре.
Я вот уверен на все сто, что проведи сейчас честные выборы в РФ, то результатом станет все тот же Путин, и в станет в первом же туре.
Я вот уверен на все сто, что проведи сейчас честные выборы
В сто пятьдесятый раз. Честные выборы начинаются с честной регистрации кандидатов. Далее честная анимация, честное поведение выборов и честный подсчет. Путин отсеялся бы ещё на первом шаге.
выборы это нормальная политическая жизнь в стране в течении нескольких лет, десятков лет,
точна точна. именно поэтому выборов в Германии десять лет не было после 1945 года, да? и в Италии, да?
Выборы это не за месяц и не за два, выборы это нормальная политическая жизнь в стране в течении нескольких лет, десятков лет, а ее нет в РФ уже двадцать с хреном лет
Месяца честной агитации по центральному телевидению хватит.
В сто пятьдесятый раз. Честные выборы начинаются с честной регистрации кандидатов. Далее честная анимация, честное поведение выборов и честный подсчет. Путин отсеялся бы ещё на первом шаге.
точна точна. именно поэтому выборов в Германии десять лет не было после 1945 года, да?
Путин победил бы в 1 туре с очень сильно иным процентом за него, набрал бы какие-нибудь 60%.
В 96 году не стоял выбор между Ельциным и Зюгановым.
да Зюганов и не собирался брать власть
Сдается мне что Зю образца 96 года был очень даже сильным претендентом на власть. Было бы это не так, не стали бы так в открытую рисовать итоги выборов.
Вы точно про 96той пишете?Сдается мне что Зю образца 96 года был очень даже сильным претендентом на власть. Было бы это не так, не стали бы так в открытую рисовать итоги выборов.
Сдается мне что Зю образца 96 года был очень даже сильным претендентом на власть.
Очень многие из участников тех событий утверждают, что он победил на выборах,
Очень многие из участников тех событий утверждают, что он победил на выборах, но сам отказался от борьбы и президентства.
Процент его сторонников был очень разным в крупных городах и селах. Но сторонников было очень много. Имхо, расстановка была где-то 50 на 50.
мнение чела, из-за дебильных понтов влетевшего в тюрьму на 10 лет, вряд ли может быть интересным
А в чём понты у Ходорковского?
Некоторые его на полном серьезе считают невинным борцом за демократию, чуть ли не Навальным нулевых.
Даже как-то теряюсь предположить, что у этих людей в голове.
Даже как-то теряюсь предположить, что у этих людей в голове.
А в чём понты у Ходорковского?
Ну а если серьезно, то Ходорковский действительно сдурил, мог более или менее аккуратно уйти из РФ и не сесть.
мнение чела, из-за дебильных понтов влетевшего в тюрьму на 10 лет, вряд ли может быть интересным
В политику полез 😄Ну а если серьезно, то Ходорковский действительно сдурил, мог более или менее аккуратно уйти из РФ и не сесть.
Вспомнилось интервью Василия Аксенова, данное им ЕМНИП Молчанову (Аксенов не дал Молчанову устроить свои обычные штучки во время интервью и сделал его как мальчишку, отвечая совсем не так, как хотел Молчанов и его заказчики). Он, в частности, расказал, как его пригласили на съезд какой-то демократической партии и в докладчике, яро сражающимся за демократические ценности, он узнал генерала КГБ, некогда лично допрашивавшего Аксенова.
Вы что, не понимаете, каков процент КГБшников был тогда в любой партии и какой в ее руководстве? Если понимаете, то откуда надежда на эти партии в основном из марионеток?
Вы что, не понимаете, каков процент КГБшников был тогда в любой партии и какой в ее руководстве? Если понимаете, то откуда надежда на эти партии в основном из марионеток?
не понимаете, каков процент КГБшников был тогда в любой партии
он узнал генерала КГБ
данное им ЕМНИП Молчанову
Давайте в очередной раз посремся у себя в оппозиции за границей.
Будем собирать круглые столы, сраться и просмотрами на Ютубе меряться.
Какой позор!
В 90 был запрос на свободу. Сейчас нет такого запроса и не будет. Будет запрос на еду и средства выживания.
Оппозиции пора понять, что "свобода", "демократия", "права человека" не интересны населению России.
Этническая преступность, низкие зарплаты и абстрактно понимаемая "справедливость" - да, остальное нет.
А эти гаврики продолжают движ из 2012...
Будем собирать круглые столы, сраться и просмотрами на Ютубе меряться.
Какой позор!
В 90 был запрос на свободу. Сейчас нет такого запроса и не будет. Будет запрос на еду и средства выживания.
Оппозиции пора понять, что "свобода", "демократия", "права человека" не интересны населению России.
Этническая преступность, низкие зарплаты и абстрактно понимаемая "справедливость" - да, остальное нет.
А эти гаврики продолжают движ из 2012...
Когда будешь метать бомбу в царя, не забудь тщательно проверить длину запального шнура, о грозный практик.
Оппозиции пора понять, что "свобода", "демократия", "права человека" не интересны населению России.
Этническая преступность, низкие зарплаты и абстрактно понимаемая "справедливость" - да, остальное нет.
Этническая преступность, низкие зарплаты и абстрактно понимаемая "справедливость" - да, остальное нет.
абстрактно понимаемая "справедливость"
Ну а если серьезно, то ваша максима выглядит как обидка шестиклассника - много слов, некоторые даже умные, услышанные от взрослых, но смысла за ними нет никакого, чистой воды слова ради слов.
Моя мысль заключается в том, что Кац, ФБК и прочие обращаются к городской молодежи - это их основная публика и база поддержки.
База поддержки путина же это менее образованные и менее обеспеченные слои. С ними и надо общаться, с городской молодежью диалог уже есть.
Но к "провинциалам" никто из оппозиции не обращается, даже не понимает, что у "провинции" (имею в виду и менее образованных горожан) другой понятийный аппарат. Им плевать на демократию и гласность, им нужны другие слова.
Абстрактная справедливость именно что абстрактная - никто ее сформулировать не может, но сердцем чувствует.
Пригожин за полгода получил бОльшую популярность, чем вся оппозиция за десятилетие.
Потому что он говорит на понятном языке и его образ соответствует этой самой абстрактной справедливости.
База поддержки путина же это менее образованные и менее обеспеченные слои. С ними и надо общаться, с городской молодежью диалог уже есть.
Но к "провинциалам" никто из оппозиции не обращается, даже не понимает, что у "провинции" (имею в виду и менее образованных горожан) другой понятийный аппарат. Им плевать на демократию и гласность, им нужны другие слова.
Абстрактная справедливость именно что абстрактная - никто ее сформулировать не может, но сердцем чувствует.
Пригожин за полгода получил бОльшую популярность, чем вся оппозиция за десятилетие.
Потому что он говорит на понятном языке и его образ соответствует этой самой абстрактной справедливости.
И две зажигалки. Минимум.
Клоунскую метрику "популярность" можно разогнать именно что за полгода, что и доказал Пригожин. А вот потерять городскую молодёжь - это эпик фейл.
Провинциалы всегда были и будут объектом просвещения со стороны горожан. Город может назначить провинции "нового Путина", "нового Ленина" или даже "нового Петра I", но не наоборот.
Провинциалы всегда были и будут объектом просвещения со стороны горожан. Город может назначить провинции "нового Путина", "нового Ленина" или даже "нового Петра I", но не наоборот.
Да вы что?
Расскажите это путину, Пригожину, Хомейни и любому диктатору. Ровно на поддержке провинциалов (повторюсь, в широком смысле. Поддерживающий путина птушник-коренной москвич тоже провинциал в этом смысле) они всегда и выезжают, а не на поддержке университетских профессоров.
Расскажите это путину, Пригожину, Хомейни и любому диктатору. Ровно на поддержке провинциалов (повторюсь, в широком смысле. Поддерживающий путина птушник-коренной москвич тоже провинциал в этом смысле) они всегда и выезжают, а не на поддержке университетских профессоров.
Расскажите Ленину, что надо было в Тагил ехать, а не в Петроград.
Пригожин наглядно показал, что лайки на ютубе - это фантики, а неснаряды не политический ресурс.
Это уже игра слов, речь о том, что есть контроль за ресурсами, и популярность. Были бы мы на пороге изобретения, сравнимого с ядерным оружием, профессора снова стали бы ресурсом.
Диктатор может стать популярным, если захочет, но стать диктатором можно только через действия в объективной реальности. Обратное тоже доказано Пригожиным: все успехи в его истории любили тишину.
Пригожин наглядно показал, что лайки на ютубе - это фантики, а не
птушник-коренной москвич тоже провинциал в этом смысле)
Диктатор может стать популярным, если захочет, но стать диктатором можно только через действия в объективной реальности. Обратное тоже доказано Пригожиным: все успехи в его истории любили тишину.
За Лениным были матросы с ружьями. За фбк хипстеры с лавандовыми рафами.
Матросы с ружьями будут за какого-нибудь Лапина, но уж точно не Каца.
Матросы с ружьями будут за какого-нибудь Лапина, но уж точно не Каца.
Матросы за того, кто больше платит, поэтому их мнение не важно.
Их мнение не "не важно", а наиболее важно.
Фбк будет их подкупать?
Фбк будет их подкупать?
Пригожин за полгода получил бОльшую популярность, чем вся оппозиция за десятилетие.
Продвинулся дальше чем все российская оппозиция вместе взятая.
Был ближе к власти на порядок
Был ближе к власти на порядок
Моя мысль заключается в том, что Кац, ФБК и прочие обращаются к городской молодежи - это их основная публика и база поддержки.
База поддержки путина же это менее образованные и менее обеспеченные слои. С ними и надо общаться, с городской молодежью диалог уже есть.
База поддержки путина же это менее образованные и менее обеспеченные слои. С ними и надо общаться, с городской молодежью диалог уже есть.
Есть (было) две России - Россия стартапов, маленьких предприятий, Россия активная, деятельная и наглая, полагающаяся только от себя и не ждущая милостей от властей. И вторая, Россия госпредприятий, дотаций, шахтеров и вахтеров. Живущая на подачки государства.
Путин сделал ставку на вторую. Пытаться обращаться к ним из ФБК - впустую. Они и так знают, что вокруг коррупция и все крадут, ну и что? Главное чтобы им зарплатку вовремя платили, а ее платят.
Пригожин не был светочем ни для первой, ни для второй России - просто Путин и его две башни уже обрыдли, даже с учетом зарплаток.
Но лично я уверен что Пригожин президент оказался был не сильно лучше Путина.
Их мнение не просто не важно, а хорошим тоном считается делать вид, что его нет. А то вдруг война, а матрос не согласен.
>Фбк будет их подкупать?
У Ленина прокатило, лично я считаю это закономерностью, и ФБК рекомендовал бы.
>Фбк будет их подкупать?
У Ленина прокатило, лично я считаю это закономерностью, и ФБК рекомендовал бы.
Выбор был между
Как выбрали тогда фальсификацию, так и живете. Точнее, не живете и другим не даете.
А все эти "важнейшие аспекты" просто жалкие попытки придумать оправдание своим мерзким действиям. Просто не повезло впоследствии конкретно этому господину вот и крутится теперь как уж на сковородке.
"Уконтрапупить" он кого-то хотел. Чуть не стошнило, как прочитал эту цитату.
Выбор был между провести реальные выборы и признать их результат и фальсификацией.Как выбрали тогда фальсификацию, так и живете. Точнее, не живете и другим не даете.А все эти "важнейшие аспекты" просто жалкие попытки придумать оправдание своим мерзким действиям.
Да уж, спасли демократию.
Выбор был между провести реальные выборы
ЗЫ. Про выбор между Зю и ЧП - не знаю, никогда не слышал такого.
Беда была только в том, что население россеи, немного забыв 80е (если вообще способное к логике), больше не хотела никакой демократии, свобод.
Разве что Зю или лужков или кто другой при избрании вынужден был бы конкурировать с гб-бандосами и изображать видимость демократий.
Разве что Зю или лужков или кто другой при избрании вынужден был бы конкурировать с гб-бандосами и изображать видимость демократий.
Беда была только в том, что население россеи, немного забыв 80е (если вообще способное к логике), больше не хотела никакой демократии, свобод.
Беда была в том, что население хлебнув по-полной свободу - а также разруху, нищету и криминал 90-х, на долгие годы не могло этого забыть.
прямо нищета и криминал. Самая ж. была в 1980х, когда купон на швейную машину был в 2000х.
Собственно в 90х были последствия советского экономического идиотизма и падение цен на углеводороды, но для населения это очень сложная логика.
Собственно в 90х были последствия советского экономического идиотизма и падение цен на углеводороды, но для населения это очень сложная логика.
Собственно в 90х были последствия советского экономического идиотизма и падение цен на углеводороды, но для населения это очень сложная логика.
Ключевой эпизод, на мой взгляд, это травля Сахарова на Первом съезде. Уже тогда стало ясно, что все эти якобы демократы просто те же коммуняки, но в камуфляже. И ждать от них реального стремления к демократии просто смешно. Вместо высоких идей и стремления к покаянию, они просто хотели снести "старших товарищей" и все себе захапать. Ну а набив карманы им и их последышам захотелось ымперского вяличия. Маемо шо маемо.
Проблема России в отсутствии понимания у людей личной ответственности за ту хрень, которая творится со страной сейчас.
Канцлер ФРГ Вилли Брандт преследовался нацистами, бежал из Германии и был лишен немецкого гражданства. Тем не менее он преклонил колени за страну в Варшаве. Когда же и у России появится свой Вилли Брандт, который извинится (по крайней мере) за Бучу и Мариуполь?
Канцлер ФРГ Вилли Брандт преследовался нацистами, бежал из Германии и был лишен немецкого гражданства. Тем не менее он преклонил колени за страну в Варшаве. Когда же и у России появится свой Вилли Брандт, который извинится (по крайней мере) за Бучу и Мариуполь?
короткий ответ: никогда
Личная ответственность может быть только за личные действия. Если человек не участвовал в войне, то никакой личной ответственности за неё у него быть не может.
Можно конечно предъявлять что он не скинул вовремя Путина, но это можно предъявить вообще кому угодно.
Ответственность страны это другое дело и именно в знак неё Вилли Брандт и преклонял колени(да вы же сами это и написали).
Можно конечно предъявлять что он не скинул вовремя Путина, но это можно предъявить вообще кому угодно.
Ответственность страны это другое дело и именно в знак неё Вилли Брандт и преклонял колени(да вы же сами это и написали).
Проблема России в отсутствии понимания у людей личной ответственности за ту хрень, которая творится со страной сейчас.
Ответственность страны это другое дело и именно в знак неё Вилли Брандт и преклонял колени(да вы же сами это и написали).
За Катынь Ельцин извинялся. Так что ждать придется десятки лет.
Да без проблем. Не хочешь ответственности - твоё право. Но платить придётся.
За Катынь Ельцин извинялся.
И то, что Брандт не просто извинился, не преклонил колено, а стал на оба - отличалось от дежурного "Сталин виноват".
когда у страны появится лидер который решится взять на себя ответственность за действия страны в прошлом
Ну вот Горбачев, Ельцин брали на себя ответственность. Частично
Архивы КГБ и партии так и не были открыты.
Памятник Сталину с лубянки переставили во двор
то и позволило все откатить,
Напоминает мантру Маска, мол нет выбора между Путиным и Украиной, есть выбор между Путиным и третьей мировой.
А точно другого выбора не было? А правда в 96-м силовики могли устроить переворот и не обосраться? Пятью годами раньше обосрались, например.
А точно другого выбора не было? А правда в 96-м силовики могли устроить переворот и не обосраться? Пятью годами раньше обосрались, например.
Ну так нужно же оправдать, то что демократию в России прибили еще в зародыше...
А я не буду смотреть/слушать. Произошло то, что произошло. А почему именно, да пофиг уже, если честно. Что будет дальше, вот что волнует.
А я не буду смотреть/слушать. Произошло то, что произошло. А почему именно, да пофиг уже, если честно.
Потому Ходорковский и носится по всей Европе уговаривая дать все необходимое вооружение Украине прямо сейчас
У меня конечно в те годы голова совсем другим была занята, но вот не помню я Ходорковского каким-то светочем свободы и демократии, как то он до посадки вообще у меня ни с какой оппозицией не вязался. Да и к посадке был вообще-то один вопрос - почему только он, а другие нет? Как-то мне кажется, что он «не в ту дверь зашел». Зашел бы в ту - сейчас был бы в санкционных списках на первых позициях, если дожил бы, конечно.
Насколько я помню, он просто поставил не на ту лошадь. Потому и пострадал. Поставил бы иначе, сейчас был бы в роли Абрамовича или Фридмана.
Потому видеть его светочем демократии как то стремно.
Потому видеть его светочем демократии как то стремно.
Как-то мне кажется, что он «не в ту дверь зашел».
не помню я Ходорковского каким-то светочем свободы и демократии
Мэра Нефтеюганска грохнуло ФСБ, чтобы его дискредитировать, ага. Верим.
он как раз-то и видел, к чему идёт дело и не хотел быть в их компании.
Договориться ему с путинскими ну совсем несложно было.
Договориться ему с путинскими ну совсем несложно было.
С Конторой договориться нельзя.
Можно только принять её условия.
Можно только принять её условия.
С Конторой договориться нельзя.Можно только принять её условия.
Такой же бандит, как и его более удачливые коллеги по цеху.
Берия подтвердит.
как то он до посадки вообще у меня ни с какой оппозицией не вязался
Не стоит её демонизировать.
Что на мосту напротив Кремля, что в окрестностях собора, что в ванной...
он как раз-то и видел, к чему идёт дело и не хотел быть в их компании.
Я вообще не считаю, что Ходорковский какое-то исчадие ада или "такой же" бандит, но вот что он был таким же олигархом как и остальные - это точно.
Если бы видел к чему идет - либо переметнулся на правильную сторону и сидел тихо, как Абрамович. Либо быстренько свинтил на Запад.
В 96 году не стоял выбор между Ельциным и Зюгановым. <.....> Отстояв отказ от чрезвычайности, мы отложили приход ФСБ к власти на 8-12 лет.
поставили на царство в 2004-2008 году?
Потом что-то во вселенной случилось, была произнесена Мюнхенская речь, немецкий забыт, в телевизор выпустили Медведева и телега покатилась под откос. Любитель бадминтона еще некоторое время игрался в айфоны и фоторепортажи, но на фоне Грузии-2008 это перестало казаться милым довольно быстро. Был ли то "приход к власти через 8-12 лет" или просто согласно принципу Хэнлона случилось впадение системы в идиотизм - наверное, уже неважно.
Путины I и II-й были для своего периода вполне прогрессивными деятелями
"Она утонула". Тузла. Вот то что быстро вспомнилось. Не был он прогрессивным никогда.
Но что касается подвижек во внешней политике - они вполне были и на фоне сегодняшнего IV-го (или V-го?) - относительно прогрессивный управленец.
А потом как подменили.
Интересно, что Путины I и II-й были для своего периода вполне прогрессивными деятелями - старались дружить с западом, привлекать инвестиции, собирались вступать в НАТО,
PS. Это конечно, диванная аналитика, ничего более.
"Она утонула". Тузла.
Что касается "она утонула" - это просто не слишком умный ответ раздраженного политика на тупой вопрос. У Путина много своих грехов, их и тогда было много, но в гибели "Курска" он не виноват. И в том, что не спасли, тоже было много более виноватых.
оказалось что Запад не собирается делать для поднявшейся с колен России какое-то особое положение и принимать ее в ближайший круг.
Во-вторых, нет никакого "Запада", который принято считать неким конгломератом коллективного политического мышления и ресурса. Есть уйма разных стран, которые и собачатся друг с другом и тянут одеяло на себя, просто иногда вынуждены еще и участвовать в соглашениях а-ля НАТО, ООН, ЕС и т.п.
И это Путина оскорбило.
Предположу, что "точка перелома" - это собрание окрепших и сказочно разбогатевших уже тогда кооператоров и гбшников, условно "Неизвестные Отцы" (с), которые, распив коньячок под шашлычок, сказали что-то вроде: "ну что, товарищи, мы окрепли после бардака 90х, пушки заряжены, бабло рекой, давайте уже кого-нибудь трахнем, а то чо в самом деле - нас не уважают и не боятся. Последний пиндос к нам ездит как к себе домой".
Ну и началось: кузькина мать в Мюнхене, Грузия и далее по списку до текущего момента. То есть это не оскорбление, а просто дефицит понтов. Понтократия же, она без них не может.
У Путина много своих грехов, их и тогда было много, но в гибели "Курска" он не виноват. И в том, что не спасли, тоже было много более виноватых.
Так что у путина один грех - он обычная гбешная мразь, для которой все остальные это лишь грязь под ногами.
з.ы. я не думаю, что европейские политики относятся к своему избирателю иначе, но они хотя бы делают вид, что они с народом.
Вообще-то именно что собрался, сделал и принял.
И лично я не вижу в этом вселенской несправедливости.
Во-вторых, нет никакого "Запада", который принято считать неким конгломератом коллективного политического мышления и ресурса.
Мы не знаем.
ну что, товарищи, мы окрепли после бардака 90х, пушки заряжены, бабло рекой, давайте уже кого-нибудь трахнем, а то чо в самом деле - нас не уважают и не боятся.
В чем разница между Ходором и БАБом? Абрамыч мёртв, а Ходор ещё нет. И все.
А так они жулики, воры и убийцы. Бесчестные негодяи, которые считали себя очень умными. Но напрасно. И на них нашелся лом. Ещё большие негодяи и ещё более страшные убийцы. Нежданчик, да?
А так они жулики, воры и убийцы. Бесчестные негодяи, которые считали себя очень умными. Но напрасно. И на них нашелся лом. Ещё большие негодяи и ещё более страшные убийцы. Нежданчик, да?
«Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путём»
Ходорковский очень умело рассказал только то, что хотел рассказать. Правда, созданный им образ мудрого и честного, умелого руководителя "не политика" не очень вяжется с той жизнью в 90-х.
А что касается того, как сейчас все, буквально все здесь "уже давно говорили", что Россия с 96 или 98 уже была под властью спецслужб, то это не более чем диванная аналитика, основанная на послезнании.
Не было в 96-м никакой единой власти, ни у спецслужб, ни у олигархов, ни у правительства. Все стремились выжить и урвать свой кусок, в том числе кусок власти. То, во что это вылилось в итоге... не было имхо какого-то момента или какого-то осознанного действия типа "вот сейчас мы отдадим всю власть силовикам". Но после прихода Путина чаша весов постепенно стала клонится туда, к ним.
А что касается того, как сейчас все, буквально все здесь "уже давно говорили", что Россия с 96 или 98 уже была под властью спецслужб, то это не более чем диванная аналитика, основанная на послезнании.
Не было в 96-м никакой единой власти, ни у спецслужб, ни у олигархов, ни у правительства. Все стремились выжить и урвать свой кусок, в том числе кусок власти. То, во что это вылилось в итоге... не было имхо какого-то момента или какого-то осознанного действия типа "вот сейчас мы отдадим всю власть силовикам". Но после прихода Путина чаша весов постепенно стала клонится туда, к ним.
"В 96 году не стоял выбор между Ельциным и Зюгановым. Выбор был между избранием Ельцина и введением чрезвычайного положения." -- это как, простите-извините, понимать? "Если на выборах будет вдруг побеждать Зюганов, то введем-ка мы чрезвычайное положение" - так что ли? Очень демократичненько.
"В 96 году не стоял выбор между Ельциным и Зюгановым. Выбор был между избранием Ельцина и введением чрезвычайного положения." -- это как, простите-извините, понимать? "Если на выборах будет вдруг побеждать Зюганов, то введем-ка мы чрезвычайное положение" - так что ли? Очень демократичненько.
Личный интерес там, разумеется, тоже был. В этом же интервью Ходорковский рассказывал о предшествовавшей этому решению встрече с Зюгановым, где тот, по его словам, убеждал Ходорковского, дескать, ты классный мужик, хороший менеджер, поэтому когда (не если) я выиграю, все твои заводы, естественно, придётся отдать государству (back in the USSR), но директором всего, чем ты там управляешь, я тебя оставлю, так что, мол, не бойся.
когда (не если) я выиграю, все твои заводы, естественно, придётся отдать государству (back in the USSR), но директором всего, чем ты там управляешь, я тебя оставлю, так что, мол, не бойся.
Прекрасный был бы для Ходора вариант, кстати.
А потом кто-нибудь в сети пытается мне объяснить, что это для меня прекрасный вариант.
Как же зае... утомило это философствование про то, как же так вышло, что Путин пришел к власти и случилось то, что случилось.
Певчих совершенно правильно тыкает палкой это болото, которым гебнюки пообещали, что всё будет в ажуре, шито-крыто и никто не сядет, только ещё больше разбогатеют. А они и согласились. А потом ой, ужас какой, мы не ожидали, что так будет, кошмар.
Ходорковский там вообще плоть от плоти, если бы не поругался с молью в 2003 году, сейчас бы наверно плакал, как Фридман, санкции снимал и Лёне Волкову деньги носил.
Отказ от чрезвычайности они отстояли, май эсс.
Певчих совершенно правильно тыкает палкой это болото, которым гебнюки пообещали, что всё будет в ажуре, шито-крыто и никто не сядет, только ещё больше разбогатеют. А они и согласились. А потом ой, ужас какой, мы не ожидали, что так будет, кошмар.
Ходорковский там вообще плоть от плоти, если бы не поругался с молью в 2003 году, сейчас бы наверно плакал, как Фридман, санкции снимал и Лёне Волкову деньги носил.
Отказ от чрезвычайности они отстояли, май эсс.
и Лёне Волкову деньги носил.
Я почему-то привык думать, что Лёня Волков и ФБК это конкурирующая фирма и они с Ходором не дружат. )
Богатые люди не прочь подстраховаться. Фабрикант Морозов платил и врагам -- большевикам. Что не мешало им убить пару богатеньких Буратино и получить в наследство их деньги (см. детали у Фельдшинского). А некоторых потом своеобразно "отблагодарить".
Это все фигня.
Зачем вы используете NAS и облако одновременно?
У меня щас дропбокс и яндекс, но это обходится дороже чем NAS. Хотелось бы перейти на свое хранилище и хочется узнать потенциальные минусы.
Ну кроме отказоустойчивости условного Dropbox.
Зачем вы используете NAS и облако одновременно?
У меня щас дропбокс и яндекс, но это обходится дороже чем NAS. Хотелось бы перейти на свое хранилище и хочется узнать потенциальные минусы.
Ну кроме отказоустойчивости условного Dropbox.
Это все фигня
Обожаю такой ответ - когда сказать нечего, а очень хочется.
Ну, например, потому, что NAS может сгореть вместе с домом, NAS могут украсть воры (мало ли, какие сейчас воры бывают). А так все-таки диверсификация.
У меня для этих целей есть отдельный сторадж, который офлайново хранится за 20 миль и который я синхронизирую раз в неделю (или экстренно, если, например,, притащил кучу офигенных снимков с очередной Fashion Week). Некоторое количество нелепых телодвижений приходится делать, но мне норм.
Ну, и то, что в клауде - то уже не моё, а "дядино". Так что в клауде у меня только фигня, которую я могу хоть на стенку повесить в супермаркете, или же в Дропбоксе я шарю свои работы для журналов, клиентов и т.п.
У меня для этих целей есть отдельный сторадж, который офлайново хранится за 20 миль и который я синхронизирую раз в неделю (или экстренно, если, например,, притащил кучу офигенных снимков с очередной Fashion Week). Некоторое количество нелепых телодвижений приходится делать, но мне норм.
Ну, и то, что в клауде - то уже не моё, а "дядино". Так что в клауде у меня только фигня, которую я могу хоть на стенку повесить в супермаркете, или же в Дропбоксе я шарю свои работы для журналов, клиентов и т.п.
Да, это понятная причина.
Главный момент, непонятный мне, зачем при NAS и дополнительных копиях, Dropbox(облака).
Хотелось бы Synology, как личный аналог Dropbox + оффлайн копии.
Главный момент, непонятный мне, зачем при NAS и дополнительных копиях, Dropbox(облака).
Хотелось бы Synology, как личный аналог Dropbox + оффлайн копии.
зачем при NAS и дополнительных копиях, Dropbox(облака).
"Девочка, тебе оторвать голову или поедем на дачу?"
В телеге типичная ложная дихотомия, "...ну не убил же"
ПС
Ну и вторая "странность", а что, спецоперация точно была бы успешной?
В телеге типичная ложная дихотомия, "...ну не убил же"
ПС
Ну и вторая "странность", а что, спецоперация точно была бы успешной?
Я на двойной скорости посмотрел. Жевание все тех же соплей столетней давности - Зюганов, Ельцин, залоговые аукционы, и т.д. "Мы не должны повторить тех ошибок". Так у вас и возможности такой не будет, если вместо реальной помощи Украине, ее армии и российским добровольцам в ВСУ будете обсуждать голые вечеринки, ролики на Ютубе и в котором часу голосовать на выборах пу.
Ну так если не обсуждать старые ошибки, они повторятся. Проблема не в этом. А то, что Ходор врёт, как и все они.
Был бы честным, сказал: Мы хотели денег, власти, успеха, и ради этого готовы были на все. Даже на союз с дьяволом, который потом нас сожрал. Вот это было бы искренне. А так обычное притворство. Мы хотели как лучше, а получилось, как всегда.
Был бы честным, сказал: Мы хотели денег, власти, успеха, и ради этого готовы были на все. Даже на союз с дьяволом, который потом нас сожрал. Вот это было бы искренне. А так обычное притворство. Мы хотели как лучше, а получилось, как всегда.
Был бы честным, сказал: Мы хотели денег, власти, успеха, и ради этого готовы были на все. Даже на союз с дьяволом, который потом нас сожрал.
Это да. Помните культовый сериал "Бригада"? За кого там болеть по итогу? Там ведь все подонки.
Так и здесь.
Так и здесь.
Ну так если не обсуждать старые ошибки, они повторятся. Проблема не в этом.
Ну и я тоже согласен что Ходор врёт, как и все они.
Эта позиция очевидно подразумевается. Хотели, как лучше - денег, власти, успеха, и ради этого готовы были на всё, даже на союз с дьяволом, а получилось, как всегда - он потом нас сожрал.
Так у вас и возможности такой не будет, если вместо реальной помощи Украине, ее армии и российским добровольцам в ВСУ будете обсуждать голые вечеринки, ролики на Ютубе и в котором часу голосовать на выборах пу.
Не говоря уже о том как вовремя появились эти вбросы, тут каждый уже делает выводы самостоятельно. Но сам факт жарких обсуждений это конечно особенно показательно.
За чрезвычайное положение топили ФСБ и ФСО в лице Коржакова, Барсукова и Сосковца.
Уже в 80-е в узких кругах была мысль, что "не туда идём, нужно закручивать гайки".
Но слова Ходорковского, по-моему - осознанная подлость.
Если бы он хотя бы сказал "нельзя было допустить гражданской войны", а так - тьфу.
(явно читается между строк "а быдло не учитываем в конфликте рыцарей в плащах и рыцарей с калькуляторами")
Но слова Ходорковского, по-моему - осознанная подлость.
Если бы он хотя бы сказал "нельзя было допустить гражданской войны", а так - тьфу.
(явно читается между строк "а быдло не учитываем в конфликте рыцарей в плащах и рыцарей с калькуляторами")
Но слова Ходорковского, по-моему - осознанная подлость.
Что касается Ходорковского, то согласен с ним в том, что в 96 приход Зю к власти виделся, конечно, как страшный сон. Ровно как и более ранний конфликт вокруг парламента.
Идеология "если победит к противник - это страшный сон. Пусть нам трижды придется нарушить закон, но враг не пройдет." Такая вот идеология - "наплюем на законы, если нам это надо"
Отстояв отказ от чрезвычайности, мы отложили приход ФСБ к власти на 8-12 лет.
И мы как раз сошлись на том что все начало происходить существенно раньше, с 98 года
ИМХО куда раньше. Просто это не было напоказ.
Ну не, в 98 они еще ходили в обиженках.
Коржаков же был на вешине власти ранее 98.
Одни КГБшники работали против других.
Сразу после распада Союза надо было провести суд над КПСС наподобие Нюрнберга. КГБ признать преступной организацией типа гестапо. Всем бывшим гэбистам запретить избираться и быть избранными.
Вместо этого выбрали отказ от "охоты на ведьм". В итоге ведьмы победили. Ой, как же так вышло?
Вместо этого выбрали отказ от "охоты на ведьм". В итоге ведьмы победили. Ой, как же так вышло?
Надо бы, но это просто не реально было сделать без внешнего управления, или без развала страны, России, на регионы.
Очень уважаю Горбачева за то что он за то что он смог "мягко" распустить СССР, вернее так, смог не допустить гражданской войны в полный рост. Но вот еще бы больше было бы к нему уважения, если бы он смог сделать из РСФСР действительно Федеративное государство, а не то убожество, в институциональном смысле, что получилось.
Очень уважаю Горбачева за то что он за то что он смог "мягко" распустить СССР, вернее так, смог не допустить гражданской войны в полный рост. Но вот еще бы больше было бы к нему уважения, если бы он смог сделать из РСФСР действительно Федеративное государство, а не то убожество, в институциональном смысле, что получилось.
Да, победила группа Патрушева. А сторговались бы с Примаковым, то рулили бы другие чекисты. Но они все равно были бы чекисты. Со временем все пришло бы приблизительно к тому же. Да, чекисты способны перестроиться, как Берия после смерти Сталина. Но вряд ли кто-то из этих птенцов гнезда Андроповского. Кстати, при Андропове КГБ сделал первые явные шаги к захвату власти. Это введение института уполномеченных представителей, когда в органы власти и управления ставили параллельного руководителя из КГБщников, подотчетного КГБ и только.
Сразу после распада Союза надо было провести суд над КПСС наподобие Нюрнберга.
КГБ признать преступной организацией типа гестапо.
Бывшие коммунисты занимали высокие государственные посты во всех союзных республиках без исключения. Включая первых секретарей республиканских компартий.
И у всех этих стран жизнь устроилась по-разному.
Весьма наивна эта вера в целительный Нюрнберг.
Собственно, сама Германия тому отличный пример.
Но они все равно были бы чекисты. Со временем все пришло бы приблизительно к тому же.
Достаточно было просто ввести запрет на участие в политической деятельности для гэбни и армейских. Бывший/настоящий силовик? Все, гуляй. Политика закрыта.
Германия тому отличный пример.
простите, а из кого им было "делать Федеративное Государство"? первую половину 90-х мы про Москву ничего не слышали, местные разворовывали 90%, на дело не оставалось ничего. потом Москва потихонечку централизовала воровство, разворовываться стало 70%. на оставшееся не способным самостоятельно заработать себе на жизнь недоумкам уже как-то можно жить, ага
в раше мозгов только на Москву, и то не изобилии
в раше мозгов только на Москву, и то не изобилии
Достаточно было просто ввести запрет на участие в политической деятельности для гэбни и армейских. Бывший/настоящий силовик? Все, гуляй. Политика закрыта.
С этим "достаточно" ровно та же фигня.
И достаточно для чего? Для построения Прекрасной России Будущего?
Герой этого поста вам открыто сообщает - судьба России в 90-х решалась не на демократических выборах и референдумах. Всерьез верите в высокие моральные качества российских олигархов той поры? Или полагаете, что именно таких светлозарых политиков они собирались приводить к власти? В реальности эти ребята привели к власти Путина, а не Новордворскую или Немцова. Верите, что случайно? Или в то, что только в КГБ такие?
Где-то половина ССовцев до 1950го не дожила
Германий было две.
Проговаривают. Правильное слово.
Я живы в бывшей западной, но дома вокруг (бывшие американские казармы) ничуть не краше четырёхэтажный хрущёвок в бывшей восточной.
Я бы даже сказал, что в восточной чуть чище, за счёт меньшей эмиграции в двадцатом века.
Ну, и стоит побывать на вокзале в Ляйпциге, и сравнить с вокзалами в Мюнхене, Гамбурге. Хотя да, налог на развитие постгдр платят. Маленький.
Я живы в бывшей западной, но дома вокруг (бывшие американские казармы) ничуть не краше четырёхэтажный хрущёвок в бывшей восточной.
Я бы даже сказал, что в восточной чуть чище, за счёт меньшей эмиграции в двадцатом века.
Ну, и стоит побывать на вокзале в Ляйпциге, и сравнить с вокзалами в Мюнхене, Гамбурге. Хотя да, налог на развитие постгдр платят. Маленький.
Ну, вы же не собираетесь мне всерьез рассказывать, что в 1990 разница между ФРГ и ГДР была в том, что вы выше перечислили, верно?
А насчет чистоты - ее часто упоминают в рассказах про Белоруссию, к примеру. Явный признак развития, ага.
А насчет чистоты - ее часто упоминают в рассказах про Белоруссию, к примеру. Явный признак развития, ага.
Ну, тогда и нужно в прошедшем времени, и с упоминанием конкретных периодов.
А то "поговаривают" не лепится с 1990 годом. Можно ещё послевоенные вспомнить, когда в одну часть Германии шли ресурсы, а из другой уходили контрибуции.
Вы же про ощущается до сих пор говорили.
А то "поговаривают" не лепится с 1990 годом. Можно ещё послевоенные вспомнить, когда в одну часть Германии шли ресурсы, а из другой уходили контрибуции.
Вы же про ощущается до сих пор говорили.
Его нигде не проводии - ни в странах бывшего соцлагеря, ни в бывших союзных республиках. То же самое, обошлись без этого.Бывшие коммунисты занимали высокие государственные посты во всех союзных республиках без исключения. Включая первых секретарей республиканских компартий.
В Украине, кстати, Зеленский - первый кто не КПССил.
(зевая)
Не то, чтобы я болел за Ющенко, но в какие-то партактивы он не входил.
Я вот комсомольцем был. Партактив?
Не то, чтобы я болел за Ющенко, но в какие-то партактивы он не входил.
Я вот комсомольцем был. Партактив?
Его нигде не проводии - ни в странах бывшего соцлагеря, ни в бывших союзных республиках. ...
Собственно, сама Германия тому отличный пример.
Собственно, сама Германия тому отличный пример.
результаты развития за полвека настолько разные,
А вот, что плохо, что в 90х не вычистили мразь вроде штази. Просто простили.
(зевая)Не то, чтобы я болел за Ющенко, но в какие-то партактивы он не входил.
Сразу после распада Союза надо было провести суд над КПСС наподобие Нюрнберга. КГБ признать преступной организацией типа гестапо. Всем бывшим гэбистам запретить избираться и быть избранными.
В 96 году не стоял выбор между Ельциным и Зюгановым. Выбор был между избранием Ельцина и введением чрезвычайного положения. За чрезвычайное положение топили ФСБ и ФСО в лице Коржакова, Барсукова и Сосковца. Чрезвычайное положение превращало бы Ельцина в марионетку спецслужб. Отстояв отказ от чрезвычайности, мы отложили приход ФСБ к власти на 8-12 лет.
___________________
Откуда взялись 8-12 лет? Уже в 96 КГБ в лице своих многочисленных голов гидры рулил многим, если не всем. Была попытка заменить Ельцина на Сосковца. А преемника Ельцину искали среди спецслужбистов. Вначале выбрали Степашина, потом Примакова, но не сторговались. Нашли Путина. Президентом он стал через 4 года.
___________________
Откуда взялись 8-12 лет? Уже в 96 КГБ в лице своих многочисленных голов гидры рулил многим, если не всем. Была попытка заменить Ельцина на Сосковца. А преемника Ельцину искали среди спецслужбистов. Вначале выбрали Степашина, потом Примакова, но не сторговались. Нашли Путина. Президентом он стал через 4 года.
Да, этот вопрос так и остаётся без ответа "Почему все наследники были ГБ-нёй?"
"хорошие русские" уже есть, пиарят "хорошего Ельцина", который ну вот ни сном ни духом...
"хорошие русские" уже есть, пиарят "хорошего Ельцина", который ну вот ни сном ни духом...
Была попытка заменить Ельцина на Сосковца. А преемника Ельцину искали среди спецслужбистов. Вначале выбрали Степашина, потом Примакова, но не сторговались. Нашли Путина.
Мы говорим про демократическое государство, в котором выбирали путем выборов. Или я что-то пропустил?
постойте-постойте. Какие "переемники"? Мы говорим про демократическое государство, в котором выбирали путем выборов. Или я что-то пропустил?
Отстояв отказ от чрезвычайности, мы отложили приход ФСБ к власти на 8-12 лет.
Вы про Исландию, но ошиблись темой? А я про РФ. Где вы видите демократическое государство?
Да, пропустили. Только что из анабиоза?
Я в те времена уже даже голосовал, и у меня было впечатление, что в России таки демократия (тогда была).
А про КГБ даже и слышно не было.
хм. .... А про КГБ даже и слышно не было. Но, возможно, я что-то в то время пропустил?
А вот это постоянное по ТВ - фильм про Штирлица с завидной регулярностью - оно само по себе как-то было?
Интересно еще, что МБХ упоминает Д. Ротшильда, как протектора компании, который - случись чего - перехватывает управление и передает кому надо. И все это в обстановке секретности.
Собственно оно и случилось с МБХ.
Собственно оно и случилось с МБХ.
Так, стопе. Ротшильды не защитили ЮКОС? Или таки защитили и вся власть в России - это порождении этой ротшильдовской коблы? Я что-то запутался, а друг спрашивает.
PS: Там где-то ирония затесалась, но я потерялся.
PS: Там где-то ирония затесалась, но я потерялся.
Я что-то запутался, а друг спрашивает.
Отличное интервью. Местами тежелое, местами приходится голову сильно включать, чтобы понять.
В конце приходит понимание, что поколения сменились. И реально не понять друг друга. Просто потому, что жизнь в корне другая. В основании своем. Приход интернета изменил жизнь. Приход смартфонов изменил цивилизацию. Приход свободы изменил Россию и еще 15 республик. И именно эти люди и принесли ее нам и вам. Да, не в белых перчатках и не в белом пальто, но она вот тут. Очень мало осталось уже людей кто реально помнит, насколько несвободная была жизнь в СССР. А главное, мне кажется, что хотел сказать Ходорковский, и никак не хотел понять Дудь, что надо жить дальше, действовать именно сейчас, а не искать виновных и виноватых. Прекратить войну, уничтожить режим. Сейчас.
В конце приходит понимание, что поколения сменились. И реально не понять друг друга. Просто потому, что жизнь в корне другая. В основании своем. Приход интернета изменил жизнь. Приход смартфонов изменил цивилизацию. Приход свободы изменил Россию и еще 15 республик. И именно эти люди и принесли ее нам и вам. Да, не в белых перчатках и не в белом пальто, но она вот тут. Очень мало осталось уже людей кто реально помнит, насколько несвободная была жизнь в СССР. А главное, мне кажется, что хотел сказать Ходорковский, и никак не хотел понять Дудь, что надо жить дальше, действовать именно сейчас, а не искать виновных и виноватых. Прекратить войну, уничтожить режим. Сейчас.
Приход свободы изменил Россию
Ну сейчас действительно полная свобода информации (а именно о ней речь была). Вы думаете ватники - ватники потому что у них нет доступа к другой точке зрения? Нет конечно.
Без анализа ошибок прошлого у России невозможно нормального будущего.
Никто ни в чем не виноват - так как же тогда получилось, что страна оказалась в такой заднице? Почему когда пришли за Ходорковским, не нашлось людей, которые заступились за него?
Никто ни в чем не виноват - так как же тогда получилось, что страна оказалась в такой заднице? Почему когда пришли за Ходорковским, не нашлось людей, которые заступились за него?
Свобода информации это важная часть свободы, но не более. Слова "информации" в комменте не было. Да, степень свободы в 91 увеличилась и не дали ГКЧП ее прикрутить. Но свобода не пришла, а заглянула в гости. И встретили ее не очень доброжелательно. Бросились делить имущество, перенаправлять потоки, дружить с бандитами, решать все в ручном режиме. Не нашли время и желания ни на люстрацию, ни на суд над КПСС, ни на полное открытие архивов. В результате через 2 года танки стреляли по парламенту и до Путина оставалось менее десятка лет.
Пришла не свобода, а шанс на свободу. И что же с ним сделали?
Пришла не свобода, а шанс на свободу. И что же с ним сделали?
И именно эти люди и принесли ее нам и вам
ну прекратили, ну уничтожили. а дальше-то - что? из россиянского населения ничего кроме агрессивной диктатуры построить невозможно, потому что все остальное оно должно строить само, для чего и необходима свобода. свободу ему уже давали, 1987-2012, результат Путин и война
Приход свободы изменил Россию и еще 15 республик.
"Курица не птица — Болгария не заграница".
Вспомни про Карело-финскую.
Почему когда пришли за Ходорковским, не нашлось людей, которые заступились за него?
Я не знаю, я на тот момент так за тамошней политикой не следил, может, пропустил что? Если судить по Википедии, большую часть времени он занимался расширением ЮКОСа, лоббированием, уклонением от налогов и укреплением своего/своей компании имиджа.
Так почему кто-то должен был за него заступаться?
И Карачаево-Черкесскую.
А должны были? На тот момент, когда за ним пришли, он вкладывал свои немаленькие средства в построение в россии гражданского государства, или нет? Я не знаю, я на тот момент так за тамошней политикой не следил, может, пропустил что?
А все-таки - да, "вкладывал свои немаленькие средства в построение в россии гражданского государства". Именно за это его и попросили присесть, что довольно эффективно вкладывал. Новость, правда?
Именно за это его и попросили присесть, что довольно эффективно вкладывал.
И когда же это произошло? Я про пришествие свободы в Россию.
Но свобода, та или иная, пришла ко всем. Ошеломляющий уровень свободы по сравнению с Совком, от утилитарно-бытовой до политической и идеологической. А чего стоит только одна свобода перемещений! Задавать такой вопрос, как у вас, может только человек, не нюхавший жизни в СССР.
Да, сейчас она стремительно уходит. Но демонтаж её ведётся с верхних этажей здания общества и до широких масс обывателей с их пониманием свободы дойдёт ещё не скоро.
Но свобода не пришла, а заглянула в гости.
...
Пришла не свобода, а шанс на свободу.
...
Пришла не свобода, а шанс на свободу.
И ещё. Свобода — это не атомарный неделимый объект, который, бац! появился, бац! исчез. Это понятие, имеющее множество степеней и измерений. В то или иное время в том или ином месте реализуется свой набор свобод с разными степенями. И он никогда не бывает абсолютным. Уж вам-то пристало это понимать.
Абстрагируясь от пустой игры слов, скажу так. Свобода побывала в России, но её не смогли распространить на все аспекты жизни государства и общества, и не смогли удержать даже то, что появилось. И сейчас она уходит. Но процесс ещё не завершён.
Приход свободы изменил Россию и еще 15 республик.
И теперь безграмотные двоечники рассказывают нам при историю.
И теперь безграмотные двоечники рассказывают нам при историю.
Чрезвычайное положение превращало бы Ельцина в марионетку спецслужб. Отстояв отказ от чрезвычайности, мы отложили приход ФСБ к власти на 8-12 лет оставили Ельцина своей марионеткой.
Отстоятель мамкин смотрика
Забавно, то есть Ельцин и его окружение, включая Ходорковского, изначально не были настроены на демократические выборы. Просто были различные варианты фальсификации. А теперь Ходорковский строит из себя демократа-раздемократа. Мерзенько.
А теперь Ходорковский строит из себя демократа-раздемократа.
В общем, ЧТД. Хорошего варианта для России нет и не было. Потому что это исторический процесс, который неоттвратим. Гибель империи. 1917-1991-20??. Драма в трех актах. Между ними очень много трагедии и чутка фарса. В финале Третий Рим превращается в тыкву.
В финале Третий Рим превращается в тыкву.
В брюкву.
и весь этот два мешка росияне должны за день съесть.
В пузырек боярышника
Вы из будущего пишете, когда империя уже погибла?
Почём там курс юаня к доллару?
Почём там курс юаня к доллару?
Это все бла бла бла. Может быть Россия тогда уже под властью спецслужбистов и комуняк пошла бы дальше разваливаться и возможно не представляла бы сегодня такой угрозы.
По факту спецслужбы оказались в выигрыше. Их правление пришлось не на лихие 90-ые, а на сытые 2000-ые. Когда деньги пошли небывалым газо-нефтяным потоком.
Сейчас легко в свое оправдание говорить.
По факту спецслужбы оказались в выигрыше. Их правление пришлось не на лихие 90-ые, а на сытые 2000-ые. Когда деньги пошли небывалым газо-нефтяным потоком.
Сейчас легко в свое оправдание говорить.
Теги
Информация
Что ещё почитать
