Адрес для входа в РФ: exler.world
Интереснейший феномен
29.06.2022 12:08
16227
Комментарии (146)
Интересная статья в The Insider специалиста по нефтегазовому рынку о том, что сейчас Путин творит с поставками российского газа - "Ферзевой гамбит. Михаил Крутихин о том, как Кремль жертвует доходами «Газпрома» ради шантажа Европы".
Вообще это, конечно, интереснейший феномен: Путин своими руками гробит практически единственное, на чём страна хорошо зарабатывала. То есть он, по сути, сам себе яйца отрезает. Зачем он делает? Видимо, считает, что Европа прогнётся и отменит санкции. А Европа прогнётся? Мне кажется, что не прогнётся. Не в данной ситуации. Хотя, конечно, возможны варианты.
Что сейчас делает "Газпром" - из статьи.
Во-первых, прекращает подачу газа тем компаниям, которые не согласились переносить оплату в «Газпромбанк» (по притворной схеме, придуманной для оправдания президентского требования платить в рублях) – в Финляндии. Польше, Болгарии, Дании, Германии…
Во-вторых, полностью прекращены поставки по трассе «Ямал-Европа», проходящей через Беларусь и Польшу в Германию. Причина – надуманные «контрсанкции» российского правительства против компании-оператора польского участка.
В-третьих, почти наполовину сокращена подача газа через «Северный поток-1» под предлогом неисправности компрессорных установок.
В-четвертых, прекращена подача газа в украинскую газотранспортную систему на пограничном узле Сохрановка, где украинскому оператору сети не дают возможности контролировать ситуацию.
В-пятых, «Газпром» без убедительных причин отказывается перенести объёмы транспортировки с Сохрановки на узел Суджа, готовый принять такие потоки газа, которые способны заменить даже весь «Северный поток».
И в-шестых, на профилактику остановлен «Турецкий поток», по которому газ через Турцию идёт в страны юго-восточной Европы.
Как говорила мисс Марпл, «в одно совпадение я еще готова поверить, но сразу в несколько – ни за что». Среднесуточный объём поставок упал ниже 100 млн кубометров.
Ситуация критическая и для европейских стран, часть которых зависит от российских поставок, и для «Газпрома», который идет на самоубийство как экспортер газа, поскольку реальных альтернатив у него на других рынках нет. Кремль в этой игре жертвует не пешку, а чуть ли ни ферзя, сознательно причиняя колоссальный урон отечественной экономике.
Самоубийственное поведение «Газпрома», превращенного из коммерческой компании (пусть и крайне коррумпированной, но в целом выполнявшей свои функции) в политический инструмент, - феномен, который будут еще долго изучать экономисты и политологи. Теоретическую научную основу под этот феномен подводить уже начали, даже придумали ему красивое название - weaponized interdependence («взаимозависимость, превращаемая в оружие»).
Вообще, конечно, в нормальной стране, глава которой должен руководствоваться общенациональными интересами, такого "эффективного менеджера" за подобные выкрутасы давно бы подвесили на столбе за одно интересное место. Но в России Путин может выделывать со страной всё что угодно - в том числе лишать её основных доходов, ему это спокойно сходит с рук, как и всё остальное из того, что он вытворяет. А потому что умом Россию - не понять. В Россию можно только верить. Или не верить. Да, не верить лучше, конечно. Это более разумно.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
ХЗ что он там себе думает, а звание Величайшего Врага России всех времен и народов уже достойно заслужил.
Так вкопать страну, в самом-самом лучшем случае на десятилетия, весьма возможно - что насовсем, не удавалось ни гитлеру, ни наполеону, ни "англичанке" и/или туркам и/или шведам и/или кого ещё вспомнить.
Судьба "ресурсного придатка-вассала Китая" уже выглядит оптимистично. Зачем Китаю даже младший, но заметный торговый партнер, который и псих опасный, и кретин враг сам себе - никто объяснить не может. Довольно очевидно, с такими вот стараются не иметь дел вообще.
Только авантюристы и всякие "жучары". С кратными премиями за риск и напряг. Интересно, с чего эти премии платить, лишившись основной экспортной статьи - нефтегаза...
Так вкопать страну, в самом-самом лучшем случае на десятилетия, весьма возможно - что насовсем, не удавалось ни гитлеру, ни наполеону, ни "англичанке" и/или туркам и/или шведам и/или кого ещё вспомнить.
Судьба "ресурсного придатка-вассала Китая" уже выглядит оптимистично. Зачем Китаю даже младший, но заметный торговый партнер, который и псих опасный, и кретин враг сам себе - никто объяснить не может. Довольно очевидно, с такими вот стараются не иметь дел вообще.
Только авантюристы и всякие "жучары". С кратными премиями за риск и напряг. Интересно, с чего эти премии платить, лишившись основной экспортной статьи - нефтегаза...
Типичненько для моли : так не доставайся же ты никому!
Типичненько для моли : так не доставайся же ты никому!
Это очень хорошо, просто очень хорошо.
Судить надо Шрёдера и Меркель. И посадить в тюрягу пожизненно за государственную измену. Желательно с режимом "Белого лебедя". Можно в одну камеру, чтобы им не скучно было. И периодически репортажи оттуда немецким школьникам показывать, с объяснениями.
А что касается газа, то проблемы большой нет. Надо разморозить атомные электростанции и, пока ситуация не наладится, угольные тоже. Ничего - шведская недоучка (как её там, Грета?) сейчас мало кому интересна. А как ей Меркель и прочие европейские "полезные идиоты" задницу облизывали! Впрочем, идиоты-то они идиоты, а как бы от нефтегазовой трубы пустить ручеёк в свой карман - хорошо соображают.
А что касается газа, то проблемы большой нет. Надо разморозить атомные электростанции и, пока ситуация не наладится, угольные тоже. Ничего - шведская недоучка (как её там, Грета?) сейчас мало кому интересна. А как ей Меркель и прочие европейские "полезные идиоты" задницу облизывали! Впрочем, идиоты-то они идиоты, а как бы от нефтегазовой трубы пустить ручеёк в свой карман - хорошо соображают.
Судить надо Шрёдера и Меркель. И посадить в тюрягу пожизненно за государственную измену.
сам себе яйца отрезает
Мне самому приходится постоянно напоминать себе, что, на самом деле, наши представления о намерениях Путина - очень туманные и основаны на косвенных данных. И не только намерения, но и способы их реализации - всегда под вопросом, потому что в РФ ложь - как воздух, повсюду.
Мы думали, что старый КГБшник лучше всего умеет проводить спецоперации и собирать данные - но он облажался с блицкригом. Мы думали, что он заботится о деньгах друзей-олигархов - он подставил их всех и не поморщился. Сейчас мы думаем, что ему нужна крепкая экономика, чтобы вести войну. Или что он не проведет мобилизацию, потому что населению не понравится. Кто это сказал? На чем это основано? А что, если ему совершенно плевать на экономику? Казна как-нибудь уж прокормит пару миллионов преданных силовиков, старого оружия на складах хватит на годы, а силовой аппарат обеспечит мобилизацию и разберется с возможными протестами. Какие проблемы?
Зато подгадить всему миру - с зерном, с газом, пусть даже и за счет "яиц" - это широко. Тем более что яйца - не свои, а украденные когда-то у народа.
Во всех смыслах.
Мы думали, что он заботится о деньгах друзей-олигархов - он подставил их всех и не поморщился.
Сейчас мы думаем, что ему нужна крепкая экономика, чтобы вести войну.
Странно, что вы так думали. Скорее, это ваша когнитивная ошибка
И лояльность населения.
ничего страшного с экономикой не случится
Посмотрим.
Многие из них его "друзья", и они явно олигархи. Его кошельки? Ок. Можно заменить "мы предполагали, что он не захочет терять столько денег на санкциях". А он явно потерял, и потеряет еще.
Не больше, чем она была нужна Лукашенко. С ней удобнее, но, как показывает опыт Беларуси, поддержка населения совершенно необязательна.
"Блинкен: Россия потеряет $19 млрд от эмбарго на золото". Это только золото.
Скорее всего, он надеялся на блицкриг и не предполагал таких санкций.
Сидеть на одних только штыках можно, но уж больно неприятно.
того же Гуриева, у которого вчера был подкаст на тему российской экономики. Если кратко - она переживет
Да - переживет. Долгосрочных прогнозов построить невомзожно, но в краткосрочной перспективе как то переживет... И да - это не ~вова воевать перестанет~ папа пить бросит, это мы меньше кушать будем....
Вопрос насколько в таком режиме хватит....
Закручивать вентиль надо именно сейчас. Другого шанса удавить Европу не будет - потому что критичная зависимость от российского газа есть только сегодня, через год-другой уже не будет такого эффекта.
Получится или нет - это второй вопрос. Но другой возможности не будет.
А все эти "статусы надёжного партнёра" уже несколько месяцев как никому не важны.
Получится или нет - это второй вопрос. Но другой возможности не будет.
А все эти "статусы надёжного партнёра" уже несколько месяцев как никому не важны.
Закручивать вентиль надо именно сейчас. Другого шанса удавить Европу не будет - потому что критичная зависимость от российского газа есть только сегодня, через год-другой уже не будет такого эффекта.Получится или нет - это второй вопрос. Но другой возможности не будет.А все эти "статусы надёжного партнёра" уже несколько месяцев как никому не важны.
Закручивать вентиль надо именно сейчас. Другого шанса удавить Европу не будет - потому что критичная зависимость от российского газа есть только сегодня, через год-другой уже не будет такого эффекта.Получится или нет - это второй вопрос. Но другой возможности не будет.А все эти "статусы надёжного партнёра" уже несколько месяцев как никому не важны.
Другого шанса удавить Европу не будет
Откуда такая святая уверенность, что Европу можно удавить, всего лишь закрыв один вентиль?
Но через год и шанса уже не будет.
а вот зачем нужно удавить Европу? я действительно не понимаю
вот зачем нужно удавить Европу? я действительно не понимаю
смысл. зачем нужно удавить? просто потому, что записали в недружественные государства?
зачем нужно удавить?
Вводят санкции, поставляют оружие Украине, обзывают пятнистой лягушкой и земляным червяком...
а где жить будут? после того как удавят
а где жить будут? после того как удавят
Россия не может выиграть экономическую войну с Западом. У них банально больше денег. Но можно попытаться нанести максимальный ущерб экономикам отдельных, пользуясь зависимостью Европы от российского сырья. Но это можно сделать только сегодня, потому что с каждым месяцев зависимость будет снижаться.
Кто где жить будет?
Шанс. Не уверенность.
Закручивать вентиль надо именно сейчас. Другого шанса удавить Европу не будет
Так официальные враги же. "Недружественные государства"
Не припомните, с чего это европейские государства вдруг стали "недружественными"
недружественный ≠ враг
Понятно, что шанс. Меня интересует, как вы себе хотя бы теоретически представляете "удушение Европы закрытием нашего вентиля".
Но какой-то ущерб нанести получится и грех этим не воспользоваться, пока такая возможность есть.
Западный рынок уже потерян бесповоротно. Но если дожидаться, пока они сами задвижку закроют, то никакого ущерба им от этого не будет. А сейчас можно попытаться пошатать экономику стран ЕС.
Да и щас щанса нет... Потуги есть, а шанса нет...
Получится или нет - не могу знать. Но это не значит, что не стоит пытаться.
удавители. они вряд ли захотят жить в россии
В европах их видеть не хотят и сегодня, а уж после "удавления" - тем более.
Западный рынок уже потерян бесповоротно. Но если дожидаться, пока они сами задвижку закроют, то никакого ущерба им от этого не будет. А сейчас можно попытаться пошатать экономику стран ЕС.
Другого шанса удавить Европу не будет
Рукалицо просто...
С завидным упорством убиваться об стенку - это их стиль жизни за последнее время. Назло маме отморожу уши.
На логику и здравый смысл в этом вопросе уже можно не ориентироваться. Это уже политическая грызня и шантаж. Иными словами прожигание ресурса впустую, без задела на будущее.
своими руками гробит практически единственное, на чём страна хорошо зарабатывала. То есть он, по сути, сам себе яйца отрезает. Зачем он делает?
Ну а если развернуто, то последние лет 12-14 хорошо заметно, что нет у него целей чтобы страна "хорошо зарабатывала" и вообще была сколь-нибудь вменяемой. Поэтому и делается что угодно не "зачем".
Алекс, о какой "нормальной стране" говорить? "Тут и не предполагалось" (с)
Многие из нас думали что "Бабло побеждает зло". Мы были не правы.
Он уже который раз говорит про мисс Марпл и совпадения. Несмотря на то, что про совпадения говорил Эркюль Пуаро.
Кто знает -- как работает нефтепровод? Сначала в резервуар, а потом качает оттуда? Или прям от скважины?
Кто знает -- как работает нефтепровод? Сначала в резервуар, а потом качает оттуда? Или прям от скважины?
А если газ?
А если газ?
А по моему здесь только холодный расчет.
РФ продавала газ в ЕС, в обмен на него получала валюту и закупала в ЕС импортные товары.
ЕС ввела санкции: валюту за газ исправно платит, но пользоваться ей нельзя: все платежи из РФ фактически заморожены, даже если они формально не попадают под санкции, раз в несколько месяцев замораживаются валютные активы российских банков, введен запрет на продажу большинства товаров, включая потребительские, импорт рухнул.
В чем тогда смысл сохранять поставки газа на том же уровне, если ты в обмен на него получаешь не товары, а бумажки, которыми не можешь пользоваться? Т.е. газ РФ продает в ЕС сейчас почти бесплатно.
Фактически сокращение поставок - это не экономика, а контр санкции, которые как и любые санкции экономической логики не имеют и бьют по обоим сторонам. Следующий логичный шаг в данной ситуации - это квортирование поставок в зависимости от доли импорта: газ поставляется в объемах, равных объему импорта из ЕС * на некий коэффициент.
P.S. Я сейчас не рассматриваю политическую ситуацию в целом, а анализирую только аспект с продажей газа.
РФ продавала газ в ЕС, в обмен на него получала валюту и закупала в ЕС импортные товары.
ЕС ввела санкции: валюту за газ исправно платит, но пользоваться ей нельзя: все платежи из РФ фактически заморожены, даже если они формально не попадают под санкции, раз в несколько месяцев замораживаются валютные активы российских банков, введен запрет на продажу большинства товаров, включая потребительские, импорт рухнул.
В чем тогда смысл сохранять поставки газа на том же уровне, если ты в обмен на него получаешь не товары, а бумажки, которыми не можешь пользоваться? Т.е. газ РФ продает в ЕС сейчас почти бесплатно.
Фактически сокращение поставок - это не экономика, а контр санкции, которые как и любые санкции экономической логики не имеют и бьют по обоим сторонам. Следующий логичный шаг в данной ситуации - это квортирование поставок в зависимости от доли импорта: газ поставляется в объемах, равных объему импорта из ЕС * на некий коэффициент.
P.S. Я сейчас не рассматриваю политическую ситуацию в целом, а анализирую только аспект с продажей газа.
А по моему здесь только холодный расчет.
Так а в чем расчет, если Россия окончательно угробила репутацию надежного поставщика? В будущем это аукнется капец как.
Фактически сокращение поставок - это не экономика,
Так а в чем расчет, если Россия окончательно угробила репутацию надежного поставщика? В будущем это аукнется капец как.
любые санкции экономической логики не имеют и бьют по обоим сторонам.
Насколько я понимаю, поставщика аналогичного товара по сравнимым ценам просто нет. Иначе бы давно разошлись как в море корабли.
есть атомные станции и угольные. экоактивисты пошумят, но успокоятся
А металлургия?
а химпром?А металлургия?
но ведь и газ не только российский. надо считать, но как минимум часть можно компенсировать
Что значит "фактически"? Это уже давно и открыто к экономике отношения не имеет. Даже цитата приведена "превращен из коммерческой компании в политическое оружие".
"У Украины появился союзник, о котором она еще не подозревает. Это газовый рынок. Ему совершенно всё равно на войну, на Бучу и другие преступления Путина. Но из-за путинских выкрутасов с газовым шантажом, требованием платить в рублях и прочим - этот рынок уже пометил Путина, как партнёра ненадёжного, от которого надо избавляться. И он потихоньку вычёркивает Россию из своих бизнесов. Никакого сочувствия жертвам войне - просто бизнес." (с) А.Невзоров. Март 2022. какой-то из выпусков "Наповала".
Вот полностью согласен. Сейчас это незаметно, но время идёт, и бизнес потихоньку от Путина избавляется.
Вот полностью согласен. Сейчас это незаметно, но время идёт, и бизнес потихоньку от Путина избавляется.
Деньги - не цель, а средство.
Без толку упрекать человека, что он спускает деньги на то, на что, собственно, он их много лет копил. В данном случае на любимую войнушку и пропуск в учебники истории.
***
Отгоревав положенный траур, внук призвал к себе постаревшего Соломона, и вопросил, обведя рукой горизонт: Сколько все это стоит?
- Пять тысяч фунтов ежегодного дохода к услугам Вашей светлости, сказал Соломон, почтительно поклонившись. Причем, хочу заметить, доход будет возра...
- Ты не понял меня, старик. Мне неинтересны эти овцы и эта парусина. Я хочу, чтобы в моем поместье можно было охотиться и устраивать балы. Сколько все это стоит, если все это продать?
- Hо, Ваша светлость... прошептал Соломон - зачем продавать такой гешефт?
- Я велю оценить имущество и сказать мне, сколько я за него получу, - уже не слушая фактора, бросил герцог и развернувшись на каблуках, ушел.
Через три дня враз согнувшийся и поседевший Соломон принес лист бумаги, где было несколько длинных столбцов, а внизу общая калькуляция: мгновенная продажа стада, запасов шерсти, сукна, урожая льна, и оборудования мануфактур могла принести его светлости сто тысяч фунтов разом. Фактор еще приложил свою записку с планом, как будет возрастать доход в случае нормального продолжения дела, но ее читать герцог не стал, а велел Соломону заняться продажей. Выполнить приказ сюзерена фактор впервые в жизни не смог - добравшись до дома слег с приступом, а вскоре его препроводили на кладбище.
***
Без толку упрекать человека, что он спускает деньги на то, на что, собственно, он их много лет копил. В данном случае на любимую войнушку и пропуск в учебники истории.
***
Отгоревав положенный траур, внук призвал к себе постаревшего Соломона, и вопросил, обведя рукой горизонт: Сколько все это стоит?
- Пять тысяч фунтов ежегодного дохода к услугам Вашей светлости, сказал Соломон, почтительно поклонившись. Причем, хочу заметить, доход будет возра...
- Ты не понял меня, старик. Мне неинтересны эти овцы и эта парусина. Я хочу, чтобы в моем поместье можно было охотиться и устраивать балы. Сколько все это стоит, если все это продать?
- Hо, Ваша светлость... прошептал Соломон - зачем продавать такой гешефт?
- Я велю оценить имущество и сказать мне, сколько я за него получу, - уже не слушая фактора, бросил герцог и развернувшись на каблуках, ушел.
Через три дня враз согнувшийся и поседевший Соломон принес лист бумаги, где было несколько длинных столбцов, а внизу общая калькуляция: мгновенная продажа стада, запасов шерсти, сукна, урожая льна, и оборудования мануфактур могла принести его светлости сто тысяч фунтов разом. Фактор еще приложил свою записку с планом, как будет возрастать доход в случае нормального продолжения дела, но ее читать герцог не стал, а велел Соломону заняться продажей. Выполнить приказ сюзерена фактор впервые в жизни не смог - добравшись до дома слег с приступом, а вскоре его препроводили на кладбище.
***
Сто тысяч при мгновенной продаже разом (значит если заниматься неторопливо - то больше), или 5 тысяч в год... Это больше 20 лет "окупаемости"... Меньше 5% годовых, даже при мгновенной продаже.
И где герцог был не прав?
Я, конечно, не знаток средневековых бизнесов, но что-то мне подсказывает, что 5% годовой прибыли для бизнеса, которым надо постоянно заниматься - это очень плохой бизнес!
И где герцог был не прав?
Я, конечно, не знаток средневековых бизнесов, но что-то мне подсказывает, что 5% годовой прибыли для бизнеса, которым надо постоянно заниматься - это очень плохой бизнес!
Я, конечно, не знаток средневековых бизнесов, но что-то мне подсказывает, что 5% годовой прибыли для бизнеса, которым надо постоянно заниматься - это очень плохой бизнес!
Пришел однажды к мудрецу глупец, и говорит:
- О мудрейший, я пришел просить у тебя совета. Я люблю одну женщину, и хотел бы жениться на ней. Но оказалось, что она не девственна. Старшие говорят, что жена должна быть обязательно девственницей. Но я так и не понял почему. Прошу, истолкуй мне.
- Это очень просто.- сказал мудрец, улыбнувшись. Он достал из кармана две конфеты, и положил их перед ним. Одна из конфет была обернута в цветную бумагу, а вторая уже открытой.
- Какую же ты выберешь?- спросил мудрец.
- Я выберу ту что уже открыта.
- Ну почему же?!- спросил мудрец в недоумении.
- Потому что я не знаю, что именно завернуто в эту цветную бумагу, мудрейший. А здесь я вижу, что это и вправду конфета которая мне нравится.
- Да пошел ты на хуй! -разозлился мудрец. -Всю притчу мне обосрал!
И где герцог был не прав?
И всё.
это уже проблемы НОВОГО вложения средств.
это уже проблемы НОВОГО вложения средств.
это уже проблемы НОВОГО вложения средств.
Собственно, как только ситуация изменилась, средневековье закончилось и наступило Новое время.
Если они не хотят платить, то логично не качать газ нахаляву.
Вообще запад тут решил принять закон о предельной цене на нефть из России. Представляете, вы приходите в магазин и говорите что приняли постановление о цене коньяка не больше 100 рублей. И с этими словами просите продать вам 10 бутылок.
Вообще запад тут решил принять закон о предельной цене на нефть из России. Представляете, вы приходите в магазин и говорите что приняли постановление о цене коньяка не больше 100 рублей. И с этими словами просите продать вам 10 бутылок.
Могут и отказаться.
А ещё Вы можете оказаться единственным покупателем коньяка в этом магазине.
А вообще идея с предельной ценой вполне разумна: срыв поставок, вызвавший рост цен, не позволяет заработать доп. прибыль именно инициатору ажиотажа.
А ещё Вы можете оказаться единственным покупателем коньяка в этом магазине.
А вообще идея с предельной ценой вполне разумна: срыв поставок, вызвавший рост цен, не позволяет заработать доп. прибыль именно инициатору ажиотажа.
А ещё это может оказаться единственный магазин в округе. И вы пытаетесь установить предельную цену на хлеб, без которого жить вы не сможете.
Инициатор ажиотажа вряд ли пострадает, но вот исполнители его воли, тем да, будет туго.
Инициатор ажиотажа вряд ли пострадает, но вот исполнители его воли, тем да, будет туго.
Ну дак, барин в своем имении вдруг захочет крепостных пахать отправить, а не захочет, так на конюшне пороть будет. А вот почему вся страна вдруг стала таким вот имением, да еще с крепостным театром - это вопрос отдельный.
Может потому, что и была всегда?
Ну дак, барин в своем имении вдруг захочет крепостных пахать отправить, а не захочет, так на конюшне пороть будет. А вот почему вся страна вдруг стала таким вот имением, да еще с крепостным театром - это вопрос отдельный.
Всё логично.
Всё разворовано и разрушено.
Если что-то еще не разворовано, то нужно уничтожить.
Логика вот только не человеческая, а людоедская. Поэтому обычным людям и не понять.
Финальная точка в этой логике - применение ядерного оружия.
И это не только фюрер. Это вся его свита.
Плюс несколько миллионов членов тоталитарной секты - служителей его культа.
Ну и народонаселение, которое "боится" и молчит.
Не нужно всё приписывать одному сумасшедшему, вот и на фото вентиль закрывает совсем не фюрер, и приказ ему дал тоже не фюрер лично.
И в финале этой трагедии должы понести отвественность все её участники, а не как в Нюрнберге.
...
Всё разворовано и разрушено.
Если что-то еще не разворовано, то нужно уничтожить.
Логика вот только не человеческая, а людоедская. Поэтому обычным людям и не понять.
Финальная точка в этой логике - применение ядерного оружия.
И это не только фюрер. Это вся его свита.
Плюс несколько миллионов членов тоталитарной секты - служителей его культа.
Ну и народонаселение, которое "боится" и молчит.
Не нужно всё приписывать одному сумасшедшему, вот и на фото вентиль закрывает совсем не фюрер, и приказ ему дал тоже не фюрер лично.
И в финале этой трагедии должы понести отвественность все её участники, а не как в Нюрнберге.
...
Михаил Иванович Крутихин вообще очень интересный дядька. Когда его куда-то приглашают (Наки к себе или в Популярную политику или еще куда-то) - всегда стараюсь слушать.
Так вроде газа меньше, а доходов от него больше, разве нет?
В очень краткосрочном периоде - год, ну максимум несколько лет, такая схема может сработать. Снижаем поставки, увеличивается цена, в целом в плюсе. А что потом? Ускорится энергопереход на "зеленую" энергию. Временно разрешат бурый уголь, Германия не станет останавливать АЭС, частично придут новые поставщики, частично закроют наиболее энергоемкие производства. В целом перетопчутся, но в итоге рынок мы потеряем. Рынок завоевывали с огромным трудом начиная с 70-х годов. Было и политическое противодействие и огромные деньги на строительство трубопроводов и технические трудности при прокладке. А теперь Путин бездарно просрал все, что было наработано за полвека. И когда в условном 24 году очень захочется продавать газ, Европа скажет "Спасибо, нам не надо." Даже если фамилия президента будет Навальный и все причастных к войне развесят на столбах. Потому что на самом деле будет не надо.
В очень краткосрочном периоде - год, ну максимум несколько лет, такая схема может сработать. Снижаем поставки, увеличивается цена, в целом в плюсе. А что потом?
Рынок уже потерян, будем откровенны. Но поскольку Россия из мировой системы разделения труда собирается выходить, то и неважно.
Частично вы правы:
1) Бурым углем Германия пользовалась испокон веку. И отказались от него сравнительно недавно. Какие-то станции закрыли, какие-то перевели на другое топливо. Но они точно не снесли всю угольную инфраструктуру "под ноль" оставив зеленую лужайку. Да, сколько-то денег потребуется, чтобы возобновить работу, но отнюдь не так уж много.
2) Да, перевести на зеленую энергетику прямо сейчас все нельзя. Но процесс идет давно и теперь только ускорится
3) В мире более чем достаточно запасов ядерного топлива. Westinghouse умеет делать в том числе топливные сборки для реакторов советского производства. Вероятно Казахстан не сможет без России продавать обогащенный уран, там сложный цикл производства. Руду продать сможет, но ее и в Австралии достаточно. Это, опять же, бездарное, простите, просирание, высокотехнологичного и выгодного рынка. До сих пор Росатом успешно наращивал строительство реакторов и продажу топлива.
4) Внезапно цены на энергоносители на азиатском рынке почти всегда были значительно выше, чем в Европе. И это особо не мешало Китаю наращивать производство. В современной экономике доля энергии не такая большая. Большая часть интеллектуальная и она постоянно растет. Да, какие-то сильно энергоемкие производства типа металлургии, производства удобрений и т. п. могут сократиться. А, например, ASML — нидерландская компания, крупнейший производитель литографического оборудования для микроэлектронной промышленности будет по прежнему чувствовать себя прекрасно. Спрос безумный, а доля сырья в их стоимости ничтожна.
Рынок сам по себе не был потерян. Его именно целенаправленно "теряют" пытаясь использовать Газпром как оружие. Это прямо противоречит его интересам как коммерческой компании. И собираться выходить из мировой экономики можно сколько угодно. Но пока "выходилка" не отросла. Даже у крупнейших экономик мира типа Китая, Европы, США нет возможности самоизолироваться без тяжких последствий. Для России это практически смерти подобно. Собственно официальная политика самопротиворечива. Одновременно декларируется импортозамещение и тут же принимается закон о параллельном импорте. Шизофрения какая-то.
И "выпендриваться" хорошо пока деньги есть. Более половины бюджета формируется за счет нефтегазовых доходов. Когда казна опустеет, будет совсем другой разговор.
1) Бурым углем Германия пользовалась испокон веку. И отказались от него сравнительно недавно. Какие-то станции закрыли, какие-то перевели на другое топливо. Но они точно не снесли всю угольную инфраструктуру "под ноль" оставив зеленую лужайку. Да, сколько-то денег потребуется, чтобы возобновить работу, но отнюдь не так уж много.
2) Да, перевести на зеленую энергетику прямо сейчас все нельзя. Но процесс идет давно и теперь только ускорится
3) В мире более чем достаточно запасов ядерного топлива. Westinghouse умеет делать в том числе топливные сборки для реакторов советского производства. Вероятно Казахстан не сможет без России продавать обогащенный уран, там сложный цикл производства. Руду продать сможет, но ее и в Австралии достаточно. Это, опять же, бездарное, простите, просирание, высокотехнологичного и выгодного рынка. До сих пор Росатом успешно наращивал строительство реакторов и продажу топлива.
4) Внезапно цены на энергоносители на азиатском рынке почти всегда были значительно выше, чем в Европе. И это особо не мешало Китаю наращивать производство. В современной экономике доля энергии не такая большая. Большая часть интеллектуальная и она постоянно растет. Да, какие-то сильно энергоемкие производства типа металлургии, производства удобрений и т. п. могут сократиться. А, например, ASML — нидерландская компания, крупнейший производитель литографического оборудования для микроэлектронной промышленности будет по прежнему чувствовать себя прекрасно. Спрос безумный, а доля сырья в их стоимости ничтожна.
Рынок уже потерян, будем откровенны. Но поскольку Россия из мировой системы разделения труда собирается выходить, то и неважно.
И "выпендриваться" хорошо пока деньги есть. Более половины бюджета формируется за счет нефтегазовых доходов. Когда казна опустеет, будет совсем другой разговор.
Частично вы правы:1) Бурым углем Германия пользовалась испокон веку. И отказались от него сравнительно недавно. Какие-то станции закрыли, какие-то перевели на другое топливо. Но они точно не снесли всю угольную инфраструктуру "под ноль" оставив зеленую лужайку. Да, сколько-то денег потребуется, чтобы возобновить работу, но отнюдь не так уж много.2) Да, перевести на зеленую энергетику прямо сейчас все нельзя. Но процесс идет давно и теперь только ускорится3) В мире более чем достаточно запасов ядерного топлива. Westinghouse умеет делать в том числе топливные сборки для реакторов советского производства. Вероятно Казахстан не сможет без России продавать обогащенный уран, там сложный цикл производства. Руду продать сможет, но ее и в Австралии достаточно. Это, опять же, бездарное, простите, просирание, высокотехнологичного и выгодного рынка. До сих пор Росатом успешно наращивал строительство реакторов и продажу топлива.4) Внезапно цены на энергоносители на азиатском рынке почти всегда были значительно выше, чем в Европе. И это особо не мешало Китаю наращивать производство. В современной экономике доля энергии не такая большая. Большая часть интеллектуальная и она постоянно растет. Да, какие-то сильно энергоемкие производства типа металлургии, производства удобрений и т. п. могут сократиться. А, например, ASML — нидерландская компания, крупнейший производитель литографического оборудования для микроэлектронной промышленности будет по прежнему чувствовать себя прекрасно. Спрос безумный, а доля сырья в их стоимости ничтожна. Рынок сам по себе не был потерян. Его именно целенаправленно "теряют" пытаясь использовать Газпром как оружие. Это прямо противоречит его интересам как коммерческой компании. И собираться выходить из мировой экономики можно сколько угодно. Но пока "выходилка" не отросла. Даже у крупнейших экономик мира типа Китая, Европы, США нет возможности самоизолироваться без тяжких последствий. Для России это практически смерти подобно. Собственно официальная политика самопротиворечива. Одновременно декларируется импортозамещение и тут же принимается закон о параллельном импорте. Шизофрения какая-то.И "выпендриваться" хорошо пока деньги есть. Более половины бюджета формируется за счет нефтегазовых доходов. Когда казна опустеет, будет совсем другой разговор.
Мы оба согласны, что Европа без РФ не умрет и наоборот тоже. Противоречия нет никакого: РФ не может и не хочет зависеть более от США+ поэтому критические технологии приказано импортозаместить, торговлю ориентировать на оставшиеся незолотыми 6 миллиардов населения планеты. Бюджет сдуется не на половину, а меньше за счет роста цен на сырье, переориентации экспорта из первого мира и роста внутреннего спроса. Ну это если войну не проиграют.
А за ASML я очень рад, крутые парни, знаю о них, но настолько уникальных технологий совсем мало, а так-то все западное процветание строится на глобализации, и если ей наступит капздец, то европейцам несколько хай-теков не помогут, их же там миллионов 300 уже.
кто-то из аналитиков, может и Пастухов, говорил что путин любит повторять те методы, которые давали результат в прошлом. газовый шантаж давал результат и не раз, даже санкции после Крыма и Донбасса не помешали Германии стать еще более зависимой от российского газа.
так что вполне понятно зачем путин пошел на этот шаг
а вот выдержит ли Европа - вопрос. если россия перестанет угрожать поочередно всем странам и сосредоточится скажем на Украине и странах Балтии, то вполне верю, что "партия мира" готова пойти на уступки россии.
правда сейчас вот Норвегии грозят, так что есть надежда, что Европа выстоит
так что вполне понятно зачем путин пошел на этот шаг
а вот выдержит ли Европа - вопрос. если россия перестанет угрожать поочередно всем странам и сосредоточится скажем на Украине и странах Балтии, то вполне верю, что "партия мира" готова пойти на уступки россии.
правда сейчас вот Норвегии грозят, так что есть надежда, что Европа выстоит
кто-то из аналитиков, может и Пастухов,
кто-то из аналитиков, может и Пастухов, говорил что путин любит повторять те методы, которые давали результат в прошлом
Белковский. Он путина индуктивистом называет
Это оооооочень старый тезис. Это свойство приписывали еще Андропову, который является кумиром Путина.
вряд ли. я не слушаю Белковского совсем
неужели не хочешь узнать о том, как проходят эпоха джокера и эра водолея?
так подходу не одна тысяча лет. я про конкретного персонажа
Очень давно о Путине такое говорят и, возможно, это от его восхищения Андроповым идёт. А может, это просто гебешный подход.
если не тупо повторять без анализа новых условий
Разве не очевидно, что у Газпрома в принципе не стоит цели заработать денег. Его задача - кормить определенный круг своих подрядчиков и контрагентов. И вот там уже зарабатывают те, кого допустили к кормушке.
если потерять рынок, то кормить будет нечем
Так внутренний-то рынок толком не освоен - это ж сколько денег. А внешний рынок - он не ради прибыли, а ради возможности шантажа.
да, бабки, топящие валежником - золотое дно просто.
то ли дело эти жалкие копейки из Европы.
то ли дело эти жалкие копейки из Европы.
То есть, 30% страны не надо газифицировать, потому что это бабки с валежником?
Окстись, какой внутренний рынок? Бабки барину солёными огурцами будут отдавать? Чем порадует Димона отечественный рынок, йотафоном на бересте? Качать газ для челяди нужно только чтоб не издохла, а то захотят жить как господа.
ну да. такие глупые люди, отказываются от денег внутри страны
То есть, 30% страны не надо газифицировать, потому что это бабки с валежником?
газопровод в каждую деревню затянуть-то.
тогда даже больше 50. газовщики говорят о гибридной схеме: газопровод до хаба, там баллоны
Надо. Только там период окупаемости лет пятьдесят, газопровод в каждую деревню затянуть-то.
Ну вот если бы условный путин в первый год президентства занялся - как раз половину работы уже бы сделали.
другое - процветающий поселок в 30 мин. от города
как вы думаете, сколько стоит дотянуть газ до этого поселка? и потом развести по домам. скажем домов 500
зависит от того, кто платить будет.
я о том, что тянуть трубу к поселку за 30-50 км от магистрали на пару сот дворов не очень и выгодно. даже если не воровать
даже если исключить распилыя о том, что тянуть трубу к поселку за 30-50 км от магистрали на пару сот дворов не очень и выгодно. даже если не воровать
даже если исключить распилыя о том, что тянуть трубу к поселку за 30-50 км от магистрали на пару сот дворов не очень и выгодно. даже если не воровать
Пусть подключается местный бизнес, чтобы конечный потребитель сам мог выбирать тариф. Как переехав в новый дом, ты выбираешь между 5 разными интернет-провайдерами. Но Газпром такого не допустит.
скажите, вы сами хоть подстанцию, хоть газовую трубу до дома дотянули?
А еще я ни одной вышки сотовой связи не построил и скважин для воды во дворе не бурил. И?
это заметно. а оно полезно для общего понимания. вот я в разных проектах-тендерах участвовал с трех сторон. как заказчик, исполнитель и внешний эксперт. да, в бюджетных тоже. и о распилах знаю, хотя сам почти ничего не получил, увы или к счастью. могу сказать "не все так однозначно" 😄
вот я в разных проектах-тендерах участвовал с трех сторон. как заказчик, исполнитель и внешний эксперт. да, в бюджетных тоже. и о распилах знаю, хотя сам почти ничего не получил, увы или к счастью. могу сказать "не все так однозначно" 😄
Так я же и не про распилы и техническую часть, а про то что любая монополия всегда препятствует развитию отрасли.
можно было объявить такую програму и за счет бюджета подключить к газу все поселки. а потом уже пустить частный бизнес на "последнюю милю." кстати, конечные провайдеры свои магистральные каналы не строят. да и большие частники тоже не часто таким занимаются
чуть выше. я написал, что даже без распилов это неинтересно с точки зрения бизнеса.
можно было объявить такую програму и за счет бюджета подключить к газу все поселки
С точки зрения какого именно бизнеса? Вложился один раз, а получаешь бабло пожизненно.
зарегистрируйте свой бизнес. все же очень просто. если капитала нет, то можно одолжить и потом всю жизнь получать бабло 😄
то есть опять "от нас ничего не зависит".
А зависело?
Я устала бояться и переживать. Единственное, что меня сейчас ужасает - это репортажи с Украины. А что будет с моей страной- мне уже насрать, хотя я не уехала и в обозримом будущем не уеду. Просто интересно, ляжет Европа под Путина или нет?
Я устала бояться и переживать. Единственное, что меня сейчас ужасает - это репортажи с Украины. А что будет с моей страной- мне уже насрать, хотя я не уехала и в обозримом будущем не уеду.
В этом коренное отличие вашей позиции, которую я уважаю, от позиции множества российских "либералов", подкасты которых тут любят слушать. Которые раньше на деньги типа "независимого" газпромовского Эха вещали про "прекрасную Россию будущего", а сейчас льют свою пустую аналитику из-за рубежа.
Всех их отличает то, что они любят свою Рассеюшку, желают ей счастья и процветания. Вот только бы путин исчез и тогда жизнь наладится, можно будет снова ездить в любимую Москву, давать там спектакли, работать как раньше. Все они не желают понимать, что их Россия давно превратилась в Рейх, который невозможно реформировать, а можно только уничтожить. Ну или он уничтожит всех остальных. Потому что проблема вовсе не только в путине, а и в самих россиянах.
Все эти российские "либералы" не хотят Рейх уничтожать, они хотят его просто реформировать без путина. Что в принципе невозможно, точно также, как и невозможно было реформировать гитлеровскую Германию без Гитлера.
Скорее вопрос стоит: вылезет ли Европа из под США или нет.
Много намешано: либералы и Гитлер в кучу. Если вы не обладаете либеральным мышлением, то вам и не понять, почему всё так. Если допустить что не любая точка зрения имеет право на существование (даже людоедская), то это уже не либерализм. Либерал не сотворит революции, он приспособленец, но может вложить в вашу голову представление как уживаться друг с другом.
Если допустить что не любая точка зрения имеет право на существование (даже людоедская), то это уже не либерализм.
может вложить в вашу голову представление как уживаться друг с другом.
Когда вас придут убивать, то слушайте на здоровье точку зрения убийцы и его сообщников.
Когда вас придут убивать вашим мировоззрением вряд-ли будут интересоваться.
Когда вас придут убивать
а запад еще и с мускулами, немного одряблевшими, но без полной деградации
Или вы думаете что в концлагерях сидели сплошные либералы?
Я устала бояться и переживать. Единственное, что меня сейчас ужасает - это репортажи с Украины. А что будет с моей страной- мне уже насрать, хотя я не уехала и в обозримом будущем не уеду. Просто интересно, ляжет Европа под Путина или нет?
Спасибо. Вот те же самые чувства.
А я надеюсь, что ляжет, хотя бы частично, иначе России полный XXX, а я тут живу 🤦♂️
Это ж надо будет скважины глушить, а обратно их раскупоривать, я слышал, дело очень трудное. Да еще к тому же обслуживающие компании, типа Шлюмберже, Халлибертон и Бейкер Хьюз ушли из России. Чем эти придурки в Кремле думают?
Чем эти придурки в Кремле думают?
Жаль нет возможности сохраниться и посмотреть что дальше будет 😄
Это ж надо будет скважины глушить, а обратно их раскупоривать, я слышал, дело очень трудное
Будут газ сжигать сразу на выходе из скважин. Заодно и климат улучшат в тех краях.
ИМХО, кроме того, еще один аргумент в пользу того, что Путина давно не интересуют деньги как таковые и он не делает ни малейших шагов не только чтобы новые накрасть, но хотя бы что уже есть сберечь.
На том свете деньги не нужны. А он уже одной ногой там.
ИМХО, кроме того, еще один аргумент в пользу того, что Путина давно не интересуют деньги как таковые и он не делает ни малейших шагов не только чтобы новые накрасть, но хотя бы что уже есть сберечь.
И пытается прихватить как можно больше народу с собой 😒
почти наполовину сокращена подача газа через «Северный поток-1» под предлогом неисправности компрессорных установок.
В смысле "под предлогом"? Одна из четырёх турбин на ремонте в Канаде, и Канада отказалась её возвращать. The Insider об этом не знает?
Значительное сокращение поставок российского газа в Германию произошло по политическим причинам, а не из-за невозвращения турбины для газопровода "Северный поток" из ремонта, как утверждает Москва. Об этом заявил исполнительный директор немецкой энергетической компании Siemens Energy Джо Кезер в интервью Süddeutsche Zeitung.
www.svoboda.org
Так что врут как всегда
Ну да, поэтому Германия стала обсуждать с Канадой возврат турбин.
А можешь пояснить логику: работают 3/4 турбин, но они могут выдавать только 1/2 потока, правильно?
Если у тебя в автомобиле вместо 4х цилиндров будет работать 3 - у тебя даже половины мощности не будет.
в статье тоже как то не особо фактов достаточно (оригинал доступен по подписке, так что не читал). Санкций нет и турбину можно вернуть но ее не забирают или как?
Или не имеют право снизить мощность из соображений что турбину в ближайшее время не привезут?
Мне товарищ из яндекса сказал что у них есть толи гласный то ли негласный приказ "снизить загрузку на облачных серверах в связи с неясной перспективой поставок подменного серверного оборудования". Вроде сейчас проблем нет да и китайцы сервера то делать и привозить могут, а поди ка ж, взяли и снизили загрузку "чтоб дольше работало то что есть"
Или не имеют право снизить мощность из соображений что турбину в ближайшее время не привезут?
Мне товарищ из яндекса сказал что у них есть толи гласный то ли негласный приказ "снизить загрузку на облачных серверах в связи с неясной перспективой поставок подменного серверного оборудования". Вроде сейчас проблем нет да и китайцы сервера то делать и привозить могут, а поди ка ж, взяли и снизили загрузку "чтоб дольше работало то что есть"
Алкаш дядя Вася из соседнего гаража рассказал?
Значительное сокращение поставок российского газа в Германию произошло по политическим причинам, а не из-за невозвращения турбины для газопровода
Джо именно это утверждает?
А можешь пояснить логику: работают 3/4 турбин, но они могут выдавать только 1/2 потока, правильно?
Если сравнивать газодинамику с электрическим током, то количество турбин аналогично напряжению (или количеству последовательно включённых батареек), а поток - мощности (а не току, как казалось бы). Мощность пропорциональна напряжению в квадрате. Возведи 3/4 в квадрат, получишь примерно половину.
Тут (в газодинамике) есть, конечно, свои тонкости, отличающие её от электричества. Так, одна турбина может вообще ничего не прокачать, а если поставить слишком много, то следующие будут уже неэффективными. Но вблизи оптимума - как я написал выше.
Тут (в газодинамике) есть, конечно, свои тонкости, отличающие её от электричества. Так, одна турбина может вообще ничего не прокачать, а если поставить слишком много, то следующие будут уже неэффективными. Но вблизи оптимума - как я написал выше.
Мощность пропорциональна напряжению в квадрате.
P=U*I где вы тут квадрат нашли?
За электричество вы можете мне не объяснять, я в Хогвартсе "Общую теорию цепей" преподавал. Вы же попытались газодинамическую модель прокачки газа представить через закон Ома. И в этой вашей модели не упомянут эквивалент сопротивлению R. Так что это ваша модель не верна.
За электричество вы можете мне не объяснять, я в Хогвартсе "Общую теорию цепей" преподавал. Вы же попытались газодинамическую модель прокачки газа представить через закон Ома. И в этой вашей модели не упомянут эквивалент сопротивлению R. Так что это ваша модель не верна.
Увеличение скорости потока в трубе за счет роста давления требует затрат энергии в квадратической зависимости. Это означает, что для увеличения линейной скорости потока в 3 раза, давление на входе в трубопровод, «толкающее» поток, должно увеличиться в 9 раз (!).
reinsoft.com.ua
Кстати, украинцы писали...
Для того, чтобы осознать, как и когда можно (и как и когда нельзя) проводить аналогии между течением газа (или жидкости) по трубе и зарядов по проводнику, и что будет аналогом сопротивления, Вам придётся изучить том 6 "Гидродинамика" и том 10 "Кинетика" курса. Надеюсь, не надо объяснять, какого...
А "Общая теория цепей" - это серьёзно. Цепь, на которой сидел Пушок, хорошо рассчитали - не порвалась...
Цепь, на которой сидел Пушок, хорошо рассчитали - не порвалась...
Теги
Информация
Что ещё почитать
