Адрес для входа в РФ: exler.world
Иммунитет к COVID-19
05.08.2020 12:00
15210
Комментарии (159)
Photo: Getty Images
Интересная статья - "Immunity to COVID-19 is probably higher than tests have shown".
В ней говорится об исследованиях, проводимых в Каролинском институте (Стокгольм, Швеция) и Университетской больнице Каролинского института. Ученые выяснили, что многие люди с легким или бессимптомным COVID-19 демонстрируют так называемый T-клеточный иммунитет к новому коронавирусу, даже если они не прошли положительный тест на антитела. По словам исследователей, это означает, что общественный иммунитет, вероятно, выше, чем предполагается, основываясь на данных тестов на антитела.
Причем людей с T-клеточным иммунитетом - в два раза больше, чем людей с обнаруженными антителами. Однако анализ Т-клеток более сложен для выполнения, чем тесты на антитела, и поэтому в настоящее время проводится только в специализированных лабораториях, например, в Центре инфекционной медицины при Каролинском институте.
Ученые говорят, что необходимо провести более масштабные и более длительные исследования как Т-клеток, так и антител, чтобы понять, как долго действует иммунитет и как связаны эти различные компоненты иммунитета COVID-19.
В статье содержится примечание: "Эти результаты настолько новые, что еще не прошли экспертную оценку перед публикацией в научном журнале. Данная статья опубликована на сайте препринтов bioRxiv и ожидает экспертных оценок".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Тем временем, немцы исследовали первых заболевших и вылечившихся (тех, с Вебасто). И у них на данный момент иммунитет не обнаруживается, статья была на welt.de. Так что - велком болеть опять.
То есть как и предполагалось, как и у такого известного коронавируса, как грипп, иммунитет действует только несколько месяцев. Поэтому - ждать того, что все переболеют, жать стадного иммунитета - бесполезно.
В общем говоря. это значит, что и вакцина получится такая как у гриппа - максимум на год. Ну и делать ее никто не будет каждый год. Вон гриппозные прививки многие делают? Почти никто.
Даже прививку от столбняка надо обновлять раз в 10 лет, а многие ли с детства их обновили?
Надо искать лекарство, которое лечит заболевшего, а не придумывать иммунизацию, еще и которая помогает всем одинаково (в слепых и пам-па-бам рандомизированных исследованиях).
То есть как и предполагалось, как и у такого известного коронавируса, как грипп, иммунитет действует только несколько месяцев. Поэтому - ждать того, что все переболеют, жать стадного иммунитета - бесполезно.
В общем говоря. это значит, что и вакцина получится такая как у гриппа - максимум на год. Ну и делать ее никто не будет каждый год. Вон гриппозные прививки многие делают? Почти никто.
Даже прививку от столбняка надо обновлять раз в 10 лет, а многие ли с детства их обновили?
Надо искать лекарство, которое лечит заболевшего, а не придумывать иммунизацию, еще и которая помогает всем одинаково (в слепых и пам-па-бам рандомизированных исследованиях).
В разные годы распространяются различные штаммы гриппа и вируса гриппа быстро мутируют.
Увы.
И у них на данный момент иммунитет не обнаруживается
Такие люди могут снова заболеть, но перенесут болезнь легче. И возможно будут менее заразными. Но это не точно.
Там одни надежды, и никаких фактических исследований по ковиду.
Тогда ждем третьей волны.
Алекс, судя по многочисленным сайтам с графиками по Ковиду - у вас с неделю попёрла вторая волна, заболеваемость по Испании под 5-7 тыс новых случаев в день.
Как там на местах, так и есть или врут?
Как там на местах, так и есть или врут?
Посмотрел графики Испании по летальным и офигел: 21 мая и 5 июня какие-то нереальные пики 700 и 1000 смертей в сутки. Хотя в соседние дни единицы и десятки.
Посмотрел графики Испании по летальным и офигел: 21 мая и 5 июня какие-то нереальные пики 700 и 1000 смертей в сутки. Хотя в соседние дни единицы и десятки.
Алекс уже сам помер давно, наверное при таких-то показателях-то,
Это на порядок больше чем при офигеть каком взрыве нескольких тысяч тонн взрывчатых веществ в Бейруте.
Алекс уже сам помер давно, наверное при таких-то показателях-то,Какая связь с моим вопросом? Когда 4 июня умерло 5 человек, 6 июня умерло 33 человека, а 5 июня умерло тысяча человек. Это на порядок больше чем при офигеть каком взрыве нескольких тысяч тонн взрывчатых веществ в Бейруте.
Статистика собирается по дням, но данные "с мест" запаздывают. А потом выясняется, что у вас кумулятивным итогом умерло условные 1000 человек, а через морги прошло 1400 С одной стороны, 400 человек умерло, никуда не деться, с другой - а как их по дням распихать? Поэтому их записывают в один день, а среднюю кривую сглаживают. В дисциплинированных странах типа Швеции их раскидывают потом по дням, но на мировых данных этот пик обычно остается, вызывая, в том числе, негодование и этой самой страны.
Либо речь идёт о банальном "мы не учитывали где-то и что-то и теперь закрыли одним днем, потому что не знаем, как размазать"
Либо речь идёт о банальном "мы не учитывали где-то и что-то и теперь закрыли одним днем, потому что не знаем, как размазать".
В дисциплинированных странах типа Швеции их раскидывают потом по дням
Как уже неоднократно замечали – сначала они выкидывают "кумулятивные" данные, а уже потом задним числом "размазывают" их по дням. Причём, общее количество в ходе этого процесса "бьётся" далеко не всегда...
Как уже неоднократно замечали – сначала они выкидывают "кумулятивные" данные, а уже потом задним числом "размазывают" их по дням. Причём, общее количество в ходе этого процесса "бьётся" далеко не всегда...
- дома престарелых, из них статистика всегда запаздывает из-за невозможности оперативного подтверждения диагноза.
- мигранты: условные сомалийцы поцеловали труп, как это здесь называется, и пока по ним дойдёт информация, пока подтвердится - тоже лаг.
Составляли очень значительную долю смертности. В Бельгии такой вот лаг в основном от домов престарелых шёл, они пару раз объяснялись официально по пикам, а то выходил реально "взрыв в Бейруте" 😄
Но шведы в чем были хороши: они разом, допустим, плюсовали 1000 трупов, а потом по своей шведской статистике раскидывали их на прошлые дни как 100,200,300,400. В международных же данных в лучшем случае (и это легко проверить, совместив два графика) либо так и оставался пик 1000, либо мне попадалось, что и пик 1000 висел, и до кучи 100/200/300/400 плюсовали на основе обновлённых данных, что вообще, конечно, за гранью.
дома престарелых, из них статистика всегда запаздывает из-за невозможности оперативного подтверждения диагноза.
Или в домах престарелых, чтоб не мелочиться, ежетысячно считают? На десятки и сотни не размениваются?
. В Бельгии такой вот лаг в основном от домов престарелых шёл, они пару раз объяснялись официально по пикам, а то выходил реально "взрыв в Бейруте" 😄
Там как раз это легко объяснить:
- дома престарелых, из них статистика всегда запаздывает из-за невозможности оперативного подтверждения диагноза.
- мигранты: условные сомалийцы поцеловали труп, как это здесь называется, и пока по ним дойдёт информация, пока подтвердится - тоже лаг.
- дома престарелых, из них статистика всегда запаздывает из-за невозможности оперативного подтверждения диагноза.
- мигранты: условные сомалийцы поцеловали труп, как это здесь называется, и пока по ним дойдёт информация, пока подтвердится - тоже лаг.
Но шведы в чем были хороши: они разом, допустим, плюсовали 1000 трупов, а потом по своей шведской статистике раскидывали их на прошлые дни как 100,200,300,400.
. В Бельгии такой вот лаг в основном от домов престарелых шёл, они пару раз объяснялись официально по пикам, а то выходил реально "взрыв в Бейруте" 😄То есть бельгийцы решали что стариков в ежедневную статистику смертности смысла вбивать нет, и вбивали их только по мере накопления сотнями/тысячами?
- умер от ковида в госпитале и вскрыли - тут всё понятно и оперативно
- умер в госпитале, но непонятно, от чего. Вроде диабет, но вроде и ковид. Вот сразу труп плюс 1 на сегодня, но какой именно - непонятно. Нужно разобраться.
- умер где-то в доме престарелых удаленной провинции, вроде потом в морг отвезли и вскрыли, убедившись, что от ковида - уже причина для лага.
- умер где-то в доме престарелых, его вписали не в cas confirmé (подтверждённый случай), а в cas probable (вероятно от ковида по клиническим показаниям). Сколько времени врач думал, что раздавивший его автобус был заражен ковидом - да фиг его знает.
Наложите на эту неразбериху локдаун/выходные/отпуска/некогда врачу выехать (а куда торопиться, дедушке уже всё равно)/пересмотр критериев смертности и кучу бюрократической работы и бумаг - картинка, почему лаги могут достигать нескольких сотен, а в условиях испанской Маньяны, и тысячи, легко объяснима.
почему лаги могут достигать нескольких сотен, а в условиях испанской Маньяны, и тысячи, легко объяснима.
Но почему таких лагов было два, и оба с таким гигантским отрывом? Сегодня 10, завтра 1000, послезавтра снова 10.
- выявление контактов заболевших поручили отдельной фирме, которая обзванивала людей, пользуясь телофоном с неопределяющимся номером. В результате многие или не брали трубку, или сразу ее бросали
- правила учета новых случаев и смертей от ковид менялись несколько раз
- на время "тревожного положения" ответственность за меры по борьбе с эпидемией перешла к центральному министерству, после окончания "тревожного положения" вернулась в регионы
- статистика, которую ведет каталонское министерство здравоохранения, абсолютно не совпадает со статистикой, которая ведется в центре. Похоже, там даже не в состоянии просуммировать цифры из регионов, поэтому многие дни умершие в статистике не отражаются, а потом идет резкий скачок.
создается впечатление, что в Испании в системе здравоохранения полный бардак. И это как мне кажется намного опаснее, чем мифические "чиновники, которые хотят всех на цепь посадить".
Потому часто используют сглаженные, скажем, за неделю данные.
Может, просто Каролинский институт хочет грантов на иссследования?
Вот тут исследование из Швеции работавших в госпитале с инфицированными короновирусом, почти все заразились:
www.medrxiv.org
Только у 19% нашлись антитела. Если считать, что с T-клеточным иммунитетом - в два раза больше, то в сумме получаем максимум 57%. Для так называемого "стадного иммунитета" нужно хотя бы 95%. То есть дожидаться, пока все переболеют, бессмысленно.
Вот здесь о том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце: www.biorxiv.org
А здесь - для специалистов. О том, что именно T-клеточный иммунитет вызыает так называемый цитокиновый шторм, ведущий к тяжелому течению болезни. То есть первая встреча с заразой может пройти незаметно, а вторая закончится больницей.
www.medrxiv.org
Только у 19% нашлись антитела. Если считать, что с T-клеточным иммунитетом - в два раза больше, то в сумме получаем максимум 57%. Для так называемого "стадного иммунитета" нужно хотя бы 95%. То есть дожидаться, пока все переболеют, бессмысленно.
Вот здесь о том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце: www.biorxiv.org
А здесь - для специалистов. О том, что именно T-клеточный иммунитет вызыает так называемый цитокиновый шторм, ведущий к тяжелому течению болезни. То есть первая встреча с заразой может пройти незаметно, а вторая закончится больницей.
> А здесь - для специалистов. О том, что именно T-клеточный иммунитет вызыает так называемый цитокиновый шторм, ведущий к тяжелому течению болезни. То есть первая встреча с заразой может пройти незаметно, а вторая закончится больницей.
Не понял, что вы имели в виду под "А здесь - для специалистов". Я слышал, что именно благодаря клеточному иммунитету большинство случаев безсимптомны, т.к. при не слишком больших дозах вирус убивается на уровне верхних дыхательных путей, не успев проникнуть в лёгкие. Вопрос: почему "вторая встреча с заразой должна закончиться больницой"? Напрашивается пртивоположный вывод - организм при первой встрече "потренировался" и должен бы лучше быть готов ко второй встрече...
zen.yandex.ru
Не понял, что вы имели в виду под "А здесь - для специалистов". Я слышал, что именно благодаря клеточному иммунитету большинство случаев безсимптомны, т.к. при не слишком больших дозах вирус убивается на уровне верхних дыхательных путей, не успев проникнуть в лёгкие. Вопрос: почему "вторая встреча с заразой должна закончиться больницой"? Напрашивается пртивоположный вывод - организм при первой встрече "потренировался" и должен бы лучше быть готов ко второй встрече...
zen.yandex.ru
Напрашивается пртивоположный вывод - организм при первой встрече "потренировался" и должен бы лучше быть готов ко второй встрече...
Организм-то, конечно, "потренировался" – но ценой потери массы сил и ресурсов (по довольно частым, но пока ещё окончательно не подтверждённым данным, порой потери даже вообще необратимы). И во второй раз этих сил и ресурсов может уже просто не хватить. И проблема заключается именно в этом.
Потеря "массы сил и ресурсов" - это и есть тяжёлый ход заболевания. То, что мы наблюдаем много безсимптомных, вряд ли означает, что у этих людей какой-то особо крепкий иммунитет, хотя по последним данным кто-то обладает и врождённым т-клеточным иммунитетом, а кто-то его получил, переболев ранее другим коронавирусом. Скорее всего, безсимптомных много именно потому, что они, по счастью, встретились с малой дозой вируса и, может, не один раз. При этом нейтрализация этого вируса произошла т-клеточным иммунитетом ещё в верхних дыхательных путях, и вирус не достиг лёгких и других частей организма. Если же ковид протекает тяжело, то это приводит к образованию антительного иммунитета. Всё сказанное не отменяет коварства Ковид, могущего вызывать различные неочевидные сразу осложнения даже у безсимптомных. Всё это предстоит ещё изучать и изучать.
Потеря "массы сил и ресурсов" - это и есть тяжёлый ход заболевания.
Повторю – это пока всего лишь наблюдения и общие поверхностные выводы, на статус "аксиомы" они ещё не претендуют (за неимением чёткой научной обоснованности). Но, как мне кажется – дают реальный повод задуматься, даже в таком "сыром" виде...
Потому что мне сама статья не понятна, но о цитокиновом шторме я уже слышала несколько раз от разных компетентых специалистов. Он заключается в том, что организм, который уже встречался с короновирусом (потому что другие короновирусы атакуют нас уже давно, не так летально, как ковид-19), мобилизует огромное число ресурсов на атаку, в результате чего происходит во-первых, истощение, а во-вторых, заодно атакуются и разрушаются клетки самого организма. В этой статье подробно описан механизм.
Вот здесь - о том, что у бессимптомных оказывается небольшое повреждение легких.
www.npr.org
Так что вирус не обязательно убивается на входе.
www.npr.org
Так что вирус не обязательно убивается на входе.
Слышу в первый раз. Как-то казалось, что цитокиновый шторм ( чрезмерная реакция имунной системы ) именно потому и происходит, что вирус Sars-Cov-2 воспринимается организмом как НЕЗНАКОМЫЙ.
Нужны пруфы ( признанные результаты исследований ), т.к. очень сомнительно, что кто-то в "боевых условиях" цитокинового шторма разбирался, а каким коронавирусом больной когда-то болел. Может разве что посмертно?
Нужны пруфы ( признанные результаты исследований ), т.к. очень сомнительно, что кто-то в "боевых условиях" цитокинового шторма разбирался, а каким коронавирусом больной когда-то болел. Может разве что посмертно?
Может сможете объяснить. Насколько я понял, т-клетки, которые киллеры, уничтожают зараженные вирусом клетки. Насколько велика опасность автоимунной реакции в таком случае?
Я,вроде, так понял, что уничтожают вирус ещё до проникновения в клетку. Но я не специалист, моё мнение не релевантно.
Но я не специалист, моё мнение не релевантно.
Эта тема с влиянием т-клеточного иммунитета возникла совсем недавно. Вся информация очень сырая.
Эта тема с влиянием т-клеточного иммунитета возникла совсем недавно.
Там нужно много времени для того, чтобы полностью вникнуть, и у меня его сейчас нет. Либо разбирайтесь сами, либо ищите специалистов, которым можете доверять.
Характерно, что даже в комментарии к совершенно нейтральной статье про исследование иммунитета тут же набежала стандартная пачка "антикарантищиков" со своими не менее стандартными гастрольными рыданиями про "нас всех обманывают, власти скрывают, это всемирный заговор и вообще лицемерие™" – которые в данном случае не имеют к теме поста вообще ни малейшего отношения... ?
Ей-богу, как боты неразумные или Гуглы там какие. Видят слово COVID-19 – некогда разбираться, цель обнаружена, пора строчить влажные простыни... ?
Ей-богу, как боты неразумные или Гуглы там какие. Видят слово COVID-19 – некогда разбираться, цель обнаружена, пора строчить влажные простыни... ?
Характерно, что даже в комментарии к совершенно нейтральной статье про исследование иммунитета тут же набежала стандартная пачка "антикарантищиков" со своими не менее стандартными гастрольными рыданиями про "нас всех обманывают, власти скрывают, это всемирный заговор и вообще лицемерие™" – которые в данном случае не имеют к теме поста вообще ни малейшего отношения... ?Ей-богу, как боты неразумные или Гуглы там какие. Видят слово COVID-19 – некогда разбираться, цель обнаружена, пора строчить влажные простыни... ?
Именно мой призыв еще давно был не писать ничего, чтоб вы и вам подобные ( вон Camel уже рассказывает как лично был свидетелем взрыва пиротехнического завода в Китае) плевали в лицо и писали оскорбительные комментарии.
И именно я же комментирую данный пост.
Вы правы. Нет смысла.
Упивайтесь вашим умом и глубоким пониманием ситуации.
Всего доброго.
Вы правы. Нет смысла.
Упивайтесь вашим умом и глубоким пониманием ситуации.
Всего доброго.
Упивайтесь вашим умом и глубоким пониманием ситуации.
Всего доброго.
Не бойтесь, никуда Чингачгук от нас не денется.
про "нас всех обманывают, власти скрывают, это всемирный заговор и вообще лицемерие™" – которые в данном случае не имеют к теме поста вообще ни малейшего отношения...
Вдруг, гипотетически чисто, какой-то детский педиатр с опытом работы в инфекционнке скажет, например, что маски в том виде, каком они существуют - это профанация.
Здравствуйте, Доктор. Средина лета. Жара. А людям надо носить маски. Но сейчас маска превратилась из средства защиты практически в пропуск: предъявил на входе в метро или супермаркет, а потом спрятал. А изменилось ли ваше мнение по поводу ношения масок? Ведь ВОЗ «переобулась» и теперь советует всем в общественных местах быть в масках…
-----
Я не имею права выяснять с ВОЗ отношения. Для этого нужно быть, как минимум, президентом США. Поэтому вынужден соглашаться с мнением Всемирной организации здравоохранения.
Маски нужны больным, чтобы они не заражали окружающих своими выделениями, чихая и кашляя. Здоровых маски ни от кого и ни от чего не защищают. Это очевидные вещи.
Но там, где невозможно социальное дистанцирование или где много людей находятся в невентилируемых небольших помещениях, маски теоретически способны защитить. Но это должна быть правильная маска. Или одноразовая действительно — раз надели и вечером утилизировали, или многоразовая, которую вы регулярно меняете, стираете, проглаживаете.
Согласен с вами, что сейчас маска превратилась в пропуск в супермаркет. У каждого в кармане валяется маска. Поэтому в том виде, в каком у нас маски широчайше используются, — это абсолютная профанация, не имеющая никакого отношения к логике и здравому смыслу.
И представить себе, что какая-то бабушка на свою пенсию купит себе одноразовые маски и будет их каждый день менять — это смешно.
Ну вот зачем эти шатания воды? "Локдаун - Маски - Вакцина", с попутным увеличением чиновничьего аппарата и расширением их полномочий спасут этот мир, а не эти ваши вот "провести более масштабные и более длительные исследования как Т-клеток, так и антител, чтобы понять..." Кому это нужно, ваше "понять"? Любой мелкий чиновник в Каталонии знает о вирусе и том, как надо с ним бороться, больше, чем Центр инфекционной медицины при Каролинском институте и последнее слово будет именно за ним.
Я для себя уже все ответил месяца 3 назад. Поизучав все возможные материалы и большинство доступных мнений. Мое мнение окончательное, вирус есть, некоторая проблема есть, определенные меры предосторожности нужны но все это ни в малейшей степени не требует и десятой доли того идиотизма который есть. А то что происходит, наводит на мысли что еслиб ковида не было, его бы придумали, нужен был триггер для экономической ситуации в мире. Но я им подыгрывать не собираюсь
Так-с, ещё парочка тех, на ком шапка горит, подтянулись с предсказанными программными заявлениями. Милота такая, прям не могу... ?
Так-с, ещё парочка тех, на ком шапка горит, подтянулись с предсказанными программными заявлениями. Милота такая, прям не могу... ?
Это вы уже сами с собой поговорить решили от безысходности?
Тут понимаешь, какая проблема... У вас, упоротых леваков, есть такая штука - 'благо конкретного человека - ничто по сравнению с благом общественным'. Типа будет благо для всех - значит каждый будет счастливый.
А у нормальных людей наоборот. Когда каждый конкретный человек будет счастлив - тогда будет всеобщее счастье.
Потом у с твоей ущербной точки зрения локдауны и ковидоистерика - это хорошо, общественное благо же, и пофиг на отдельно взятых ни в чем не виноватых людей. Спасают бабушек. Не конкретную какую-то, а всех сразу, причем если конкретная бабушка говорит - ' да мне 80, я и так могу завтра умереть, какой карантин дома?' - то это злая бабушка, неправильная. Добролюб знает, что нужно всем бабушкам.
А с точки зрения нормальных людей - локдауны и ковидоистерика - это зло, поскольку причиняют вред конкретным людям. Вот я пережил увольнение из-за вашей ковидоистерики. Пострадал я , моя семья, нарушились планы на лето, и сильно. Из-за чего? Из-за вируса, которого не видно и не слышно. Не надо решать за меня и спасать меня за мой счёт.
Знаешь, что такое свобода? Это когда есть лес и в лесу кабан. А на входе предупреждение - 'Кабан. Опасно входить'. И я уже сам решаю, нужно ли мне погулять по этому лесу, или нет. А ты и тебе подобные лес обносят колючей проволокой и ток по ней - для общественного блага же, там же КАБАН! И пофиг, что у кого-то дом в лесу - нельзя, человеческая жизнь бесценна!!!
А у нормальных людей наоборот. Когда каждый конкретный человек будет счастлив - тогда будет всеобщее счастье.
Потом у с твоей ущербной точки зрения локдауны и ковидоистерика - это хорошо, общественное благо же, и пофиг на отдельно взятых ни в чем не виноватых людей. Спасают бабушек. Не конкретную какую-то, а всех сразу, причем если конкретная бабушка говорит - ' да мне 80, я и так могу завтра умереть, какой карантин дома?' - то это злая бабушка, неправильная. Добролюб знает, что нужно всем бабушкам.
А с точки зрения нормальных людей - локдауны и ковидоистерика - это зло, поскольку причиняют вред конкретным людям. Вот я пережил увольнение из-за вашей ковидоистерики. Пострадал я , моя семья, нарушились планы на лето, и сильно. Из-за чего? Из-за вируса, которого не видно и не слышно. Не надо решать за меня и спасать меня за мой счёт.
Знаешь, что такое свобода? Это когда есть лес и в лесу кабан. А на входе предупреждение - 'Кабан. Опасно входить'. И я уже сам решаю, нужно ли мне погулять по этому лесу, или нет. А ты и тебе подобные лес обносят колючей проволокой и ток по ней - для общественного блага же, там же КАБАН! И пофиг, что у кого-то дом в лесу - нельзя, человеческая жизнь бесценна!!!
Н никуда Чингачгук от нас не денется.
Тут понимаешь, какая проблема...
Дорогуша, тема про исследования иммунитета, не про карантины. Фальстарт.
А у нормальных людей наоборот. Когда каждый конкретный человек будет счастлив - тогда будет всеобщее счастье.
Знаешь, что такое свобода? Это когда есть лес и в лесу кабан. А на входе предупреждение - 'Кабан. Опасно входить'. И я уже сам решаю, нужно ли мне погулять по этому лесу, или нет. А ты и тебе подобные лес обносят колючей проволокой и ток по ней - для общественного блага же, там же КАБАН!
Сейчас как свобода, в 80х какая-то конвенция расписала гуманные принципы, на которых должен основываться карантин. А до того это было это было полувоенной мерой, с периметром и стрельбой по каждому, кто пытается покинуть.
Впрочем, и сейчас попробуй заболеть чумой или эболой и рассуждать за свободу. Агитировать придется из запертой палаты в инфекционке и чисто мирным путем, если не хочешь, чтобы зафиксировали физически и медикаментозно.
Прекрасно! При современном развитии технологий, можно всеобщим голосованием решать какой степени строгости вводить карантин и вводить ли вообще. Швейцария голосует таким образом каждый квартал все накопившиеся вопросы, никаких проблем. Одно дело большинство, и совсем другое- ноунэйм гражданин начальник
Это у вас. У нас ноунейм гражданин начальник периодически избирается.
Им сейчас хреново, конечно. При обилии пртиворечивой и бестолковой информации надо принимать решения. И, какое бы ни принял, будешь виноват. Одни обвинят в том, что недобдел, другие - в перебдении.
Им сейчас хреново, конечно. При обилии пртиворечивой и бестолковой информации надо принимать решения. И, какое бы ни принял, будешь виноват. Одни обвинят в том, что недобдел, другие - в перебдении.
Не знаю как там у вас, а у нас тоже избирается, иногда даже слишком часто. Ах им хреново, ну а что ты хотел, быть министром и ни за что не отвечать?) В частных лавочках отвечают все, от бухгалтера до директора, а вот в правительстве как то привыкли без этого обходится. Как налоги требовать и законы исполнять, тут они первые, а как с них что спросить, так им плохеет сразу? Не хочешь отвечать, иди контролером в метро или рэп пой как все бездари современные))
Всё ништяк - два одиноких: ты и кабан. А теперь другая диспозиция: ты в толпе без маски и многими воспринимаешься как кабан? Мораль - нельзя жить в обществе и быть свободным от общества(с)?
Одень респиратор и защитись от всех кабанов вокруг. В чем проблема?
Врачи так и делают. Они с кабанами вынужденны общаться. Их, однако, респираторами государство снабжает. Остальным респираторы класса ffp2 дороговато.
хотя логическая связка иммунитет-вирус абсолютно очевидна.
"Связка" есть только с вирусом. Но не с карантинами. Это слишком сложно для понимания "программных ораторов"... ?
Одень респиратор и защитись от всех кабанов вокруг. В чем проблема?
Вопрос звучал так:
Почему вы не купите респираторы, которые будут защищать лично вас, а носите тряпочки, которые не защищают вообще, но при этом требуете, чтобы все остальные тоже носили тряпочки на лице?
Рейтинг ответов:
- А если у бедной бабушки нет денег на респиратор - ей что, умирать?
- Чтобы проверить, как другие заботятся о нашем здоровье и кому наплевать на остальных.
- Потому что те, кто не носит маски, ссут в подъездах, нарушают правила дорожного движения, бросают мусор в парках и вообще бараны и быдло.
- Потому что в Европе и Японии носят маски - они что, дураки по-вашему?
- Потому что из-за таких, как ты, каждый день заболевает тысяча человек и карантин теперь никогда не закончится.
- Потому что порядок должен быть. Если есть правила, то все должны их выполнять, а мы должны за этим следить.
- Потому что у моей знакомой умерли сразу двое родственников, за час оба.
- Потому, что ты злобная хамка, строишь из себя принцессу - отписываюсь!
Заметьте, что не было ни одного ответа: "мне страшно, я панически боюсь заболеть". Только забота об окружающих и осуждение беспринципных.
Напоминаю, что вопрос звучал: "Почему вы не защитите лично себя с помощью респиратора? "
Что вы до всяческих Добролюбов докопались, они же сказочные не поймут )
Не бойтесь, никуда Чингачгук от нас не денется.
Что вы до всяческих Добролюбов докопались, они же сказочные не поймут )
А я из-за вас, ебанутых дебилов, работу потерял.
А я из-за вас, ебанутых дебилов, работу потерял. Работу любимую и хорошо оплачиваемую.
1. жизнь дороже. 2. гос-во может компенсировать часть затрат на респиратоы, всяко дешевле локдауна. 3. меняется он не каждый день. 4. почему мое нежелание сидеть дома менее важно чем их страхи?
Остальным респираторы класса ffp2 дороговато.
Чувствуется нет. Напридумывали себе больших цифр.
Дороговат он может быть только для школьника.
Кроме того, с респиратором сложнее обращаться чем с простой маской и, самое главное, он не защищает глаза. Снизить риск получить инфекцию через глаза можно одним способом - понизить концентрацию вируса в воздухе, т. е. через поголовное ношение масок в местах скопления людей. То, что выдохнул один, могут затем в виде аэрозоли вдохнуть ДЕСЯТЬ. Поэтому - поголовное ношение масок и, тем самым, снижение концентрации вируса в воздухе.
Кроме того, с респиратором сложнее обращаться чем с простой маской и, самое главное, он не защищает глаза. Снизить риск получить инфекцию через глаза можно одним способом - понизить концентрацию вируса в воздухе, т. е. через поголовное ношение масок в местах скопления людей. То, что выдохнул один, могут затем в виде аэрозоли вдохнуть ДЕСЯТЬ. Поэтому - поголовное ношение масок и, тем самым, снижение концентрации вируса в воздухе.
О! Коллективный разум верил в то что земля плоская и Солнце вокруг нее вращается, несогласных пожгли к херам. Разум верил в то что коты разносят чуму и именно их надо тиранить а не крыс. Разум вкладывался в МММ и голосовал за едро. Я такие примеры могу часами перчислять. Я уверен что умнее 95% населения и потому коллективный разум мне не указ. Я не вмешиваюсь в чисто медицинские проблемы Т-иммунитета или чего там, я в этом нихрена не понимаю. Но решить бытовую задачу с "карантином" я могу без коллектива. И потому да, бесит что стадо решает за счет массы и количества
К таким как вы у меня 1 вопрос. Когда закончится "карантин"? Лично у вас есть свой ответ для себя?
К таким как вы у меня 1 вопрос. Когда закончится "карантин"? Лично у вас есть свой ответ для себя?
с респиратором сложнее обращаться чем с простой маской
А дальше даже отвечать лень. Очки надеть религия мешает?
И что вы меня убеждаете носить маски. Я только за. Но лучше респиратор. Он недорогой.
Но тут про иммунитет. Отстаньте уже, масочники)
А не нужно усложнять простые вещи. Давно разработаны правила действий во время эпидемий. Только вот нынешние события до эпидемии ну никак не дотягивают, оттого "тревожные положение" "самоизоляции" и прочие извращения.
Видели лица врачей, долго носивших очки? Кстати, ни суперреспираторы, ни очки не помогли многим из них не заболеть. Так что: "А вы попробуйте(с)"
Я уверен что умнее 95% населения и потому коллективный разум мне не указ.
Те, кто в начале эпидемии лизали заборы и унитазы, пытаясь доказать "отсутствие опасности" – тоже были уверены, что они "умнее 95% населения". Только вот суровая реальность развеяла эти их наивные иллюзии... ?
И потому да, бесит что стадо решает за счет массы и количества
Только вот нынешние события до эпидемии ну никак не дотягивают
Как бы вы ни старались, у вас получится нечто из серии: "хлопок" вместо "взрыв", "отрицательный рост" вместо "падение", и прочее словоблудие... ))
Во первых, я не отрицаю вирус, сталобыть нет нужды что то лизать. Что до "что назвать эпидемией", это сделали куда более опытные в вирусологии люди нежели я. Во время Гонконгского гриппа в 69, ТОЛЬКО в Москве регистрировалось до 100 000 случаев в день, многие с серьезными осложнениями вплоть до летальных. 100 тыс в день в 5-6 млн городе, вот это эпидемия
Во первых, я не отрицаю вирус
Во время Гонконгского гриппа в 69, ТОЛЬКО в Москве регистрировалось до 100 000 случаев в день
Во время Гонконгского гриппа в 69, ТОЛЬКО в Москве регистрировалось до 100 000 случаев в день, многие с серьезными осложнениями вплоть до летальных. 100 тыс в день в 5-6 млн городе, вот это эпидемия
Да некогда исследования всяких там иммунитетов проводить: уже настроились на вторую волну, графики экспонент и переполнения больничных коек нарисовали, маски ввели, штрафы собираются, страны туда-сюда из зеленых в красные зоны тусуем, что никто разобраться уже не может, HoReCa лежит, помощь у ЕС выбили. Попутно мало того, что все чиновники при деле остались, так даже требуют усиления (в Бельгии при нынешних 9 министрах здравоохранения и 4-6 правительствах собираются должность "комиссара по Ковиду" вводить). Вот что сейчас опять началось?
в Бельгии при нынешних 9 министрах здравоохранения и 4-6 правительствах
А если серьезно. Вы не знаете, пытаются ли у вас цепочки зараженных отследить?
Делают тесты вернувшимся из отпусков?
в Бельгии при нынешних 9 министрах здравоохранения и 4-6 правительствахМаловато у вас правительств. Маловато. Так, глядишь, чиновникам и делом придется заниматься.А если серьезно. Вы не знаете, пытаются ли у вас цепочки зараженных отследить?Делают тесты вернувшимся из отпусков?
Пытаются, но как и все в Бельгии - через задницу и с максимальной значимостью бюрократического аппарата. Если кто-то выезжает из страны больше, чем на 48 часов, неважно, зеленая зона, красная, "машиной, поездом, самолетом...", он обязан заполнить анкету на сайте, получить QR-код, распечатать и так далее. То есть человек может провести 47 часов в условном холерном бараке, но мы же знаем, что ковид 47 часов 23 часа и 59 минут безвреден, а вот после 48 часов человек становится суперносителем.
Так что если вы поехали в условную Францию именно на 48 часов и 1 минуту на своем авто, нужно заполнять анкету. Где-то глючат коды, где-то запросы на сайте не проходят, но чиновников это не останавливает, ведь можно скачать PDF-файл, заполнить его, распечатать (обязательно!) и отправить скан на емэйл чиновника. Поищите во Франции принтер в воскресенье в деревушке в сезон отпусков, удачи! Но вот так типа мы ведем отслеживание цепочек.
Анализы по возвращению в большинстве случаев "рекомендованы, но не обязательны", там надо смотреть по странам и регионам чуть ли не ежедневно, а в идеале - несколько раз в день, потому что чиновники работают неустанно, загоняя во всякие там оранжевые и красные зоны несуществующие регионы 😄 Адрес вот, там легко гугл-транслейтом переведете, но по-английски и так всё понятно.
В общем, в двух словах, как обычно всё: чиновничье ковидобезумие в полном угаре, не имеющее никакой реальной ценности. Потому что анкеты эти, кроме самолетов/пароходов и поездов, никто, конечно же не заполняет. Отследить цепочки - нереально, а добровольно анализ сдавать, чтобы потом влететь в карантин и потенциально потерять работу, наверное, есть такие фанаты, но их тоже мало.
Отследить цепочки - нереально
добровольно анализ сдавать, чтобы потом влететь в карантин и потенциально потерять работу, наверное, есть такие фанаты, но их тоже мало.
А в остальном очень похоже на то, что происходит в Германии. Точно та же история с анкетами, с добровольными тестами в аэропртах и т.д. Самая большая разница - никто не требует носить маски на улице.
Я не слышал, чтобы кого-то уволили из-за карантина.
Я не слышал, чтобы кого-то уволили из-за карантина.
Разумеется, мы сейчас не говорим про топ-менеджеров, какой-то штучный персонал и так далее.
Я не слышал, чтобы кого-то уволили из-за карантина.
Не сейчас, конечно. Льготы капают, да и в тяжелый для родины момент надо быть зайчегом. Уи ар ин олл зыс тугеза. А потом, в момент регулярного подведения итогов, окажется, что бизнес просел на десятки процентов, потеряны миллиарды, и это бизнес, а не богадельня.
Самая большая разница - никто не требует носить маски на улице.
Я вообще-то о Германии и писал.
А потом, в момент регулярного подведения итогов, окажется, что бизнес просел на десятки процентов, потеряны миллиарды, и это бизнес, а не богадельня.
Всё просто: с такой безработицей и сокращениями тебе просто говорят, что "ну раз ты решил поехать в отпуск, несмотря ни на что", то всегда сейчас есть люди, которые в отпуск ездить не хотят и готовы работать, никуда не выезжая, попутно не нанося ущерба деятельности. То есть вроде и не виноват, но вроде и сам дурак, незаменимых людей не бывает.
Человек сам принял решение поехать в отпуск. Человек знает, или, как минимум, должен знать ситуацию на рынке труда и учитывать возможные последствия. И это - последствия его решения.
Были бы последствия для рынка труда, если бы карантин не ввели и большее количество народа заболело и умерло? Однозначно было бы.
Была бы при этом ситуация лучше или хуже? А х.е.з. Потому что никто не сможет с достаточной точность предсказать даже число заболевших и умерших.
Лично меня уволили. И со мной ещё 500 человек. DRUTEX.
И никак не компенсировали эти 7 дней?
Если не компенсировали, то ваш профсоюз - подстилка менеджмента.
Если не компенсировали, то ваш профсоюз - подстилка менеджмента.
вот я и говорю. карантин нужен в бизнес целях, сдувать экономики, убивать бизнесы, создавать программы восстановления и брать кредиты
А нету у нас профсоюза.
Хотя, оно логично: каждый сам за себя.
И не семь дней. Ты спросил, через сколько позвали обратно
Для меня это означало дату с которой ты должен был выйти на работу.
вот я и говорю. карантин нужен в бизнес целях, сдувать экономики, убивать бизнесы, создавать программы восстановления и брать кредиты
Ну да, вся эта фигня о том, что жизнь не будет прежней, надо привыкать к новой реальности и все такое.
Скажи завтра: маски можно не носить и перестань писать каждый день в СМИ цифры заразившихся накопительным итогом и - все, никто и не заметит, что вокруг вирус ну так бушует, так полыхает.... (кроме особо бдительных, но и то, они же только по графикам и публикациям ориентируются, а в личном опыте ну тут несколько человек написали, что кто-то там у них знакомый родственник переболел).
Но опять же, ПЕРЕБОЛЕЛ. Так люди постоянно болеют, до этого не болели что ли?
Ну, кто умер - да, любая смерть - трагедия, соглашусь.
Но даже если взять ВСЕХ пишущих (и читающих тоже) тут, и те смерти, которые они могут констатировать, то вот у меня очень стойкое чувство, что процент будет мизерным.
И тогда встанет вопрос: так а что, это действительно стоило того?
И дело не в масках. Тут некоторые так все представляют (велолыжник, например), что вот, единственное, что надо, это просто носить маски, а так жизнь ну вообще не поменялась. А вот всяких %"@@%%% видите ли ломает надеть маску , вот они и бесятся.
А на самом деле, маски - это просто для того, чтоб люди не забывали, что вокруг - ужас! Так-то его не ощущается, поэтому и нужно материальное подтверждение.
Ну а уже на это нанизывается все гуманистическая составляющая.
Маски защищают? Отлично. Объясните тогда почему границы закрыты?
Летают только заразные? Так они ж тесты могут сдать и до и по прилету. Да еще и в масках! Ну в чем проблема?
В дурацких объяснениях, что я снова натягиваю сову на глобус не понимая, что это - важнейший барьер в борьбе с распространением.
То есть из Руанды и из Туниса только здоровые. Из России и из Молдавии - только больные полетят.
В Европе полмиллиарда населения. Как могут существенно повлиять прилетевшие, которые все десять раз проверены тестами, в масках, да еще и при желании можно их обязать самоизолироваться?
Кто-то может объяснить цифрами, а не рассказами про то, что уже неоднократно... про глобус ... про то что некоторые не могут понять умом и так далее
Скажи завтра: маски можно не носить и перестань писать каждый день в СМИ цифры заразившихся накопительным итогом и - все, никто и не заметит, что вокруг вирус ну так бушует, так полыхает.... (кроме особо бдительных, но и то, они же только по графикам и публикациям ориентируются, а в личном опыте ну тут несколько человек написали, что кто-то там у них знакомый родственник переболел).
Но опять же, ПЕРЕБОЛЕЛ. Так люди постоянно болеют, до этого не болели что ли?
Ну, кто умер - да, любая смерть - трагедия, соглашусь.
Но даже если взять ВСЕХ пишущих (и читающих тоже) тут, и те смерти, которые они могут констатировать, то вот у меня очень стойкое чувство, что процент будет мизерным.
И тогда встанет вопрос: так а что, это действительно стоило того?
И дело не в масках. Тут некоторые так все представляют (велолыжник, например), что вот, единственное, что надо, это просто носить маски, а так жизнь ну вообще не поменялась. А вот всяких %"@@%%% видите ли ломает надеть маску , вот они и бесятся.
А на самом деле, маски - это просто для того, чтоб люди не забывали, что вокруг - ужас! Так-то его не ощущается, поэтому и нужно материальное подтверждение.
Ну а уже на это нанизывается все гуманистическая составляющая.
Маски защищают? Отлично. Объясните тогда почему границы закрыты?
Летают только заразные? Так они ж тесты могут сдать и до и по прилету. Да еще и в масках! Ну в чем проблема?
В дурацких объяснениях, что я снова натягиваю сову на глобус не понимая, что это - важнейший барьер в борьбе с распространением.
То есть из Руанды и из Туниса только здоровые. Из России и из Молдавии - только больные полетят.
В Европе полмиллиарда населения. Как могут существенно повлиять прилетевшие, которые все десять раз проверены тестами, в масках, да еще и при желании можно их обязать самоизолироваться?
Кто-то может объяснить цифрами, а не рассказами про то, что уже неоднократно... про глобус ... про то что некоторые не могут понять умом и так далее
Из нашего рабочего коллектива чуть более, чем в сто человек, переболело примерно половина. Но подтвержденных случаев меньше - в поликлинике отказывались направлять на тестирование в мае-июне. Госпитализировано было пятеро. Один умер после двух недель ИВЛ. У вас всё еще слишком благополучно в окружении? Подождите
А на самом деле, маски - это просто для того, чтоб люди не забывали, что вокруг - ужас! Так-то его не ощущается, поэтому и нужно материальное подтверждение.
Летом можно лыжи, помогут поддерживать дистанцию безопасную, а не только подтверждать материально.
Из нашего рабочего коллектива чуть более, чем в сто человек, переболело примерно половина.
Из ваших постов на тему COVID уже можно книгу написать.
Вы каждый день ничего не понимаете и доносите это до окружающих в десятках (или уже на сотни счет) постов.
Очень жаль, что Camel ушел, а вы остались.
Вы каждый день ничего не понимаете и доносите это до окружающих в десятках (или уже на сотни счет) постов.
Очень жаль, что Camel ушел, а вы остались.
Из нашего рабочего коллектива чуть более, чем в сто человек, переболело примерно половина.
Крупный инфраструктурный объект, много подрядных фирм, командировочных лиц из нескольких сопредельных государств
Из нашего рабочего коллектива чуть более, чем в сто человек, переболело примерно половина.
А маски в вашем коллективе носили?
вы вероятно там не соблюдали социальную дистанцию и плохо проветривали помещения
Из ваших постов на тему COVID уже можно книгу написать.Вы каждый день ничего не понимаете и доносите это до окружающих в десятках (или уже на сотни счет) постов.Очень жаль, что Camel ушел, а вы остались.
Напишите ему в личку, если скучаете.
По существу, я так понимаю, вам сказать нечего?
Из нашего рабочего коллектива чуть более, чем в сто человек, переболело примерно половина. Но подтвержденных случаев меньше - в поликлинике отказывались направлять на тестирование в мае-июне. Госпитализировано было пятеро. Один умер после двух недель ИВЛ. У вас всё еще слишком благополучно в окружении? Подождите
Да и, кстати, тут много любят приводит в пример исследования.
Ну так вот есть полно исследований, которые подтверждают, что ИВЛ как раз во многих случаях и проводил к летальному исходу и не является способом и методом лечения COVID.
Прикольно, блин. Человек самостоятельно дышать не мог, но убил его именно ИВЛ. Полно у него исследований...
А на желающих проветрить тут же находится болеющий от сквозняков
А маски в вашем коллективе носили?Конечно! На подбородке на проходной
если выбор - всем болеть,
то это - ваш коллективный выбор.
Тут не соглашусь. Люди в коллективе разные.
Ещё одна научная статья про ковид и опять ни слова про 5G. Всё понятно с этими учеными...
Смайликов тут не нашел, так что просто поверьте, что это был лёгкий сарказм
Смайликов тут не нашел, так что просто поверьте, что это был лёгкий сарказм
Смайликов тут не нашел
"Immunity to COVID-19 is probably higher than tests have shown"
У меня есть друг, миллионер - три ресторанта в центре Софии и магазин для пирожков плюс 10 апартаментов. Реститут, которих не стал продавать, а сдавать. У нас силовики не отнимали собственост, Ковид ударил его серьезно. Он говорит мне что не может и не хочет брать ренту (хз как по руски, наем может бить) с ресторанов которие не работают из за ковида. Не то что обеднел, но потери немалие. Сначала ой ой ой один человек в супере заразит 500 человек, через неделю 40 человек, через неделю 1,2 человека, через месяц ковид конспирация, через месяц син у него (11 класс ученик) стал чихать и температура поднялась серьезно обосрался. Потом снова ковид фейк, или заговор. Просто политекономия очевидно является очень и очень главной наукой.
У меня есть друг, миллионер
-Скажи мне кто ты, и я скажу кто твой друг!
- Я миллионер.
- Я твой друг! 😄
Не знаю как там в ваших загнивающих европах и америках - но у нас в маленьком черноморском городке в Украине ситуация такая:
1. За последние два месяца в городе побывало туристов не никак не меньше. чем всего жителей - т.е. тысяч 30-35.
2. Почти все они с Западной Украины, где у нас типа очаги ковида.
3. В нашем городке заболело 3 человека... 4 месяца назад... все трое вернулись из поездок в Турцию-Египет.
4. За последние 2 месяца ни одного заболевшего
И вот я почему-то думаю, что с этим ковидом нас всех нае....
Кто-то может мне объяснить в чём прикол!?
Дополнение по Одессе
Как сообщили в Одесском горсовете, болезнь забрала 86-летнего мужчину и двух женщин 79 и 77 лет.
Блин, так может им просто реально пора было умереть!?
Это эпидемия, когда в милионном городе умерло три старика, которым на троих было 242 года!? Мужик вообще средний возраст пережил лет на 25 минимум!
1. За последние два месяца в городе побывало туристов не никак не меньше. чем всего жителей - т.е. тысяч 30-35.
2. Почти все они с Западной Украины, где у нас типа очаги ковида.
3. В нашем городке заболело 3 человека... 4 месяца назад... все трое вернулись из поездок в Турцию-Египет.
4. За последние 2 месяца ни одного заболевшего
И вот я почему-то думаю, что с этим ковидом нас всех нае....
Кто-то может мне объяснить в чём прикол!?
Дополнение по Одессе
Как сообщили в Одесском горсовете, болезнь забрала 86-летнего мужчину и двух женщин 79 и 77 лет.
Блин, так может им просто реально пора было умереть!?
Это эпидемия, когда в милионном городе умерло три старика, которым на троих было 242 года!? Мужик вообще средний возраст пережил лет на 25 минимум!
На постсоветском пространстве просто легче. БЦЖ все таки влияет.
На постсоветском пространстве просто легче. БЦЖ все таки влияет.
Никогда никому не делали...
А из-за УМЕРШИХ от туберкулеза украинцев в 2018, которых ГОРАЗДО больше, чем тех же украинцев, умерших (как пишут) от КОВИДА в 2020, никто границы не закрывал и метро не останавливал.
Наверное, именно потому, что есть же вакцина! и про туберкулез мы все знаем! ну и пусть ездят в метро и за границу и мрут...
А тут-то - новый вирус, неизведанный! Надо закрыть и метро и границы! А как же иначе? Сердце-то болит у правительства за граждан-то...
На постсоветском пространстве просто легче. БЦЖ все таки влияет.
В Европе-то не знают, что такая прививка существует....Никогда никому не делали...А из-за УМЕРШИХ от туберкулеза украинцев в 2018, которых ГОРАЗДО больше, чем тех же украинцев, умерших (как пишут) от КОВИДА в 2020, никто границы не закрывал и метро не останавливал. Наверное, именно потому, что есть же вакцина! и про туберкулез мы все знаем! ну и пусть ездят в метро и за границу и мрут...А тут-то - новый вирус, неизведанный! Надо закрыть и метро и границы! А как же иначе? Сердце-то болит у правительства за граждан-то...
В Европе-то не знают, что такая прививка существует....Никогда никому не делали...А из-за УМЕРШИХ от туберкулеза украинцев в 2018, которых ГОРАЗДО больше, чем тех же украинцев, умерших (как пишут) от КОВИДА в 2020, никто границы не закрывал и метро не останавливал. Наверное, именно потому, что есть же вакцина! и про туберкулез мы все знаем! ну и пусть ездят в метро и за границу и мрут...А тут-то - новый вирус, неизведанный! Надо закрыть и метро и границы! А как же иначе? Сердце-то болит у правительства за граждан-то...
Правда потом: ой, вот спасали жизни, а получился кризис экономики. Европа и МВФ, а ну-ка, дайте-ка нам помощь миллиардов так несколько, нам же надо с последствиями бороться!
Правда потом: ой, вот спасали жизни, а получился кризис экономики. Европа и МВФ, а ну-ка, дайте-ка нам помощь миллиардов так несколько, нам же надо с последствиями бороться!
Хотя, конечно (я даже примерно знаю кто тут) на это возразят, что там на людей наплевать и всех погнали на парад и цифры занижают.
А интернента у людей в Белоруссии нет... Поэтому мы не видим никого, кто заливался бы слезами и клеймил правительство за то, что не ввели жесткий карантин потому что вот "в нашем подъезде только уже пять трупов за месяц вывезли"
а если не делать тестов, то вообще заболеваемость будет нулевая. я не берусь утверждать про эпидпороги, иммунитет и т.д., я не специалист. по заболевшим, могу сказать что с 01.08 по 04.08 заболели ковидом 6 моих знакомых- 2 знакомы между собой, 3- семья и 1- не знает лично других пятерых. Если брать с начала этой всей эпопеи, то моих знакомых переболевших где то около 50 человек. Из них процентов 10 люди старше 50 лет. Болели по разному от полностью бессимптомных (около 10 человек) до среднетяжелых. Живу во Львове.
Надо карантин, да пожестче?
Но вы - общительный человек.
Если вся Украина насчитывает 40 миллионов, подтверждено 75 490 случаев, то есть условно 0,2% от населения всех возрастов.
То есть, с учетом средней заболеваемости, у вас 25 000 человек знакомых!
Широко шагает партизан Боснюк!
Эти результаты настолько новые, что еще не прошли экспертную оценку перед публикацией в научном журнале. Данная статья опубликована на сайте препринтов bioRxiv и ожидает экспертных оценок
Хотя в конце статьи достаточно четко объясняют что такое препринтсервер и как их используют.
Ученые выяснили, что многие люди с легким или бессимптомным COVID-19 демонстрируют так называемый T-клеточный иммунитет к новому коронавирусу, даже если они не прошли положительный тест на антитела.
И это совсем никак не помешало коронавирусу распространяться.
Данная статья опубликована на сайте препринтов bioRxiv и ожидает экспертных оценок
Хотел понять, что значит "Чок шюкюр", догадался что что-то на турецком. И обнаружил прикольную штуку в гугл транслейт)
"Chok teshukur ederim" переводит на русский "большое спасибо", а, внезапно, "Chok shukur ederim" (главное, это сам транслейт засаджестил) - как "Дерьмо дерьмо". ???!!! Мистика-лингвистика))
"Chok teshukur ederim" переводит на русский "большое спасибо", а, внезапно, "Chok shukur ederim" (главное, это сам транслейт засаджестил) - как "Дерьмо дерьмо". ???!!! Мистика-лингвистика))
Хотел понять, что значит "Чок шюкюр",
что что-то на турецком
чую шкурой
Мистика-лингвистика))
В правильном написании переводы корректнее естественно. Я-то латиницей написал криво, при этом транслейт как-то переводить всё равно пытается. Просто неожиданные результаты такие вылезли. А так - простите, действительно "гы-гышный" комментарий получился. Сорри.
Честно говоря, я уже начал уставать от этой ситуации с COVID. И продолжающихся попыток хайпа на ней. Сначала одни что выясняют. Потом другие это опровергают. Потом третьи говорят, что и те, и эти - в общем-то не правы. И везде указывают, что статистики мало, надо понаблюдать ещё и перепроверить. Но громкую статью надо выдать именно сейчас.
Вот случись оно лет 30 назад - да никто бы особо на этот вирус не обратил бы внимания. Ну "разгулялось как-то особо сильно ОРВИ в этом году", и всё. А может даже и не особо.
Я, по всем симптомам, похоже, этой дрянью переболел в начале мая, хотя и предохранялся. Чем-то похоже на грипп, только без насморка и со странной работой дыхательной и сердечной систем (т.е. учащённое дыхание и сердцебиение, чего у меня никогда не было, и во время болезней - тоже). А моя мама (65+) не заболела, хотя и контактировала со мной в тот период, и в магазин каждый день ходит (ну нравится ей каждый день ходить).
Вот случись оно лет 30 назад - да никто бы особо на этот вирус не обратил бы внимания. Ну "разгулялось как-то особо сильно ОРВИ в этом году", и всё. А может даже и не особо.
Я, по всем симптомам, похоже, этой дрянью переболел в начале мая, хотя и предохранялся. Чем-то похоже на грипп, только без насморка и со странной работой дыхательной и сердечной систем (т.е. учащённое дыхание и сердцебиение, чего у меня никогда не было, и во время болезней - тоже). А моя мама (65+) не заболела, хотя и контактировала со мной в тот период, и в магазин каждый день ходит (ну нравится ей каждый день ходить).
Честно говоря, я уже начал уставать от этой ситуации с COVID. И продолжающихся попыток хайпа на ней. Сначала одни что выясняют. Потом другие это опровергают. Потом третьи говорят, что и те, и эти - в общем-то не правы.
Требовать простого ответа прям щас - это уподобляться известному персонажу:
«—Да не согласен я.
— С кем? Энгельсом или Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
— Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал».
Увы, нет тут простых и быстрых путей.
Ну с одной стороны да, а с другой - прошло больше полугода, а хоть какой-то конкретики до сих пор нет. Кто в лес, кто по дрова.
я уже начал уставать от этой ситуации с COVID
Тут весь мир "немного" устал. Убытки сложно подсчитать, ущерб, наверное, на триллионы идет.
Сотни тысяч трупов.
А вы начали уставать. Как это мило).
Ну с одной стороны да, а с другой - прошло больше полугода, а хоть какой-то конкретики до сих пор нет. Кто в лес, кто по дрова.
Малярию, сонную болезнь, некоторые лихорадки, чуму так и не победили, хотя они среди нас уже сотни лет. Перспектива меня не устраивает
Малярию, сонную болезнь, некоторые лихорадки, чуму так и не победили, хотя они среди нас уже сотни лет.
Остальные страны прекрасно научились со всем этим справляться – от профилактики до лечения.
Я как бы в курсе. Но на это ушли десятки а иногда сотни лет. У меня их лишних нет
Но на это ушли десятки а иногда сотни лет. У меня их лишних нет
А никто уже и не ждёт лекарства.
Перезаражайте всех родственников, чтобы они тоже влились в лоно вашей веры. И всех соседей. И всех знакомых. Отвечать за их возможные смерти уже будете вы лично. Тут уже не получится кивать на "мировой заговор" – их прямым и непосредственным убийцей станете именно вы.
Дерзайте, чё уж там...
Лечение скольких человек ты в состоянии оплатить из своего кармана? А платить им зарплату, пока они болеют, платить пенсию в случае потери трудоспособности? Или может у тебы есть страховка, которая покрывает такие выплаты?
Ты давно смотрел в свой страховой полис автостраховки? Почитай какие суммы выплат там забиты.
Это те люди, которых ты, приняв решение, заразил. Они совсем не неопределенные. Это те люди, которые не хотят болеть.
Принцип, что за последствия несет отвественность тот, кто создал опасную ситуацию, один из основополагающих принципов юриспруденции.
Левацкие, а именно анархистские, вопли о том, что "личная свобода превыше всего".А конкретно тебе заплатили из фонда страхования от безработицы, если ты достаточно долго проработал в Польше.
Если хочешь - можешь попробовать подать иск к государству, принявшему соотвествующие законы и постановления. Или к предприятию, откуда тебя уволили, если считаешь, что уволили незаконно.
Какие-то непределенные заболевшие, которым надо платить пенсии, лечение непонятно кого.
Но стандартно по-левацки.
Левацкие, а именно анархистские, вопли о том, что "личная свобода превыше всего".
А конкретно мне никто не хочет заплатить из своего кармана? Ты например? А я очень пострадал финансово от вашей ковидоистерики, уроды.
Если хочешь - можешь попробовать подать иск к государству, принявшему соотвествующие законы и постановления. Или к предприятию, откуда тебя уволили, если считаешь, что уволили незаконно.
А это уже серьезное обвинение. Емнип, даже УК, а не ГК.
разбрасываться обвинениями в криминальных действиях.
В таком подходе проблема состит в том, что последствия твоих действий могут быть настолько велики, что все твое имущество их может и не покрыть.
Поэтому как с автомобилем: либо ты покупаешь страховку, которая покрывает издержки возможной аварии, либо тебя не пускают на дорогу.
Поэтому как с автомобилем: либо ты покупаешь страховку, которая покрывает издержки возможной аварии, либо тебя не пускают на дорогу.
И отвечать за свои решения.
А ответственность за заражение других прописана в законах задолго до вашей ковидоистерики.
Пока я вижу тут лишь одного идиота. Феерически глупого и не в меру хамливого. К счастью, ни в одной стране мира к лаю таких маргиналов никто не прислушивается...
Как и последствия любых твоих действий. И о чем это говорит? Что нужно все твои действия запретить?
Посмотри парвила транспортировки и хранения опасных грузов, экологическое законодательство, правила строительства.
Чё за дичь там с Ефремовым?
А че с ним? Тоже корона?
А че с ним? Тоже корона?
А че с ним? Тоже корона?
Данная статья опубликована на сайте препринтов bioRxiv и ожидает экспертных оценок
дадим экспертные оценки
Всем выпивки за счёт заведения!
иммунитета к ковиду нет
Даешь 1000 коментов!
"Но Иван себя не помнит:
"Ах ты, гнусный фабрикант!
Вон настроил сколько комнат!
Девку спрятал, интриган!
Я закончу дело, взявши обязательство!.."
И от этих-то неслыханных речей
Умер сам Кащей, без всякого вмешательства, —
Он неграмотный, отсталый был Кащей."
"Ах ты, гнусный фабрикант!
Вон настроил сколько комнат!
Девку спрятал, интриган!
Я закончу дело, взявши обязательство!.."
И от этих-то неслыханных речей
Умер сам Кащей, без всякого вмешательства, —
Он неграмотный, отсталый был Кащей."
