Адрес для входа в РФ: exler.bar

Игорь Мальцев о водочном лобби

02.07.2012 12:49  10892   Комментарии (169)

Очень жесткая, но совершенно справедливая статья Игорь Мальцева о водочном лобби в России - "Дорогое водочное лобби". Все так и есть.

02.07.2012 12:49
Комментарии 169

Ну, у Мальцева слишком много эспрессии типа "нажираться водкой по 60 руб". Ключевое слово здесь -нажираться. Это скорее элемент культуры - умение пить в меру. Не раз присутствовал на элитных вечеринках, где люди пили 20 летний коньяк как водку залпом... Да и при чем тут реклама - в советские годы никакой рекламы не было, но кому надо все в курсе были.

То, что народ в массе своей Шариковы - вот проблема. А будут они пить водку гранеными стаканами или теми же стаканами Lagavulin - какая в пень разница...

Человеческому организму абсолютно индиферентно что в него влили 50 грам водки или 50 грам виски.. А разговоры о том, что похмелье после поллитра водки есть, а после поллитра односолодового виски нет..... как раз к вопросу культуры пития и относятся. Мне вот асболютно пофиг по состоянию души - я и от водки и от виски злее и агрессивнее не становлюсь. Просто водку не люблю в принципе, ибо налить себе стакан вина или 50 грам виски и цедить его целый вечер можно, а с водкой такой финт не пройдет, просто невкусно.

Так что да, конечно, сухое вино много полезней водки - но только не тем, кто хочет напиться. Ибо, как правильно было замечено, общее кол-во этанола никто не отменял. И две бутылкуи сухого за вечер ну никак не полезней, чем 300 грам водки. От того, что кто-то выпил бутылку элитного виски вместо водки -он культурнее ну никак не станет....

А когда начнет появляться осознание, что пить нужно не только ради результата, но и ради вкуса напитка.. тогда водка сама станет не актуальна.... Так что рекламировать надо не потребление вина и виски вместо водки, а умеренное потребление спиртного вообще...
05.07.12 01:32
0 0

К вопросу о том где что пьют:

http://vz.ru/infographics/2010/11/12/

Одна из причин - в Европе пиво и вино значительно дешевле чем крепкие напитки. В России - ровно наоборот, насколько я могу судить.
04.07.12 12:01
0 0

Roman163: Одна из причин - в Европе пиво и вино значительно дешевле чем крепкие напитки. В России - ровно наоборот, насколько я могу судить.



В Европе всё дешевле. Могу дать ссылку к примеру на испанский магазин, где односолодовый виски, продающийся у нас от 3-х до 4-х тысяч рублей стоит там менее 30 евро.

У нас алкоголь и объективно дороже. При чём сурово дороже, в 2, в 3 раза, бывает и в 4 и больше. И если подсчитать по сравнению со средними зарплатами, то вообще значительно дороже.
04.07.12 18:16
0 0

Интересно спросить а чем нажираются алкаголики в европпе и в америке? неужели водкой? или там нет пьяниц и алкоголиков? В америке видел пьяных омерзительно выглядивших всяческих панков, алкашей, которые пили виски.
03.07.12 16:51
0 0

Yakov Gersh: Интересно спросить а чем нажираются алкаголики в европпе и в америке? неужели водкой? или там нет пьяниц и алкоголиков? В америке видел пьяных омерзительно выглядивших всяческих панков, алкашей, которые пили виски.

Черт их знает в этой Европе. Дешевой водкой, дешевым вином...


03.07.12 18:53
0 0

Yakov Gersh: Интересно спросить а чем нажираются алкаголики в европпе и в америке?



В Америке - дешевым дерьмовым виски. Бывает, что и дерьмовой водкой, но виски, по моим наблюдениям, чаще.
03.07.12 17:51
0 0

Yakov Gersh:
Интересно спросить а чем нажираются алкаголики в европпе и в америке? неужели водкой? или там нет пьяниц и алкоголиков? В америке видел пьяных омерзительно выглядивших всяческих панков, алкашей, которые пили виски.


Молодежь новомодными коктелями. Те кто постарше - пивом. В Южной Европе наверное вином, хотя мне кажется там не очень много пьют.




03.07.12 17:39
0 0

Категорически не согласен с личностями, выше утверждающими, что вся водка одинакова, не имеет вкуса и предназначена лишь для "нажирания". Водкой прекрасно и успешно можно наслаждаться и смаковать, правда соглашусь, при наличии правильной закуски. Ну так вино и пиво также идут гораздо лучше под свои блюда. В этом плане могу посоветовать, если кто не читал, книгу Макаревича "Занимательная наркология", раздел "Водка". Лично у меня его описание процесса правильного пития водки всегда вызывает обильное слюноотделение. 😄 В свое время также с удовольствием посмотрел программу "Водка" на НТВ, там где они устраивали эксперимент с несколькими участниками, разными видами закусок, количеством выпитого и т.д. Очень много познавательного можно для себя почерпнуть, заодно и с историей напитка ознакомиться. Еретика прошу не беспокоиться...
03.07.12 15:33
0 0

Che_zp: Категорически не согласен с личностями, выше утверждающими, что вся водка одинакова, не имеет вкуса и предназначена лишь для "нажирания".

Чертики еще не бегают по квартире?

Che_zp: Водкой прекрасно и успешно можно наслаждаться и смаковать

Так и представляю себе эту картину, в бокальчик льем водки, греем рукой, чтобы "аромат" лучше раскрыть и пьем, смакуя каждый глоток. Ты точно трезвый?

Che_zp: Ну так вино и пиво также идут гораздо лучше под свои блюда.

О, да. Под водку, оказывается, есть какие-то особые блюда. Надо же.










03.07.12 15:46
0 0

Che_zp: Еретика прошу не беспокоиться...

Не тратьте воздух, человек на работе. Кстати, хорошо работает, молодец!
03.07.12 15:40
0 0

По моему, данная статья- обычный либерастический триггер. Человек работает с иностранными компаниями (т.е., согласно законодательству США, является "иностранным агентом"), ну и выразился в духе заданной редакционной политики.

Исключая вопроса о вине, спорить, в сущности, не очем. Человек пьющий водку и имеющий средства для изучения любимого дела, очень просто и легко, в результате проб, перейдет на качественный продукт. Некоторые интеллектуалы могут проверить: выйти на улицу и предложить ближайшему синюку водку за 60р., или коньяк , что он возьмет? То же касается и пива. Все его пьют и хотят попробовать новое и лучшее. Вопрос о всяких спиртосодержащих лимонадах спорный, тут криком не возьмешь.

Насчет легких вин, и цен на них, согласен на сто процентов. При общем тотальном запрете на рекламу спиртного, в отношении вин следует сделать некоторые допущения, способствующие их продвижение на рынок. Следует развивать культуру употребления вина, которой нет, а выпить хочется, вот разную дрянь ипьют.

Не исключаю, что реклама на хорошее спиртное не должна быть актуальной. Знатоки и любители на рекламу не ведуться все равно, они знают, где продают и наливают их любимое, спросите у Алекса. Для потребителей дешевки (напр. водки) другое дело! Одновременно и денег жалко и хочется, чтобы потом блевать не тянуло, вот и ведутся на призывы всяких дерьмовых "хранителей настоящих традиций"


03.07.12 15:33
0 0

uncleJohn: По моему, данная статья- обычный либерастический триггер.

Еще бы! Русский человек должен жрать водку. лучше всего паленую!

uncleJohn: Человек работает с иностранными компаниями (т.е., согласно законодательству США, является "иностранным агентом"),

Едробот обзавидовался. За посты тебе мало платят нонче? За "иностранного агента" приплачивают!

Рассказываю для едроботов агент в английском языке - это совсем не шпион, а представитель.






03.07.12 15:49
0 0

Статья бред полнейший, все равно что говорить, что запрет рекламы табачных изделий ударит по производителям сигар и табака для трубок. Еще больший бред - утверждать, что коньяк менее вреден для организма чем водка. Любой алкоголь одинаково вреден (все зависит только от градуса и кол-ва) и запрет на его рекламу вполне обоснован. Уже давно доказано, что чем больше запретов на табак и алкоголь, тем меньше их потребление.

Что касается соотношения цен, то тут тоже все ясно, если уже хотят люди травиться - пусть травятся нашим, государство больше бабла получит. Хотя с вступлением ВТО ситуация наверное поменяется и ничего хорошего я в этом не вижу.

Вообще нужно понимать, что Мальцев не менее заинтересованное лицо, чем (возможно) те самые депутаты, которых он упомянает. Его понять можно, но за бездарный поклеп ему незачет однозначно.
03.07.12 15:17
0 0

Только что вернулся из Греции. Выбор спиртного колоссальный, непредставимый русскому человеку. Цены относительно невысоки. И ничего - греки не спиваются! Пьют в основном вина местные, узо (анисовую водку). Коньяк "Метакса" очень популярен.
03.07.12 13:55
0 0

alex_rybalka: Только что вернулся из Греции. Выбор спиртного колоссальный, непредставимый русскому человеку. Цены относительно невысоки. И ничего - греки не спиваются! Пьют в основном вина местные, узо (анисовую водку). Коньяк "Метакса" очень популярен.



Тоже был не так давно. Бухих по настоящему видел один раз - оказались польскими туристами. Цены да вообще копейки по сравнению с нашими. И ничего, не нажираются. Берут тот же мерзавчик маленький узо, разбавляют водой со льдом и тянут по чуть-чуть ведя разговоры.

Вина так вообще дешёвые и вкусные, натуральные.

Насчёт что такое узо, повторюсь, то, что у нас сейчас называют водкой по сути появиться могло только в 19-м, а массово производиться началось только в 20-м веке, раствор заводского масштабно производимого спирта-ректификата, потому словосочетание "анисовая водка" может ввести в заблуждение.

Узо и метакса, как и все остальные напитки, безусловно дистилляты.

И метакса - конечно бренди, а не коньяк. 😄
03.07.12 15:43
0 0

Про вкусы. А для чего водке вкус? Ее что, смакуют? Нормальные люди ее выпивают залпом, сильно охлажденную и сразу же закусывают. Ценность эффекта в пробуждении аппетита, приятном жжении в желудке и, затем наступающем чувстве легкости и веселья. Теперь возьмем виски. Если дать попробовать этот напиток любому, кто раньше не пробовал, то, уверен, что большинство скажет, что это невкусно. В случаях субъективной оценки чего-либо (практически, неважно чего - еды, напитков, одежды и т.д.), люди, как правило полагаются на мнение окружающего их большинства и заранее настраиваются на внушенное этим большинством восприятие. Так появаляются армии любителей виски с ароматом торфа, вина, пахнущего хлевом, дуриана с запахом перегнившего лука, сыров, от которых несет стельками от кед ПТУшника из неблагополучной семьи.

Поэтому, соблюдайте рекомендации ВОЗ по нормам употребления алкоголя (см. выше), полученные в мультицентровых исследованиях, и будет вам счастье. Одна поправочка. Есть люди, у которых недостаточно или совсем не вырабатывается алкогольдегидрогеназа. Случай тяжелый. Таким спиртное лучше не употреблять совсем.


03.07.12 12:28
0 0

Leanx: Про вкусы. А для чего водке вкус? Ее что, смакуют? Нормальные люди ее выпивают залпом, сильно охлажденную и сразу же закусывают. Ценность эффекта в пробуждении аппетита, приятном жжении в желудке и, затем наступающем чувстве легкости и веселья.



Так о том и говорят. Её ценность только в опьянении. Она не обладает самодостаточным ничем для удовольствия. Вот того же виски я могу выпить грамм 20. При моих почти 100 кило, это никакого опьянения не принесёт. Всё равно, что стакан кефира или кваса. И получить удовольствие. От вкуса, запаха, послевкусия. Без всяких охлаждений, закусок и прочего. Потому что это сам по себе самодостаточный напиток, который хорош далеко не только тем, что опьяняет.
03.07.12 15:48
0 0

Leanx: В случаях субъективной оценки чего-либо (практически, неважно чего - еды, напитков, одежды и т.д.), люди, как правило полагаются на мнение окружающего их большинства и заранее настраиваются на внушенное этим большинством восприятие.

Иногда так и есть. А вот мй знакомый, в завязке, любил нюхать виски. Нравился ему запах.

Leanx: Поэтому, соблюдайте рекомендации ВОЗ по нормам употребления алкоголя (см. выше), полученные в мультицентровых исследованиях, и будет вам счастье.

Соблюдаем, когда водку не пьем. А когда пьем, то тогда не соблюдаем.








03.07.12 14:33
0 0

Leanx: Поэтому, соблюдайте рекомендации ВОЗ по нормам употребления алкоголя (см. выше), полученные в мультицентровых исследованиях, и будет вам счастье. Одна поправочка. Есть люди, у которых недостаточно или совсем не вырабатывается алкогольдегидрогеназа. Случай тяжелый. Таким спиртное лучше не употреблять совсем.



А вот это точно.
Жена от пары бокалов игристого вина хмелеет сильно и мучается похмельем буквально через несколько часов.
03.07.12 13:26
0 0

Еще одно замечание по ходу дискуссии. Есть такое понятие - тип алкоголизма северных стран (термин неточный). Он был (и где-то есть) характерен для всей Скандинавии, для Англии, частично для США и Канады и, конечно, для России. И сто лет в обед как показано, что связан он прежде всего с употреблением КРЕПКИХ спиртных напитков (>30). При этом какие они, гораздо менее важно. Соответственно и борьба с ним (а для скандинавских стран в начале века эта проблема стояла не менее грозно, чем сейчас в России - население просто поголовно спивалось, это хорошо отражено в кино и литературе тех лет, да и сейчас - помните такой фильм "За спичками?" Там все с мягким юмором, но на самом деле это было совершенно не смешно. Там историческая часть очень точно отражена.)

Так вот, борьба велась ПРЕЖДЕ всего с крепким алкоголем. Везде по-разному, и запретами и удорожанием тоже. И результаты были достигнуты качественные. В России то же самое. Пока мы не справимся с привычкой населения пить, условно говоря, водку (я не думаю, что в проблеме алкоголизации населения в обозримом будущем будут играть хоть сколько-нибудь заметную роль проблемы употребления виски, рома, кашасы и арманьяка 😉 - мы ничего с этим не сделаем. Можно ли не пить совсем "в масшатбах страны"? Сейчас, конечно, нет. Что пить? Качественное вино и качественное пиво, ответ абсолютно очевиден. И вот с этим реально-таки существующее водочное лобби и реально борется.
03.07.12 12:12
0 0

Camel1000: Так вот, борьба велась ПРЕЖДЕ всего с крепким алкоголем. Везде по-разному, и запретами и удорожанием тоже. И результаты были достигнуты качественные. В России то же самое.

Что-то не припоминаю борьбы. Кто с кем боролся? И каковы результаты?

Camel1000: Что пить? Качественное вино и качественное пиво, ответ абсолютно очевиден. И вот с этим реально-таки существующее водочное лобби и реально борется.

А вот здесь всё верно. Почему у нас если уж пьют, то до положения белых риз? Почему нельзя выпить две бутылки и пива и успокоиться? Бокал вина не катит? Надо вылакать бутылку, а потом полирнуться водкой? Причем все это делается не по большим праздникам, а при любой оказии.

И еще этот Великий Дятел Онищенко со своим "пивным алкоголизмом". Нашел мне угрозу здоровью нации, пиво...






03.07.12 14:39
0 0

Еретик:Да он просто гонит. Как сивый мерин.

Pechenkin: Я бы пообщался с тобой, но извини, не люблю общаться с горлопанистыми хамоватыми троллями.

:-)
03.07.12 11:58
0 0

Тоже хочу вставить слово про алкоголь абстрактный.

С недавнего времени вечером под ужин распробовал вариант хирургического спирта (честные 98%) в медицинском 89-94. Развожу где то до 55-60%и выпиваю примерно 3-4 рюмки, максимум 250 грамм в водочном эквиваленте. Так вот состояние гораздо лучше в плане опьянения и похмелья и полное отсутсттвие водочного привкуса, все гораздо мягче. Это не потому что алкоголик, просто интересна сама экспериментальная культура пития. Самое главное что больше не хочется и опьянение - как расслабление, наверное все зависит от чистоты. Виски и вина тоже очень люблю но видимо на мой организм похмелье с вина и виски гораздо хуже.

Я считаю что все дело не в рекламе и лобби а в культуре потребления и количестве. По мне так реклама не призывает потреблять, и я ничего не имею против красивой девушки сидяще верхом на бутылке водки, виски, вина, кому как удобнее. Проблема как поменять сознание наоборот, чтобы все было дешево, доступно и разнообразно, а народ не насвинячивался
03.07.12 11:29
0 0

Alhen_aka: С недавнего времени вечером под ужин распробовал вариант хирургического спирта (честные 98%) в медицинском 89-94. Развожу где то до 55-60%и выпиваю примерно 3-4 рюмки, максимум 250 грамм в водочном эквиваленте. Так вот состояние гораздо лучше в плане опьянения и похмелья и полное отсутсттвие водочного привкуса, все гораздо мягче.



Вообще это странно. Я с такими спиртами по долгу службы дело имею 20 лет 😉 И всякий раз, как мы в лаборатории соберемся сделать свою фирменную настоечку, спирт этот надо чистить раза два разными способами. Очень много примесей, особенно сейчас. Я как-то даже хроматографию сделал ради интереса 😉 И сказать, что если такого выпить неочищенного 100-150 мл, то очень хорошо себя чувствуешь, не могу. Конечно, когда я студентом был, употребляли литрами - ну так в молодости, в хорошей компании и за хорошим спором (а это главное при употреблении водки - правильная компания и правильный разговор. Виски - питье одиночек или джентльменов, раз в полчаса произносящих одну фразу 😉 Водка делает психическое состояние человека куда более неустойчивым. И это работает как в отрицательную, так и в положительную сторону - в конце концов, в компании пьяных уродов и вдохновленных талантов можно выпить одинаково, но вот последствия будут сильно разными 😉
03.07.12 12:04
0 0

И сама статья, породившая дискуссию, и последовавшие ей комментарии, и посыл о том, дескать, переход с водки на вино/виски мог бы стать Национальной Идеей, - все это, причем подкрепленное моими многолетними наблюдениями на бывшими соотечественниками, свидетельствует о безнадежно больном обществе. И даже рецепты безнадежно вывихнутые, ни к чему они все.

Дураки и дороги", говорите? Правильно, только под дураками имейте в виду запойных пьяниц, которыми является значительная часть мужского населения (если не большинство), а под дорогами - коррупцию, котороя плодится и цветет под пьяный храп народонаселения. И в приличном обществе, один пьяница способен отравить жизнь целой округе, а если с малых лет спивается (без разницы чем, дорогим или дешевым) хоть пятая-десятая часть населения, то у общества нет никаких шансов.

В РФ (если она еще будет какое-то время), нужна госмонополия на продажу любого спиртного, как в Финляндии, Швеции, и некоторых провинциях Канады, и за нарушение ее карать нещадно. А еще лучше, просто сухой закон с расстрелами на месте. Шутка.
03.07.12 10:26
0 0

Истерическая галиматья. Виски у ниво беспахмельное БГААА! А ты литр выпей (падружеск так).

По нормам ВОЗ алкоголь без ущерба для здоровья можно употреблять в следующих объемах:

Для мужчин: 3 порции в день (30 мл этанола) или 21 порция (210 мл этанола) в неделю с распределением по всей неделе (2 дня из 7 – без алкоголя).
Для женщин: 2 порции в день (20 мл этанола) или 14 порций (140 мл этанола) в неделю с распределением по всей неделе (2 дня из 7 – без алкоголя).

Всё! И неча тут смолаживать (с). Односолодовый, ром, пиво, водка - не волнует. Только если это настоящий этанол без всяких вредных примесей. А то развел тут, панимаешь!
03.07.12 08:34
0 0



Не очень она справедливая, статья.

Потому что, судя по http://lenta.ru/news/2012/05/29/vodka/

водочную отрасль собираются прижимать не меньше,

чем пивную, винную, и сидровую. Водка будет существенно дороже, чем раньше.

Итак, молодежь будет в среднем меньше спиртного пить.

Что плохого-то?

Кому надо хорошего вина, хорошего пива, хорошего виски, разберется и без всякой рекламы, найдет инфу в инете, и купит хорошее вино, пиво или виски.

Кто без водки не может, тот будет все равно ее жрать, только его дети будут меньше кушать).

А кто не уверен, что ему вообще нужно спиртное, тот при отсутствии агрессивной рекламы спиртных напитков будет жить трезвым, пить ничего не будет или будет редко и за компанию.

Но это три разные категории людей, одни в других не перейдут сами по себе, а статья -- лафа.
03.07.12 05:07
0 0

Водка быстрее развивает физическую зависимость от алкоголя чем дистилляты.
02.07.12 23:37
0 0

А я еще один момент в выступлении не понял. Может кто пояснит. Водка водкой, а разве не те же самые хваленые друзья автора, которые ввозили итальянское вино в Россию и над ними все смеялись, продают испанское вино, которое в Германии за 1 евро в России за 9 евро (или сколько там)? Или это опять злобная Роднина за взятки цены в алкомаркетах накручивает? Другими словами, с каждым новым прочтением, все больше вопросов.


02.07.12 20:22
0 0

Статья от росийских реалий оторвана абсолютно. Не, в рублёвских реалиях автора всё так может где-то так и есть, но к замкадью она отношения не имеет вообще никакого.


02.07.12 20:02
0 0

Оставляя в стороне вино, хочу заметить, что в крепких спиртных напитках есть два компонента, отрицательно влияющие на здоровье человека - это собственно этанол и различные орагнические компоненты, в основном сивушные масла. Кстати, именно они в значительной степени формируют вкус крепких напитков типа виски, кальвадоса и т.д. Сивушные масла довольно слабо токсичны, и распространенное мнение о том, что они очень вредны, не соответствует действительности. Чтобы отравление ими стало сравнимо с отравлением собственно этанолом, напиток должен быть чудовищно плохо очищен (плохо сделанный самогон или водка, произведенная с крайними нарушениями технологии). В случае "обычных непаленых" напитков основное отравление дает именно этанол. И, конечно, равное количество равной крепости водки, виски, любого другого напитка будет примерно сравнимо по действию на организм. Иллюзия, что от виски или еще чего не возникает похмелья, связана прежде всего со скоростью, количеством и способом его употребления. То есть автор прав в том, что человек, приученный к потреблению хорошего виски, будет меньше страдать от отравлений. Но не потому, что виски менее токсичен, чем водка, а потому что виски употребляется по-другому. Аналогичный пример - курение трубки и сигарет. Табачный дым и трубки, и сигареты одинаково токсичен, но физиологески действует по-разному, поскольку меняется его объем и способ ввдыхания.
02.07.12 18:16
0 0

Еретик

Ты что-то быстро слился и на личности перешел

Еще раз - ты не знаком с предметом. Ты не знаком с предметом но "имеешь мнение". Ты типичный эльф. Ты несешь херню.
02.07.12 16:55
0 0

dron: Еще раз - ты не знаком с предметом.

Повторяй это в качестве мантры.


02.07.12 16:59
0 0

А почему вообще считается, что от вискаря похмелье слабее? Ректификат должен быть чище, чем дистиллят, меньше сивушных масел. По мне так самое незабываемое похмелье - от вина и пива.
02.07.12 16:48
0 0

Знавал я одного алкоголика. Водку жрал литрами, пьянствовал беспробудно. Короче, стремительно деградировал человек. Все на нем уже крест поставили. И что вы думаете? Перешел на односолодовый виски, и его не узнать- опрятный, вежливый, помолодел. Встретил на улице - идет весь такой модный с макбуком подмышкой.
02.07.12 16:33
0 0

And_Ray: Знавал я одного алкоголика. Водку жрал литрами, пьянствовал беспробудно. Короче, стремительно деградировал человек. Все на нем уже крест поставили. И что вы думаете? Перешел на односолодовый виски, и его не узнать- опрятный, вежливый, помолодел. Встретил на улице - идет весь такой модный с макбуком подмышкой.



Если это уже больной алкоголизмом в серьёзной стадии человек - тут уже пофиг, есть реклама, нет её, бухать он всё равно будет.

Вопрос о молодёжи, у которой может решиться, присоединится она к таким вот алкоголикам или к культурным малопьющим гражданам, предпочитающих качество напитка, его количеству. Вот я не представляю к примеру, как можно бухать односолодовым скотчем. Не для этого этот напиток. Его вкуснее принимать вдумчиво, в небольших количествах, больше нюхая, чем потребляя внутрь, подолгу растягивая грамм 20-40 на донышке снифтера.

А хлебать его стаканами - это просто зря расходовать хороший напиток.

Водку же никак нельзя вот употреблять ради того, что бы почувствовать букет вкуса, и всякое прочее. Только бухать.

Мне уже и дешёвый виски, бленды всякие с трудом в глотку лезут, после того, как узнал, каков на вкус приличный напиток.

Не то, что бы надираться водкой. А в студенчестве всякое бывало, когда ещё не знал в чём прелесть хороших напитков.
02.07.12 16:41
0 0

Кстати, у нас в стране делают настоящие качественные дистилляты. "Полугар", "кривач". Эти вот напитки как раз ближе к тому традиционному напитку, что был в петровские времена. Только и тут проблема с пиаром, а значит партии делаются маленькие и цены получаются высокие. Не меньше односолодовых скотчей.

Если кому интересно, вот интервью с мужиком, которые это выпускает. Заодно как раз рассуждает, местами интересно, на тему водки, разницы между ректификатом и дистиллятами.

expert.ru
02.07.12 16:30
0 0

Погуглил про автора. "Журналист, публицист, писатель". Как журналист действительно любит писать про напитки и разбирается в них, даже жил в Шотландии, собирая материал для написания книги про виски.

Какой тут свой бизнес?

Когда Алекс про испанские вина пишет - это тоже по вашему бизнес что ли?
02.07.12 15:43
0 0

Alex Exler: "Все так и есть."

Угу. Алекс, неплохо бы потом проверить, подаст ли это болтоло в суд, как обещает 😉. Вот как-то не нравится мне, что начав с гневного панегрика, автор уехал в откровенное лоббирование собственных интересов (м.б., интересов своих "друзей, поставляющих..."), а затем закончил делением народонаселения на уже увы, привычное (но не ставшие тем не менее правильным) "быдло" и "молодые и красивые, модно одетые и с компьютером Mac подмышкой". Ни черта он не сделает, уверен.

Вы-то сами, Алекс, никогда не проводили никаких оценочных процедур по типу вашей аудитории (суть отражени того же народонаселения в срезе читателей вашего творчества).

Личное (но я не первый. кто поднимает этот вопрос):

Алекс, при всём (искреннем) уважении, вам эта история не напоминает несколько похожих за последние пару лет, когда вы выкладивали чью-то историю (мнение, описание ситуации) с собственными сочувствующими/совпадающими комменатриями, а после выяснения подробностей писали о своих ошибках. Конечно, это не история про злобных дверных лифто-медиков в Шереметьево 😄, но к жизни этот текст имеет минимальное отношение (не в части рублёво-депутатно-миллионных дел - тут говорить нечего).
02.07.12 15:38
0 0

Народ, да вы чего это? Простейшая статья оскорбленного рекламщика (что он и не скрывает) из-за того, что у него отбирают объект рекламы (позволяющий вкушать односолодовый виски).

Аргументы автора можно приводить как образчики подмены понятий на уроках логики.

Уверен, что Алекс просто стебётся таким образом...
02.07.12 15:33
0 0

FoxSoft: Народ, да вы чего это? Простейшая статья оскорбленного рекламщика (что он и не скрывает) из-за того, что у него отбирают объект рекламы (позволяющий вкушать односолодовый виски).

Допустим, это так. По факту это ничего не меняет.

FoxSoft: Аргументы автора можно приводить как образчики подмены понятий на уроках логики

Давай приводи. Я тебя послушаю.








02.07.12 16:18
0 0

а вот в таком свете я не рассматривал... Однако, излишне тонко тогла Алекс намекнул на стёб, написав "совершенно справедливая статья" и "Все так и есть."

Видимо, нам "гагарам, недоступно..." 😲
02.07.12 15:40
0 0

А по сути в статье очень много вранья:

"любой скотч в разы качественней любой вашей водки, скотч не вызывает чудовищной агрессии водки, не вызывает похмелья и т. д. и т. п."

1. не любой скотч качественнее (интересно - что тут под этим подразумевается вообще? вкус у каждого свой, степень же чистоты этанола у даже средней водки будет выше, чем у хорошего даже скотча)

2. агрессия одинаковая и обсуловлена воздействием этанола

3. Даже от дорогого виски может быть похмелье (пили как-то пару блу лейбл на двоих за вечер - с утра голова еще как болела). А от пойла типа редлебла, которое годится только на то, чтобы его колой заливать, так и подавно будет.

"молодые и красивые, модно одетые и с компьютером Mac подмышкой, и именно поэтому пыльные депутаты с ненавистью заставляют их платить по 10 евро за бутылку — а нечего, не высовывайтесь, пейте водку по 60 рублей, как все, и не выпендривайтесь. А то сегодня они вино-верде пьют, а завтра на Болотную выходят"

И вовсе смешно, но ради правды - во все времена во всех странах двигателем революций была и будет чернь (причем тут даже не достаток важен, а уровень личностного развития и ума, умный человек легко поймет, что "пидеры оппозиции" вовсе не ратуют за абстрактную справедливость, а просто используют его для достижения своих целей), спившемуся былу любого достатка гораздо проще "притулить идею", что его обкрадывают и поступают с ним несправедливо, за которую идею оно потом пойдет убивать и умирать.

"А блендованный виски лучше, чем ваша водка, которую вы делаете со своими ментами."

Понятно, что это вопрос спорный. 😄 "-Чем лучше? -Чем водка!"... хе-хе...



Вообще посыл понятен - от отсутствия рекламы водка определенно пострадает меньше, чем качественный дорогой алкоголь (ну, просто потому, что дорогой алкоголь, как и дорогие сумки, костюмы, часы, машины и так далее, любой товар, в себестоимости которого много маркетинговой составляющей - просто не продать без рекламы). Тем не менее я уверен, что и по справедливой цене, с пропорциональным более высокими потребительскими свойствами - дорогой алкоголь найдет своего покупателя, поскольку неверно в выскоих ценах обвинять только наше государство с его пошлинами, дистрибьюторы и производители тоже хороши (та же Европа очень-очень противится попыткам России продавить разрешение параллельного импорта, потому что тогда владельцы лейбла не смогут диктовать за сколько продавать их продукт у нас).

А отсутствие рекламы алкоголя очень даже приветствую. В том числе и пива.
02.07.12 15:19
0 0

dyrka_syra: . не любой скотч качественнее

Любой. Тот, который скотч, конечно.

dyrka_syra: 2. агрессия одинаковая и обсуловлена воздействием этанола

Ты и от кефира на забор лезешь? Агрессия от пива - это не агрессия от водки.

dyrka_syra: 3. Даже от дорогого виски может быть похмелье

Сдуру можно и шею сломать.










02.07.12 16:08
0 0



dyrka_syra: Вообще посыл понятен - от отсутствия рекламы водка определенно пострадает меньше, чем качественный дорогой алкоголь (ну, просто потому, что дорогой алкоголь, как и дорогие сумки, костюмы, часы, машины и так далее, любой товар, в себестоимости которого много маркетинговой составляющей - просто не продать без рекламы).



Э нет. Это как раз себестоимость водки - понятие весьма туманное. У хорошего алкоголя прекрасно понятно за что платишь. Ручная работа маленькой вискикурни какой-нибудь, где специальный медник следит за состоянием перегонных кубов, где их постоянно чистят, следят, где вручную лопаточкой переворачивают солод, специально подобранные бочки для выдержки, вручную собранные опытным бондарем, годы и годы этой самой выдержки, постоянный контроль на всех стадиях и прочее, прочее, прочее. В результате полученный напиток будет так же отличаться от выпускаемого с вино-водочного завода бухла, как предмет штучной работы, собранный вручную на заказ от штампованного китайцами барахла.

А стоить может при этом к примеру 25 евриков всего. За литр.

Что может стоить в дорогой водке такой же цены столько? Ничего. Бренд и понты.
02.07.12 15:32
0 0

Водка должна стоить не менее 500р. бутылка. А вино раза в два дешевле, чем сейчас. Пиво в пластике не продавать.
02.07.12 15:04
0 0

C пива не надерешься? С какого это перепугу? 4 литра пива содержат столько же спирта, как поллитра водки. "Нетренированный" человек с такого количества в такие сопли нажраться может, мама не горюй. А тренированный - вторая стадия алкоголизма.

Напиток вообще для алкоголизма значения не имеет, только количество потребляемого спирта, индивидуальные особенности и частота употребления.
02.07.12 14:50
0 0

Hed-ge-Hog: C пива не надерешься? С какого это перепугу? 4 литра пива содержат столько же спирта, как поллитра водки.

А теперь, друг мой, попробуй все это пересчитать на цефир и рассказать как люди нажираются кефиром. И какой кефир ужасный напиток. Кефирные алкоголики и проч.

Hed-ge-Hog: Напиток вообще для алкоголизма значения не имеет, только количество потребляемого спирта, индивидуальные особенности и частота употребления.

Это он только у теоретиков и водочных значения не имеет. Практически разница принципиальная. Хорошим вином никто никогда не надирается. Приличным виски - аналогично. Пивом изредка молодежь. А вот водка и чернила - это верный спутник алкоголизма.


02.07.12 15:13
0 0

Не первый раз в последнее время вижу крики о каком-то водочном лобби, кажется, что эти крики выгодны только производителям пива, которых в последнее время решили прижать
02.07.12 14:05
0 0

Да просто бред, этот запрет. Кто захочет нажраться и так нажрется. А вот о хороших напитках будет известно в разы меньше
02.07.12 13:55
0 0

Я чего-то не понял.А водку за 60 рублей-то можно будет рекламировать или нет?
02.07.12 13:51
0 0

Mr.Firestarter:
Я чего-то не понял.А водку за 60 рублей-то можно будет рекламировать или нет?


А зачем ее рекламировать?


02.07.12 14:13
0 0

На мой взгляд какая-то оторванная от российских реалий, бессвязная истерическая фигня. Хотя быть может это я далек от рублевских друзей-любителей беспохмельного скоча, но главный месседж дешевая водка зло, элитные напитки спасение, бред сивой кобылы, словно и не бывает качественной водки и дешевого вискаря, которым сейчас все магазины завалены. Какое водочное лобби когда водку как раз и проблемно стало купить?
02.07.12 13:48
0 0

Цыпленок:
На мой взгляд какая-то оторванная от российских реалий, бессвязная истерическая фигня. Хотя быть может это я далек от рублевских друзей-любителей беспохмельного скоча, но главный месседж дешевая водка зло, элитные напитки спасение, бред сивой кобылы, словно и не бывает качественной водки и дешевого вискаря, которым сейчас все магазины завалены. Какое водочное лобби когда водку как раз и проблемно стало купить?


Какая еще качественная водка? Да и сам смысл водки - ужраться вусмерть. Поэтому и самая лучшая водка - это растор этилового спирта, желательно без малейшего вкуса и запаха, чтобы не мешало нажираться как следует.




02.07.12 14:15
0 0

Цыпленок:
На мой взгляд какая-то оторванная от российских реалий, бессвязная истерическая фигня. Хотя быть может это я далек от рублевских друзей-любителей беспохмельного скоча, но главный месседж дешевая водка зло, элитные напитки спасение, бред сивой кобылы, словно и не бывает качественной водки и дешевого вискаря, которым сейчас все магазины завалены. Какое водочное лобби когда водку как раз и проблемно стало купить?




Полностью согласен. Просто пересечение интересов IMHO.
02.07.12 13:55
0 0

Цыпленок: Хотя быть может это я далек от рублевских друзей-любителей беспохмельного скоча,



Вот видите, вы тоже не знаете, что хороший скотч, вовсе не обязательно напиток для богатеев. Я, к примеру, с более чем скромными доходами им увлекаюсь.

Цыпленок: словно и не бывает качественной водки



По сути действительно нет, любая водка делается из промышленно производимого ректификата. Современная. Водка, которую пили наши предки, скорее напоминала тот же виски, только без выдержки в дубовых бочках.

Вся водка по сути одинакова и себестоимость дорогущей элитной и просто дешёвой, но приличной, не суррогата одинаковы. И реально составляют рублей 20 😄.

Промышленный спирт-ректификат дёшев, даже самой лучшей очистки. Остальные компоненты вода и небольшое количество дешёвых добавок для смягчения вкуса.

Именно поэтому - это самый выгодный напиток, он не требует таких затрат на производство, как коньяк, виски, да и любой другой крепкий напиток.
02.07.12 13:55
0 0

Сколько экспрессии в статье.

А чувствуется фальш, наигранность и обида за попранные финансовые интересы.

Интересно, а почему бы не побороться за полный запрет рекламы спиртных напитков вообще вместо того, чтобы говорить про то, что давайте лучше пить виски, чем водку?
02.07.12 13:36
0 0

Pechenkin: Сколько экспрессии в статье. А чувствуется фальш, наигранность и обида за попранные финансовые интересы. Интересно, а почему бы не побороться за полный запрет рекламы спиртных напитков вообще вместо того, чтобы говорить про то, что давайте лучше пить виски, чем водку?



А вы читать статью не пробовали?

Всё он чётко написал. Именно полный запрет рекламы спиртных напитков лоббируется именно водочными королями.

Потому что им это нужно. Их продукция в рекламе не нуждается, её и так все пьют. А вот чем отличается сингл молт от бленда подавляющее большинство населения даже не знает. Хорошим напиткам реклама нужна, потому что у нас нет культуры их потребления и как тут выше заметили, зачастую даже имея деньги человек покупает просто дорогую водку вместо нормального напитка. При том, что различий то между дорогой и дешёвой немного, в отличие от других напитков, где цена к примеру может зависеть от вполне объективных вещей, вроде времени выдержки.

Пить будут всё равно всегда. В отстутствии рекламы хороших напитков - пить будут больше именно водку. Так что именно её производителям выгоднее всех отсутствие рекламы, оно уберёт конкурентов, а их продукцию будут только больше брать.

Так что человек вполне логично предполагает, что возможно за идеей введения этого закона стоят деньги водочных магнатов. Потому что как говорится, смотри, кому выгодно.
02.07.12 13:41
0 0

В общем не удивлён. Сам, как и автор статьи, любитель односолодового виски. И зарплата у меня небольшая, потому когда я вижу в испанском интернет-магазине цену в 30 евро и в российском 3999 рублей, то есть чуть меньше 100 евро за точно такую же бутылочку, сами понимаете становится мягко говоря обидно.

Теперь с поднятием минимальных цен на водку, скорее всего поднимутся все цены. Я вот водку не пью. Но на праздник, для компании, с удовольствием иногда покупаю какой-нибудь дешёвый бленд, вроде лошади. Теперь думаю она заметно подорожает.
02.07.12 13:21
0 0

Remak: Теперь с поднятием минимальных цен на водку, скорее всего поднимутся все цены. Я вот водку не пью. Но на праздник, для компании, с удовольствием иногда покупаю какой-нибудь дешёвый бленд, вроде лошади. Теперь думаю она заметно подорожает.



Ну кстати не факт. Ипортное пиво не сильно подорожало за последние пару-тройку лет. А наши федералы на пиво цены полнялипроцентов на 30 - 40.
02.07.12 13:26
0 0

В целом согласен, но мне кажется, что аудитории водки за 60 рублей и " сингл-молтов, бурбона, аквавита, кальвадоса, блендов, арманьяка и коньяка" не пересекаются
02.07.12 13:07
0 0

ElDog:
В целом согласен, но мне кажется, что аудитории водки за 60 рублей и " сингл-молтов, бурбона, аквавита, кальвадоса, блендов, арманьяка и коньяка" не пересекаются




Не пересекаются. Это он сгоряча 😉
02.07.12 13:12
0 0

он пишет - Ну убедите меня, что ваш закон, который якобы ограждает молодежь от таких напитков, как сингл-молт, бурбон, аквавит, кальвадос, бленд, арманьяк и коньяк ценой от 500 до 200 000 рублей, а также от вина типа Chateau Margaux по цене от 5000 долларов за баттл, — это не закон, поставленный на службу огромным водочным корпорациям, которым для продажи их говенного продукта за 60 рублей не нужна ни реклама, ни PR — только отсутствие конкурентов.



По его логике, если я имея 300 баксов на алкоголь, не увидя рекламу, бурбона, кальвадоса, то пойду и тупо нажрусь водки за 60 рулей?
02.07.12 12:59
0 0

Yakov Gersh:



По его логике, если я имея 300 баксов на алкоголь, не увидя рекламу, бурбона, кальвадоса, то пойду и тупо нажрусь водки за 60 рулей?




Нет, в таком случае люди нажираются водкой по 3000 бутылка. Хотя какие у нее отличия от той, что по 60р - не знает никто 😄
02.07.12 13:15
0 0

Yakov Gersh: По его логике, если я имея 300 баксов на алкоголь, не увидя рекламу, бурбона, кальвадоса, то пойду и тупо нажрусь водки за 60 рулей?



Нуу..могу по себе сказать..когда-то давно, полне располагая фин. средствами, мы затаривались Арбатским полусладким, потому что его мы пробовали, оно вроде как проверенное, а про остальное, что там на полках стоит просто не знали.
02.07.12 13:06
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 248
авто 427
видео 3774
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1543
попы 185
СМИ 2587
софт 906
США 80
шоу 6