И снова дискриминация россиян в ЕС!

А при чём здесь отказ в визе? Речь о лишении ВНЖ, уже выданного (например год назад). "Представляет угрозу безопасности" и всё - родина будет рада принять и оформить.
Обновления по количеству подвезли - www.delfi.lt

У нас на работе некоторое количество сотрудников тоже получило аннулирование внж, подробности никто не раскрывает

ВНЖ и есть подвид визы, во-прервых, во-вторых ВНЖ не отбирают уже выданное, а не продляют - то есть именно то что я сказал, отказывают в выдаче, на что имеют полное право.

Ну так не делай этого. Не будь угрозой безопасности своему новому дому.

И я догадываюсь, почему.

5% отказов? Да это же минимум в три раза меньше довоенного показателя ЕС, сэр!
Вы на что жалуетесь-то?!

Вид на жительство - подвид визы? Ну как скажете. И таки принимают решение об аннулировании. И Литва приняла закон, который это позволяет в апреле.
Вы таки почитайте о чём речь идёт.
И причём здесь весь ЕС довоенный? Как и реклама какого-то юриста. И какие 5%???

Ну а почему нет? Разрешение на пребывание, по сути-то. Долгое (1-2 года) иногда с правом работы, ну так визы разные бывают.
Вот ПМЖ это уже принципиально другая ситуация.
И что происходит после принятия такого решения? Выдворяют в 24 часа?

Чтоб сравнить масштабы отказов и увидеть, что ситуация вовсе не такая истеричная, а выходит даже наоборот. Что бы понять, что такой процент отказов - это на "ааа! какраул! начали выдворять!", а какая-то вольность и попустительство на самом деле.
А у вас 2 905 от 55 938 (цифры по вашей же ссылке) - сколько процентов получилось?

Вы сравниваете количество тех, кто обратился за получением ВНЖ и тех, кого ВНЖ лишили. Это вообще не связанные между собой цифры. Обратился и отказали - это один вариант, дали, потом забрали - другой.
Анкеты начали рассылать несколько месяцев назад и радостная новость приходит через пару месяцев после заполнения.
При лишении ВНЖ можете подать в суд на обжалование (пару недель на это дают) или покинуть страну в кратчайшие сроки.
Виза и ВНЖ вообще разные документы, выдаются по разным основаниям и дают разные права в стране.

Тогда у вас вообще нет никаких цифр на основании которых можно бы было делать хоть какие-то выводы. Потому что нет количества уже заполненных и обработанных анкет.
..ть. Визы типа A и D - тоже выдаются по разным основаниям и дают разные права. Формально ВНЖ это не виза. С технической точки зрения - просто её подвид.

А вы что, поддерживаете военные преступления кацапии?

Нолана точно буду смотреть, насчет Барби пока не решила - почитаю отзывы.

Суровые техасцы пойдут на Барби???

Они пойдут на Марго Робби!

А там она тоже с битой будет?

Не знаю, пока не смотрела. Но на роликах точно будет.

Я бы никакой из них не смотрела в кинотеатре, тем более летом, но на Барби решила сходить. Историю обещают интересную плюс хочу поддержать Гервиг. К передозу розового уже морально приготовилась )). Оппенхайма подожду на стриме.

Долин на Медузе, сегодня:
meduza.io
"Результат — чрезвычайно креативное и вопиюще несовершенное кино. Это, пожалуй, к лучшему. Ведь лейтмотив картины — острое переживание собственной небезупречности."

Я лучше зрителей послушаю, а не профессиональных критиков.

PS На Томатах у критиков 92% у Оппенгеймера и 89% у Барби.

Там и рекомендуют отзыв Долина до просмотра не читать )). Первый абзац я всё же прочитала. Цитата оттуда.
Каждому своё, безусловно. Навскидку вспомнила сериал со множеством недостатков, который тем не менее очень понравился. Пересмотрела его почти полностью дважды, а некоторые серии - трижды )).

Т.е. томатные критики подтверждают бОльшую несовершенность Барби ))
Эти фильмы разные "по определению". Так что я не мучаюсь вопросом "какой из них смотреть?". Интересны по разным причинам оба, и оба имеют высокий шанс мне понравиться.

Не сомневаюсь, что много. Потому что Крым, может, и наш, но воевать за него что-то не хочется.

Уверенность - это хорошо. Но где под неё взять базу? 😉

Напомните плиз, что именно "исказили"? А то он вроде потом даже сам извинялся, что "его не так поняли" и "он не то имел в виду".

означает "исказили", а не "извинялся".

Например, в России в законе, регулирующим применение электрошокеров, есть такое требование: запрещается применение электрошокеров против беременных женщин за исключением случаев, когда они вооружены или нападают группой. Является ли такое положение закона признаком нацизма? Ведь применять электрошокеры против беременных мужчин закон не запрещает.

"правильнее анкетирование проводить на отношение к идеологии нацизма" - точно-точно, ведь у латышского государства у самого рыльце в пушку, если не сказать больше. Только пограничная великая Россия с ее могучей Красной Армией сдерживает (да и то не в полной мере!) их неонацистские поползновения в отношении русскоязычного населения.

Вы ведь это имеете ввиду? Чего стесняться? Так и пишите...

"в виду"

Да там вообще мрак, строгий и особый режим им не дают, например. Пенсия раньше наступает, а живут они дольше. Сплошной фашизм!

Становитесь гражданином страны, и у Вас появляются все те же самые права и обязанности, что и у остальных граждан этой страны.

Нет. Вы настолько стесняетесь своих мечт, что приписываете их другим? Сходите к психологу, что ли.

Я не майор Исинбаева и не дочь генерала ФСБ, меня там не ждут.

Вооруженные беременные женщины, нападающие группой.... Пытаюсь представить себе эту картину....

А вот это бесит намного больше, чем то что Латвию с Литвой перепутали

От создателей "Литва - это Рига, да?"

Иронично, но в определенный исторический период Литва - это почти вся современная Белорусь и примерно половина Украины, а так же процентов 20 европейской части РФ.

Давно это было. Слишком давно.

Оккупанты, построившие свое благосостояние на ограблении захваченных земель.
Не отмажетесь. Это же так работает?

Лучше все же искать легальную работу, и по соответствующей визе находиться.
У меня только административка за митинги, но вопрос изучил - по "беженству" по крайней мере там, где смотрел ты можешь сидеть в определенном тебе месте, получать пособие, но не работать, и никуда не ездить, дальнейшие перспективы - туманные.
При том, насколько активно сейчас продвигается мысль о блокировке счетов и изъятии имущества - без перевода всех активов в юрисдикцию ЕС до того рискуете остаться без штанов лет на несколько.

Активы в биток. Нотбук в зубы. Сидеть на пособии, учить язык, кодить за битки или в опенсорс, чтоб когда внж и рабочую визу дадут - быть готов как пионер.

Боюсь, с первым пунктом может быть проблема. То есть держать активы в битке - не вопрос, но при попытке положить на счет что-то более 5-10 килоевро возникнет вопрос "а это что и откуда", особенно при наличии российского паспорта.
Я на три килобакса две недели обивал пороги банка с договором на оказание услуг, сработало. Но попросили больше так не делать.

Не, это чисто на пиццу и черный день. Когда все уляжется со статусом, можно будет подумать, че со всем этим делать.

Одна моя родственница, которая давно проживает в Италии, причём уехала туда задолго до войны, ещё даже до ковида, имеет там официальную работу, не смогла положить на счёт 600 евро, привезённые ей мамой из России.

То есть там не банкомат с кнопочкой пополнить, а надо топать в банк?

Зачем кстати говоря, такую небольшую сумму вносить?

Любой каприз, граница открыта.

Вот именно что открыта. Всегда могут отправить обратно к Путину. А там уж точно нахлобучат по полной. Поэтому пока паспорта нет, лучше не светиться.

И с незаполненой анкетой тоже отправят. Тут такое дело, что на двух стульях усидеть сложно, а между стульев падать больно

Не надёжнее ли идти по нормальному пути? Учить язык, искать не связанную с РФ работу, получать рабочую визу. И просто на всякий случай сидеть помалкивать, за прочерки в анкете вряд ли накажут.

С заполненной тоже могут отправить. Мало ли что может случиться в ближайшие несколько лет. Если Путин шандарахнет по Литве, например.

Пока нет нормального паспорта ты в любом случае висишь между двух стульев, так что лучше избегать резких движений.

Тогда рекомендую прямо сегодня отправляться, к черту полумеры.

И помогать Путину своими налогами? Ну уж нет.

Попробуйте сделать так: из Кореи или Японии пожертвуйте деньги ВСУ с российского счета. Дождитесь в Корее пока в России на вас заведут дело, после этого можете попытаться просить убежище в какой-то европейской стране.

А чем обусловлен выбор Кореи и Японии? Оттуда не выдают?

Они к вам ближе географически. Я ведь правильно понял, что вы на Дальнем Востоке живёте?
А там выбор невелик. Не в Китай же вам ехать, или в Северную Корею.

Ну так в чем проблема заполнить анкету?

В том что пока у человека есть только российский паспорт, он в любой момент может оказаться во власти РФ. Потеря работы, болезнь родственников, окончание визы или ВНЖ, эскалация войны. Мало ли что может заставить вернуться.

Єти люди клялись разделять ценности и принципьі ЄС.
Их попросили подтвердить свою клятву. Они не подтвердили, т.е. признались, что не разделяют ценностей и принципов ЄС по ключевьім, принципиальньім вопросам.
ЄС єто не только про бабло.

Чувак, в современном мире люди очень часто живут в других странах, причин навалом: работа, семья, вынужденная эмиграция и т. д. Если у человека российский паспорт, он не обязан жить в России, тем более любить ее фашистскую власть и преступные законы. Так что твоя ирония неуместна. И если ты живешь с российским паспортом в другой стране, ты не должен только на основании своего российского гражданства автоматически попадать в категорию людей второго сорта.

Но если ему так плохо в Литве? Тем более ниже уже чуть ли не прямо называют власти Литвы фашистами.
А какими они должны быть на основании своего паспорта? Первым сортом?

Кто сказал, что ему плохо в Литве?

Ооо, ну если так, то, похоже, продолжать разговор дальше смысла не имеет. Дели людей дальше на разные сорта на основании гражданства.

Вы и говорите. Вас попросили одну анкету заполнить, а вы начали рассказывать про "охоту на ведьм". Ну вот в России никакой охоты нет. И на сорта никто не делит.
Про деление людей на сорта заговорили вы. При том что в изначальном посте об этом речи не было.

Вы что-то путаете. Не на основании российского паспорта, а на основании поддержки фашистской политики российского государства. И не автоматически, а по результатам опроса.

Если эти люди так любят Россию и ненавидят страну в которой живут, так пусть и едут в Россию. Зачем себя мучать?

Подтверди письменно, в чем проблема?

Скорее всего, они ее и не поддерживают. У вас нет никаких оснований утверждать такое. Эти люди ничего не сделали, чтобы можно было говорить о поддержке. А непонятно кем состряпанную анкету заполнять они не обязаны. Завтра им пришлют новую анкету с вопросами о их сексуальной ориентации и любимых позах в постели. А если не заполнят, выгонят из страны.

У вас нет причин утверждать обратное.
Проживание в Литве по причине работы или семьи этого не означают.

Ты в гостях. Если хозяева решат, что больше не хотят такого гостя, то имеют право попросить на выход.

И это привилегия, а не право, как почему-то считают россияне. Привилегию можно отобрать по любой причине.

Чувак, если к тебе в квартиру пришел гость, а через пару часов после 150 грамм тебе не понравилась родинка на его левой щеке, то это твое право попросить его исчезнуть из твоей квартиры. На государственном уровне вопрос решается по-другому, для это существуют законы. Насколько я знаю, по закону человека с ВНЖ можно выдворить из страны, только если его признают террористом или будут представлены еще какие-то веские доказательства угрозы безопасности государству с его стороны. В истории с литовцами я этого не увидел. Возможно, они рассылали свои анкеты только тем, кто уже как-то "засветился" ранее и высылали только тех из них, кто при заполнении анкет выразил свою полную поддержку рашистской власти, но об этом история умалчивает, поэтому я считаю это маловероятным.

Отозвать ВНЖ - плевое дело.

У Российской Федерации нет договоренностей с Литовской Республикой о каком-то особенно благоприятном отношении к российским гражданам. Вы не на своей территории, вы в гостях. Вы не Евросоюз, вы не страна НАТО, насчет вас нет особых соглашений, у вас нет каких-то особых привилегий. Это называется "третья страна", а условия пребывания для граждан "третьих стран" на территории Литовской Республики схожи. Российские граждане могут требовать особого отношения к себе от российского государства. Литовская Республика российским гражданам ничего не должна. Гуманитарная виза - это привилегия, а не право, помощь, а не обязанность. Мы для вас такая же третья страна, как и вы для нас. Произвол - это когда половину россиян их собственное государство держит 30 лет в нищете без газа и канализации. А то, что вам чужое государство не выдало гуманитарную визу, ну извините, жизнь такая. Мы вам ничего не должны.

Это не произвол! Их устраивало и до сих пор устраивает. Не бунтуют. Главно же ж, что "Крым наш" и т.п.

Мне кажется, это просто равнодушие к своей стране и своим согражданам. Какая мне разница, что у бабушки в Башкирии туалет на улице, если у меня в Москве Икею открыли?

Равнодушие там не только к стране и своим согражданам, но и к самим себе. Дофига людей всех полов и возрастов живёт в скотских условиях - и всё им пофиг. Уже и на убой погнали - идут, не бунтуют! Ещё и сами себя экипируют. За детей/мужей своих, посылаемых на убой, не бунтуют! В Крым вон даже с детьми едут под ракеты - "ну а чё таково, обойдётся"!

Исключения - не в счёт. На то они и исключения.

У граждан России есть право на проживание в России. В других странах у них права на проживание нет. Даже если у гражданина России есть разрешение на проживание, то Литва в праве это разрешение на проживание аннулировать, и выдворить гражданина России из страны. Просто потому, что у вас нет законного основания находится на территории Литвы.

Чуваки, кто вас так передергивать учил? При чем тут гуманитарная виза? Как это "нет законного основания"? Речь идет о гражданах РФ, которые давно законно живут на территории Литвы без всякой гуманитарной визы, но с официально полученным ВНЖ.
Законно аннулировать ВНЖ и выдворить их из страны можно только в случае, если их официально признали террористами или лицами, представляющими реальную угрозу национальной безопасности. Об этом я уже писал выше, читаем внимательно.

Расслабсь, а то диван подожжешь. Ватное мировозрение некоего кацапа представляет угрозу для людей. Потому у него отберут ВНЖ и выгонят. Все.

За мой диван не валнуйсь, он еще тебя переживет. Лучше свое кресло побереги, а то дыру протрешь. 😄)

Не беспокойся, протру -новое куплю. Я же не кацап, чтобы старую мебель по наследству передавать

Путинист - это не национальность. Это состояние души.

Кстати, погоди-ка...
Это же ты тот упоротый ватан, что писал 'если человек пошел воевать против Украины по убеждениям, он заслуживает уважения '? Точно, это был ты.

Извини, не признал сразу.

Пшел за рашкораблем. 😄

Дискриминация по принципу разделения идеалов рашизма, это не нацизм, как с евреями, а здоровая брезгливость. Рашиста противно даже на компост пускать.

Новую методичку выдали? Или это с 14 года переписанная, где мы «жидобандеровские каратели и акупанты»?

Я думал, что рекод с прошлого года я удержу. 800 метров приход Калибра. Оказался неправ. Вчера ночью Х-59 пришла в 300 метрах надо мной. Повезло. Мне. Волна пошла от меня. Другим домам не очень. Я к чему. Я, в принципе, готов организационные, деловые и материальные аспекты русского вопроса решать более радикально, чем литовцы. И на только я. И ты зря ерничаешь. Это только начало. Дальше - будет еще больше. И глумливых улыбок на ваших лицах будет все меньше и меньше.

Давай я найду одно, кремлядь.
Евреи не стреляли калибрами в жилые дома немцев по ночам.
Хватит?

Вбросил и пропал лукич. Прям тактика. Пусть мол кричат в ответ, пар выпускают. Хорошо, что со стратегией херово, как у одного старичка.

300 метров? Это что за дома такие? Или бункеры?

Итак, с начала горячей фазы русско-украинской войны (идущей с 2014 года, если что), т.е. с 24.02.2022, вокруг моей стандартной девятиэтажки в радиусе 1 км легло порядка пяти-шести ракет С-300, переделанных "поверхность-поверхность" (ближайшая - метров 300 как раз, в автосалон Шкода), одна от Торнадо-С (в 800 м., в девятиэтажку), одна - вероятно Х-101/555, в ТЦ.
Дому, что характерно, повезло, только окна кое-где вылетали регулярно.
Ещё вопросы?

Lukich
Москва
Присоединился 28 нояб. 2006 г.
Наука, литература, музыка.

Еще одна консерва всплыла, мразь кремлядская

Ну, в Николаеве на всех улочках частного сектора (типичный "военный объект" для рашистов ) на асфальте характерные "розочки " от взрывов "запрещенных" кассетных боеприпасов и ворота и стены побиты осколками. Сегодня ночью прилетали X22 и калибры,прошлой ночью-"шахеды"...Так что да ,у местных есть опыт знакомства с подарками "русского мира".

Клевещете, сударь 😄
Я такого даже спросонья после ночного кошмара не мог написать. Может, ник похожий, перепутали 😄

Гуглится только такое. Нормальные вопросы 😄

Это тот, который "Я до 14 года уехал, Путин тогда диктатором не был, даже не пытайтесь на меня никакую ответственность вешать"?

Нет, это который "Путлера на виселицу".
А про мою ответственность уж кому-кому хавальник открывать, но точно не тебе, боря.

Да-да, об этом я и говорил.
"Виноваты все, кроме меня, авыдокажите!".

И почему ты считаешь себя вне ответственности за всё вот это вот?

Мне иногда кажется, что для некоторых существуют три языка - русский, английский, китайский, а остальное так, фигня - для всякой шушеры. Но каждому человеку дорог свой язык и люди делят языки на перво- второ- и третьесортные не от большого ума. Выучить язык местных - это проявление уважения. Если ты не уважаешь людей страны, которая тебе помогла и тебя приняла, может, лучше поискать страну, которая тебе понравится больше? И не напрягать друг друга.

Литва, Латвия и Эстония никогда в СНГ не входили. Впрочем, некоторые россияне и в не-СНГшных странах считают, что другие люди должны русский понимать.

Если вы про Польшу, судя по
то по личным наблюдениям как раз поляки громко говорят. В транспорте, на улице, везде. А если поддатые, в компании, то за километр будет слышно. Русско- немецко- англо- хинди- говорящих как-то слышно меньше чисто по ощущениям.

Первый пункт - это вы серьезно?
А то довод "если тебе что в России не нравится - то и проваливай" в ответ на любой вопрос уже несколько надоел, и к чему оно приводит - тоже видели.

Я про Литву. У нас поляков больше, чем русских.

Высокомерие во всей красе. И не только к иностранцам, а в своей стране - к жителям сел и небольших городов, и т.п.

Да, серьезно. Я была как-то вынуждена слушать многомесячное нытье одной мамочки, что вот в Москве там такие детские площадки шикарные, не то что тут. И да, меня это достало.

А что не так? Я тоже лично не понимаю - зачем человек приезжает страну, по идее спасая свою жизнь, а потом начинает жаловаться, что она "не такая". Или едь в "такую страну", или приспосабливайся к новой жизни и не жалуйся. Тебя приютили - имей хоть какое-то уважение и благодарность к тому, кто тебе спас жизнь (если ты действительно спасал жизнь, если просто переехал "посмотреть" - то тогда не проблема и уехать).

"Не так" - сама концепция "если тебе что-то не нравится - значит, ты не проявляешь ни малейшего уважения и благодарности".
Я за последние полтора года успел пожить в 4 странах, и везде есть моменты, которые нравятся и не нравятся, это жизнь. Сейчас занят переездом в пятую, и там тоже есть то, что уже по предварительному изучению нравится и не очень. И выбор места для жизни - это про баланс этого самого "нравится" и "не нравится", вот и все.

То есть вы на основании одного человека, который вас достал, сделали вывод за "очень многих приезжающих из России".
Понятно.

Знаете, вы на основании одной фразы сделали вывод обо мне. Мне тоже понятно. Хорошего вечера.

Ну, я думаю вы согласитесь хотя бы с поговоркой "С волками жить - по-волчьи выть"? ) Я как раз понимаю вашу позицию - но она как раз совпадает с моей, если страна "не такая" - едь в другую, "такую". Зачем только высказывать претензии гражданам этой страны? Ну, это буквально выглядит так, как кто-то вас пригласил в гости, а вы в его доме начнете свои порядки наводить или даже просто критиковать всё. Конечно, права на жительство за это не лишают, но это просто некрасиво.

Да, не везет вам с 4 странами. Но я так понимаю для россиян сейчас - это обычная история, увы, выбор ограниченный, причем отпали страны, которые культурно близки (почти вся Европа).

Это как раз тот нюанс, который довольно заметно меняет происходящее. Потому что "пригласили в гости" сейчас (не скажу за два года назад, ибо тогда я куда-то туристом ездил, а не на долгий срок) - это скорее "отдай олимпиард денег за билет", а потом "отдай одну-две местных зарплаты за однушку на отшибе, и кстати, работать ты права не имеешь". Такое себе "в гости", хотя я рад, что спустя год скитаний у меня хотя бы есть временный ВНЖ.
Ну и нет, я не хочу "выть по-волчьи". В той же Турции меня поддостала привычка местных жителей выкидывать мусор просто на траву у тротуара, прибрался рядом с домом. Я как-то привык, что так не делают, и смиряться не хочется.
Ну и вцелом, мысль о том, что "здесь пошарпанные детские площадки" = "страна плохая" - она как-то очень напоминает натягивание совы на глобус.

Ну, про Турцию - хороший пример дискриминации страны проживания. Я считаю правильной дискриминации, я бы тоже уехал )

Ну да. В любой стране турист и эмигрант - это "две большие разницы". Турист привозит деньги, эмигрант - всего себя. Турист приехал, развлекся и уехал. Эмигранта нужно трудоустроить, определить его детей в школы, дать ему и его семье медицинское обслуживание, помочь им с интеграцией в местное сообщество. Это инвестиции, отдача от которых вообще ни разу не моментальна. Поэтому любая страна вправе решать, кого она хочет видеть на своей территории, а кого нет. У государства есть обязательства по отношению к своим гражданам, к тем, кто прописан в законах, и к тем, с кем оно подписало международные соглашения. По отношению к остальным у нее обязательств нет. Поэтому не местные должны быть к тебе особо приветливы, а ты должен идти на контакт и доказывать свою ценность для этой страны. И каждый человек перед приездом решает, что для него приемлемо, а что нет. Не нравится Турция, есть еще под две сотни стран. Литву выбирать тоже не обязательно, раз она вас не устраивает. Есть и другие места. Выбирай - не хочу.

В этом и проблема - сейчас россиян и так мало куда пускают, и в большинстве мест, куда пускают - только в виде "вечных туристов". Та же Турция, к примеру, после 26 декабря перестала выдавать новые и продлять старые ВНЖ, которые работали больше десятка лет. Поэтому из российской команды уехать и легально переоформиться у нас пока что не удалось никому, все находятся на том или ином промежуточном этапе.
И любой человек - куда ему ехать, а куда нет. В т.ч. и говорить, если его что-то не устраивает. Это двусторонний процесс.

А также нет нормальных маникюрщиц и парикмахерш (на это переехавшие в Англию русские дамы обычно жалуются).

О да, и местные женщины страшные - не красятся и вообще за собой не следят.

Ну это без вопросов. Ты можешь не приехать. Тебя могут не пустить. Все свободные, все без принуждения.

Да ладно. Везде полно русских парикмахерш и маникюрш, а в Англии их нет, что ли?

Да, разумеется. И работать, платить налоги и покупать в итоге жилье я тоже буду там, где в итоге понравится. Некоторым странам это кажется полезным.

Не знаю про какую страну вы говорите, но вижу строго обратное наблюдение.
1. В языковых школах в основном учатся русские и украинцы - поровну, причем русские даже больше интересуются местной культурой, чем украинцы, хотя и среди украинцев много тех, кто с любопытством и благодарностью перенимают культуру новой страны.
2. Да говорят, что неидеально, особенно в плане медицины, но все равно все признают, что положительные особенности страны перевешивают её недостатки. Все хотят ассимилироваться и жить с этими недостатками, ноющих, что дома было лучше особо не замечаю.
3. Громко говорят в основном англичане. И они же ведут себя как законченное быдло. Даже зимой в 10 утра можно на улице встретить пьяного в ноль англичанина, который на ногах стоять не может. Вторые по громкости разговора - местные и итальянцы. А вот русские и украинцы по громкости речи даже не в первой десятке.
4. Негативное отношение к детям у приезжих русских и украинцев встречается крайне редко. Эмоциональное насилие если и происходит, то за закрытыми дверьми, публично я встречал такое всего может 1-2 раза, и то если напрячься и вспомнить.

Так что все пункты мимо, простите. Я сам приехал год назад, сейчас уже язык на уровне А2 заканчиваю учить, впереди гос. экзамен и В1, наверное нельзя сказать, что это отношение свысока к местным или ожидание, что местные будут говорить по-русски.

Да, согласна. Потому и желающих много.

Возможно, это мне так повезло. Я обычно шипение на детей видела в магазинах - в Икее и наших крупных торговых центрах. Я это уже лет 10 наблюдаю и, к сожалению, стараюсь не вмешиваться, так как рискую нарваться на грубость. Последний раз все это наблюдала вчера в Икее - девочка лет 10 с отцом обедала. Папа развалился на стуле и втирал ребенку, как нужно жить.

Или вот это сакраментальное: "Ты чего игрушки на пол бросаешь? Сейчас тетя придет и будет ругаться!" Во-первых, ребенку от силы года полтора, у него задача сейчас -игрушки бросать и смотреть, что будет. Во-вторых. Тетя? Ругаться? В Икее? Вы серьезно?! Там можно все, что не запрещено уголовно-административным кодексом данного государства. И зачем ребенка пугать чужой тетей? Или папы, тренирующие басы на трехлетнем ребенке. Зачем? Так как я все это регулярно слышу именно по-русски, а у нас в Литве все-таки по-русски говорят с местным произношением, очень слышно, кто приехал из России, кто из Беларуси, а кто из Украины. И да, от литовцев я почти не слышала ругани на детей. По крайней мере, в публичных местах.

А, вы про Литву. Я про Испанию говорю. Тут местные настолько много своим детям позволяют, что в этом окружении даже и не получается быть строгим по отношению к своим. Не зря Карл Маркс сказал - бытиё определяет сознание. И тут окружение определяет сознание и отношение внутри семьи. Если испанские дети в Икее рядом с тобой кидают на пол все игрушки подряд, то какой смысл что-то выговаривать за это же своему?

А про желание русских и украинцев узнавать культуру страны, которая приютила, знаю вообще не по наслышке. Я организовал группу, в которой есть и русские и украинцы, с которыми делюсь культурой Испании, организовываю интересные небанальные выезды по тем местам, куда туристы не поедут никогда, организовываю просмотры местных фильмов на местном языке, приглашаю интересных испанцев с лекциями и так далее. Даже сам учусь местным танцам. Был недавно забавный случай, когда во время одного выезда в природный заповедник вышел гид и начал говорить сначала на валенсийском (а там кроме моей группы остальные только местные были), а потом сказал - сегодня первый раз у нас присутствуют русские и украинцы, поэтому сегодня буду говорить на кастилийском, потому что им (то есть нам) так понятнее будет 😄 Местные кстати с благодарностью принимают то, что мы учим их культуру и разделяем её.

Наверное контингент русских которые хотят переехать в Литву и тех, которые хотят переехать в Испанию совсем разный. Литву выбирают за то, что там наверное много говорят по-русски и можно как вы сказали, не учить язык и ждать, что тебя поймут и так, а сюда приезжают те, кто любит эту страну и культуру и хотят в неё ассимилироваться.

Наша страна - вообще неподходящая для те, кто хочет обойтись только русским и английским. С русским ты найдешь работу только низкоквалифицированную, водителем или уборщиком, ну или в торговом зале товары разносить, а с английским можешь устроиться в международную компанию, ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ. Почему может не повезти. Во-первых, у нас много своих. Во-вторых, есть народ из Евросоюза, а они имеют право жить и работать без ограничений в нашей стране. В-третьих, у кого есть рабочая виза или ВНЖ. Да и мест в международных компаниях на всех не хватит. Либо нужно приезжать со своей работой, что тоже под вопросом, так как мы не Португалия, у нас пока нет визы цифрового кочевника. Либо учить литовский язык. Гражданство у нас получать ОЧЕНЬ долго, если только ты не по корням приехал. Постоянный ВНЖ тоже. Инвестиционных программ у нас нет. У нас даже за особые заслуги перед страной хрен гражданство получишь, это долго и сложно. Но в 2020 и в 2022 году много кто приехал, потому что литовцы дали беларусам, украинцам и оппозиционным россиянам гуманитарные визы. Это исключение, а не правило. Поэтому можно и спросить, кто и что в отношении войны думает, тем более на данном историческом этапе у России репутация не самой миролюбивой страны, с которой у нас общая граница.

Дамы жалуются на это в первые месяцы после приезда, потом в итоге находят нужных специалистов через вновь обретенных подруг (если повезет), но на это уходит время, в течение которого волосы и ногти продолжают расти. 😄

Кстати, вот это отношение, что в Литве и в Балтийских странах вообще можно выехать с русским и можно вообще не стараться интегрироваться в местную культуру, откровенно выбешивает. Мы давно уже выросли из штанишек "а где эта Литва". У нас развитая экономика, мощные стартапы, сильная биомедицина и физика, высокие ВВП и Индекс человеческого развития. У нас все более чем прилично с экологией, развит туризм и качественное производство. Для страны, у которой из полезных ископаемых только песок да глина, мы вполне себе неплохо справляемся. Так что можно и попросить приезжающих выяснить, кто мы такие, - у нас с историей все тоже вполне прилично.

Вот это реально зацепило, т.к. сегодня провёл весь день с внучкой. У нас в семье вообще не принято ругать детей. И совсем не потому, что жена детство провела в Литве)

Ну и хорошо. Обижать слабых вообще непорядочно. Хорошо, что для вашей семьи важно уважение и поддержка.

Не бесись. Я в этом плане оценил поведение грузинов. Вообще людям пофиг кто понаехал и в целом понимают, что люди не от хорошей жизни бегут. Но. Если человек растопыривает пальцы - говорите по грузински. Если человек входит и говорит гамарджоба, но можно по русски, я пока не знаю грузинский, извините - добро пожаловать. Если выходит и говорит диди мадлоба - заходи ещё, всегда рады.

Вы, наверное, в слове "бесись" "те" пропустили.

Так как я всю жизнь жила в Литве, для меня русский язык - это язык моей семьи и небольшого количества друзей. Даже на работе я со всеми общаюсь по-литовски, даже если мы все понимаем русский. Именно литовский - язык профессионального общения и всего, что не относится к семье и близким друзьям. У большинства литовцев хотя бы кто-то из бабушек-дедушек испытал на себе прелесть поездки в вагоне для скота в сторону Колымы. Так что поверьте мне, литовцы совершенно не жаждут общаться с кем-либо по-русски и их готовность с кем-то говорить по-русски - это огромный знак симпатии с их стороны. На данном этапе эта симпатия больше всего предназначена для украинцев, да и то если украинец не знает английского. Если есть возможность говорить по-английски, скорее всего именно по-английски и будут договариваться, а не по-русски. Плюс я уже писала, что люди моложе 35 русским практически не владеют. Время ушло, литовцы уже другую реальность построили, а некоторые все еще ездят "в прибалтику".

А есть вообще те, кто помогает с интеграцией? Или сайт какой, где эти и многие другие вещи русским языком написаны?

А разве техника еще не дошла, чтоб переводить смартфоном?

Нет, на всех государственных сайтах информация только на литовском языке и только небольшая часть может пояснять что-то по-русски, по-английски или по-украински. НО. Если ты позвонишь в госучреждение, в банк или поликлинику, скорее всего, у автоответчика будет опция "Меню по-русски" и "Menu in English". Там обычно есть пара человек, которые тебе смогут ответить на вопросы на соответствующих иностранных языках.

Это вы очень правильно делаете. А то завтра вагнера пойдут расчищать коридор, ната сольется, и зачем вам тогда там пятая колонна?

Литовский не всегда переводится точно и возможны серьезные недопонимания. С русским в этом плане все гораздо лучше вследствии бОльшего пула данных для тренировки автоматических переводчиков.

Сайты, да и картинки, гугл переводит более чем хорошо, как раз. Поговорить, это большая проблема. Но можно подготовиться к разговору.

А ведь и правда, зачем?

Гуглу не предъявишь претензии, что он там что-то не так перевел и из-за его ошибки вы неправильно поняли смысл официальных документов. А вот если вы поговорите с консультантом, они отвечают за то, что вам сказали.

Кстати, у нас здесь есть неплохие комьюнити по помощи в интеграции. Я когда-то сама в таких состояла, помогала новоприбывшим. Очень хорошо помогают адаптироваться и побыстрее привыкнуть к новой стране.

Вообще, странно слышать такие аргументы. В эпоху прав человека, равенства и братства, мы имеем визы, гражданства, разрешения на работу. Есть некая фигня в том, что я к примеру, обязан работать на путена, воевать за его идеи, ну просто потому что 50 лет назад тут родился. Родившись в 300км западнее, работал бы за идеи компартии Си, южнее - за идею чучхе, а восточнее, так и вовсе за императора.

Вы не обязаны. Собираете вещи и уезжаете. Нет нормальной профессии - выбираете что-нибудь востребованное и становитесь самоучкой, ища информацию в интернете и на форумах. Учите язык, приобретайте профессию, выезжайте туда, куда для начала выехать проще всего. Путин не позаботится о своих граждан, но вы у себя один. Позаботиться о себе можете только вы. Гражданство - это лотерея, как и национальность, и родной язык, и внешность со здоровьем. Но вы не дерево, а человек. Вы имеете право уехать и не мириться с тем, кто вас унижает. Но иногда для этого нужно приложить большое количество сил.

В 1990 году СССР устроил экономическую блокаду Литве. В 90е нас были серьезные проблемы с преступностью, наркотиками и бедностью, коррупцией и бандитизмом. Да, ЕС сильно поспособствовал нашему текущему положению, но литовцы сами много работали. Ничего за просто так не дается. Успехов вам!

Список безвизовых для РФ стран довольно велик, но с рабочей визой почти везде затык. Хотя сейчас тема цифровых кочевников пошла, но по сути это тоже работа на путена, только из другой страны.

Это печально конечно, что я не ученый и не спортсмен. И богатым мне стать тоже никто не мешал, факт.

Спасибо на добром слове!

p.s. А вам комфортнее когда иностранец обращается на ломаном Литовском, или лучше на сносном Английском или Русском языке?

Приморье? Только почему 300 км?

Не обязательно, номадская виза позволяет работать на кого угодно, кроме, собственно, страны пребывания. Из минусов - они как правило только на год, и не продляемые.
Если что - в Сербии все еще есть ВНЖ по открытию ИП, можно спокойно фрилансить. Не Шенген, конечно, но с ВНЖ можно ходить в посольства тут и его просить. Ценники - уже на уровне дешевой Европы.

Нет, китайского не существует, это Вам только кажется.

Извините, что влезаю.
Большинству неанглоязычных людей, по-моему, нравится, чтобы было показано некое уважение/интерес к их языку и культуре. Т.е. базовые фразы, упоминание того, как ты стараешься выучить язык, можно упомянуть что-нибудь из местной культуры (музей, куда недавно сходил, композитора и т.п.). При этом основное общение может идти на любом взаимоудобном языке.

Истинная правда, проблема такая есть.
По моим наблюдениям, русские в Англии или богатенькие буратины, или хорошо зарабатывающие профессионалы - среди этих груп, понятно, маникюрш-парикмахеров нет. Еще есть приехавшие из Латвии-Литвы, ну тут ситуация такая, что хороший парикмахер и в Риге неплохо зарабатывает и им достаточно бессмысленно уезжать, ну а нехороший парикмахер мне не нужен. Несколько лет реально страдала, тогда еще в Ригу ездили, так стриглась там, душу отводила. Потом через знакомую маминой знакомой порекомендовали мне жену друга ее сына, парикмахер из Риги. И вот оно счастье. Еду полтора часа на другой конец Лондона, но получаю то что хочу. В целом проблема мне не понятна, так как в Риге практически в любой подворотне можно было прилично подстричься.

На стандартную английскую прическу не нужен хороший парикмахер. С маникюром - та же фигня. Девчонки в университете сами справляются и не будут тратить сотню-другую фунтов на маникюр, а те, кто закончил университет, уже не заморачиваются такой ерундой.
(Это мое наблюдение, в основном, по Бристолю. В Лондоне, возможно, всё более "продвинуто").

У меня в голове, Сербия это "горячая точка", где все еще или творится непонятно что, или сохраняется риск такого сценария.

Пока не существует. 😉
Японский вот точно есть!

Японского тоже нет. Мне мой начальник-шотландец из Эдинбурга пытался доказать, что в Японии все говорят по-английски и знание японского не нужно. Также регулярно слышал, что типа "вы же в Японии живете, значит, понимаете по-китайски".

У нас как раз латышская парикмахерская была. Мне показалось, что туда с удовольствием приезжали работать из Риги.

Удивительно, что у вас такая нехватка в русскоязычной бьюти-индустрии. Уж насколько у нас тут все из бывшего совка поголовно программисты и инженеры, но даже в моей деревне есть русская маникюрша. Другое дело, что в бьюти индустрии и фитнесе все россиянки практически поголовно ватницы, есть такая проблема.

А это не "негативное отношение", это обычное, они так привыкли детей "воспитывать". Ребенок плачет или капризничает - на него надо наорать, чтобы замолчал. У нас если слышишь, как мать кричит на ребенка, то 100% она делает это на русском или украинском. Это не значит, что она не любит ребенка. Но на нее в детстве орали, и она орет. А как же иначе? Хорошо что хоть не шлепать научились. По крайней мере, на улице при свидетелях.

И одеваются ужасно! И филлеры уколоть в губы негде! И дорого! И вообще все бьюти-процедуры дорогие и плохие! Непонятно, как местные женщины вообще мужиков находят, если они на себя так забили.

Из слышанного мной лично (помимо множества случаев, о которых мне рассказывали третьи лица) :
"Как в Германии всё медленно... как плохо тут работает банковская система... как хреново тут с медициной..."

Неужели, и правда, "одиннарот" ?


PS: При этом, мне же лично в магазине говорили, после того, как я помог с покупками и объяснил, что и как лучше сделать, где и что лучше покупать итд., - "Простите, что из-за нас у вас тут всё дорожает"

Разные люди, разные реакции, а иногда заявления из обеих категорий можно услышать от одного и того же человека. Но стремящиеся судорожно найти подтверждение своим взглядам всегда будут выпячивать что-то одно, выгодное им.

Ну а литовцы у вас есть? Ведь сравнивали именно с ними. И возможно, что литовцы по громкости находятся во второй сотне.
От себя замечу, что русские (как и украинцы) пошумнее белорусов будут. Когда едешь из Беларуси в Украину или в Россию в плацкартном вагоне, сразу слышно, когда в вагон заселились местные. Гораздо громче становится.

Ну реально же медленно. И решал нет, чтобы ускорить за небольшую мзду. Печаль.

(Про медленно - это я без иронии, честно, местная бюрократия - это ад.)

Но когда приезжаешь в страну беженцем, временно, по причине войны в твоей стране, твоя задача пересидеть, а не провести отпуск с комфортом, верно?

Внезапно есть. Сосед сверху - литовец. И он пипец шумный! Я с ним стараюсь поддерживать хорошие отношения, поэтому он чаще всего реагирует на просьбу после полуночи вести себя на террасе тише, так как даже окна не открыть. Но когда у него был запой, то был фестиваль 24/7 в течении недели с перерывом на сон час-полтора и музыкальным сопровождением "золотые купола", тогда моих просьб вести себя потише хватало на пару часов максимум, потом замутненный алкоголем мозг все забыл. Но после этого он сильно извинялся конечно за беспокойство. Хотя он именно что этнический литовец и говорит с друзьями на совсем непонятном мне языке (подозреваю на литовском).

На ломаном литовском. Я когда вижу, что человеку сложно, спрашиваю, на каком ему удобнее говорить и тогда перехожу на тот язык. Но бывает, что человек хочет попрактиковать литовский. Я и в этом ему помогу и подскажу нужные слова, и поговорю помедленнее, чтобы он понял. У нас литовский - это дефолтный язык общения, я изначально ко всем по-литовски обращаюсь.

Кстати, жил у нас как-то по соседству один паренек. Из Нигерии, если не ошибаюсь. Когда мы с ним пересекались на лестничной клетке, он сразу расплывался в улыбке, здоровался по-литовски и мы с ним по-литовски и общались. Мы его просто обожали, ну настолько приятный человек! И ведь потрудился язык выучить, при том, что грамматика славянских языков гораздо ближе к литовской, чем всех остальных. Почему тогда русские не могут, не понимаю - они ж не глупые, нормальные образованные люди.

Я тоже об этом. И ты смотришь на все это и думаешь: "А этому человеку никто в детстве не объяснил, что так вести себя невежливо и невоспитанно? Неужели человек не умеет решать вопросы цивилизованно и спокойно, без истерик и повышенных тонов?" И ведь страны высокой культуры, достаточно образованное население, но вести себя не умеют. Вы извините, но это особенно у россиян встречается. Много понтов, считают, что они больше знают, чем все остальные. Из серии: "Вот Пушкин и балет - наше все. А чего ты добился в жизни?" Мужчины сидят так, как будто хотят всем продемонстрировать свои прелести, женщины жеманничают и красятся так, как будто каждый день собираются на новогоднюю вечеринку. Ну или вот это мужское "Я сам заплачу" и женское "Мужчина должен за меня платить". В Литве в большинстве своем это не принято, тут каждый за себя платит, только если у вас не общий бюджет. За Эстонию и Латвию не скажу, там другие страны, не знаю, что принято у них. Но у нас и русских в разы меньше, чем в Эстонии и Латвии. Я не говорю, что нет исключений. Вот это "а я не такой" - я очень за вас рада. Есть много достойных людей в любой стране мира. Но, к сожалению, почему-то чаще видны те, кто громче орет.

Есть один канал, который снимает юмористические зарисовки про стереотипных представителей разных стран. Можете посмотреть про Россию и Литву и увидеть, почему нас так дергает. Это, конечно, преувеличенные изображения, но есть много того, что мы видим постоянно.

Россия:


Литва:

Литва

Дошла. Для простейших фраз, которые можно и самому выучить.

Тройка по географии.

ФБК не враг. ФБК несмешные клоуны. По крайней мере без Навального.

а украинцы, которые так и норовят что-то сделать с русскоговорящими в "культурно близком Крыму" и всей остальной Украине. Вот пока за ними следили, Путин незаметно погрузил саму Россию в абсолютную жопу.

Не путин, а Волков убил ФБК. Над фонариками, как у светлячков ("в ж..е, гы-гы-гы"), смеялись не только в ФСБ. Нельзя политикам становиться смешными.
P.S. Навальный как раз действовал правильно, но он не ожидал Иуды так близко от себя.

Да, они там веселые в фбк)

Блин. Теперь мы так и не узнаем, какая же вторая группа людей, живущих в Башкирии, сформировалась в комментах. Хоть Мартина зови.

Гена, через два н, не горячись. Объясни, чем ты круче ФБК, чтобы называть их клоунами?
Люди они не от мира сего, Навальный для меня странный персонаж, но работу свою основную делали хорошо. Прямо я бы сказал на твёрдую 4+.

Хорошо, а кто настоящий борец с режимом, по-вашему?

ЗСУ.

ЗСУ мало волнует, какой в РФ будет режим, они занимаются безопасностью своей страны.

Как минимум с того что их великих борцов с путинским режимом и РУССКИХ сверхлюдей, какие-то аборигены смеют о чем-то спрашивать. Хотя эти аборигены должны быть на седьмом небе что их страну посетили такие великие люди.

Как основную работу? Разоблачать коррупцию? Чтобы воровали меньше, россия стала сильнее и легче было завоевывать другие страны?

С этим режимом в России - ни о какой безопасности в Украине речи быть не может. Даже когда Украина отобьет Рейх на границы 91 года.

Результаты их борьбы с режимом видны невооруженным взглядом. Шеф сидит. Они все разбежались по Европе. Успех. А да - фильм Оскара получил. Путин как узнал об этом сразу залез в бункер и застрелился.

Ну они еще делают очень эффективные видосики как плохие российские чиновники вместо того чтобы строить ракеты, строят себе дома.

Да. Открывают народу глаза. Оказывается в России воруют! Никогда бы не догадался.

То есть вы настаиваете, что их (нас) подорвало бы не содержание анкеты, а ее наличие в принципе?
Ну вы шутник. Я (никогда не живя на ПМЖ) и то заполнял с десяток анкет, иногда странных. Например, меня спрашивали, не были ли мои бабушка с дедушкой пакистанцами.
Знаете, и ничего. Отвечал.

В очередной раз перевираете мои слова. ФБК ни разу вообще не проявляла активность по теме Крыма или русскоязычных на Украине.
Я один раз указал вам, что у крымчан (русско-, украинско- или хоть еврееязычных) были реальные проблемы с региональной автономией и местным самоуправлением. Вы так ничего на это возразить не смогли, но зато с тех пор вписываете этот мой неопровергнутый аргумент в политическую программу навальнистов.

Ой, какой жырный тролль))) А ты живёшь на свете, чтобы убивать стариков и детей?)))

Генок, они в отличии от тебя хоть не пердели тупо в кресло перед компом)

Т.е. ты просто терпила? Знал и молчал?

Ага. А 300+ комментов тут о чем написаны? Да ладно? А как же их акции в Крыму?

Не знаю за остальные, а вае мои комменты написаны в связи с наглой ложью, что сторонников Навального напрягает сам факт любого анкетирования за границей. Это уже просто горячечный бред.

По поводу "их акций в Крыму" давайте конкретику. Такого-то числа сторонники Навального провели такую-то акцию в таком-то городе Крыма под такими-то лозунгами . И вот по этой конкретике я дам пояснения.

Правильно, если законы твоей страны считаются преступными в другой стране, то тебя просто вынуждены спросить, какие законы ты собираешься исполнять - местные, но тогда нарушая свои, или свои, но тогда нарушая местные. Если не хочешь нарушать никаких - сиди дома и спрашивай со своего правительства, как это так получилось, и почему оно подложило тебе такую свинью.

Насколько я помню, это делается для облегчения делегализации иностранца в случае нарушения им закона.
То есть, если сказал на таможне, что цель визита - туризм и наркотой барыжить не планируешь, а сам начал дурь толкать, проще лишить пушера вида на жительство или визы за обман пограничника, чем за распространение наркотиков.

Никто в здравом уме, разумеется, не ждёт ответов "да, у меня в чемодане два килограмма отличной пакистанской шмали".

Совсем разные вещи. Таможенники дают возможность отказаться от совершения более тяжкого преступления.

Как-то у Клинтона спросили "Билл, было?" и он ответил "Нет, что вы..."
Вот примерно так.

Просто весело показать пидорасу (в плохом смысле), что он пидорас. Т.е. как бы пидорас не ответил, "да", или "нет", он просто подчеркнёт и громко озвучит у себя в голове, что он - пидорас)))

И как, помогло?

1. Чтобы не было никаких "а я не знал, что нельзя".
2. Чтобы было четкое разделение, за красных ты или за белых.

Кроме того, он ещё и распишется под тем, что он подчеркнул, со всеми легальными последствиями этого действия.

Отож бо.

О как. Видимо, в тот момент я находился в какой-то другой версии реальности, в которой импичмент он таки огрёб. Прикольно, значит та хрень о которой говорил Юслан работает.

Россияне, поддерживающие войну, убийства, изнасилования, грабеж, разрушение городов - они просто больны "рашизмом" и в Европе они будут только паразитировать на европейских институтах. Только вчера проскочило видео про рашистов в Латвии - они хотят жить в Латвии, пользоваться всеми благами европейского государства, но при этом, чтобы российские танки захватили Латвию. Зачем это европейским странам нужно?

Отказ в предоставлении гражданства - не наказание, потому что вам не обязаны его предоставлять. Это вы можете попробовать заслужить такое право и убедить местных в том, что полезны, безопасны и полностью послушны местным законам.

Так же, как не является наказанием ваш провал на собеседовании или отказ девушки, которой вы пришлись не по вкусу. Обижайтесь сколько влезет, жалуйтесь в спортлото, но её постель - не проходной двор.

С точки зрения отношений цивилизованых субъектов - да. Но речь идет о дикарях, которые цивилизованных отношений не понимают. Для них любое проявление толерантности (например - уважение к их правам) - это слабость, которую западло не использовать в своих интересах. С ними нужно только тем языком, который они понимают. Конфликт цивилизаций - проблема и для современности актуальна.

Вообще-то, это как раз нормально. Европейцам стоили бы распространить схожу практику и на других имиигрантов. А то принимают всякую шушеру со всего мира.

Сатаной, роиссю, хранимую Сатаной. Не б-гохульствуйте.

«Хотеть» можно сколько угодно. Наказание должно быть за действия, а не за мысли. Иначе согласен, это в чистом виде наказание за мыслепреступление.

Сейчас мне начнут тут рассказывать, что «какое же это наказание, мы людям добро делаем - отправляем их туда, где они хотят быть». Так вот тут тоже не угадали. Добро не должно быть насильным. Иначе это не добро.

Да какое уж тут добро? Рашисты хотят уничтожить Европу и европейцев. Так что - это вопрос выживания.

Если к вам придет в гости человек, который будет хотеть выселить вас из дома, просто потому что вы ему не нравитесь, а ваш дом нравится - наверное вы не захотите его приглашать в свой дом. Или вы настолько добрый?

А я-то гадаю, чем Российская армия в Украине занимается. Добром? Или не добром? Насильно? Или все же по любви?

Естественно.

Только вот... Это официальная анкета на ВНЖ, и если позже обнаружат, что в анкете ты против пуйля и войны, поддерживаешь Украину и все такое, а при этом отправлял деньги быдлу на 'носочки' - ВНЖ аннулируют и депорт вы течении одного дня.

Вот так 😄

Но если придут танки они же не будут жить в нормальном европейском государстве. В чем логика???

В мире есть много мест, куда случайному человеку нет свободного доступа, он возможен только по приглашению. Например, операционная, детский сад, реакторный цех, Латвия, ваша собственная квартира. Приглашение может заслужить тот, кто соответствует требованиям - по уровню знаний, моральным убеждениям, репутации, личной дружбе с хозяевами и т.д. Если этого нет, то это называется не "наказали за мысли", а "не сумел заслужить".

Склонны ли руские лгать?

Поедут дальше на запад. И там будут любить Россию.

Но по дороге застряли в пробке под Бахмутом.

Ну по такой логике и саловьев с боброедкой ни в чем ни разу невиноватые. Они же только ротом разговаривают, ракетами по детсадам не кидаются.

Вы о каком наказании говорите? Выслать в россию?

Вот мы и договорились до гитлера.

Как помню, за призывы к убийствам всё-таки наказывают. И вот эти самые призывы - это уже в некотором роде действия. А мысленно - да хоть Чикатилло верхом на Ктулху на соседей призывайте, всем пофиг, да и под действие карающих законов это даже и не может попасть.

Раскройте мысль, пожалуйста.

Он никого не убил. И погугли Закон Годвина)))

Тебе знакомо понятие «сарказм»? Я вообще то, имел в виду, что пропагандоны должны отвечать наравне с убийцами за все злодеяния рашки.

Повторюсь - только действия. А не мысли.

А что, вам понравилось? Хотите повторить? Блин, что ж тут так часто ссылаюстся на то, что «российская армия творит гадости, значит, и мы с россиянами будем поступать не по закону». Вам забыли рассказать, что принцип «око за око» тоже отменили где-то в средние века?

Эээ нет. Одно дело «не пустили» (которое тоже в некоторых случаях очень странно работает), другое дело «выставили за неправильные мысли». Вот когда из операционной начнут выставлять за неправильные мысли - мы можем вернуться к этому вопросу и обсудить еще раз.

Здесь есть разница. Они не на кухне разговаривают, а транслируют свои мысли на всю страну (и даже дальше). А это уже пропаганда, которая является действием. Тем более что они за это деньги получают.

Да, именно. Если вы считаете это не наказанием - перечитайте еще раз тот пост, на который отвечаете.

А тебе ирония?

Прекрасно. Выслать в россию - наказание для ватника, который за россию. За мыслепреступление, что он хочет убить побольше хохлов и пожалеть наших мальчиков. Прекрасный набор говна в голове)))

Вернёмся к гитлеру. Что он плохого сделал? Никого же не убил? Осуждаем всеми за неправильные мысли. Ну так оправдай его.

Представьте себе, да. Любое действие, совершаемое в отношении лица против его воли, может быть либо наказанием, если его совершает государство (его представители), либо преступлением/правонарушением в ином случае. И для наказания должны быть основания - законы или подзаконные акты (про подзаконные не уверен) - но в любом случае не революционное правосознание. Можете считать это «говном в голове» - но лично я отношу это к европейским ценностям. И если вы считаете иначе - то на мой взгляд имеете не больше прав находиться в европейских странах, чем тот самый рашист, который свой рашизм проявляет только в анкете и на кухне.

Я вас удивлю, но его вину должен был определять суд. Более того, такой суд был создан, просто Гитлер до него не дожил. А так - можно вспомнить и организацию Холокоста, и пропаганду и т.п. Тот самый суд вполне себе осуждал тех, кто не убивал непосредственно - так и были те, кого этот суд оправдал. Хотя вы бы наверняка осудили всех, по максимуму, безо всякого разбирательства.

Т.е. на вопрос ты отвечать не будешь?) А вот это не твоё собачье дело, умишком не дорос)

Ну, я и говорю, что прекрасный набор говна в голове. Да ты не волнуйся, всё будет законно.

Я вас опять же удивлю, но на вопрос я ответил. И очевидно, что зря старался - в революционном запале вы забываете читать, что написал оппонент.

А выше-то я был прав. Окулиста давно посещали? Можете не отвечать, вопрос риторический. На сем откланиваюсь, жаль тратить на вас время.

Холокост? Так это не ответ. Он сам его не совершал. И не был осуждён. Абсолютно согласен.

Да и с таким подходом к суду (пусть и английскому), самое место в секретарях райкома. Хорошо, что у них прецедентное право, которое в состоянии меняться под реалии мира.

Плюс. Как хорошо, что вы остались людьми.

На демонстрациях анкеты уже не нужны. Достаточно запротоколировать ФИ и адрес.

Они все живут в Литве? В смысле Исинбаева и её коллеги.

Ответ очевиден - Исинбаева не живет в Литве.
Э как вы подменяете понятия, залюбуешься. Оказывается принимать какие-то меры по факту гражданства страны-агрессора это фашизм. Ну не стесняйтесь, вот Украина ввела кучу ограничений для граждан России, значит украинцы - фашисты.
Блин, ну вот как так: ты плохо на меня смотришь плохо из-за российского гражданства, значит ты националист, а следовательно - расист, а отсюда - фашист. Вы в принципе адекватны? Сходите на Википедию и прочитайте, наконец, что означает это слово, не позорьтесь.

Женская логика: «Дорогая, ты не права.» «Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!»

Вы как будто русскую пропаганду не смотрите 😄))

Поймал, не смотрю ))

Этих просто нужно убить "при попытке ограбления"

Минус за сексизм.

Вам термин "анекдот" ни о чем не говорит?

Если представитель рода человеческого понимает, что измерять людям черепа для определения человека к "правильной" общности - это в чистом виде фашизм, то он/она - Человек. Если нет, то никакая Википедия не поможет, как она и вам не помогла.
Делать дискриминационные чистки по принадлежности к территории, к паспорту - это как раз "измерять черепа", даже еще хуже, потому определяется "правильный ты человек" или нет по бумажке, которую тебе дали при рождении.
Не благодарите.
...

Не все анекдоты достойны сохранения и цитирования в первозданном виде. Продолжаете называть всяческую фигню "женской логикой" - значит, сексиста вы из себя до конца не выдавили. Есть ещё над чем работать.

Понятия подменяете вы. Слова оппонента про проверки по факту рождения на какой-либо территории вы ловко и ненавязчиво переиначили на принятие мер по факту гражданства.

Это про выдворение/увольнение/и-т.п. всех чохом. Заполнение анкет с предоставлением или непредоставленем ВНЖ/гражданства в зависимости от ответов - сюда ни коим боком.

"Власти Литвы рассылают находящимся в стране россиянам анкеты, на основании которых решают, представляют ли они угрозу национальной безопасности."
Мне как вам выделить это слово в ОРИГИНАЛЬНОМ и ОБСУЖДАЕМОМ тексте? Это уже не очень уважаемый мною citizen подменил фразу о проверке по факту гражданства, на проверку по факту рождения.

Далась вам Исинбаева Елена. Прекрасная возможность сделать оппозиционерку хотя бы из говна. Ну не готова она сдать сладкую жизнь члена МОК ради путинских бредней. И это прекрасно. Сейчас ее объявят врагиней народа, назад дороги не будет, а она влиятельна внутри путинской системы, у нее есть там друзья, должники, ученики.
Еще одна трещина.
И это хорошо. И хорошо весьма.

Не, подменил Ситизен. В новости речь идёт о российском гражданстве. Ситизен заменил гражданство "национальным признаком" и "рождением на какой-то территории".

Оу. Давайте посмотрим на жизнь вокруг нас. Там вы сможете обнаружить, что каждая страна на нашей планете проводит проверки по отношению граждан некоторых стран, чтобы определить достойны те находится на их территории или нет. Это стандартная процедура при выдаче виз. В вашем тексте - определяет "правильный ты человек" или нет. Следовательно, по вашему определению ВСЕ страны являются фашистскими. Знаете, чем это плохо? Тем, что вы прячете реальные фашистские страны типа России, утверждая, что все такие. То есть занимаетесь стандартной работой российских пропагандонов. Обратитесь хоть за зарплатой.
Не благодарите.

Маленькая поправка: при выдачи виз проверяют не на достойность, а на безопасность, отсутствие вреда для государства.

Так же, как и в Литве. Но на самом деле критериев может быть много, например, наличие достаточного количества денег на счету, недвижимости и прочего в том же роде.

Я так понимаю, что вы горячо поддерживаете, чтобы в демократические страны эмигрировали все любители терроризма, рашизма, авторитаризма, и прочих гадостей? Пусть едут - неважно, что потом они будут пользоваться благами западной цивилизации, которая построена на других принципах, нежели те, которые у них в голове. Пусть едут - и разрушают западные страны изнутри. Правильно я вас понимаю?

Как-то странно у вас смешалось дискриминация по гражданству и расе. Все государства дискриминируют (т.е. в оригинале это слово означает "различают") людей по гражданству (одним дают безвиз, другим - по визе, которую могут не дать, третьих - вообще не пускают). Про расы - здесь вообще ни слова, или Россия - это уже государство одной расы?

Не ищите врагов, там где их нет 😄
Анекдоты про женщин или мужчин не делают человека сексистом, так же, как анекдоты про евреев не признак антисемита, а анекдоты про тюремные обычаи - фаната АУЕ.
Так мы дойдем до того, что за открытую перед женщиной дверь будем получать заявление в суд о домогательствах. Хотя рассказывают, что и так бывает.

В контексте предоставления виз это как раз к отсутствию экономического вреда для государства.

Н-да. Я почему-то думал, что убийство членов семьи только по факту того, что они члены семьи - в современном мире не приветствуется. Ан нет, судя по отсутствию минусов (мой первый), и даже наличию плюсов - не, вполне.

Я не ищу врагов. Я вам объясняю, что называние глупости "женской логикой" есть сексизм, ибо это выражение оскорбительно для женщин. Определяющим фактором является не то, о ком идёт речь в анекдоте (в данном случае одна женщина сказала глупость), а несправедливое/неверное оскорбительное обобщение по гендерному признаку. Подобной "логикой" обладают и дофига мужчин. Без оскорбительного обобщения мне тот анекдот нравится.
Аналогично с евреями и т.д.

Смотрю на этом сайте широко распространено мнение, что дискриминировать людей по факту рождения на какой-либо территории, по факту наличия какого-либо паспорта — считается «стандартной процедурой». «А чё такова-та? Все так делают.»

Поздравляю всех, кто придерживается такой же точки зрения, как Sterh, BigSister, и иже с ними.
Вы только что прошли тест на «расист/нацист/фашист ли я?», с положительным результатом.
Если вернуться всего на каких-то 100 лет назад, то рабство, «места для черных», «звезды для евреев» - были «стандартной процедурой» во многих странах. «А чё такова-та? Все так делают.»

Спустя всего каких-нибудь 20-50 лет, практику не пускать в США, или ЕС, или Австралию, или другую «чистую страну», людей из Афганистана, Сомали, КНДР, Ирана, Сирии, Уганды, РФ, и многих других «не чистых» стран, по факту рождения в этих странах, будет считаться махровым расизмом/нацизмом/фашизмом.
Люди, именно Люди, а не особи, считают так уже давно.

Отличие от прошлого только одно:
Все комментарии и высказывания сейчас онлайн, и никуда не денутся, в отличие от 100-ей давности, более того, они будут со временем все персонифицированы AI, и ваши дети, внуки, правнуки смогут увидеть какими были их папы, мамы, дедушки и бабушки. Будут вами «гордиться».

Right is right even if no one is doing it. Wrong is wrong even if everyone is doing it.
...