Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Храните ваши денежки на Кипре
С крупных счетов, открытых во втором по величине кипрском банке Cyprus Popular Bank (Laiki Bank), может быть списано до 80 процентов. Об этом заявил министр финансов Кипра Михалис Саррис (Michalis Sarris), передает Dow Jones.
Саррис отметил, что для держателей счетов на сумму свыше ста тысяч евро (которые не подпадают под условия страховки, действующей в ЕС) действия властей островного государства будут весьма болезненными. По его мнению, владельцам депозитов, возможно, придется ждать возвращения оставшихся средств шесть-семь лет. (Отсюда.)
То есть сначала речь шла о том, чтобы ограбить вкладчиков на 10%. Но мужики подумали, подумали, покумекали и решили, что проще отобрать ВСЕ. А чо, действительно, стесняться?
В последнем "Коде доступа" Латынина о Кипре рассказывала довольно интересные вещи. Это как раз первая половина передачи.
Каюсь, каюсь, каюсь.
(с) Владимир Высоцкий
Возвращаемся к натуральному хозяйству.
Это, кстати, не исключено (в утрированном смысле). Если участники глобального "Договора о Деньгах" расторгнут его. Передоговорятся, конечно, рано или поздно, но переживут это не все. 😄
P.S. Вспомни, насколько актуальным и частоупотребимым в деловом лексиконе начала 90-х было понятие "бартер".
Если так смотреть, то любой актив - это чернильная или электронная запись где-то. Т.е. с таким же успехом можно сказать и об обеспечении любого банка - "не было никакого обеспечения; были всего лишь записи чернилами в реестровой книге".
[/QUOTE]
Субьективно.
Я не финансист
Но так оно и есть. Воздух.
Угу. Деньги - это не мера стоимости. Это коллективная фантазия о стоимости.
Там очередность событий была, грубо говоря, следующая:
1. Человек теряет работу.
2. Перестает выплачивать ипотеку ибо не может.
3. Банк его долго уговаривает таки что-то начать платить. (Вопреки расхожему мнению банку НАХЕР не нужен ваш дом. Банку нужны деньги, которые вы платите. Владение домом и последующая его продажа для банка - ненужный геморрой).
4. Так как человек таки не платит (ибо не может), то банк в конце концов отбирает дом.
5. Банк выставляет дом на продажу... А на местном рынке уже 500 таких же домов, которые никто не хочет брать.
6. Банк снижает цену на дом себе в убыток, но все равно предложение выше спроса.
7. У банка в результатет есть дом, который ничего не стоит, и нет денег.
8. Банк банкротится.
Еще были варианты когда люди сами отказывались от ипотеки и отдавали дом банку. Банку тоже от этого кстати было не здорово. Потому что БАНКУ ДОМ НЕ НУЖЕН. Ему деньги нужны. Вернее - клиент, платящий деньги.
Проблема в общем-то одна - кто ж те даст-то? Если активов нет, аудит не проходишь - тебе влепят 20% годовых, будешь всю жизнь работать на банк, а потом почку продать.
Ага, кредит за кредитом, вроде МММ, все проходили. Главное вовремя смыться.
Проблема в общем-то одна - кто ж те даст-то? Если активов нет, аудит не проходишь - тебе влепят 20% годовых, будешь всю жизнь работать на банк, а потом почку продать.
А МММ - это было кредитной компанией??? Вау!!! Впрочем, не будем о ponzi scheme.
Если у вас нет активов, аудитов не проходите, нихрена нет, то почему вас вообще волнуют проблемы депозитов в банках? Что ж туда класть, если и так нихрена нет?
Есть мнение, подтверждаемое на практике, что при банкротстве долги продадут коллекторским агентствам, а те обычно не церемонятся, имея в штате хорошо обученный в спортзале персонал, который за неимением 9 классов обучения не вникает в цифры договора, а сразу приступает к аггресивным переговорам с использованием нагревательных элементов.
> В банках нужно держать долги, а не деньги.
Есть мнение, подтверждаемое на практике, что при банкротстве долги продадут коллекторским агентствам, а те обычно не церемонятся, имея в штате хорошо обученный в спортзале персонал, который за неимением 9 классов обучения не вникает в цифры договора, а сразу приступает к аггресивным переговорам с использованием нагревательных элементов.
Нет, ну мысль как раз о долгах понятна, особенно если абстрагироваться от Российских реалий, проблема в том, что это такой паразитический взгляд на ситуацию, который и приводит по моему мнение к тому что имеем. Мне кажется что наоборот, более здорово было бы вернутся к накоплениям, а не увеличению долгов.
> В банках нужно держать долги, а не деньги.
Есть мнение, подтверждаемое на практике, что при банкротстве долги продадут коллекторским агентствам, а те обычно не церемонятся, имея в штате хорошо обученный в спортзале персонал, который за неимением 9 классов обучения не вникает в цифры договора, а сразу приступает к аггресивным переговорам с использованием нагревательных элементов.
Нда. Тут российская специфика, медицина бессильна.
Для остально мира существует договор о кредите. Если договор ВЫПОЛНЯЕТСЯ клиентом, то коллекторы идут туда же куда идет банк. Если коллекторы сами туда не идут, их туда ведёт суд. Но коллекторы не идиоты. И кредиторы не идиоты. Поэтому никто никуда не ходит и все остаются на своих местах. Просто клиент - я - в случае банкротства банка ничего не теряю и голова проблемами банка (или его кредиторов) у меня не болит. Да, мой долг скорее всего не потеряют в суматохе (а жаль), а кому-то продадут. Но этот кто-то знает, что он покупает не ДЕНЬГИ а ДОГОВОР О КРЕДИТОВАНИИ. И пока этот договор выполняется мной - мне предъявить абсолютно нечего.
> В банках нужно держать долги, а не деньги.
Есть мнение, подтверждаемое на практике, что при банкротстве долги продадут коллекторским агентствам, а те обычно не церемонятся, имея в штате хорошо обученный в спортзале персонал, который за неимением 9 классов обучения не вникает в цифры договора, а сразу приступает к аггресивным переговорам с использованием нагревательных элементов.
Откуда такие извращенные сведения то? Страшных историй наслушались? Работают у меня знакомые в коллекторских агентствах, это хлипкие мальчики с телефонами, которые пугают бабушек страшными угрозами и голосами, а когда пишут донельзя испуганные бабуси на них заявы в прокуратуры, говорят, а эт не мы. И в суд подают иски, а потом уже судебные приставы описывают ваше имущество, если вообще захотят руки марать, меньше 100-150 тысяч долга и смотреть то особо не будут. Да и больше процентов чем сумма кредита по-моему по закону насчитать не могут, так что спите спокойно и забудьте про утюги.
Не знаю как в России, а в США, в договоре на заем указывается кому долг могут продать, и коллекторские агенства в этом списке не указываются. И не указываются они по очень простой причине - вы обычно должны банку больше, чем стоимость дома (или что-вы там покупали), и дом является гарантией заема. Так что у вас в дом просто заберут (и сделает это не коллекторское агенство, а банк напрямую), если ему этот геморой нужен.
Что касается спортзала, то мне несколько лет регулярно звонили из коллекторских агенств (одна баба взяла заем, и указала от фонаря мой телефон). Я эти звонки хотел рассматривал как бесплатные уроки английского, не получилось: все довольно скучно:
- могу я поговорить с миссис Джонс?
- вы ошиблись номером, здесь такой нету
- а вы ее не знаете
- не знаю
- извините
В какой-то момент, я уже всех коллекторов по голосам узнавал, а они меня (от них я и узнал зачем они эту миссис ищут и говорили, что номер в файле записан, и они обязанны звонить), а потом мне надоело, и я отключил телефон.
Про тестовую площадку соглашусь - в этом году стоит цель кроме Кипра обанкротить Мальту и Люксембург, в следующем примутся за Нидерланды.
Как раз дело в кризис было.
У моего приятеля по институту был кредитный кооператив.
"Кредитна спілка" , если точнее.
Обл.центр на Украине. Население около 300 тыс.
Ну и, стандартная схема - "принимаем вклады под 30% годовых, выдаем кредиты под конские 120% годовых". На том приятель и жил.
Грянул кризис.
Массовые неплатежи, понятное дело, народ выводит депы отовсюду, откуда можно.
Кредиторы давят не должников, ибо вкладчикам нужно отдавать деньги.
Должники отдать не могут.
Так вот, доходило до того, что вклалчики этой самой "Спілки" напрямую обращались к ее же должникам, дескать "Ты,сволочь, плати по кредитам,я не могу свои проценты забрать!!!"
Городишко то, тьфу. Все друг друг знают.
IMHO
IMHO
Факт.
Только одно уточнение
Ваши долги - это проблемы вкладчиков, но никак не банка.
В банках надо держать долги, а не деньги. Тогда когда наступит очередной "Кипр", то мои долги - это проблемы банка, а вот мои деньги в банке - это мои же и проблемы
ППКС. Кредиты, кредиты и ещё раз кредиты. При условии что вы их выплачиваете вовремя, разумеется. А держать деньги на вкладах в любом банке это неоправданный риск. Да что там Кипр - так, оффшорка для вывода в основном. А кто помнит историю про швейцарские банки?
Нет, в этом случае управляющий банкротством банка разденет Вас догола, предварительно отобрав жилье (как это было со многими должниками в США)
Банк выигрывает всегда.
Начали за часы - закончили про трусы.
Без обид.
Кто то шпарит копипасту из мертвой Конституции, кто то режет правду-матку о злодейском злодее Чубайсе...
Господа,
Все что было - стерлось.
Все что будет - не существует.
Да-да. Березовский, Гусинский и Ходорковский тоже думали, что они чем-то владеют, но товарищи (матросы) чекисты им быстро все объяснили... 😉
Вот как-то так.
В определенных кругах, уже появились помогуи, обещающие вывести депы, за определенный %.
Ничто не меняется в этом мире)
Пока что,говорят - "проблем с выводом не будет".
Мол, с 28 марта обращайтесь.
Жду.
Посмотрим.
"Потому что гумбари гумбарями, но когда к банкиру приходит правительственный чиновник и просит помочь старшей сестре купить резаную бумагу, то ты посылаешь этого чиновника на 3 буквы. И на Кипре есть масса банков, которые ни в какую греческую прошлогоднюю ботву не инвестировали."
Дело не в ворье, ктр. свои деньги держат по-большей части не там. Вы хоть по суммам прикиньте.
Большинство брокеров наших имеют там счета. // я типа слегка в курсе
Многие компании, в т.ч. и с гос. участием предпочитают расчеты делать там. Это просто удобнее и - как казалось - безопасней. Ну кто же знал, что рейдерством займется не местный бывший, ктр. бывшим не бывает, а само пр-во Кипра? ))
Да что вы как с Уралвагонзавода! "Так ворью и надо, не жаль" и пр.
Дело не в ворье, ктр. свои деньги держат по-большей части не там. Вы хоть по суммам прикиньте.
Большинство брокеров наших имеют там счета. // я типа слегка в курсе
Многие компании, в т.ч. и с гос. участием предпочитают расчеты делать там. Это просто удобнее и - как казалось - безопасней. Ну кто же знал, что рейдерством займется не местный бывший, ктр. бывшим не бывает, а само пр-во Кипра? ))
О, хоспади. Еще один альтернативно просвещенный.
Если брокер идиот, то он будет держать сечта на Кипре. Теперь брокер поплатился за свой идиотизм.
Безопасные и удобные расчеты на Кипре? Ну разве что с бодуна.
Это не рейдерство, а банкротство "удобного и безопасного" банка. Умывайтесь, сэр. Терпите, сэр.
Повторюсь, но всё же. Кипр - это тестовая площадка. ЕС в целом отягощён ровно такими же проблемами, и решать они их будут так же: изъятием денег у тех, у кого они есть. Можно сколько угодно повторять мантру про неприкосновенность частной собственности и главенство закона, но есть цифры и факты. Они, к сожалению, не в пользу частной собственности. Так что если у кого-то есть счета в ЕСовских банках – самое время начинать чесать репу.
Самое интересное в этом то, что, даже если это так не будет, все равно половина народу будет так думать, и этого совершенно достаточно для достижения эффекта... 😉
На свете нет ничего, про что Латынина не могла бы рассказать интересных вещей. Проблема в том, что 90% этих вещей она выдумывает (есть версия, есть мнение, есть сомнение и пр.), а остальные 10% перевирает - но подаёт это, конечно, очень талантливо. И, как ни парадоксально, часто оказывается права. Этакая высшая правота художника (а она именно художник, а не журналист). Так и в этом случае.
Повторюсь, но всё же. Кипр - это тестовая площадка. ЕС в целом отягощён ровно такими же проблемами, и решать они их будут так же: изъятием денег у тех, у кого они есть.
Вы 90% выдумали, а 10% переврали. Но в отличие от мифической Латыниной вы еще и облажались с выводами.
Та самая хвалёная женская интуиция? 😉
На самом деле серьезные люди деньги с Кипра уже вывели. Осталась всякая мелочевка. Поэтому, чтобы насобирать нужную сумму, надо мести уже все.
так уж и вывели ? чтото наш двуглавый бегает как ошпаренный...
Хотя если честно - не могу найти в себе сочувствия чиновничьему ворью, чье бабло там сгорело (судя по тому как меленько засуетилась наша так сказать власть). Жаль страну нашу многострадальную - ворье-то свое обязательно отобьет с процентами, угадайте как.
Вкладчики разделяют риски банка (за исколючением застрахованной суммы, конечно).
Сначала эти альтернативно одаренные люди хотели снять 10% со всех вкладов - как в разорившихся банках, так и в благополучных, что было совершенно незаконно.
Теперь додумались наконец до того, что каждый банк сам отвечает перед своими вкладчиками, как, собственно и положено по закону.
Laiki Bank - самый неблагополучный (ему гарантированно банкротство + паспродажа активов) .
С остальных снимут меньше, а с благополучных банков - вообще ничего.
"Ну и вот, а вот, так вот, и вот" - в каждом втором предложении. Читать невозможно. Латынина точно филолог?
Это живая передача. Запишите себя на диктофон, а потом послушайте.
Но для филолога у нее речь грязноватая, согласен. Особенно убивает конкретно неправильные ударения в самых обычных словах.
"Ну и вот, а вот, так вот, и вот" - в каждом втором предложении. Читать невозможно. Латынина точно филолог?
Точно. Это устная речь вообще-то, а не докторская диссертация.
По сути они банкротят банк, который набрал плохих активов. Денег на его спасения у них не нашлось. И в этом случае, что на Кипре, что в России или еще где в мире вкладчики лишились бы вложенных средств выше застрахованной суммы (в данном случае 100 000 евро). Это просто риск инвестирования.
А вот то что они хотели сделать раньше за счет проблем 2 крупнейших банков страны, ограбить всех на остальных на 10 %. Это как раз и есть чистый социализм, популизм и воровство.
Но это все моя личная точка зрения.
Не убивают, а оздоравливают. В штатах каждый год масса банков банкротится и владчики теряют если не все, то много денег. И ничего с банковской системой у них за пару веков не случилось. А вот веру обывателей и бизнеса в наличные этим шагом можно сильно подпортить, что должно привести к долгожданной инфляции и экономическому росту, чего, собственно, и добиваются.
шшш, нельзя выдавать военную тайну. Пускай все думают, что банки не банкротятся а депозиты гарантированы на 100%.
В штатах вклады застрахованы (до 250 тысяч). А больше там все равно никто не держит - дураки редко попадаются. Так что при банкротсве банка вкладчикам сообщают куда их вклады переведены, и этим все кончается.
PS. На самом деле застрахованно больше (250 тыс это на человека на одном счету): www.ally.com
Первое. Тот факт, что Кипр и его оффшоры весьма популярны для вывода денег, в т.ч. и не очень чистых, из той-же России - далеко не говорит о том, что эти деньги в полной мере трансформировались в депозиты в кипрских банках. О чем свидетельствует второе, а именно - структура депозитов, информация по которым весьма доступна в интернете.
Вообще любопытна позиция россиян. Как-то любят они себя видеть центром всего. "Имперские амбиции" не дают покоя даже на бытовом уровне? )) Депардье троллит Францию и Европу? Ага! Россия тут ключевой игрок! ЕС старается евро уронить, причем за счет бездельников типа Греции и того-же Кипра? Это заговор против России!
зы: кстати, в принципе не удивлюсь, если Испания будет, как говорится, следующая на выход с вещами.
И с какого хрена европейский налогоплательщик за вас ещё и платить должен я тоже не понимаю. Кстати, если кто не помнит, когда в прошлый раз немцев заставили за всех платить, всё кончилось очень херово...
Банкротство и то, что было проделано - это две принципиально разные вещи. И то, что сделал ЕС, гораздо хуже любого банкротства.
Ведь фактически они даже не этим актом, а просто разговорами об этом убивают нафиг свою банковскую систему! Неужели они этого не понимают?
Будет "эффект домино", или?
О да, да! По последним сведениям европейских СМИ, на Кипре министром финансов до сих пор числился внук Гайдара... Хрень на постном масле.
Ваще, предлагаю делать ставки, господа. 10%, 80%, 90%... Мне мнится цифра 146%. Чот сама в голову приплыла... Откуда, не помню :0((
Правда? А почему про Лукашенко ты ни слова не сказал? Тоже какбэ ограбил и ничего, молчко
Павлов отобрал, почти за год до прихода Гайдара.
Вклады граждан в Сберкассах "сгорели" в результате цепочки действий правительства тов. Павлова по стабилизации финансовой системы СССР (известной в народе как "павловская реформа"), ещё при Советском Союзе, в начале 1991 года, более чем за полгода до того, как Гайдар стал зампред правительства РСФСР. К 2ому января 1992 года - официальная дата начала реформ Гайдара - население РСФСР пришло уже вполне нищим.