Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Фактчекинг по документальному фильму "Покидая Неверленд"
От Алеси Кирсановой. Цитирую:
Ребята, так как я не могу похоронить всю информацию которую прочла и изучила за последнюю неделю, включу её в завершающий (надеюсь) пост на эту тему. Теперь без эмоций, просто фактчекинг по теме #LeavingNeverland
Равнодушные и не заинтересованные, умоляю листайте и не фокусируйтесь на том что вам неинтересно.
1. ФБР не преследовали Джексона 13 лет как тут многие любят бездумно ляпать, как это принято в федеральных расследованиях. За ним не было слежки и его телефон не прослушивался, как это обычно бывает. Единственный раз, когда бюро подключили к расследованию, когда полицейский департамент Санта-Барбары (который вел оба дела) в процессе расследования выходил за рамки своей юрисдикции, либо им требовалась дополнительная техническая поддержка, у полиции не было достаточного тех оснащения для анализа той или иной информации.
2. Файлы ФБР в открытом доступе и даже при том что они оказывали лишь поддержку в этом деле, а не полноценно расследовали, они все же кое что нашли. Заявление от людей, путешествующих в одном поезде с Джексоном и неким мальчиком 11-12 лет из Чикаго в Гранд Каньон. Джексон занимал 4 купе, свидетели сообщили, что Джексон вёл себя с ребёнком как с женщиной, а через стену купе были слышны звуки вызывающие беспокойство. Все материалы дела по ссылке здесь
https://www.mjfacts.com/michael-jacksons-fbi-file-more-ina…/3. Джексон не был оправдан судом дважды. В 1993 по делу Джорди Чендлера, стороны пришли к соглашению которое обошлось МД - 25млн $, которое включает в себя неразглашение информации в СМИ, написание книг и тд. До подписания этого соглашения, у полиции было достаточно улик, включавшие в себя показания мальчика о том, что они вместе принимали ванную и он точно описал пятна на теле Джексона в области паха и ягодиц. Как сообщает следствие, Джорди неоднократно давал показания и они всегда были детальными стабильными и не менялись, что в таких случаях говорит о том, что домогательство имело место. Джорди сейчас сменил имя и старается не раскрывать свою личность, по последним данным он живет в Нью Йорке, по словам режиссёра Дэна Рида, пока он неохотно выходит на связь, так как в процессе 1993 вся его семья подвергалась преследованиям и угрозам фанатов, пока они не сменили личность.
4. Помимо Джорди Чендлера известно ещё об одном иске 1994 года, который обошёлся МД - 2,5 млн $. Иск от матери мальчика Джейсон Франсиа, работницы ранчо Neverland, которая иногда брала ребёнка на работу. Когда мать обнаружила у 8 летнего сына большую сумму наличных, в процессе расспросов выяснилось что деньги ему регулярно давал МД. Учитывая что Бланка Франсиа работала там 4 года и знала что поведение МД с детьми часто носили не совсем невинный характер, она заставила сына признаться. Ребёнок дал показания, но в итоге дело закрыли по досудебному соглашению, который носит странную формулировку: компенсация за невинные щекотания. Нормально так отвалил он за щекотания.
5. Также известно ещё об одном платеже семье мальчика Дэвида Мартинеса, (который также одно время был специальным другом МД) в размере 300 тыс $, была ли это компенсация за молчание или просто подарок, история умалчивает. Платеж был сделан в процессе расследования дела 2005 года, уже следующего друга.
6. Этим следующим другом стал мальчик Гевин Арвизо, которое впервые увидели в фильме Мартина Башира, жить с Майклом Джексоном. В одной из частей фильма (по ссылке на ютуб) Гевин говорит о том, что Майкл сказал ему: если ты меня любишь, спишь в моей кровати. Также в этой же части фильма Джексон говорит что нет ничего прекраснее чем делить кровать с детьми.
https://youtu.be/UJaWSdKKvGU7. В деле Гевина соглашений быть не могло, так как закон штата изменился и досудебного урегулирования в делах таких категорий быть не могло до окончания расследования. Благодаря прекрасной стратегии команды защиты (которая строилась на дискредитации не самой благополучной семьи Гевина) МД был оправдан судом присяжным и признан невиновным. Хотя просматривая материалы дела, было очень интересно почему в процессе суда было исключено большое количество улик, включавшие: видеокассеты и литература подходящие под категорию детская эротика. Полный список по ссылке:
https://www.mjfacts.com/the-full-list-of-porn-erotica-foun…/8. Показания присяжных после суда также доступны на английском по ссылке:
https://www.mjfacts.com/jurors/
важно отметить что по опросам присяжных 4 из 12 чувствовали что домогательства все таки были, но мать Гевина давала скомканные показания и несколько раз грубо обратилась в сторону присяжных. В итоге защита полностью дискредитировала мать в глазах присяжных.9. Также не совсем справедливо говорить о том, что нет никаких свидетельств от окружения и персонала МД. Домоправительница ранчо Neverland свидетельствовала против него и утверждала что неоднократно в процессе уборки персонал находил в его спальне нижнее белье мальчиков. Ее показания также были озвучены в одной из серий передач 60 минут Австралия (тоже только на английском)
https://youtu.be/1Yp91zKBGgY10. Также не так давно была обнародована видео запись с камер наблюдения ювелирного магазина, на которой МД покупает ювелирные изделия с мальчиком, опознанным как Джеймс Сафчак (один из героев фильма, рассказывавший о фиктивной церемонии помолвки и демонстрирующий ювелирные изделия подаренные ему)
https://youtu.be/RV7-HDO5zb011. Также известно ещё о двух мальчиках, которые были его специальными друзьями: Omer Bhatti
https://www.mjfacts.com/whats-the-story-with-omer-bhatti-a…/ Отношения с ним стали самыми долгими и прочными. Он по прежнему общается с детьми Майкла и провёл с ним и его детьми последние годы жизни, начиная с 1996 года. Были слухи что он его сын, но точно известно что его родители живут в Норвегии, а Джексон вообще-то чернокожий и его сыном быть не можем. Омер прожил на ранчо Неверленд с Джексоном более пяти лет.12. И Бретт Барнс который как известно провёл с Джексоном более 450 ночей, согласно официальным свидетельствам его сестры.
https://youtu.be/D0ocOkcq-AM13. Надо сказать что Бретт и Омер в отличии от других мальчиков не скрываются и очень тепло о нем отзываются. Хотя Омер ни разу не опроверг того что у него были сексуальные отношения со звездой, дословно комментируя это как: он во многих смыслах был невинным. В отличии от Омера, Бретт в своём твиттере постоянно вспоминает своего Джексона, отмечая каждый год его день рождения и любые события с ним связанные, что выглядит как-то слегка жутковато и он кстати очень возмутился упоминанием его в фильме. Его твиттер: IAmBrettBarnes, и они с Омером кстати очень дружны. Омера можно найти в ФБ. Такая милая шведская семейка у них была.
14. Иски героев фильма Leaving Neverland были отклонены судом, соответственно никакой компенсации от МД они не получали.
15. Участие их в фильме было бесплатным, что официально подтвердил канал HBO, а если кто-то думает что канал будет вот так просто трындеть, рискуя своей репутацией, зная одержимость фанатов и возможность в наше время при желании найти любую информацию - подумайте ещё раз.
16. Ну и конечно давайте не забывать, что документальный фильм, тоже является официальными и довольно подробными показаниями двух его жертв.
17. Также интересно, что среди его друзей есть только один чернокожий мальчик - Эмануэль Льюис, он был одним из первых друзей-мальчиков. После него были только белые мальчики модельной внешности и ни одной девочки. В этой связи очень странно что повёрнутые на расизме чернокожие, отчаянно оправдывающие Джексона, не сетуют на то, что Джексон не дружил с маленькими темнокожими мальчиками, а фокусируются только на том что обижают темнокожего поп короля (хоть он и был белым большую часть своей жизни).
Это лишь малая часть, которую я запомнила и зафиксировала, для тех кому как мне это интересно, я бы например неделю назад очень хотела найти все эти ссылки в одном месте.
Даже если предположить, что все эти люди только хотели денег, что мешало МД остановиться и больше не попадаться?Особый привет хотелось бы передать ведущей Ксении Бородиной за её пост в инстаграмме, в котором она просит Джексона простить тупой народ за осквернение его памяти. Судя по ее комментариям она из тех кто не смотрел, но осуждает. Мне конечно плевать на неё, но учитывая что она человек публичный, хотелось бы узнать, есть ли у неё хоть немного мозгов? Чтобы открыто все это писать на свою немалую аудиторию и там же признаваться в том что фильм она не смотрела. Ну должна же быть у публичных людей хоть какая-то совесть.
Здесь я готова ответить на вопросы по этим и другим фактам на эту тему.
Ну не пропадать же всему этому хламу в моей голове?
Лично я пока никакие выводы не делаю. Я собираю информацию с различных сторон от людей, которые более или менее в теме. Фильм еще не смотрел, но обязательно посмотрю.
Здесь же родители просто продали своих детей Майклу в обмен на материальные блага.
Так в Таиланде в бедных семьях девочек продают белым дядям. И они с ними живут месяц, два... Ну, насколько у того денег хватит. И никто не кричит о насилии. И это происходит сейчас, а не 20 лет назад.
И ещё странно, что такая продвинутая страна как Америка почему-то не использовала детектор лжи, полиграф или какие-то спец.средства по определению подлинности показаний. Думаю, что сейчас такой уровень технологий, что достоверность данных с таких устройств может быть близка к 100%
- Если это был обычный богатый мужик, который не делает крутую музыку, так же не верили бы?
- Отправили бы своего сына в Неверленд?
Я думаю, мы никогда не узнаем правду, мозг нас постоянно обманывает и мы всегда склонны интерпретировать события в пользу того, во что мы верим. Когда люди после всех разговоров, вдруг вспоминают, что да вот что-то такое было. Это все мозг - и совсем не факт, что так было. (есть исследования на эту тему). Но блин. Я бы пожалуй, своего ребенка ни за что не отправила бы туда. Вполне может быть, что они реально там просто обнимались и спали вместе. Но разве уже это не травмирует психику ребенка???
Взрослый мужчина путешествует с 12-летним мальчиком. Наверняка они просто дружат, столько общего.
В прошлом посте некоторые писали, почему я должен перестать слушать его музыку. Конечно, не должен. Но я теперь всегда буду вспоминать эту историю, слыша любимые песни. Как будто отравлены. ((
Он говорит, я рад разделить кровать! Далее он может спать в кровати, я буду спать на полу.
Вообщем нездоровая история во всех смыслах((
- педофилы (особенно в шоу бизнесе)
- мальчики которые очень не против предоставить педофилам свои услуги
- родители мальчиков, которые не против предоставить свои услуги, которые в свою очередь просто хотят на этом на этом заработать.
И им плевать под каким предлогом , осуждения или закрывание глаз на «невинные шалости» с талантливым и невероятно щедрым человеком.
История поучительная во всех смыслах и для всех категорий населения.
Смывает пелену ханжества.
Есть в Библии (вижу как помидоры полетели в мою сторону) правило - не сотвори себе кумира. И это яркий пример того, почему не надо этого делать.
Во благо всех причастных
Главный герой-танцор сперва на нескольких процессах выступал свидетелем защиты Джексона. Но в 2012 году он якобы внезапно осознал, что тот его насиловал. Забавно, что как раз незадолго до этого у него начались проблемы в карьере.
Чета прислуги сперва ничего порочащего Майкла не говорили, однако после оплаты их историй прессой и телеканалами - они рассказали "грязные" подробности.
Другая служанка сперва рассказала телеканалу одно, а когда дело запахло жареным, и пришлось давать показания в суде - там она рассказала обратное.
А если они и в первом, и в обратном случае давали показания за деньги - то это просто вертеп шлюх, и лично мне он абсолютно неинтересен. Насчёт творческих людей у меня один принцип от армянского радио - Чайковского я люблю не за это.
2. Ссылка не на файлы ФБР, а на какой-то левый портал. В Штатах свобода слова, и можно публиковать что угодно.
3. Джескон был оправдан судом, который проводился по этим поводам. Суд был единственный, и парень, за посягательство на которого Майкла обвиняли, давно уже вырос и заявил, что все его показания были выдуманы его родителями. А что он больше не хочет участвовать в этих грязных махинациях, так это не удивительно.
4. Бланка ничего не знала, кроме того, что куча родителей подсовывала своих детей Майклу.
5. В куче случаев знаменитости предпочитают заплатить и не дергать нервы, потому что это дешевле, чем полномасштабный суд. На это и расчет.
6. Майкл вырос в нищете с кучей братьев. Для них сидеть или даже лежать в одной постели было обычными братскими отношениями.
7. Под "кучей улик" имеется ввиду книга с художественными фотографиями нудисткого пляжа, потому что там на некоторых фотках были мальчики. У Джексона были в доме предметы разнообразных искусств. В бурных фантазиях эта вещь стала альбомом порнографических фотографий несовершеннолетних.
В общем, слишком много вранья в этой истории. Ну и отдельный момент насчет многочисленных родителей, активно способствовавший как можно более плотному общению детей с Майклом.
Вопрос
Вы спали в одной постели с Майклом, а не мог он Вас того?
Ответ
Ну что Вы, я бы заметил.
Цитата: "И меня, конечно, как и многих, больше всего потрясли свидетельства мам этих уже выросших ребят (они уже вполне себе взрослые). Вот это какая-то отдельная тема, потому что для этих женщин попадание, вхождение в этот звездный мир оказалось в свое время и на протяжении достаточного количества лет намного важнее, чем психическое и физическое здоровье их детей. Вот это меня абсолютно потрясло. При этом я не могу назвать их дурами, но при этом эти мамаши рассказывают про те блага, которые они приобрели благодаря Джексону.
У них покупали детей за то, что они… Одной семье он подарил особняк, дом. Другие за его счёт ездили. И те, и другие ездили за его счёт. Из Австралии летали в Америку. Жили сами в этом же замке у Джексона, в этом Нэверленде, и их совершенно не смущало, что их там отселяют во флигели, на другие этажи, если они жили в отелях. И как бы до поры до времени они ничего не видели, ничего не происходило. Какова же тяга… Ведь они сами говорят про себя: мы обычные люди, мы и мечтать о таком не могли. Вот эта тяга любой ценой — здесь, в данном случае, самой страшной ценой — выбиться, попасть в этот мир и испытать от этого счастье и восторг, невзирая на то, что происходило, и откровенно закрывая глаза на то, что происходило." И Петровская.
Сам фильм, отмечу, снят шикарно, что неудивительно для HBO.
Я на песнях Джексона вырос, у меня половина дорогих мне событий под его музыку прошла. Даже если что то там и было - для меня невозможно выкинуть из жизни эти песни, примерно как взять и выкинуть печень там или почку.
Думаю лет через 100 все таки история все расставит по своим местам, гениальные песни останутся в ней, а в грязи будут копаться маргиналы от культуры.
"- Чем педофил отличается от педагога ?
- Педофил любит детей !"
У меня (лично у меня) нет четкого понимания - виновен ли Майкл (похоже, что, увы, да).
Но понимание того, что родители жертв виновны - вот это есть.
МарьВанна рассказывает:
- Позавчера шла через парк - изнасиловали... Вчера шла через парк - изнасиловали...
- Ой, беда-беда... Что ж ты теперь делать будешь?
- Что, что... сегодня опять через парк пойду.
Так и тут...
Мать "иногда брала ребёнка на работу". Потом выяснилось, что "деньги ему регулярно давал МД". Сразу возникает вопрос - так "иногда" или же "регулярно"? И если "Бланка Франсиа работала там 4 года и знала что поведение МД с детьми часто носили не совсем невинный характер" - то какого лешего она брала с собой ребенка, а если уж брала, почему выпускала его из поля зрения? Может, просто два с половиной ляма баксов как-то хотелось?
Как-то это все напоминает нынешние скандалы, когда старые кошелки "вдруг" вспоминают, что вот этот вот денежный мешок, на самом деле, ее 30 лет назад изнасиловал...
Ну, то есть это же офигительно: близость со свездой, выходные на его крутом ранчо, дом подаренный.
То, что он проводит ночь с мальчиками в своей спальне, без родителей, их как-то не волновало вроде.
Всё вышеописанное правомочно в том случае, если предположения о вероятности факта педофилии делаются искренне. Но есть и конспирологический вариант: тему педофилии муссируют намеренно, с некоей целью, как намеренно муссируют тему ЛГБТ. Вопрос - зачем? С ЛГБТ - понятно, зачем. Целый ряд "выгод" там. А с педофилией - зачем? Раздробить общество на отдельных настороженных индивидов?
