Адрес для входа в РФ: exler.world

EVALI - заболевание вейперов

21.06.2021 12:40  13369   Комментарии (129)

Попалась в ленте заметка, в которой упоминалось заболевание, встречающееся у вейперов и людей, использующих электронные сигареты.

У 17-летнего юноши возникла тяжелая дыхательная недостаточность, которая едва не привела к фатальным последствиям. Врачам Морозовской больницы удалось вовремя распознать тревожные симптомы и одними из первых в России поставить подростку диагноз «EVALI» - легочное повреждение, ассоциированное с электронными сигаретами и продуктами вэйпинга. Благодаря правильному лечению, пациент идет на поправку.

За две недели до госпитализации у пациента постепенно нарастала одышка и кашель, отмечалось повышение температуры тела, рвота и боль в животе, сильное снижение веса (более 10 кг за 2-3 недели). В последние 1,5 месяца юноша активно употреблял вейпы.

У пациента была тяжелая дыхательная недостаточность и постоянная потребность в кислородотерапии – он был госпитализирован в отделение реанимации и интенсивной терапии, где провел более двух недель. Юноша получал поддерживающую и инфузионную терапию. Параллельно команда специалистов, состоящая из пульмонологов, реаниматологов и сотрудников кафедры педиатрии РУДН, вела широкий диагностический поиск.

«По результатам осмотра и КТ органов грудной клетки были выявлены признаки острого бронхиолита – воспаления в бронхиолах (конечных ветвях бронхиального дерева). Данное осложнение у детей старше 3-х лет и взрослых встречается крайне редко. По результатам бронхоскопии с бронхоальвеолярным лаважом, полимеразной цепной реакции, микробиологических и серологических исследований инфекционный процесс был исключен. Также были исключены системные ревматологические заболевания. Учитывая тщательно собранный анамнез, острое развитие болезни и проведение дифференциальной диагностики, нам удалось подтвердить токсический характер осложнения и установить диагноз «EVALI» - легочное повреждение, ассоциированное с электронными сигаретами и продуктами вэйпинга», - рассказал Павел Бережанский, заведующий пульмонологическим отделением Морозовской детской больницы, кандидат медицинских наук.

После подтверждения диагноза в соответствии с протоколом лечения была назначена патогенетическая терапия. Дополнительно к поддерживающей и инфузионной терапии были введены системные противовоспалительные препараты (гормоны).

Подросток пошел на поправку: перестал быть зависим от дотации кислорода, начал самостоятельно есть, разговаривать, ходить. В настоящее время пациент уже выписан домой и продолжает лечение амбулаторно под наблюдением пульмонологов Морозовской больницы.

Как пояснил заведующий кафедрой педиатрии РУДН, врач-пульмонолог Морозовской детской больницы Дмитрий Овсянников, EVALI - грозное заболевание с летальным исходом в 2,4% случаев. Оно возникает вследствие употребления вейпов или электронных сигарет. Вещества, входящие в их состав, повреждают поверхностную оболочку бронхиол и альвеол. Это приводит к тому, что часть легочной системы выключается из акта дыхания - нарушается газообмен в большом объеме легких и возникает дыхательная недостаточность (чувство нехватки воздуха, одышка, удушье). Заболевание впервые описано в США в 2019 году. (Отсюда.)

Поискал еще материалы об этом заболевании. Оказалось, что оно связано с употреблением особых веществ для вейпа и электронных сигарет - марихуаны и искусственного витамина E. Вот что пишут американцы (в переводе ТАСС):

Осенью прошлого года медики столкнулись с распространением ранее неизвестной опасной болезни легких, которую предположительно вызывают электронные сигареты. Нередко она приводит к гибели курильщиков. За последние полгода было зафиксировано примерно 2,8 тыс. случаев ее развития и свыше 60 смертей в США, а также странах Европы и Азии.

Заболевание получило название EVALI – ассоциированная с употреблением смесей для электронных сигарет или вейпинга болезнь легких (e-cigarette, or vaping, product use associated lung injury). Изначально она по своим симптомам напоминает пневмонию, однако ее нельзя подавить при помощи антибиотиков и других лекарств.

...

В общей сложности ученые изучили истории болезни 160 жителей штата, которые попали в клиники с подобным диагнозом в конце 2019 года, кода число пострадавших начало стремительно расти. Изучая, какие типы вейпов курильщики использовали непосредственно перед госпитализацией, медики выяснили, что почти все калифорнийские жертвы EVALI (свыше 80% пострадавших) употребляли не обычные вейпы, а особые испарители, которые были адаптированы для работы с тетрагидроканнабинолом – главным действующим веществом марихуаны. В 75% случаев эти курительные гаджеты, а также их наполнители, были сделаны кустарно, а не приобретены в авторизованных салонах и магазинах табачной продукции.

Почти во всех наполнителях, которые использовались в этих вейпах, было еще одно вещество – искусственная форма витамина Е. Ученые уже связывали его с распространением EVALI.

Ученые предполагают, что болезнь вызывает комбинация из этих трех факторов – кустарных вейпов, марихуаны и искусственной формы витамина Е. Однако как именно это происходит, они пока не могут сказать.

Еще медики не могут понять, что заставляло подростков и взрослых жертв EVALI покупать вейпы и картриджи с тетрагидроканнабинолом у кустарей и знакомых, учитывая, что на территории Калифорнии разрешена продажа марихуаны.

21.06.2021 12:40
Комментарии 129

Говорить, что EVALI - болезнь вейперов, это как говорить, что бутулизм - болезнь тех, кто ест консервы.
Не надо вэйпить хрень с Али Экспресса за 10 рублей. В идеале, конечно, не нафо вэйпить вообще, но если уж очень хочется - делайте жидкость сами (дешево, сердито, просто, будете на 100% уверены что без формальдегида) или покупайте у провереных продавцов.
24.06.21 04:04
0 0

Напоминает "Хищные вещи века" Стругацких.
22.06.21 13:41
0 0

Чем же? Не догоняю.
22.06.21 17:27
0 0

А читали произведение то?
22.06.21 18:30
0 0

Разумеется. Глупый вопрос. Но каждый читает по-своему. Видимо, я не так, как вы.
22.06.21 19:04
0 0

Напоминает "Хищные вещи века" Стругацких.
Поиск острых ощущений (в книге) против поиска где подешевле (в жизни).
Не очень.
24.06.21 15:51
0 0

Кстати, айкос и тд - это тот же вейпинг, только испаряется пропитка с табачного фитиля, а не с ваты.
22.06.21 10:22
1 0

Нет пропиленгликоля и видимого пара. Это важно, в том числе для общественных мест, откуда стали парящих гнать.
23.06.21 06:10
0 0

Очень похоже на осложнения после ковида. Может они и есть
21.06.21 23:01
3 1

Вы не поверите, но бывают осложнения и не после ковида. А после курения вейпа, например.
21.06.21 23:34
2 1

Не поверю. Курильщики например не болеют автоматом легочными заболеваниями.
22.06.21 01:30
0 0

У тебя не будет лёгочных заболеваний, если откажут лёгкие.
*негр с пальцем*
22.06.21 04:39
0 0

Да, два года назад много было шума. Потом поутихло как-то (ковид вытеснил?).
Тогда, насколько я помню, вообще было непонятно, в чем именно проблема. Т.е. каков механизм этого поражения и что именно его вызывает
21.06.21 22:47
0 2

Люди, что в теме, распедалили всё на отлично. Помню, натыкался на видеоблог одного гуру-вэйпера, который подробно рассказывал о сути Калифорнийской трагедии и клеймил с фактами искажения и извращения, допущенные российскими СМИ. Почему я поверил этой лекции? А потому что до того читал материалы из переводных зарубежных СМИ и информация совпадала.

Один пример. Российские СМИ утверждали, что после того инцидента Трамп запретил есиги в США. Враньё! В реальности (цитаты прилагались) Трамп постановил включить рынок есиг в список продукции, подлежащей строгому контролю (вроде как пищевая продукция и подобные вещи). Как раз таки за тем, чтобы оградить легальную продукцию и её потребителей от попадания на рынок левых мутных смесей.

А суть Калифорнийской трагедии вкратце такова. Подпольные наркодельцы (ну, как подпольные, в Калифорнии ввели легалайз, вот они и оседлали волну) решили, а давайте окучивать вэйпинг! Пусть это станет новым способом введения веществ. Открыли свою кустарную лабораторию и, ничего не понимая в теме, решили замешивать в жижи конопляное масло, как наркотическую основу. (а вдыхание паров любого масла очень вредно) Широко разрекламировали свою продукцию, народ к ним потянулся. Итог: сотни пострадавших, несколько смертей. Коммерсов повязали, лавочку закрыли. Реакцию правительства я привёл выше.

Увы, я, дурак, не сохранил ссылку на это интереснейшее выступление, проливающее свет на многие вопросы. Но вывод сделал и всем советую: Упаси вас боже, не читайте перед обедом советских газет, да и никогда не читайте.
22.06.21 07:48
0 6

Я не понял. Курить марьванну вредно или просто не очень полезно? А как же легалайз? Или просто в способе употребления (вейпе) дело?
21.06.21 19:35
0 0

Здесь именно способ употребления усугубляет.
21.06.21 21:44
0 1

Способ курения может еще важен? Если через кальян курить и водой охлаждать дым, может оно не будет таким раздирающим все на свете.
23.06.21 06:13
0 1

Погиб Максим - ну и Х с ним
21.06.21 17:18
1 0

Итак, данный пост открыл тему интереснейшего холивара. В честь такого радостного события позвольте попотчевать вас песней, в которой и сабжевому противостоянию уделено заметное место.

21.06.21 17:05
1 1

У Феди прикольнее:
21.06.21 17:55
0 3

Прикольнее или нет, но! "Возвращаюсь раз под вечер, накурившись гашишА..."
Это уже совсем другое сообщество и к нашей теме оно отношения не имеет. Кроме того, вам важнее, чтобы дым клубами стоял и всё? А вот у меня по существу сабжа — пар клубами стоит. Ведь мы же про есиги здесь, а не козьи ноги.
21.06.21 18:51
2 0

Вейпинг начинался как идея для гиков, сложность обслуживания атомайзеров, непонятные самопальные жидкости, недоступность жидкостей в шаговой зоне. Потом ( 2016- 2018 ) -взлет индустрии, появились устройства поудобнее, много вейп-шопов, стоимость использования (оборудование+жижа ) после 2-3месяцев становилась заметно дешевле потребления сигарет. Затем пошли кампании по ти-ви со страшилками " маленький мальчик е-сигу купил и батарейку туда прикрутил. Взрыв разорвался на улице Жданова, руки в Медведково, ноги - в Чертаново". Граждане слегка пугались и обходили стороной страшные фиговины. Постепенно мода прошла, системы нагревания ввиду доступности и больших денег табачных компаний заполонили прилавки, не слишком понятная система акцизов и запретов практически убила вейп-рынок. И снова это стало закутком для гиков, которые любят крутить железки.
Что касается железок и жидкости, у меня свой круг производителей, хорошо знакомых мне, и я уверен в качестве продукции, в вейп-шопах не покупал ничего с 2017 года. 5.5 лет без курева и чистые легкие, пропала одышка и запах от одежды. Не панацея, но достойная замена.
21.06.21 16:12
0 1

Вы немножко путаете. Как и автомобилизм или звуковая аппаратура, вэйперство делится на два направления.

Гикство (гиковство?). Самопальные аппараты из купленных отдельно деталей с мощнейшими, подключаемыми напрямую аккумуляторами (мехмоды). Вот там опасность взрыва неиллюзорна. Хэндмэйд-испарители с мотаемыми вручную сабомными спиралями нагревателей (доли ома то есть). Целые лаборатории по замесу жижи с колбочками, пипетками и покупаемыми отдельно ингредиентами.

Мэйнстрим. Полностью комплектные девайсы заводской сборки на аккумуляторах с контроллерами заряда-разряда. Процесс зарядки, как у смартфона. Кнопочки, дисплейчики режима работы, интенсивности пара и т.д. Готовые цилиндрики испарителей в блистерах (как раз сегодня заскочил в СДЭК, взял купленный по интернету комплект). Вывинтил старый, ввинтил новый — как батарейку в фонарике поменять. Легчайшая заправка: открыл крышечку, накапал внутрь из флакончика с жижей. Легче, чем зиппо заправить, раз в десять. Флакончики тоже заводские с готовыми смесями на разные вкусы и разную крепость никотина вплоть до нулевой.

Видать, давно вы в вэйперские лавки не заглядывали, если сводите вэйперство к одному гичеству.

Самопальные аппараты из купленных отдельно деталей с мощнейшими, подключаемыми напрямую аккумуляторами (мехмоды). Вот там опасность взрыва неиллюзорна. Хэндмэйд-испарители с мотаемыми вручную сабомными спиралями нагревателей
(с отвисшей челюстью) это мы сейчас про электросигареты говорили?..
21.06.21 23:29
0 1

Насчёт гиковости фигня полная. Вот пропаганда да, была, потому что чиновники владеющие сигаретным бизнесом барыши теряли. Замена кстати отличная. Но всё равно от этого тоже лучше отказаться.

(с отвисшей челюстью) это мы сейчас про электросигареты говорили?..
Ага. 😄
22.06.21 06:49
0 0

Но всё равно от этого тоже лучше отказаться.
Это понятно. "Бросил пить, курить, ебаться. Начал спортом заниматься." Но человек — существо такое, в поисках, чем бы раскрасить свою размеренную жизнь, с лёгкостью применяет способы, влекущие саморазрушение. Я уж не говорю про алкоголь, все нападки на легальность которого провалились. Но и злоупотребление кофе или сладостями ведут по тому же пути. Так почему бы не направлять на пути, которые хотя бы минимизируют саморазрушение?

Видать, давно вы в вэйперские лавки не заглядывали, если сводите вэйперство к одному гичеству.
Да я и свою вейперскую лавку уже давно прикрыл. Неактуально. Притока новых вейперов нет даже на есигтоке, одни и те же люди.
В Москве очень редко уже встречаются люди с вейп-девайсами в руке. Айкосы задавили все.

Печально. Табачники наносят ответный удар.

Слушайте и не говорите, что не слышали.

В 2010 году я, заядлый курильщик ещё со старших классов школы (более 30 лет стажа), почувствовал проблемы. Ложишься спать и в лёгких какое-то стеснение, будто воды налили. Было желание затолкать в горло трубку насоса и выкачивать что там было. Я испугался и после тщательного изучения предмета купил электронную сигарету. В течение месяца симптомы прошли.

Четыре года я не брал в рот обычной сигареты. За это время сменил электронку на более продвинутую модель. Увы, обстоятельства жизни заставили вновь повернуться к обычной сигарете. Пусть я получал достаточное количество никотина с вэйпингом, а поначалу даже славливал передоз, ведь есига мягонькая, мягче кальяна. Но ведь как — русскому человеку хучь водка, хучь пулемёт, лишь бы с ног валило. А обычная сигарета торкает в голову и другими видами отравления, например СО.

Итак, я постепенно докатился до почти полного возврата к обычным сигаретам. А два месяца назад почувствовал проблемы. Уже другие. В лёгких стеснение, но не "водяное", а "шубное". Будто выстлали их внутри пористым материалом, поролоном, сквозь который можно дышать, но с трудом. Я испугался и расчехлил почти заброшенную есигу. Нет, полностью соскочить с обычного табака мне не удалось, но теперь я выкуриваю в день 5 сигарет вместо 15, остальное догоняю есигой. А в первую неделю страха так и вовсе 3 было.

Конечно, я одновременно записался на прием к врачу, талон был только через неделю. Но за эту неделю, ещё не приступив к общению с врачами, я почувствовал себя значительно лучше.

Дальше были обследования, диагностировали обструктивный бронхит, назначили лечение, в т.ч. ингаляцию онбрез бризхалером. Стало ещё лучше. Но есига даже сама по себе рулит бесспорно.

Я использую легальные жидкости. Основа: пропиленгликоль, глицерин, их различные сочетания, иногда с водой. Ароматизаторы и никотин. Всё.

Все наезды на есигу — наглый пиздёж, когда факты цинично искажают, чтобы оболгать явление. В США вообще были подпольные изготовители жижи, которые для наркотического эффекта мешали туда конопляное масло. Вдыхать пары масла — мой бог!

Слушайте лекцию Водовозова о курении (там есть про есиги) и не ведитесь на разную хуйню.
21.06.21 14:24
10 10

>>>Вдыхать пары масла — мой бог!

полный идиотизм, конечно. Мазать легкие изнутри гуталином.

выздоравливай! Вроде, легкие регенерируются относительно быстро, и полно стероидов-хуёидов и пр.

Kогда астма -- то же самое, но без всяких сигарет. Когда вижу, как люди дымом себя гробят, и им за это условно "ничего", думаю про себя "сука, нахуй, мне бы твои легкие". Я никогда не курил, но стоит вдохнуть любого дыма или дизеля -- начинается то, что у тебя (как будто тонешь, как будто дышешь через трубочку и пр). Астма началась после того, как перенес SARS-1.0 в 2005. До этого бегал марафоны, побеждал на соревнованиях и пр. А потом проснулся, и не могу подняться по лестнице. И, пока не разобрался, как с этим бороться, прошло 3 года непрерывных мучений и ночeй без сна. В то же время стал пить по 20 чашек кофе в день, чтобы хоть как-то с работой справляться. Отпускало только когда уезжал в пустыню... через 2 дня как будто и не было ничего. Но в пустыне работы нет.
21.06.21 14:54
1 15

Все наезды на есигу — наглый пиздёж
Я сильно сомневаюсь в том, что вейп не приносит вреда здоровью. Данных вроде бы уже не так мало. Если нельзя жить без никотина, почему не использовать никотиновый пластырь?
21.06.21 15:11
1 10

Если нельзя жить без никотина, почему не использовать никотиновый пластырь?
Потому что потребность не столько в никотине, сколько в процессе.

Кстати по поводу вейпов, а разве глицерин в таких объемах не может быть проблемой? Он конечно не смолы от продуктов сгорания, по все же довольно липкая субстанция, которая явно не на пользу внутренней поверхности легких?
21.06.21 15:33
0 2

довольно липкая субстанция
глицерин вполне водорастворимый. Думаю, от глицерина лучше было бы. Типа, легкие кремом смазать. Раздражение+воспаление легких -- представь экзему на коже, и потом представь, что это на поверхности легких изнутри. Ингаляторами-стероидами их смазывают, как стероидными кремами на коже.

потребность не столько в никотине, сколько в процессе.
наклеить пластырь и пососать палец. Представив при этом, что ты крутой мен в ковбойской шляпе на фоне прерий.
21.06.21 15:35
2 8

глицерин вполне водорастворимый. Думаю, от глицерина лучше было бы. Типа, легкие кремом смазать.
Поэтому я и упомянул про количество. Все же мазать кремом, как бутер маслом в гостях тоже бывает не айс.
А по личным наблюдениям - наши помещения выделенные под "парилки" за полгодика покрываются этаким липким слоем. Хотя там парят кто во что горазд - контроля качества жижи на входе нет.
21.06.21 15:43
0 3

Данных вроде бы уже не так мало.
Таких данных нет. Всё это или фальсификация или искажённые по принципу "слышал звон, да не знает, где он" сведения об "экспериментах" всяких доморощенных умельцев, мутящих у себя "а что, если вот такую шняжку попарить?"

А, пардон, забыл! Пластырь, жвачка... Увы, огромное психологическое значение имеет форма способа введения вещества. И есига здесь та самая золотая середина, паллиатив.
21.06.21 16:40
1 2

Спасибо! И вам здоровья.
21.06.21 16:41
0 2

разве глицерин в таких объемах не может быть проблемой? Он конечно не смолы от продуктов сгорания, по все же довольно липкая субстанция, которая явно не на пользу внутренней поверхности легких?
Как уже отметили, глицерин водорастворим. Как и пропиленгликоль, это многоатомный спирт, но только натурального растительного происхождения.
21.06.21 16:46
0 0

Таких данных нет.
Ну да, конечно. Вот очень подробный обзор в хорошем журнале с массой ссылок.
"Studies show measurable adverse biologic effects on organ and cellular health in humans, in animals, and in vitro. The effects of e-cigarettes have similarities to and important differences from those of cigarettes... We conclude that current knowledge of these effects is insufficient to determine whether the respiratory health effects of e-cigarette are less than those of combustible tobacco products."

"Исследования показывают значимые неблагоприятные биологические эффекты на здоровье органов и клеток у людей, животных и in vitro. Воздействие электронных сигарет имеет сходства и важные отличия от воздействия сигарет... Мы пришли к выводу, что текущие знания об этих эффектах недостаточны для того, чтобы определить, являются ли респираторные эффекты электронных сигарет на здоровье человека меньшими, чем у горючих табачных изделий".


www.ncbi.nlm.nih.gov
21.06.21 16:55
1 3

но только натурального растительного происхождения.
Вот не надо мне про натуральность только, ок? В природе очень много чего весьма натурального, растительного и откровенно ядовитого. Сама по себе "натуральность" не говорит ни о чем. Те же "масла" которые некоторые добавляют для аромата тоже вполне себе натуральные и растительные.

И опять же, мой основной вопрос был касательно дозировки. Насколько безопасно для внутренней поверхности легких такое количество глицерина покрывающего их тонким слоем? Насколько я понимаю, сколько-нибудь серьезных исследований на эту тему пока что нет.
21.06.21 17:45
0 3

(более 30 лет стажа)
- И давно вы курите?
- Уже 25 лет.
- Вы начали курить в 5 лет?
- Вообще-то мне 42.
- Прекрасно выглядите!
- А это уже алкоголь!
Bug
21.06.21 17:51
0 11

Мы пришли к выводу, что текущие знания об этих эффектах недостаточны для того, чтобы определить, являются ли респираторные эффекты электронных сигарет на здоровье человека меньшими, чем у горючих табачных изделий
Иными словами, мы знаем, что мы ничего не знаем.
Я упоминал лекцию Водовозова. Помнится, там он говорил как о доказанном факте, о том, что отрицательное воздействие электронных сигарет существенно меньше, чем обычных.

Вот и кому верить? В этом случае я предпочитаю верить своему опыту, о котором уже писал.
21.06.21 18:47
2 3

Мне всегда давали меньше моих лет. Обидно, знаете ли — тебе за 20, а в кабаки не пускают. #унижение.
21.06.21 18:52
0 0

Вот и кому верить? В этом случае я предпочитаю верить своему опыту, о котором уже писал.
Верить лучше плохому опыту, чем хорошему 😄
21.06.21 18:55
0 3

Согласен, натуральность здесь ни о чём. Ничего не могу сказать про исследования, я же не специалист, работающий по вопросу. Пользовался только популярными статьями, компиляциями для неподготовленного читателя. И везде говорилось о том, что есига оказывает многократно мЕньший вред, чем обычная сигарета. Обратите внимание, мой собственный опыт, что десятилетней давности, что свежий, прекрасно это подтверждает.

Напротив, сенсации "есига убивает, вот ещё случай!" раз за разом оказывались недостоверной, искажённой информацией.

Правда, Кэмел что-то там накопал. Но это что-то из серии "мы знаем, что мы ничего не знаем".

В то же время ваши опасения явно основаны на непосредственном впечатлении обывателя, на представлении, созданном воображении. "густое, липкое, покрывает слоем". Как вам уже сказали, глицерин водорастворим. Может он в растворённом состоянии просто впитывается тканями и уходит с поверхности? И почему такая зацикленность на глицерине? А на пропиленгликоль, его родственник, не обращаете внимания? Впрочем, он пожиже будет.
21.06.21 19:04
1 1

Верить лучше плохому опыту, чем хорошему
Намекаете на ошибку выжившего? Не думаю, что это здесь применимо.
Как бы то ни было, вэйпинг — явление достаточно массовое и продолжающееся уже много лет. Уже понятно, что нет быстро проявляющихся очевидных, статистически значимых вредных последствий. Иначе это бы уже вышло на поверхность. Долговременные, которые аукнутся когда-то там? Но смотрите: вот мой опыт — значимый положительный эффект, который наступает немедленно, как раз, когда обычное курево приводит к кризису. Вот и ладненько, мне и того довольно.

Забавно, что официальная медицина, которая когда-то потчевала потребителя аптечным героином и рекомендовала вдувать в жопу утопленникам табачный дым с целью реанимации, сейчас с микроскопом выискивает, где бы найти вред от есиг, ну хоть какой-то! Но по-прежнему здесь "достоверных данных нет", там "не всё ещё ясно"... Знаете, меня уже начинают охватывать конспирологически-параноидальные настроения, особенно учитывая вес традиционной табачной индустрии. Не дать клиенту соскочить?
21.06.21 19:17
1 3

явление достаточно массовое и продолжающееся уже много лет.
радиевые часы, кока-кола на коксе, и курение табака тоже были массовые явления, продолжавшиеся много лет.
21.06.21 19:27
0 4

Может он в растворённом состоянии просто впитывается тканями и уходит с поверхности?
И тут мы снова возвращаемся к вопросу дозировки. Впитывается ли? Весь ли? За какой период времени на единицу объема?
И почему такая зацикленность на глицерине?
Зацикленность простая, я уже упоминал - вейперские довольно быстро покрываются тонким, липким слоем у нас. Невольно переносишь эту картинку на свои легкие и как-то она не очень радует.
А на пропиленгликоль, его родственник, не обращаете внимания?
Да нет, просто не сильно разделяю их по сортам в контексте данного вопроса. А глицерин банально короче, чем пропиленгликоль. 😉

И еще, вопрос к местным химикам:
Несколько теоретически возможна ситуация когда под воздействием температуры и испарения, глицерин дегидрирует с выделением акролеина? Это в принципе возможно?
21.06.21 19:43
0 0

радиевые часы, кока-кола на коксе, и курение табака тоже были массовые явления, продолжавшиеся много лет.
Хи-хи, при том, что я же упомянул аптечный героин. Я всё же считаю, что за сто и более лет и прикладная медицина в виде диагностики и охват ею населения развитых стран достаточно изменились, чтобы отслеживать подобные вещи более оперативно.
21.06.21 19:48
0 1

Невольно переносишь эту картинку на свои легкие и как-то она не очень радует.
А смолы от дыма обычной сигареты вас радуют больше? Я вот перенёс и четыре года радовался без ощутимых последствий.
21.06.21 19:51
1 1

Но в пустыне работы нет.
Привози с собой.
21.06.21 19:57
0 1

Кока-колу попрошу не обижать!
21.06.21 19:59
0 1

.А смолы от дыма обычной сигареты вас радуют больше?
Меня не радует ничего из вышеперечисленного. И не готов утверждать, что что-то лучше, а что-то хуже. Оба они - хуже.
21.06.21 21:58
0 0

Хи-хи, при том, что я же упомянул аптечный героин. Я всё же считаю, что за сто и более лет и
прогресс всегда опережаэ медицину. Потом, они пока не докажут 100 раз, пока не сделают мета-анализ-хуялиз, пока не избавятся от лоббистов от производителей-хуизводителей -- лет 20дцать пройдет. Есс-сно, откровенное чмошничество с вдыханием паров радона уже не прокатит. Но когда новое изобретение, бюрократы еще не знают, как на него реагировать, а бабло делается по-быстрому. Главное соскочить во-время. Что сей4ас и происходит.
21.06.21 22:56
0 0

И везде говорилось о том, что есига оказывает многократно мЕньший вред, чем обычная сигарета.
А это правда, скорее всего. Просто "обычная сигарета" - это такое абсолютное зло, что сравнивать с ним что угодно трудно. И вам все равно не объяснить, почему небольшая пакость и большая пакость - не вариант выбрать вообще без пакости.
С другой стороны, вот я курил лет с 18 до 35. А потом перестал. Не бросал специально, ничего. Просто как-то надоело. С тех времен осталась трубка, я ее курю где-то раз в полгода на какой-нибудь праздник по настроению.
21.06.21 23:41
0 2

Потом, они пока не докажут 100 раз, пока не сделают мета-анализ-хуялиз, пока не избавятся от лоббистов от производителей-хуизводителей -- лет 20дцать пройдет. Есс-сно, откровенное чмошничество с вдыханием паров радона уже не прокатит. Но когда новое изобретение, бюрократы еще не знают, как на него реагировать, а бабло делается по-быстрому. Главное соскочить во-время. Что сей4ас и происходит.
Если немного развить твою мысль, то бросается в глаза одна странность. За 20 лет существования вэйпов (да это дело уже такое старое) статистики о последствиях нет, несмотря на возможности и финансы табачных кампаний. Теперь видно? Конкурент есть, а статистики о вреде продукта этого конкурента нет. Всё, что было это истеричные высеры по российскому тв, например . Обрывки новостей о том, что кто-то опять помер. На поверку выяснялось, что либо обдолбыш-отморозок набодяжил хз чего, либо малолетка хапнул передоз никотина. Либо ещё вариант - курица, не вникнув в вопрос, привычно сунула аппарат в рот и сосала полгода ничего унутре не меняя, а тупо заливая жижу. Ну, ума нет - считай калека. Это не в счёт. А вот почему нет исследований несмотря на возможности и бабло табачных кампаний - вопрос очень интересный.
22.06.21 01:27
0 2

За 20 лет существования вэйпов (да это дело уже такое старое) статистики о последствиях нет
мейнстримным он, вроде стал недавно совсем, не? Просто помню условно, что в аптеке он появился в Англии лет 6 назад, не раньше, вроде..... а сейчас исчез, усе.
22.06.21 01:34
0 0

Ну, когда парить начали просто чтобы парить наверное да. Но точно больше 6 лет. А как замена сигаретам существует давно. И как замена табаку вполне работает, очень много людей с сигарет слезло. Вряд ли исчез, в Финляндии много народу соску эту пользует.
22.06.21 01:41
1 2

Ну естественно, ведь почему так?
Потому что сигареты это неиссякаемая жила, можно под легальным предлогом поднимать цену хоть до потолка, а у них лишь будут меньше дети есть. А умные будут у них же безакциз брать. Профит кругом. А тут просто кусок изо рта забирают какие-то железки с жижками. Запретить!!!111 Вредна!!!1111

Это толсто. Ещё вспомните что Карр от рака лёгких умер. Тоже, поди, скажете что от того что бросил.
22.06.21 04:36
0 1

Меня не радует ничего из вышеперечисленного. И не готов утверждать, что что-то лучше, а что-то хуже. Оба они - хуже.
То-то и оно, что в реальной жизни приходится выбирать меньшее из зол.
22.06.21 06:47
0 3

С другой стороны, вот я курил лет с 18 до 35. А потом перестал. Не бросал специально, ничего. Просто как-то надоело.
А вот и ошибка выжившего. Поверьте, я столько раз слышал подобные рассказы по типу "Да чо они кочевряжатся, курильщики эти! Да бросить курить — как два пальца об асфальт! Да они просто эгоисты, выдумывающие мнимые муки, лишь бы ничего не делать!"

А с другой стороны рассказы о том, как мучительно даётся попытка бросить курить, какие пытки приходится претерпевать в этом процессе, вплоть до объективного ухудшения состояния, замутнённости сознания, глюков.

А всё дело в том, что все люди разные. Разный метаболизм — разный результат. Это как с алкоголем. Кто-то становится алкоголиком, а кто-то, сколько не пробовал, остаётся равнодушным.

Не буду вдаваться в конкретику, обязательно перевру то, что читал. У некоторых людей недостаточно какого-то фактора, который никотин восполняет. Что-то там насчёт состояния аксонов. Таким людям никотин радикально улучшает самочувствие, прежде всего мыслительную деятельность. И они же из-за этого впадают в жёсткую зависимость. Те, у которых и без никотина всё хорошо, такой зависимости не испытывают, легко прекращают употребление и зависимых не понимают.

Вывод: не надо обобщать.
22.06.21 07:13
0 2

Просто помню условно, что в аптеке он появился в Англии лет 6 назад, не раньше
Ну, это уже передёрг. Я же написал в длинном комменте о своих злоключениях. В 2010 году, 11 лет назад, обратился к вэйпингу, как к палочке-выручалочке при том, что на тот момент о нём уже вовсю трубили, была индустрия с массой предложений, куча информации, клубы-сообщества в сети. Что, собственно, и позволило прибегнуть к этой альтернативе.
22.06.21 07:22
0 3

А тут просто кусок изо рта забирают какие-то железки с жижками.
Вот ровно те же мысли.

Мне всегда давали меньше моих лет.
Вам повезло с прокурором...
22.06.21 09:55
0 0

Поздний совок — перестройка, гласность, всё такое. С целью лакирования ситуации с тюремной системой решено часть зон замаскировать под пионерские лагеря и в таком виде показывать международным комиссиям.

Ходит одна комиссия по такому "пионерлагерю", дивится на хмурых небритых "пионеров" в красных галстучках. Член комиссии подходит к одному:

— Мальчик, тебе сколько лет?
— Пятнадцать.
— Хмм, я б тебе больше дал.
— У нас больше не дают.
22.06.21 10:37
0 0

а есть исследования вреда никотиновых пластырей? А есть исследования вреда лёгкого способа бросить курить по методу Карра?
А пластыри и книжки Карра продаются в специальных магазинах с кучей ограничений?
22.06.21 17:03
0 0

Да, было исследование, что никотин это только одна часть зависимости. Человек хочет брать в рот и сосать. Человек хочет дымить, сильно дымить. Человек хочет легкого контакта со своей социальной группой - "огоньку не найдется?". Вот третью часть ни вейпы ни икосы не реализуют к сожалению.
23.06.21 06:19
0 0

Ждём появления электронной водки и электронного виски.

И электронного пива маргиналам.
21.06.21 14:09
3 3

Ну, электронные бабы уже есть.
21.06.21 14:29
0 1

электронной водки и электронного виски.
А как же сайт Экслера?

brand: Электронный Элексир Экслера
21.06.21 15:32
2 2

ЭлИксир, но идея в целом неплохая 😄
21.06.21 16:00
0 1

brand: Электронный Элексир Экслера
Экслексир.
Гм... В названии чувствуется некоторое уважение к потребителю... Нать подумать...
21.06.21 17:38
0 2

ЭлИксир
это чтобы похоже было не ЭлЕктронный
21.06.21 18:49
0 0

ЭлИксир
Элекслер же))
21.06.21 19:26
0 1

Ваша шутка на 10 лет устарела...
22.06.21 04:31
0 0

Ваша шутка на 10 лет устарела...
Гораздо больше. Помню лет сорок назад у костра "большие мальчики пели"
... Да здравствует электрочеловек
Нам электричество пахать и сеять будет
Нам электричество из недр все добудет
Вот к вам подходит электроплановой
Он вас обкурит электроанашой
Он вам загонит электрокосячек
И вы получите сверхэлектрический торчек 😄
Den
22.06.21 05:06
1 1

Постоянно вижу молодежь с парогенераторами. Мода на самоубийство, да, но взрослых с обычными сигаретами вижу ещё постояннее.
21.06.21 13:38
9 4

В последнее время (с тех пор, как случаи появились) вижу очень редко вейперов. 2 г назад -- на каждом шагу
21.06.21 13:46
0 5

Постоянно вижу молодежь с парогенераторами. Мода на самоубийство, да, но взрослых с обычными сигаретами вижу ещё постояннее.
Скорее всего это устройства нагрева табака, типа айкоса и иже с ним. Вейпинг как таковой почти умер, условный айкос его убил.

Ну а вообще страсть к саморазрушению это норма, не только для молодежи. И причин тому много.

Постоянно вижу молодежь с парогенераторами. Мода на самоубийство, да, но взрослых с обычными сигаретами вижу ещё постояннее.
Молодёжь с парогенераторами не наносит себе никакого вреда, если вэйпит легальные вещества. Прочтите, пожалуйста, мой длинный коммент.
21.06.21 14:28
2 7

Скорее всего это устройства нагрева табака, типа айкоса и иже с ним. Вейпинг как таковой почти умер, условный айкос его убил.
Ошибаетесь. Это самый натуральный вэйпинг. У нас в Челябинске, например, лавки для вэйперов процветают. И никто его не убил. И это куда безопаснее айкоса (там всё же возгонка из табака), я уж не говорю про обычные сигареты.

Скорее всего это устройства нагрева табака, типа айкоса и иже с ним. Вейпинг как таковой почти умер, условный айкос его убил.Ошибаетесь. Это самый натуральный вэйпинг. У нас в Челябинске, например, лавки для вэйперов процветают. И никто его не убил. И это куда безопаснее айкоса (там всё же возгонка из табака), я уж не говорю про обычные сигареты.
Я с вами не спорю, конечно вейп безопаснее, пока по крайне мере нет исследований которые подтвердили серьезную опасность вейпа.

Ну и я написал "почти", понятно что он есть, жив и люди парят. Только рынок сильно сжался и причиной тому именно айкосоподобные девайсы.

Ну и опять же, возможно вы правы, а я нет, я сужу только по региону где живу, это Москва и область. Вполне допускаю что по стране картина несколько иная.

я сужу только по региону где живу, это Москва и область.
В Москве и правда произошел некоторый переход от вейперского безумия, когда реально иногда улицу клубы дыма застилали, к паритету уж точно с IQOS. И ларьков с ней немеряно. Но это очень дорогая штука, не думаю, что на периферии ее много.
PS И сигареты, и вейп, и IQOS этот вредны для здоровья. Конечно, сигареты в безусловных лидерах, но лучше всего бросить.

У нас в Челябинске,
интересно, зачем вообще курить в Челябинске. Там для этого воздух есть.
21.06.21 15:30
0 17

Ну и опять же, возможно вы правы, а я нет, я сужу только по региону где живу, это Москва и область. Вполне допускаю что по стране картина несколько иная.
В Питере так же картина. Вейпы почти ушли в историю. Причин, кмк, несколько. Для начала урезали свободу их использования (раньше вейпили где угодно) и это сильно снизило его привлекательность. А потом пришел айкос, который давал почти все тоже самое, но требовал существенно меньше возни. В итоге вейпы остались у той категории граждан, которые раньше самокрутками или трубками не ленились заморачиваться.

интересно, зачем вообще курить в Челябинске
Действительно:
"В Москве охуительно нюхать,
В Челябинске лучше торчать.
А в Питере - пить!" (c)
21.06.21 15:59
0 4

иногда улицу клубы дыма застилали
пара
21.06.21 16:26
0 0

интересно, зачем вообще курить в Челябинске. Там для этого воздух есть.
Есть такая особенность, увы. В молодости я увлекался походами по родному краю. И если в городе курил только фильтровые, уходя в недельный поход, бережно заваривал в полиэтилен гроздь пачек Примы.
21.06.21 16:28
1 1

А потом пришел айкос, который давал почти все тоже самое, но требовал существенно меньше возни. В итоге вейпы остались у той категории граждан, которые раньше самокрутками или трубками не ленились заморачиваться.
Вы зря смешиваете айкос и вэйп, у этих способов есть существенная разница.

1. Жижу для вэйпа можно сделать с любым вкусом — фрукты, кондитерия, приправы, цветочные...
2. В жижу для вэйпа можно не добавлять никотин вообще.

Теперь смотрите. Вот человек, который никогда не курил и не заработал никотиновой зависимости. Если он употребляет жижу-нулёвку, легальную, вреда нет никакого. Но при этом он получает удовольствие, безвредное удовольствие. Рождается новый вид наслаждения — нечто вроде дыхательных леденцов! Думаю это направление ещё обретёт второе дыхание.

Upd. Ух ты! Нечаянно каламбур получился.
21.06.21 16:35
3 3

уходя в недельный поход, бережно заваривал в полиэтилен гроздь пачек Примы.
В Битцевском парке в Mоскве, после лыжной гонки, ветераны-лыжники всегда затягивались, потом раскладывали копченую рыбу и водку около печки 😄 После свежего воздуха -- тройным ударом по почками, поджелудке, и легким
21.06.21 18:54
0 0

Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт!

В прелестном мультике "Очень синяя борода":

Железные нервы, здоровые почки,
Гимнастика, йога, трусца.
И так ежедневно до ручки, до точки,
И так без конца до конца.
21.06.21 19:22
1 2

интересно, зачем вообще курить в Челябинске. Там для этого воздух есть.
Маска, едрить её, кайф фильтрует.
21.06.21 19:54
0 2

Вообще, как лично я по себе заметил и многие со мной согласились, кстати - основная причина зависимости курильщиков вовсе не в никотине. Никотиновая зависимость это такая, по сути ерунда, это не абсистенция наркотическая, основная зависимость - психологическая. Вот именно в этом моменте, когда ты на несколько минут выключаешься из мира, когда в голове мысли текут и вот это вот всё. Сам бросил давно и сигареты, и вейп, но вот по этому ощущению скучаю...

Это, конечно, чепуха — то, что вы говорите. Безапелляционная категоричность невежды. То есть для вас, очевидно, не чепуха, а объективное достоверное наблюдение. А чепуха — это обобщать свой личный опыт, обусловленный вашими личными особенностями, и делать из этого обобщения категоричные выводы, ничего не понимая в предмете в целом.

Процитирую, что только что написал по этому поводу Кэмелу:

А вот и ошибка выжившего. Поверьте, я столько раз слышал подобные рассказы по типу "Да чо они кочевряжатся, курильщики эти! Да бросить курить — как два пальца об асфальт! Да они просто эгоисты, выдумывающие мнимые муки, лишь бы ничего не делать!"

А с другой стороны рассказы о том, как мучительно даётся попытка бросить курить, какие пытки приходится претерпевать в этом процессе, вплоть до объективного ухудшения состояния, замутнённости сознания, глюков.

А всё дело в том, что все люди разные. Разный метаболизм — разный результат. Это как с алкоголем. Кто-то становится алкоголиком, а кто-то, сколько не пробовал, остаётся равнодушным.

Не буду вдаваться в конкретику, обязательно перевру то, что читал. У некоторых людей недостаточно какого-то фактора, который никотин восполняет. Что-то там насчёт состояния аксонов. Таким людям никотин радикально улучшает самочувствие, прежде всего мыслительную деятельность. И они же из-за этого впадают в жёсткую зависимость. Те, у которых и без никотина всё хорошо, такой зависимости не испытывают, легко прекращают употребление и зависимых не понимают.

пара
Тумана.
22.06.21 13:35
0 0

пара Тумана.
...похожего на обмана.

С точки зрения физики ваше замечание абсолютно верно. Однако, ввиду невидимости истинного пара, в разговорной речи паром называют его конечную стадию, когда он превращается в туман.

Видишь — в поле трактор что-то пашет?
Видишь — из завода пар идет?
День за днем страна живет все краше,
Неустанно двигаясь вперед

(с) И.Иртеньев
22.06.21 14:39
0 0

когда он превращается в туман.
Или не превращается. 😉 В зависимости от температуры и парциального давления.
Но вы всё это и так знаете. 😄
22.06.21 14:47
0 0

Пока не доказано что пар пропиленгликоля при длительном ежедневном приеме безвреден.
23.06.21 06:08
0 0

Курящие люди - идиоты. Причем клинические. Сам таким был в течение 24 лет. Если алкашка и трава дарят хоть какую то радость, курение табака - самое бестолковое убивание здоровья, теперь ещё и за немалый прайс.
21.06.21 13:36
19 27

Курящие люди - идиоты. Причем клинические. Сам таким был в течение 24 лет. Если алкашка и трава дарят хоть какую то радость, курение табака - самое бестолковое убивание здоровья, теперь ещё и за немалый прайс.
Скажите, а вы прочитали пост до того, как комментировать, или чисто на вегетативном рефлексе напедалили?
21.06.21 13:38
15 11

Скажите, а вы прочитали пост до того, как комментировать, или чисто на вегетативном рефлексе напедалили?
В течении 24 лет был клиническим идиотом. Думаешь это лечится простым бросанием курить? 😄
21.06.21 13:54
3 26

:)))
21.06.21 14:27
0 0

Если алкашка и трава дарят хоть какую то радость, курение табака - самое бестолковое убивание здоровья
вроде, говорят, сигареты расслабляют, не? Цирроз печени нефонтан тоже.

Я за травку, но только в виде печенек, а не в виде перегретых паров с нафталином.
21.06.21 15:11
1 0

Я за травку, но только в виде печенек,
Меня печеньки как-то не забирают. Кстати, при курении марихуаны смолистых веществ практически не выделяется.
21.06.21 15:15
1 3

практически
key word. Горение есть горение. 800 градусов или там сколько. Наночастицы, недогоревшая органика у пр.
21.06.21 15:27
1 3

Цирроз печени нефонтан тоже.
Справедливости ради заработать цирроз в перспективе кратно сложнее, чем тот же обструктивный "бронхит курильщика".
Соблюдая нормы средиземноморской диеты можно травиться зеленым змием до конца своих дней без особенных видимых последствий. С курением, увы, все гораздо стремительнее и неприятнее.
21.06.21 15:48
0 5

Соблюдая нормы средиземноморской диеты
Так хтож в России норму средиземноморской диеты по алкоголю соблюдает? Скажешь уж 😄
21.06.21 18:51
1 2

вроде, говорят, сигареты расслабляют, не?
И я снова пиарю лекцию Водовозова. Оказывается, в никотине сочетается ряд очень полезных, привлекательных свойств, и очень вредных, которые перевешивают пользу.

А, да чёрт с вами со всеми! Ведь никто пальцем не пошевельнёт самостоятельно найти. Нате, наслаждайтеся!

21.06.21 19:33
1 1

Меня печеньки как-то не забирают. Кстати, при курении марихуаны смолистых веществ практически не выделяется.
И эти люди запрещали мне ковыряться в носу!
21.06.21 19:35
1 1

Потом только наркоманское догонялово.
я ничего против не имею 😄 КОфе то же самое
21.06.21 22:57
1 0

Уточним: наркоманов-вейперов. 😄

Полгода курил айкос. Поначалу вроде ничего, потом как-то разонравилось)
21.06.21 13:30
4 4

Интересно, минус поставил вейпер, наркоман или юзер айкоса?))
21.06.21 14:17
9 1

Интересно, минус поставил вейпер, наркоман или юзер айкоса?))
Вы бы ещё спросили, прочли ли минусовавшие ваш пост...
21.06.21 16:20
1 1

Ну а че. Естественный отбор. Зачем вообще лечить этих идиотов.
21.06.21 13:28
18 3

А также зачем лечить всех тех, кто курит, алкоголиков, любителей неправильного питания. Тех кто не занимается спортом. Всех толстых. Всех худых. что там еще?
21.06.21 15:29
0 10

что там еще?
антиваксеров и ковидиотов.
21.06.21 15:43
2 6

что там еще?
Скутеристов, собачатников, обочечников...
21.06.21 16:01
0 4

Всех худых. что там еще?
Всех, кто отличается цветом кожи, исповедует другую религию, представителей другой национальности, тех кто носит шляпы другой формы, разбивает яйца с другого конца, и т.д. и т.п.
21.06.21 19:40
0 2

Намешали в жидкость опасных веществ и поубивались. Из-за таких идиотов в США поднялась мощная волна против вейпинга, paypal банит аккаунты инет-магазинов и вейперов.
Курительный гаджет, сделанный кустарно - спасибо, посмеялся. 90% продукции устройств - серийная китайщина и копии авторских устройств, сделанные в заводских условиях. Реальный хэндмэйд может доходить до пары тысяч долларов за атомайзер.
21.06.21 13:22
3 9

Вот-вот! Странно что в Морозовской больнице не стали целиком статью про EVALI читать.

Курительный гаджет, сделанный кустарно - спасибо, посмеялся. 90% продукции устройств - серийная китайщина и копии авторских устройств, сделанные в заводских условиях. Реальный хэндмэйд может доходить до пары тысяч долларов за атомайзер.
Да-да, из серии "ну что вы сравниваете эту махорку с родным Мальборо с фильтром!" ))
21.06.21 15:17
0 3

Суют с измальства всякую гадость в рот.
21.06.21 13:07
6 1

Правильно "сызмальства" слитно. А так-то да, не поспорить.
21.06.21 13:39
0 11

с измайлово они
21.06.21 14:57
1 1

Правильно "сызмальства" слитно. А так-то да, не поспорить.
? ? ?
21.06.21 16:46
0 1

проведенная дифференциальная диагностика прям как сказка звучит 😄
21.06.21 13:00
0 0

Доктор Хаус подозревает волчанку 😄
21.06.21 13:29
0 7

тоже первая мысль была про Хауса 😄
21.06.21 23:29
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 443
видео 4000
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 192
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6