Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Это не баг, это фича!

26.08.2019 14:58  21320   Комментарии (155)

Ничего себе история со страшно защищённым-перезащищённым "Телеграмом", для которого безопасность пользователей - превыше всего.

«Защищённый» мессенджер Telegram с шифрованием коммуникаций предположительно помогает сохранить анонимность пользователей — и поэтому широко используется участниками протестных акций в Гонконге. Но в последние дни среди них поднялась настоящая паника: по каналам распространяется сообщение, что у полиции есть способ определять телефонные номера пользователей Telegram.

Компания Telegram признала баг с утечкой конфиденциальных данных. Она также пояснила, что это не баг, а фича.

Схема предположительных действий полиции показана на скриншотах вверху:

  • Полиция генерирует контакт-лист с тысячами телефонных номеров по порядку.
  • Добавляется в группу протестующих.
  • Telegram сообщает, какие пользователи из контакт-листа уже есть в группе

Эту схему можно легко автоматизировать для перебора большого количества телефонных номеров.

Активисты говорят, что таким способом можно узнать номера телефонов даже в том случае, если пользователь указал в настройках Telegram никому не показывать свой телефонный номер. (Отсюда.)

Сурово. Особенно любопытно то, что в "Телеграме" это багом никак не считают. То есть вы выставляете в "Никто" опцию показа вашего телефонного номера, но его через группу все равно можно увидеть.

И еще интересное замечание.

UPD. «Хочу напомнить, что Павел Дуров, ещё будучи главой ВКонтакте, в один хороший день принял решение запретить пользователям скрывать список своих друзей, дабы „повысить вовлечённость”, — пишет AlxDr. — Когда поднялась буча, сначала Павел задвинул моралистскую речь вида „цельной и морально зрелой личности нет необходимости стесняться своих знакомств”, а потом всё же под давлением общественности разрешил скрывать десяток (или около того) друзей на выбор. Это всё, что нам нужно знать о нынешнем предводителе Telegram и его понятиях о приватности, анонимности и заботе о пользователях. Telegram ничто не мешает сделать опциональную авторизацию по логину, без привязки номера телефона. Либо хотя бы возможность отвязать номер позже, после начальной регистрации, чтобы он не фигурировал вообще нигде. Кроме „интересов бизнеса”, конечно же».

Комментарии 155

таки признали это багом и исправили.
Вычислить участников чата все еще возможно, но куда сложнее и требует доступа к аппаратуре провайдера
06.09.19 14:04
0 0

В телеграме у пользователя двойное identity – по номеру телефона и по логину. Это всегда проблема. И если пользователь хочет скрыть, что с этим вот логином связан этот вот телефон, Телеграм должен добавляя его в чаты говорить ему, под каким из двух identity его там знают, а в самом тяжелом случае даже добавлять его в чат дважды, что пользователь сам писал то за логин, то за телефон. Тогда будет надежно.
29.08.19 10:44
0 0

А Тримой никто не пользуется? Что можете сказать об удобстве и анонимности?
27.08.19 10:09
0 0

выходит, сложно сделать, чтобы сразу 1. инкриптед, 2 быстро, и 3 для большого кол-ва людей.
Вы забыли ещё один параметр- бесплатно.
28.08.19 18:51
0 0

Если товарищ майор их перехватит, что расшифровать переписку - дело техники.
С каких пор перехват открытой части ключа дает возможность расшифровать переписку? Вам слово "открытый" в словосочетании "открытый ключ" что-нибудь говорит?
28.08.19 00:38
0 0

разумеется! Инкриптед и сейфити тремы обеспечивается тем, что уникальные ключи шифрования генерируются в приложении случайным образом и открытой частью ключа меняются только путем считывания бар-кода на приложении друг друга, чтобы избежать передачи ключей по открытым каналам связи. Массовость не позволяет нескольким тысяч людей, а лучше десятков тысяч или миллионов друг у друга сфотографировать бар-коды. Получается, что ключи шифрования, даже в защищенном чате, где енд-ту-енд шифрование один раз должны передаться по открытым каналам связи. Если товарищ майор их перехватит, что расшифровать переписку - дело техники.
27.08.19 18:06
0 0

Бриар туда еж
27.08.19 13:42
0 0

выходит, сложно сделать, чтобы сразу 1. инкриптед, 2 быстро, и 3 для большого кол-ва людей.
27.08.19 12:37
0 0

Трема хороша для p2p чатов, где вы с собеседником сначала фотографируете ключи криптования друг у друга на телефонах, чтобы не передавать по каналам связи. Для координации больших групп она неудобна и не применима. А так, чтобы гарантированно общаться без товарища майора - трема то, что надо.
27.08.19 11:17
0 0

Когда началась вся эта буча с анонимностью установил Телеграмм, но особо им не пользовался. А тут друзья собрались бухать и написали об этом именно в Телеграмм. Я конечно согласился, но в ответ написал, что бухать каждую неделю вредно и нам уже пора лечиться от алкоголизма. Так вот встаю я утром на следующий день, запускаю Хром на телефоне, захожу на сайты, и вся контекстная реклама посвящена лечению от алкоголизма...
Возможно Телеграмм тут и не причем и сообщения перехватываются на уровне Андроида, но тогда о какой анонимности вообще может идти речь?
27.08.19 09:01
0 1

Им уже не поможетТы если шаришь в этих делах просто ответь, возможно такое или нет? Я же сразу сказал что возможно и паранойя.
Теоретически, ОС имеет доступ ко всему, чтотпечатается на клавиатуре, а также ко всем буферам обмена копипасты и т.п. Так что если Микрософт и Гугл против Вас, Ваш единственный вариант - проинспектированный и перестроенный с нуля Линукс.
28.08.19 19:10
0 1

гнусмас 2005 года, ничего не замечал. провайдер ростелеком, рутор работает
28.08.19 06:35
0 0

Возможно Телеграмм тут и не причем
нужно в Телеграмм добавить защищенную виртуальную клавиатуру с рандомной раскладкой сменной.
Это немного затруднит доступ ОС к набору.
27.08.19 12:11
0 0

Им уже не поможет
Ты если шаришь в этих делах просто ответь, возможно такое или нет? Я же сразу сказал что возможно и паранойя.
27.08.19 10:30
0 1

Ребят, у меня для вас обоих есть защитные чехольчики от воров данных для кредиток, подавитель волн из кактуса и шапочки из фольги.
Им уже не поможет.

Ребят, у меня для вас обоих есть защитные чехольчики от воров данных для кредиток, подавитель волн из кактуса и шапочки из фольги. Отечественный производитель.
Отдам со скидкой.

Не однократно сталкивался с тем что даже если в присутствии телефона просто вслух говорить о чем-то, то позже можно заметить обсуждаемое в контекстной рекламе. Или может у меня паранойя.
Скажу больше: пока пользовался xiaomi с оболочкой MIUI такого особо не замечал. А как пересел на xiaomi на голом андроиде стало бросаться в глаза.
27.08.19 09:51
0 5

Гоблинцы смешные так то. Набежали сообщить про "малолетних долбоебов" и "шатать режим". Слились, как только пошло техническое обсуждение. В лексиконе пара фраз и то не свои. Но не сомневаются в собственном превосходстве.
27.08.19 06:14
5 6

Гоблинцы смешные так то. Набежали сообщить про "малолетних долбоебов" и "шатать режим". Слились, как только пошло техническое обсуждение. В лексиконе пара фраз и то не свои. Но не сомневаются в собственном превосходстве.
Загляни под кровать, у тебя там Гоблин прячется.
27.08.19 07:22
3 7

Я что-то не пойму, это ж и правда не баг, а механизм работы групп. И если верить Дурову, они сделали правильную защиту - вырубающую перебор после N попыток с одного аккаунта. Это, конечно, тоже взламывается через облако фейковых аккаунтов, но делает процесс сильно дороже и очень сильно снижает эффективность подбора. Настолько снижает, что подбор перестает быть интересным.

Потом мне непонятно, а полиция добавляя все подряд номера, не наткнется на них же в следующей проверке? ))
27.08.19 00:54
0 6

Потом мне непонятно, а полиция добавляя все подряд номера, не наткнется на них же в следующей проверке? ))
ну может у них хватит ума незасвеченные номера после проверки из группы удалять?
27.08.19 12:09
0 0

А я вот чего-то вспомнил мессенджер 4talk, который очень хвалил в свое время Алекс.

Как он там? Жив ли еще этот мессенджер? Кто-то пользуется?
27.08.19 00:31
0 3

Какая вообще может быть анонимность если логин по номеру телефона?
26.08.19 23:15
0 1

секта свидетелей всесильного ФСБ у богоподобной Росгвардии? 😃
27.08.19 18:07
0 0

если есть желание стать полностью анонимным, симка не нужна
в магазинах приложений есть программы (TextNow, как пример), которые дают виртуальный номер для звонков и смс
учитывая, что номер нужен только для начальной регистрации аккаунта, некомпетентные органы заколебутся угадывать реального человека, зарегенного на виртуальный американский (как вариант) номер
Зачем им угадывать? Они у TextNow спросят. Или свою такую программу для вас выложат в магазин приложений 😄
27.08.19 13:39
0 0

Умеет не полиция, а оператор связи.
Древние Моторолы даже имели возможность определения примерного расстояния до БС, что позволяло ответить на вопрос "иде я нахожусь" до появления навигаторов 😄

Полиция всех стран умеет по местоположению телефонов связывать их с одним физическим лицом.
Расскажи это поисковикам, ога.

если уж хотите анонимки - купите б/у ношку за двадцатку, вставьте симку, включите только для авторизации в самом людном месте, после такого - симку и телефон в мусорку.
27.08.19 10:03
0 0

если есть желание стать полностью анонимным, симка не нужна
в магазинах приложений есть программы (TextNow, как пример), которые дают виртуальный номер для звонков и смс
учитывая, что номер нужен только для начальной регистрации аккаунта, некомпетентные органы заколебутся угадывать реального человека, зарегенного на виртуальный американский (как вариант) номер
27.08.19 09:59
0 0

Полиция всех стран умеет по местоположению телефонов связывать их с одним физическим лицом. Эти системы работают уже много-много лет. Вы включите телефон с левой симкой несколько раз там, где находится ваш основной телефон - и все, в этот момент симка перестанет быть левой.

Меня умилял, конечно, этот момент в Декстере с его личным телефоном, который он таскал на все преступления. Такое ощущение, что создатели сериала специально по просьбе полиции эту тему выпячивали, чтобы преступники не задумывались, что в современном мире их мобильный телефон - это мощнейшее орудие против них.
27.08.19 09:20
0 3

Какая вообще может быть анонимность если логин по номеру телефона?
Самая обычная. Купил симку одноразовою в любом магазине, пользуйся на здоровье.
27.08.19 08:49
0 1

Это стандартный механизм для мессенджеров с подключением аккаунтов по телефонной книге. Здесь ничего нельзя сделать. Так же у WhatsApp, Viber и им подобным
26.08.19 23:01
0 6

Телеграм отлично работает без доступа к телефонной книге...
Но с доступом работает таки лучше, с т.з. полиции.
27.08.19 12:05
0 0

Телеграм отлично работает без доступа к телефонной книге...
27.08.19 08:38
0 0

Полагаю, когда подключится высокий менеджмент, то это перестанет быть "фичей" и будет как-то исправлено.
Гонконгской полиции лайк за креативность. С точки зрения любого разработчика ситуация действительно не баг, а полезная фича. Точка зрения саппорта на проблему может отличатся... если это очень хороший саппорт, который понимает идеологию продукта. Это редкость.
Не бывает программных продуктов без уязвимостей. Т.к. невозможно предусмотреть все. А если предусмотреть все, то получится монстра которой невозможно пользоваться. Тут важна реакция компании именно как бизнеса, а не ответ одного саппорта, который не вник в проблему. Подождем.
26.08.19 21:48
0 10

В этой транзакции вы, пардон, совершенно ненужное звено
значит опять соврали... А я так надеялся и верил!
27.08.19 09:02
0 0

В этой транзакции вы, пардон, совершенно ненужное звено
27.08.19 00:58
1 6

ее хозяева не могут торговать вашими переписками
купите мою переписку? А знаете того, кто купит? Скиньте адресок, я вам с половья отдам!
27.08.19 00:46
0 5

Да какая разница что там будет исправлено. Как дети ей-богу. Будто операционная система не знает ничерта чем вы там в телеграме занимаетесь и ее хозяева не могут торговать вашими переписками и личными данными оптом и в розницу.
Ни у кого в башке не появлялась мысль нахера каждый производитель смартфонов мастырит из андроида свою собственную ОС которую еще попробуй снести.
Есть верующие что только ради порадовать невиданным дизайном иконок и менюшек ?
26.08.19 23:58
0 2

Ребят, а ничего, что этот мессенджер бесплатный и вы не платите за его использование? А ничего, что при всём при этом в нём нет рекламы? А ничего, что целая туча дорогостоящих нанятых разработчиков при этом реально пытается сделать этот продукт безопасным? А ничего, что лишь секьюрные чаты изначально позиционировались как бескомпромиссно безопасная штука, не поддающаяся взлому, а весь остальной функционал, сколько себя помню, всегда позиционировался лишь как условно-безопасный?

Поражаюсь, что находятся пользователи (и немало), которые чуть ли не в суд готовы подать на разработчиков этого бесплатного (и, будем честны, весьма качественного) продукта.

Основные тезисы наезжающих:
- Они обещали, что будет безопасно, а тут вдруг нашли уязвимость. Как они посмели допускать уязвимости?!
- Главный ещё и оправдываться смеет. Негодяй! Пусть сидит оплёваный. Заслужил.

Вот уж воистину, не делай добра - не получишь зла...
26.08.19 21:46
8 18

Основные тезисы наезжающих:
- Они обещали, что будет безопасно, а тут вдруг нашли уязвимость
вообще-то, нет. В том, где обещали, уязвимостей пока так и не нашли.
27.08.19 00:49
1 4

Гуглер объясню на доступном примере. Это как если-бы тебя позвали на мероприятие с бесплатной выпивкой, жратвой и развлечениями, а на выходе отымели в известное место (и не раз) аргументируя что это такая фича. И ты такой ковыляешь домой кряхтя и почесывая пятую точку и при этом утешаешь себя что ведь реально было все бесплатно и качественно и "дорогостоящих специалистов пригласили". Верной дорогой !
26.08.19 23:48
10 5

Все думали что Дуров хороший а он вон какой !
Немыслимо.
Как-же теперь бороться с режимом-то ?!
26.08.19 21:17
6 8

Все думали что Дуров хороший а он вон какой !
а что с ним не так?
27.08.19 00:49
2 5

Какой-то весьма неумный вывал на телегу. Sarcasm on. Ума не приложу, кому это надо. Sarcasm off.

„цельной и морально зрелой личности нет необходимости стесняться своих знакомств”
Чо, правда, так и сказал? Мудак.
26.08.19 19:30
0 8

А зачем нужна анонимность?
Отправлять ложные вызовы пожарным? Или это для идиотов, любителей стать причиной приезда полиции с кинологами?
26.08.19 19:01
17 2

Речь шла о мессенджере и об идиотах
да, да, именно об идиотах, утверждавших, что анонимность не нужна:
А зачем нужна анонимность?
где здесь про мессенджеры?

и требования этого же идиота предоставить насущную необходимость анонимности:
Приведи пример насущной необходимости в анонимности.
где здесь мессенжеры?

А как на вранье поймали, так и насущная небходимость у врунишки появилась. Фуй, брехло, неприятно с тобой таким общаться.
26.08.19 22:46
2 9

Зачем мне это здесь?значит соврал, что анонимность не нужна? Фуй. Стало быть врун и идиот.
Смотри-ка, прогресс до чего дошел! Боты передергивать научились!
Речь шла о мессенджере и об идиотах, пишущих/звонящих что/куда попало. А он вот куда разговор повернул.
26.08.19 22:36
10 1

Зачем мне это здесь?
значит соврал, что анонимность не нужна? Фуй. Стало быть врун и идиот.
26.08.19 21:52
3 13

Это ник. Так принято в сети. Лет 25 как.ну, так давай, деанонимизируйся. полные фио, адрес проживания, состав семьи, доход, в какую школу ходят дети, в какую жк жена... Ты ж не идиот? Ждёмс.
Зачем мне это здесь? Я пользуюсь мессенджерами, где указан номер телефона. Речь об этом.
26.08.19 21:48
6 2

Это ник. Так принято в сети. Лет 25 как.
ну, так давай, деанонимизируйся. полные фио, адрес проживания, состав семьи, доход, в какую школу ходят дети, в какую жк жена... Ты ж не идиот? Ждёмс.
26.08.19 21:18
2 10

> А зачем нужна анонимность? // Или это для идиотовЗачем Вы здесь назвались Good Cat, а не реальным именем - для идиотизма?
Это ник. Так принято в сети. Лет 25 как.
26.08.19 20:49
6 1

> А зачем нужна анонимность? // Или это для идиотов

Зачем Вы здесь назвались Good Cat, а не реальным именем - для идиотизма?
26.08.19 20:38
0 17

А зачем нужна анонимность?
например, чтобы тебе по фейсбуку лично для тебя не присылали фейк ньюз, чтоб ты потом проголосовал за правых популистов.
26.08.19 20:26
0 3

Приведи пример насущной необходимости в анонимности.
приведи примеры насущной необходимости в деанонимизации, кроме патологического желания напакостить.
26.08.19 19:19
3 3

Приведи пример насущной необходимости в анонимности.
26.08.19 19:16
7 1

А зачем нужна анонимность?
Вам не нужна? Ну и, как выясняется далее, хорошо. А то понаделали бы делов...

Или это для идиотов
если вам ничего другого, кроме как напакостить, в голову
не приходит, то это не проблема анонимности, это проблема вас.
26.08.19 19:06
2 7

Я наверное не буду оригинален, но мессенджер Телеграм всегда был и остается полным говном, которым в основном пользуются лохи в русскоязычных странах, а также лохи в других странах, как раз ждущие от него анонимности и защищенности.
26.08.19 18:13
26 4

Если Вам интересно чисто мое субъективное мнение, самый лучший из широко популярных мессенджеров - это китайский, хе-хе, WeChat. Широко используется в Азии, как по мне, ни один из мейнстримовых мессенджеров западных с ним и рядом не стоит. По функционалу и удобству
Пришлось по работе поставить. Мало того, что тормозит неведомо как, так ещё и акки банит через сутки. Ни за что. Почитал - массовая проблема. Ну да, эмуляция безопасности на высшем уровне 😄
27.08.19 08:04
0 1

WeChat
end-to-end шифрование? Каналы? Апи для ботов? Десктопный клиент на линуксе? Открытые исходники хотя бы клиента? Устойчивость к блокировкам карателей?

самому ущербному тайскому Line, например, Телеграм и в подметки не годится
по каким критериям? По вышеописанным?
26.08.19 21:14
1 7

WeChat
end-to-end шифрование? Каналы? Апи для ботов? Десктопный клиент на линуксе? Открытые исходники хотя бы клиента? Устойчивость к блокировкам карателей?
26.08.19 21:13
1 8

Если говорить о моих наблюдениях в целом, на Западе в основном используют конечно Whatsapp (я лично не фанат далеко), в Азии - вышеупомянутый Вичат и массу других локальных мессенджеров. Естественно, любому из них, даже самому ущербному тайскому Line, например, Телеграм и в подметки не годится.
26.08.19 20:07
8 0

Что лучше - это хороший вопрос. Если Вам интересно чисто мое субъективное мнение, самый лучший из широко популярных мессенджеров - это китайский, хе-хе, WeChat. Широко используется в Азии, как по мне, ни один из мейнстримовых мессенджеров западных с ним и рядом не стоит. По функционалу и удобству
26.08.19 20:03
6 0

Что есть лучше? Только не надо старую шарманку про жаббер, это уже даже не смешно.

лохи в русскоязычных странах, а также лохи в других странах
смешно.

как раз ждущие от него анонимности и защищенности.
Вас обманули. Кроме кучки каких-то недоумков ни кто не ждёт от него анонимности. А с защищённостью... ну, вы можете доказать, что с защищённостью у телеграмма проблемы. Если сможете. Тогда вам, если не ошибаюсь, даже миллион в долларах дадут. Только ведь не сможете...
26.08.19 18:36
1 5

Что есть лучше? Только не надо старую шарманку про жаббер, это уже даже не смешно.
26.08.19 18:29
1 0

kod.ru

Телеграмм сразу же ответил:

У нас есть защитные меры, чтобы предотвратить импорт слишком большого количества контактов — именно для предотвращения такого сценария. Наши данные показывают, что бот на скриншотах был заблокирован для импорта контактов через две секунды — и ему удалось успешно импортировать 85 контактов (а не 10 000). После того, как вы получите запрет на импорт контактов, вы можете добавить максимум пять новых номеров в день. Остальные контакты, которые вы добавляете, будут выглядеть так, как будто они не используют Telegram, даже если используют, — заявил представитель Telegram.
26.08.19 17:32
1 22

расходимся? 😄 вроде ложечки нашлись 😄
26.08.19 17:47
0 10

Какая-то глупая истерика.

«Защищённый» мессенджер Telegram с шифрованием коммуникаций предположительно помогает сохранить анонимность пользователей
Нет, не помогает. Телеграмм никогда не обещал анонимности. С чего вдруг какие-то идиоты решили, что шифрование равно анонимности совершенно непонятно. - "мы тут решили, что телеграмм анонимный, а он - не!" - вывод: в этом виноват телеграмм. Просто супер!

выставляете в "Никто" опцию показа вашего телефонного номера, но его через группу все равно можно увидеть
Нет, увидеть нельзя. Можно лишь уже зная номер определить входит ли он в группу. В некотором роде косяк, да, но, учитывая то, что никто не обещал обратного, не понимаю в чём истерика?

Запомните дети:
1. В телеграмме есть защищённые чаты, поэтому он "защищённый".
2. В телеграмме нет анонимности, поэтому он НЕ "анонимный".
3. Для анонимности следует использовать не "защищённый", а "анонимный" мессенджер.
26.08.19 17:19
4 42

А можно так сделать обмен инфой, чтобы нечитаемо было принципально никем посередине? Какие-нибудь entangled фотоны?
26.08.19 17:00
0 0

Промежуточный сервер несколько улучшает положение, но полностью не лечит.
IPv6 - и вопрос промежуточного сервера отходит на дальний план.
27.08.19 12:02
0 0

Стеганография.
Шлешь фотки котиков, а в них вшиты сообщения с указаниями Юстаса.
Если смотреть, как на картинки - внешне не видно, но если тобой интересуются плотно - разберутся.
27.08.19 12:01
0 0

Проблема в том, что секретная информация - это не только содержание сообщений, но и сам факт связи и даже попытки связиПри наличии промежуточного сервера "факт связи и даже попытки связи" между конечными абонентами становится защищен ровно настолько же, как и содержание сообщений.
Я думал немного об этом - похоже, что нет. Промежуточный сервер несколько улучшает положение, но полностью не лечит.
27.08.19 00:37
1 0

Проблема в том, что секретная информация - это не только содержание сообщений, но и сам факт связи и даже попытки связи
При наличии промежуточного сервера "факт связи и даже попытки связи" между конечными абонентами становится защищен ровно настолько же, как и содержание сообщений.
26.08.19 22:56
0 1

но чтобы хотя бы сервер не мог хранить/понять, что.
телегамм (если использовать секретные чаты)
Вацап (так заявлено, но ни кто не знает как на самом деле)
Сигнал (не пользовался).
Да, и во всех случаях необходимо верифицировать отпечатки ключей по стороннему каналу.
26.08.19 21:41
1 0

но и сам факт связи и даже попытки связи.
это так, и понятно, что 100% ничего не может быть эффективно, но чтобы хотя бы сервер не мог хранить/понять, что.
26.08.19 20:28
0 0

Да, есть. Но даже обычное шифрование, типа 3DES, практически не читается.
Проблема в том, что секретная информация - это не только содержание сообщений, но и сам факт связи и даже попытки связи.
26.08.19 17:11
0 3

Китайская полиция предложила им деньги, а россiйские власти предложили просто отдать по понятиям?
26.08.19 16:59
0 0

Телеграм просто неправильно обозвал эту опцию - "никому" и при этом внизу примечание которое логически не соответствует выбранной опции. Факап, конечно. Не понял я гонконгцев, которые пользовались этой группой и не заметили что номера отображаются. В вайбер сообществах та же ерунда. Даже если ты супер-админ или админ, ты не видишь номеров (особенно это забавно после того как только что ты их добавил по номеру - добавил и хз, человек уже в сообществе или нет). Но стоит добавить номера в телефонную книжку, все номера отображаются.
26.08.19 16:58
0 1

Есть же старое интернетовское правило - не отправлять в Интернет ничего такого, что не хочешь увидеть написанным (изображенным) на заборе. Уже сколько раз накалывались с этим...
26.08.19 16:29
0 4

А Wire?
27.08.19 01:46
0 0

черт. но он хотя бы опен сорс
клиенты телеграмма тоже опенсорсные. Для почти всего этого достаточно.
Анонимный есть Tox, но он очень-очень сырой.
26.08.19 17:22
1 2

черт. но он хотя бы опен сорс
26.08.19 17:01
1 0

Signal
сигнал тоже не обещает анонимности.
26.08.19 17:01
0 3

не отправлять в Интернет ничего такого, что не хочешь увидеть написанным (изображенным) на заборе
Signal
26.08.19 16:58
1 1

этот способ известен и используется уже минимум два года.
Когда я тут же писал о том что есть надежные способы деанонимизации пользователей телеги мне куча народу кричала "давай пруфы". Есть готовый софт на компе, которому только симки подсовывать надо ( точнее коды подтверждения). База возможных номеров РФ проходится за несколько суток.
Уже и слабая защита есть от этого - размер контакт листа более ~1400 пользователей проверяется со значительной задержкой.
Отвязать номер потом можно путем некоторых танцев с бубном.
26.08.19 16:05
0 2

Сказали же как, станцуй с бубном!
26.08.19 19:56
2 2

Отвязать номер потом можно путем некоторых танцев с бубном.
Как?
26.08.19 16:54
1 4

Кому выгодно полить грязью Дурова? далее все ясно.
Да и бьют активистов не по номеру, а по физиономии.
26.08.19 15:59
2 1

В Тайване тоже
Тайвань хоть и считается (китаем) частью китая, но их полиция дядюшке Си не подчиняется. ГК в жопе.
27.08.19 03:17
0 0

В Тайване тоже используют. На свою беду.
26.08.19 16:29
0 0

Да уж, подлые тайваньц.
Так все же Гонконг или Тайвань? Вы уже определитесь в показаниях то. 😄
26.08.19 16:24
0 1

Кому выгодно полить грязью Дурова? далее все ясно.
Да уж, подлые гонконгцы. Сколько плюшек за это получат.

Да и бьют активистов не по номеру, а по физиономии.
Правильно. По номеру только вычисляют.
26.08.19 16:11
0 0

по физиономии можно бить только непосредственно в момент акции. А спокойно приехать ночью и увезти в исправительный лагерь удобнее по номеру телефона.
26.08.19 16:06
1 5

Telegram ничто не мешает сделать опциональную авторизацию по логину, без привязки номера телефона.
А тут, возможно, уже европейские спецслужбы были против. А т. к. там угроза терроризма реальна, а обыскивать и сажать за "разжигание неуважения к власти" и "оскорбления чувств ворующих" и т. п. не принято - то Дуров не особо сопротивлялся.
26.08.19 15:58
0 2

европейские спецслужбы были против.
есть хоть один пример, когда "европейские спецслужбы" такое требование выдвинули? Единственное, что приходит на ум - требование хранения соединений абонента. И то уже много лет не могут это внедрить из-за исков в конституционном суде.
26.08.19 16:09
0 2

Цельной и морально зрелой личности нет необходимости скрывать свой телефонный номер же.
26.08.19 15:39
0 1

Никто не мешает пользоваться мессенджером с отключенной оператором симкой.
Кроме случаев "хард ресет телефона", например.
И да, истории, когда оператор перевыпустил телефон, и человек получает всю вашу переписку - ничему не учат?
27.08.19 13:23
0 2

наверное зависит от страны
В России почти все операторы переводят неактивные симки на грабительский тариф (или втихую подключают какие-нибудь платные сервисы), загоняют их в минус и потом отключают.
Через полгода номер попадает в пул новых номеров.
27.08.19 12:31
0 0

Никто не мешает пользоваться мессенджером с отключенной оператором симкой.
В том числе в компании с новым владельцем номера перевыпущеной оператором симки?
27.08.19 11:58
0 0

выбросил симку и через полгода неактивности даже при положительном балансе оператор симку отключает в принципе.
Симка нужна для регистрации. Никто не мешает пользоваться мессенджером с отключенной оператором симкой.
27.08.19 08:22
0 0

Цельной и морально зрелой личности нет необходимости скрывать свой телефонный номер же.
Однажды инженер Чжа Вынь обратился к Учителю:
– Один достойный уважения человек сказал мне, что шифровать электронную почту неправильно. Поскольку честному человеку нечего скрывать, шифрованная переписка неизбежно привлечёт внимание Охранительного ведомства. Учитель, что вы об этом думаете?
Инь Фу Во ответил:
– Благородный муж имеет чувство стыдливости. Он закрывает одеждой свою наготу. Вовсе не потому, что лицезрение другими принесёт ему ущерб. Но такова воля Неба, и таков ритуал. Честному человеку есть, что скрывать.
27.08.19 03:09
1 5

Туше.
26.08.19 21:41
0 0

А кто сказал что подружки Бублика - это кошки? Он вполне себе нормальный кот, может и более приличные варианты завести 😉
26.08.19 18:34
0 2

Но там не сиськи кошек. Хоть зачастую и обладательницы сисек выглядят как драные кошки, но все-таки принадлежат к высшим приматам.
26.08.19 17:54
0 0

Разве обычные инстаграммчики не из этого состоят?
26.08.19 17:47
0 1

сиськи подружек кота Бублика.
Не закроют за порнографический контент?
26.08.19 17:45
1 0

Если всю жизнь сидеть на жопе на диване в интернетиках - тогда совершенно точно нет необходимости скрывать.
Не уверен даже в этом случае.
26.08.19 17:18
0 0

наверное зависит от страны
у нас главное, чтобы баланс был положительный, и симка пополнялась на реже раза в 364 дня, тогда данная симка будет жить вечно

не знаю точно, как это происходит сейчас, но раньше можно было зарегить и на домашний номер, они звонили и говорили код
так же использовались временные номера из приложений (на андроиде точно есть, про iOS хз)
26.08.19 16:55
0 0

выбросил симку и
через полгода неактивности даже при положительном балансе оператор симку отключает в принципе.
26.08.19 16:49
2 0

я об этом же
ты понимаешь иллюзорность анонимности/безапосности/стабильности при использовании чужих площадок и содержишь свои, но этот же подход в большей или меньшей степени должен касаться всех чужих продуктов (винда/яблоко/андроид/мессенджер и т.п.)

это, как использовать gmail и удивляться, что контекстная реклама совпадает с текcтом писем или переписываться в whatsapp о покупке лодки для рыбалки и считать, что facebook читает твои мысли, т.к. вышла реклама с магазином рыболовных снастей

то, что телеграм не объяснил полностью ограничения этой настройки - с этим частично согласен, многим желательно было об этом сказать дополнительно и несколько раз
но то, что люди понадеялись на безопасность в чужом софте, а их надежды не оправдались ... это проблемы данных людей

ну и в догонку telegram.org
"people will always see your number if they know it already and saved it in their address book"
26.08.19 16:45
0 4

Алекс, почему у тебя свой домен и почта на нём?
Потому что я неимоверно крут. И не люблю пользоваться сервисами "у дяди". У меня должно быть всё своё.

почему бы не использовать в виде основной площадки VK и почту ещё перенести на mail.ru?
Еще инстаграмчик завести и выкладывать там сиськи подружек кота Бублика.

люди видят "никому" и считают это фактом, а это часть большего функционала, о котором они ни имели понятия
Поэтому долг разработчика - сделать так, чтобы люди понимали, как это работает. Что "никому" - это на самом деле хер с маслом, а не никому.
26.08.19 16:28
0 10

можно увидеть где-то исследования об этих 99%?
26.08.19 16:25
0 0

Алекс, почему у тебя свой домен и почта на нём? почему бы не использовать в виде основной площадки VK и почту ещё перенести на mail.ru? они же говорят о полной защищённости и имеют продвинутые настройки безопасности

тут абсолютно такая же история
люди видят "никому" и считают это фактом, а это часть большего функционала, о котором они ни имели понятия

про другой номер, я говорил применительно не к этим протестам, а в общем, как о варианте обхода подобных вычислений личности
26.08.19 16:24
0 2

люди, транслирующие в телеграм альтернативное от руководства страны мнение, используют для регистрации левый номеркупил номер без контракта, вставил в левый телефон, зарегил аккаунт, выбросил симку и живи счастливо год-два, пока этот номер оператор перевыпустит и перепродастесли есть желание, пополняй симку регулярно и живи с этим номером сколько влезеткак бы удивляться тут нечему, Телеграм не позиционируется, как средство выбора при организации протестов и борьбы с режимами, это пользователи понавешали ярлыков и удивляются, когда их ожидания не оправдываютсяP.S. телегу люблю и использую, считаю лучшем меседжером
Если не предпринять специальных мер, то .. с вероятностью 99% можно будет ограничить круг "подозреваемых" примерно парой сотен абонентов, далее работа для лингвистов, социологов и прочих
26.08.19 16:22
0 0

люди, транслирующие в телеграм альтернативное от руководства страны мнение, используют для регистрации левый номер
Да ничего подобного. В статье четко написано, что люди регистрируются под своими номерами и считают, что их номер никому не покажут, раз в настройках показано "Никому". Так что это факап Телеграма, который они радостно выдают за "фичу".
26.08.19 16:10
0 9

люди, транслирующие в телеграм альтернативное от руководства страны мнение, используют для регистрации левый номер

купил номер без контракта, вставил в левый телефон, зарегил аккаунт, выбросил симку и живи счастливо год-два, пока этот номер оператор перевыпустит и перепродаст
если есть желание, пополняй симку регулярно и живи с этим номером сколько влезет

как бы удивляться тут нечему, Телеграм не позиционируется, как средство выбора при организации протестов и борьбы с режимами, это пользователи понавешали ярлыков и удивляются, когда их ожидания не оправдываются

P.S. телегу люблю и использую, считаю лучшем меседжером
26.08.19 16:07
1 12

Если всю жизнь сидеть на жопе на диване в интернетиках - тогда совершенно точно нет необходимости скрывать.
26.08.19 15:55
8 6

Дык, похожая ФИЧА есть во всех менеджерах. Когда первый раз запускаешь приложение, оно предлагает поискать друзей (т.е. пробить телефоны из адресной книги смартфона).
Просто один умный полицейский додумался вбить в свой смартфона несколько тысяч незнакомых номеров...
26.08.19 15:34
0 22

вот чорт
26.08.19 15:27
0 0

Вот ведь раздолбай(
26.08.19 15:22
0 0

Алекс, ссылка "Отсюда" кривая...
26.08.19 15:12
0 0

Точно, спасибо, исправил.
26.08.19 15:29
0 0

Убогое поделие, как по мне
26.08.19 15:06
8 1

Скайп очень старый, видно в каких-то базах засветился. На почту в спам порой даже "нигерийские" письма приходят 😄 Правда теперь совсем редко. Никто мне больше миллионов в наследство не оставляет 😒
27.08.19 13:50
0 0

А зачем им доступ к моей ТЕЛЕФОННОЙ книге ? Туда имеет доступ приложение "телефон", другим приложениям там делать нечего, специально блокирую.

Да и потом, для мессенджера, который работает не только на этом телефоне, а, например, ещё на десктопе, нормально уметь иметь свой собственный список контактов, независимый от телефонного.
27.08.19 13:47
0 0

Странно, пользуюсь скайпом, телеграмом, вконтактом каждый день. В вацап иногда захожу. Спама - ноль. Во вконтакт недавно написала "девочка с интимными фоточками", я аж прослезился, последний раз меня так "развести" пытались лет пять назад, если не больше = ))).
27.08.19 13:44
0 0

Они не могут нормально работать без доступа к телефонной книге
А зачем им запрещать доступ к контактам?
27.08.19 13:23
0 0

Вайбер рекламой задолбал и не сохраняет переписку.
Я только что сделал ресет телефона и восстановил переписку вайбера из резервной копии.
Реклама... ну видимо вы телефон свой засветили в 100500 местах в интернете, что поделаешь...
27.08.19 13:20
1 0

Предлагаете попробовать ещё раз?
Почему-то у всех работает, а у вас - нет. Не знаю, почему.
Наверное звёзды так сложились, но десктопный Вотсапп и Вайбер работают без проблем.
Вотсапп даже в Оперу встроен.
27.08.19 12:32
0 0

В группах может кто угодно писать, где обсуждение чего-нить идет. Можно создавать с запретами, конечно, но это резать функционал. Хотя сам телегой крайне редко пользуюсь, только для необходимых мне контактов. Вот в скайпе меня спамом конкретно достали. Редкий день не блокирую очередного мудилу с рекламой.
27.08.19 11:44
0 1

Эээ... а зачем в телеграме делать группу (беседу ?), в которую может самостоятельно добавиться и написать любой хрен с горы ? Понятно, что там будет мусор.

Есть там какая-то неведомая мне фигня, вроде каналами называется, куда может писать только создатель, а все читают, и есть вроде обычные беседы на несколько участников, куда не добавишься просто так.
27.08.19 11:27
0 1

Запретить отсылку сообщений более чем одному новому контакту в час и всего делов.
В основном рассылки в группы идут, так что не поможет. По номерам хоть чуть обидно и накладно когда банят постоянно.
27.08.19 10:55
0 0

>> Если считать по числу активных пользователей (а не по кол-ву стран), то, конечно же, не Ватсап, а Вичат
>> И 900 млн. из них активно пользуются месенджером

и как это делает вичат самым популярным, учитывая, что у ватсапа 1.6 миллиарда активных пользователей? 😄
27.08.19 10:10
0 0

Запретить отсылку сообщений более чем одному новому контакту в час и всего делов.
27.08.19 09:22
0 1

Ватсапп всем устраивает более чем. На винде и линуксе пользуюсь веб-интерфейсом
27.08.19 09:03
0 1

подтверждения про вичат
Ну да, вот ваще никаких подтвреждений нет? А если вспомнить что население Китая более млрд? И 900 млн. из них активно пользуются месенджером.

Плюс те кто оч. активно торгует с китайцами на низовом и среднем уровне, т.е. большая часть Ю-В Азии, пол Африки и Ю. Америки. Среднеазиатские страны бывшего СССР.
И кстати в РФ за Уралом и до Владивостока очень много пользователей.
27.08.19 05:41
0 0

fb не привязаны ни к какому номеру телефонаИнтереса ради зарегал аккаунт в фейсбуке. Да, он дал зарегаться без телефона. А потом перестал пускать с требованием выдать ему телефон... ?
Странно, у меня давно уже ( много лет) работает без номера телефона.
27.08.19 00:32
1 0

а в мире самый популярным является WhatsAppразве это автоматически делает его самым удобным/стабильным/...?
Миллионы мух не могут ошибаться.
26.08.19 22:22
0 1

До Аськи была Ирка...
26.08.19 21:33
0 0

подтверждения про вичат на нашёл
"штатный" китайский мессенджер.
26.08.19 21:30
0 0

.Хотя вот что мешает сделать возможность регистрации без использования телефонного номера - (с сохранением старой схемы как основной, просто чтобы ей была альтернатива) - ума не приложу.
Мешает то нереальное количество спам-ботов, которые появятся после этого. Привязка по телефону не решает проблему, конечно, но хоть сводит до приемлемого уровня.
26.08.19 19:48
0 2

подтверждения про вичат на нашёл, а про ватсап есть такие ссылки:

www.statista.com
wearesocial.com
26.08.19 18:51
0 0

а в мире самый популярным является WhatsApp
Если считать по числу активных пользователей (а не по кол-ву стран), то, конечно же, не Ватсап, а Вичат.
26.08.19 18:22
0 1

а в мире самый популярным является WhatsAppразве это автоматически делает его самым удобным/стабильным/...?
А где то речь шла про условное удобство? Нет, чуть выше было сказано, что "На данный момент это единственный более-менее работоспособный мессенджер.". Так вот работоспособных много же. А удобство вещь такая, индивидуальная во многом.
26.08.19 17:44
0 2

fb не привязаны ни к какому номеру телефона
Интереса ради зарегал аккаунт в фейсбуке. Да, он дал зарегаться без телефона. А потом перестал пускать с требованием выдать ему телефон... 😒
26.08.19 17:27
1 2

а в мире самый популярным является WhatsApp
разве это автоматически делает его самым удобным/стабильным/...?
26.08.19 17:22
0 1

Они не могут нормально работать без доступа к телефонной книге. Ну и с мультиклиентностью у вацапа полный швах (про вайбер не знаю)
26.08.19 17:18
0 1

Работать с whatsapp на компе - боль 😒 В отличие от телеги. Вайбер рекламой задолбал и не сохраняет переписку. Whatsapp ещё фотки дико жмёт, если их не отправлять как документ, о чём большинство не догадывается.
26.08.19 17:18
0 9

На данный момент это единственный более-менее работоспособный мессенджер.
Расскажите это странам Азии и Америки, которые предпочитают Line.
26.08.19 17:16
0 0

Два года назад я пытался ставить What's App на десктоп и потерпел неудачу; год назад я пробовал это сделать снова и опять потерпел неудачу (ему было позарез надо сказать номер телефона, который он обязательно хотел верифицировать, и все попытки передать информацию с получающего SMS телефона у меня провалились). Предлагаете попробовать ещё раз?
26.08.19 17:00
3 3

На данный момент это единственный более-менее работоспособный мессенджер.
Чем же Ватсапп-Вайбер не "более-менее работоспособны"?
Может мы не в курсе?
26.08.19 16:50
0 3

Вот раньше ж умели! Аська, например.
У меня сейчас Скайп и fb не привязаны ни к какому номеру телефона.
26.08.19 16:26
0 3

На данный момент это единственный более-менее работоспособный мессенджер.

Хотя вот что мешает сделать возможность регистрации без использования телефонного номера - (с сохранением старой схемы как основной, просто чтобы ей была альтернатива) - ума не приложу.
26.08.19 15:29
1 6

Вот раньше ж умели! Аська, например.
26.08.19 15:20
1 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6