Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Давайте поговорим о газовых котлах
12.11.2019 10:00
34114
Комментарии (151)
Вопрос назрел. У меня в доме установлен газовый котел Junkers - отопление и нагрев воды. Это, кстати, тот самый Юнкерс, который делал самолеты во время Второй мировой, а после войны переквалифицировался на бытовую технику, и его газовые котлы десятки лет считались самыми надежными. В Испании они были очень распространены и марку производитель держал высоко: да, дорогие, но как минимум десяток лет работали вообще безо всяких проблем.
Моему котлу уже четырнадцать лет. И он начал сыпаться. Один раз достаточно дорогой ремонт, другой раз. Недавно поменяли манометр и при этом выяснили, что там какие-то проблемы с верхним клапаном, из-за чего стравливается вода из контура, а клапан этот толком не найти, замена будет дорогой, так что лучше уже поменять котел на новый, потому что этот все равно будет продолжать сыпаться.
Начали изучать вопрос. Юнкерс по-прежнему хвалят, но говорят, что самыми надежными были как раз модели 15-летней давности, а вот новые уже явно похуже, к тому же есть новые производители, вполне достойные внимания - не менее надежные.
Я в этом вообще ничего не понимаю, поэтому и прошу поделиться опытом: какой газовый котел можете посоветовать на дом в три этажа с отапливаемой площадью порядка 120 квадратных метров? Мне главное - надежность, а не дешевизна. То есть уж если потратить деньги, то чтобы потом не менять и не ремонтировать через 3-5 лет, а чтобы он без ремонта нормально проработал хотя бы лет десять.
Просто в конторе, которые эти котлы устанавливают, рекомендуют своих производителей, с которыми они работают, но кто их знает - что это за производители, в самом деле.
Буду очень благодарен за рекомендации, спасибо.
P.S. Еще один момент, который нужно упомянуть. У меня тут вода достаточно жесткая, с большим содержанием солей.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
В частном доме тоже система отопления будет питаться от газового котла. Только вот не знаю какие батареи лучше брать? Может кто что подскажет?
Да любой современный combi бойлер подойдет.
Можно проверить - если продается в UK, то точно можно брать. Жесткость воды там различается от "очень жесткая" до "скажите спасибо, что пока еще жидкая"
Можно проверить - если продается в UK, то точно можно брать. Жесткость воды там различается от "очень жесткая" до "скажите спасибо, что пока еще жидкая"
Я не знаю есть ли этот бренд в Испании, но в России он очень популярен. У меня такой как раз установлен. Protherm. Это Чешский производитель, входит в группу Vaillant. У меня напольный, с чугунным теплообменником, говорят "условно вечный", для нагрева воды бойлер косвенного нагрева, есть этой же компании. У котла есть для бойлера специальный контур и он умеет сам поддерживать температуру горячей воды отдельно от контура отопления.
Еще в котлах используется шина ebus для модулей управления. Она хоть и закрытая, но умные люди ее открыли и есть адаптеры для подключения. Я купил такой адаптер ebus-ethernet и смог подключить этот котел к системе умного дома openhab и уже к нему телеграм бота. Таким образом я контролирую через бота котел.
Еще в котлах используется шина ebus для модулей управления. Она хоть и закрытая, но умные люди ее открыли и есть адаптеры для подключения. Я купил такой адаптер ebus-ethernet и смог подключить этот котел к системе умного дома openhab и уже к нему телеграм бота. Таким образом я контролирую через бота котел.
Добрый день на сегодняшний день один из лучших котлов фирмы Westen у этой фирмы покамисть качество неупало это Италия и даже напольные котлы сейчас все идут на итальянский блоках автоматики в моей практике за 15лет с вестоном проблем не было а если много солей то хорошие фильтра и брать котел нужно с одним теплообменником.
Офф-топ, но это мега-важно.
Все уже прослезились от истории про жирного кота и Аерофлот? Спойлеры не буду писать. Даже Гардиан пересказал историю:
ria.ru
Все уже прослезились от истории про жирного кота и Аерофлот? Спойлеры не буду писать. Даже Гардиан пересказал историю:
ria.ru
Я выбрал Viessmann Vitopend, обогреваю 150 м2. Вроде бы один из самых живучих в наших условиях, и запчасти есть. А термостат к нему приспособил китайский, Poer, с управлением через интернет.
с управлением через интернет.
У нас появилось много рекламы каких то волшебных девайсов по космическим ценам, которые типа соли кристаллизуют и не дают накипи образовываться при жесткой воде. Похоже шарлатанство какое то, но как убедительно пишут 😄 sovsystems.ru
Скорее всего шарлатаны, тк если бы это работало, производители бы это сразу в котлы встраивали.
Я раз в год, в два года заказываю промывку котла от накипи классическим методом - на ночь к котлу насос со щелочью подключают(гоняет по кругу через теплообменник) вымывается прилично.
Скорее всего шарлатаны, тк если бы это работало, производители бы это сразу в котлы встраивали.
Я раз в год, в два года заказываю промывку котла от накипи классическим методом - на ночь к котлу насос со щелочью подключают(гоняет по кругу через теплообменник) вымывается прилично.
Это не тот Юнкерс. Это вообще не фирма, а марка фирмы Бош.
Тот Юнкерс накрылся в 196х году. 65м кажется.
Тот Юнкерс накрылся в 196х году. 65м кажется.
Для Испанского климата, с учетом стоимости газа и электричества, будет правильно поставить не газовый котел, а тепловой насос воздух-вода. Затраты на отопление будут в 3-4 раза меньше. У всех ведущих производителей отопительного оборудования есть такое оборудование. Посмотрите, например, Viessmann или Toshiba.
да ладно, не ужели у них стоимость газа такова, что электричеством дешевле? (я знаю сколько стоит обогревать тепловым насосом)
Около 1 евро за куб
Более 10 лет пользуюсь котлом VAILLANT. Нареканий нет.
Более 10 лет пользуюсь котлом VAILLANT. Нареканий нет.
– Вы хотите поговорить о газовых колонках?
– А вы хотите поговорить о United Traders?
*крик с кухни* – Мам, папа опять сам с собой разговаривает!
– Нет, сынок, это его подставили!
– А вы хотите поговорить о United Traders?
*крик с кухни* – Мам, папа опять сам с собой разговаривает!
– Нет, сынок, это его подставили!
Ты идиот, точно.
Immergas хорошие котлы. Цена адекватная. Запчасти есть любые, если что.
Понимаю, что для Испании это неактуально, но в моём подмосковном домишке (где-то около 200 кв.м), откуда собственно и пишу, стоит наш, отечественный двухконтурный котел. Напольный. Работает уже лет 17. Воду в расширительный бачок доливаю обычную, хотя у меня здесь вода так себе - жесткая и с железом (старые коммуникации). Единственное, что менял, так термопару (датчик температуры). Датчик тяги сразу закоротил, ибо бредит. Тяга есть, а ему пофиг.
У моего отца в доме постройки середины 50-х годов котел не меняли до 2004 года. Старый, чугунный. Отапливал второй этаж дома - 100 кв. метров. Зато никакая электроника-автоматика не ломалась за полным ее отсутвием. Даже циркуляторного насоса не было: вода самотеком циркулировала. КПД было, правда, ниже плинтуса. Но при желании этот котел и углем и дровами топить можно было. Было такое впечптление, что жто твердотопливный котел с просто приделанной газовой горелкой.
Buderus он же Бош, у меня такой в квартире стоит, на 120м2, а вообще, надо ставить то что предлагают, ибо им же обслуживать, иначе могут губы квасить.
надо ставить то что предлагают, ибо им же обслуживать, иначе могут губы квасить.
Очень, как по мне, верное замечание.
В позапрошлом году крышу надо было перестелить; то есть ещё не протечка, но намёки на неё. Выбрали того мастера, у которого дома такое же покрытие. Мастерюга заодно что-то там смазал-промазал в промежутке между крышей дома и непосредственно потолком - от сырости, от насекомых, от инопланетян... Поклялся, что 25 лет простоит.
Через 25 лет это точно будет не моя проблема.
Через 25 лет это точно будет не моя проблема.
Что сказать? Молча поднимаю стопочку Реми Мартен; я, атаман, себе столько не намерил 😄 как сказал мне мой стоматолог - с твоим сердцем тебе на эти зубы гарантии хватит! порадовал, угу.
Что сказать? Молча поднимаю стопочку Реми Мартен; я, атаман, себе столько не намерил ? как сказал мне мой стоматолог - с твоим сердцем тебе на эти зубы гарантии хватит! порадовал, угу.
+1 голос за Viessmann. По надежности лучше, наверно, только Thermona, но вряд ли их продают в Испании. А вот из того, что везде есть, немцы впереди всех.
А можно делать так, чтобы контур для обогревания помещения был закрытый? Чтоб залить дистиллят и все? Или обязательно нужно, чтобы постоянная подача была?
Заодно если еще кто знает об умягчении воды -- во сколько обходятся колонки, если всю воду гонять через них (не только питье а еще и душ)?
Заодно если еще кто знает об умягчении воды -- во сколько обходятся колонки, если всю воду гонять через них (не только питье а еще и душ)?
контур отопления закрытый.
Но или с расширительным бачком открытого типа, сообщающимся с атмосферой, или с мембранным бачком, условно герметичный, под небольшим (пару кг) давлением.
Но или с расширительным бачком открытого типа, сообщающимся с атмосферой, или с мембранным бачком, условно герметичный, под небольшим (пару кг) давлением.
постоянная подача нужна только для двухконтурного котла. Иначе откуда же воду для душа брать? )
дистиллят залить можно, но все равно, как показывает практика, со временем давление уходит немного (у меня вот воздушник подкапывает, надо менять), и тогда требует долив воды.
Системы постоянной очистки воды, чтобы для душа и питья, стоят недешево. Сколько - не знаю. но там целые системы. Я бы поставил, если бы:
- были средства на это
- было бы место
дистиллят залить можно, но все равно, как показывает практика, со временем давление уходит немного (у меня вот воздушник подкапывает, надо менять), и тогда требует долив воды.
Системы постоянной очистки воды, чтобы для душа и питья, стоят недешево. Сколько - не знаю. но там целые системы. Я бы поставил, если бы:
- были средства на это
- было бы место
А можно делать так, чтобы контур для обогревания помещения был закрытый?
Чтоб залить дистиллят и все? Или обязательно нужно, чтобы постоянная подача была?
Заодно если еще кто знает об умягчении воды -- во сколько обходятся колонки, если всю воду гонять через них (не только питье а еще и душ)?
спасибо, судя по всему, ионобменники облсуживать дорого стоит, и, думаю, они дороже чем фильтры (физические частицы легче удаляются, чем ионы...)
Не знал, что контуры и так закрытые, спасибо. У меня стоит большой бак литров на 300 (? пол-меня высотой, короче) и над ним еще такая хрень с манометром висит. Это и есть воздушник? Оттуда капает еще, пару капель у минуту. Когда манометр на нуле, горячая вода перестает течь, и надо накачивать обратно. Хорошо хоть раз в неск. месяцев. Квартира с"емная, поэтому я не ремонтрирую, а хозяин не заморачиваетсся, пока совсем жопа не наступит.
Не знал, что контуры и так закрытые, спасибо. У меня стоит большой бак литров на 300 (? пол-меня высотой, короче) и над ним еще такая хрень с манометром висит. Это и есть воздушник? Оттуда капает еще, пару капель у минуту. Когда манометр на нуле, горячая вода перестает течь, и надо накачивать обратно. Хорошо хоть раз в неск. месяцев. Квартира с"емная, поэтому я не ремонтрирую, а хозяин не заморачиваетсся, пока совсем жопа не наступит.
- были средства на это
- было бы место
- было бы место
Заодно если еще кто знает об умягчении воды -- во сколько обходятся колонки, если всю воду гонять через них (не только питье а еще и душ)?
Стандартная практика установки включает в себя на весь дом, кроме кухни. Там же, о ужас, вместо кальция в воде будет страшный яд содиум. Я почитал, сколько там этого натрия, и затребовал переподключить, чтоб на кухню тоже.
Да и меняю-то просто когда совесть заест, а не то чтобы это реально вот постоянно требовалось.
А чем воду в этом баке греешь? Электричество или газ?
Обычно такие штуки не связаны с отоплением. Это для нагревания воды для душа/кухни.
Обычно такие штуки не связаны с отоплением. Это для нагревания воды для душа/кухни.
Я вот где-то читал совет воду на лето вообще сливать из системы, мол трубы меньше ржавеют.
адо или не надо воду менять в системе отопления?
А чем воду в этом баке греешь?
Сливать надо исключительно для проведения профилактических работ. Шлам всякий вытряхнуть.
Не делал этого никогда (не прочищал систему), но надо сделать обязательно. Летом. Знаю, что в радиаторах (панельные Керми) полно этой хрени накопилось.
Сливать на лето просто так - только чтобы железки в системе ржавели ) Не надо этого делать.
Систему очистки можно будет когда-нибудь в подвал засунуть, если она туда пролезет. Когда-нибудь. Средства решают все. В том числе и вопрос с нехваткой места.
Железная штука большого размера над головой - это похоже на расширительный бак для гравитационной системы.
А еще больше похоже на накопитель для воды. Свой колодец/скважина?
Без фотки не разобраться )
Не делал этого никогда (не прочищал систему), но надо сделать обязательно. Летом. Знаю, что в радиаторах (панельные Керми) полно этой хрени накопилось.
Сливать на лето просто так - только чтобы железки в системе ржавели ) Не надо этого делать.
Систему очистки можно будет когда-нибудь в подвал засунуть, если она туда пролезет. Когда-нибудь. Средства решают все. В том числе и вопрос с нехваткой места.
Железная штука большого размера над головой - это похоже на расширительный бак для гравитационной системы.
А еще больше похоже на накопитель для воды. Свой колодец/скважина?
Без фотки не разобраться )
Сливать надо исключительно для проведения профилактических работ. Шлам всякий вытряхнуть.
Эээ. Не представляю как трясти систему отопления вмурованную в стены.
Сливать на лето просто так - только чтобы железки в системе ржавели ) Не надо этого делать.
Железная штука большого размера над головой - это похоже на расширительный бак для гравитационной системы. А еще больше похоже на накопитель для воды. Свой колодец/скважина?Без фотки не разобраться )
железка лежащая просто в гараже, в контакте с воздухом, не ржавеет (ну или не так интенсивно) как та же железка лежащая вне помещения и омываемая дождями
==========================
* --А пэрвое мэсто в Ерэване, да?
-- Нэт. В Сан франциско".
У меня после скважины стоит система Озон-М на принципе очистки озоном. В основном из-за того, что вода супер-ржавая, ПДК превышен то ли в 20, то ли в 40 раз. А эта справляется. Там главный плюс в том, что не надо ничего постоянно менять-докупать, только делать процедуру очистки раз в 2-3 недели. Раз в 10 лет менять уголь, который работает катализатором. Стоит 200 тыр, если железа поменьше, то около 100. Не знаю, как она снижает жесткость, но на выходе у меня получается достаточно мягкая.
Похоже по описанию на бойлер. Они бывают и для горячей воды и для отопления.
КОРРОЗИЯ МЕТАЛЛОВ Вода играет роль катализатора реакции окисления. Так что основная разница в том, что в гараже достаточно сухой воздух, а в трубах системы отопления практически всегда влажный. Так что "бытовая логика" обманчива. зная любовь на постсоветском пространстве добавлять в водопроводную воду изрядное количество хлора я бы не советовал менять воду слишком часто.
вода не из скважины, городская водопроводная.
система Озон-М на принципе очистки озоном
Бак - по-видимому накопитель подогретой воды для ГВС, непонятно зачем бы он нужен, котел обычно всегда готов к включению при открытии воды. Но возможно в баке накапливается горячая вода, манометр меряет давление и наверное "хрень" имеет сбросной клапан, который откроется при превышении, куда-нибудь все это должно вытечь при сбросе, шланг в канализацию должен уходить. У меня манометр прямо в котле, а сточный штуцер и выведен в канализацию. В общем почти так же, только без накопителя, ГВС прямо с горелки в краны идет.
Если капает - это в общем не есть хорошо, где-то там гниловатый сальник или сам клапан того, просится на пенсию.
Если капает - это в общем не есть хорошо, где-то там гниловатый сальник или сам клапан того, просится на пенсию.
Когда свое ставил - общался с тэкниками-профи. Они сначала развили несколько теорий, потом сказали: не заморачивайся. Если трубы пластик - им нихрена и не делается хоть с водой, хоть без. А если железка, то рано или поздно где-нибудь проржавеет, с водой или без. Поэтому снаружи красить и в стены не вмуровывать (у меня и не было задачи).
Пару лет я напрягался сливом-заменой воды, и думал, может антифризу или еще какой очищенной заливать, потом просто стало лень и так уж почти 20 лет. Сливаемая ныне раз года в три вода из контура отопления просто воняет затхлым, но в общем чистая, никакой ржавчины или ошметков не наблюдается. Трубы-батареи - железка.
Пару лет я напрягался сливом-заменой воды, и думал, может антифризу или еще какой очищенной заливать, потом просто стало лень и так уж почти 20 лет. Сливаемая ныне раз года в три вода из контура отопления просто воняет затхлым, но в общем чистая, никакой ржавчины или ошметков не наблюдается. Трубы-батареи - железка.
Сливаемая ныне раз года в три вода
Да можно в теории и не сливать, просто у меня как технаря руки чешутся что-нибудь поковырять. Но с годами все более и более лень. Сейчас вот задумался - когда сливал последний раз? Лет может и 5 прошло. Дом такой же, система тоже чугунная.
Бывает чаще (ну точнее это вот каждый год при начале отопительного сезона всерьез): приходится чуть стравливать воздух из батарей, который у них копится в верхней части. Давление при этом чуть падает и если становится ниже рабочего диапазона котла, то чуть добавляю из водопровода.
А так-то - ну если душа просит, слейте разок, хуже не будет, лучше - тоже, но душа успокоится.
Бывает чаще (ну точнее это вот каждый год при начале отопительного сезона всерьез): приходится чуть стравливать воздух из батарей, который у них копится в верхней части. Давление при этом чуть падает и если становится ниже рабочего диапазона котла, то чуть добавляю из водопровода.
А так-то - ну если душа просит, слейте разок, хуже не будет, лучше - тоже, но душа успокоится.
Гнусное низкопоклонничество перед миром чистогана!
Так себе в С-Ф вода. В Ереване не был, сравнить не могу, но, например, в Орегоне лучше (если не считать Портленд, естественно).
Так себе в С-Ф вода. В Ереване не был, сравнить не могу, но, например, в Орегоне лучше (если не считать Портленд, естественно).
как уже сказали выше, в воде меньше кислорода, чем в воздухе. Поэтому и окисляться будет меньше.
тем более, что всю воду из системы без разбора вылить невозможно. Так что вода там будет, да еще и к воздухом. В итоге - ооочень быстрый выход из строя.
Систему или продувают, или заливают химию. Какая-то там дорогая химия, которая нежно, но верно вымывает все говно )
тем более, что всю воду из системы без разбора вылить невозможно. Так что вода там будет, да еще и к воздухом. В итоге - ооочень быстрый выход из строя.
Систему или продувают, или заливают химию. Какая-то там дорогая химия, которая нежно, но верно вымывает все говно )
Так себе в С-Ф вода.
Один - мы с женой уехали; а если считать нашего кота, так и вовсе никого не осталось, если не считать наркошек в Портленде, но кто их там, под мостами, считает? 😄
Кстати, в Нью-Джерси вода мне столь уж отвратительной не показалась (мы к приятельнице не так давно в гости летали).
Впрочем, воду из-под крана пью крайне редко, а коту не даю вообще; и прошлому коту не давал; он умер от мочекаменной, но в возрасте 18-ти лет; баллоны с водой тоже не панацея, но если даже я чувствую разницу при приготивлении чая или кофе..
Кстати, в Нью-Джерси вода мне столь уж отвратительной не показалась (мы к приятельнице не так давно в гости летали).
Впрочем, воду из-под крана пью крайне редко, а коту не даю вообще; и прошлому коту не давал; он умер от мочекаменной, но в возрасте 18-ти лет; баллоны с водой тоже не панацея, но если даже я чувствую разницу при приготивлении чая или кофе..
У нас в Мюнхене основной рабочей лошадкой считается Vaillant - по умолчанию все мастера предлагают именно его
У нас самые распространенные бренды - Intergas и ATAG.
Пятнадцать лет - потолок для любого настенного котла, причем реально хорошего. Тем более двухконтурного. Так что это нормально, что он сыпется. У меня Вайлант, мне нравится.
Proterm (входит в группу Vaillant), словаки. Опыт больше по использованию электрических котлов, но по отзывам знакомых и газовые очень вменяемые. В отопительный контур - подготовленную воду, в ГВС - фильтры.
Линейка Гепард - www.protherm.ru
Пантера - www.protherm.ru
Линейка Гепард - www.protherm.ru
Пантера - www.protherm.ru
У меня стоит Rinai,с 2006 г. Обогревает здание коммерческого назначения пл.300 кв.м. на входе обязательно магнитный фильтр. Всего один раз поменял нагревательный элемент.
Vissmann, Buderus, De Ditrich - хорошие.
Vaillant - считают премиум сегмент. И качество и сервис на высоте.
Vaillant - считают премиум сегмент. И качество и сервис на высоте.
Я поставил два года наза Vaillant ecoTEC plus. Специалисты крайне рекомендовали именно эту модель. Полёт, тьфу-тьфу-тьфу, нормальный.
Я в этом вообще ничего не понимаю, поэтому и прошу поделиться опытом: какой газовый котел
Я бы пошел по местным технико и поговорил на эту тему, собрал предложения и тогда уже бы выбирал.
Ну, мы, в общем, так и сделали, но я подумал, что мнение народа тоже имеет смысл спросить.
Electrolux, 19 лет работает. За это время менял 2 раза датчик температуры и раз года в три, когда не лень - чищу от пыли-сажи: ну так, снять кожух и продуть пылесосом куда дотянется в потроха, плюс контур отопления слить-заполнить, вода обычная без фильтров и т.д.
У родственников Baxi, лет 15, тоже без проблем.
У родственников Baxi, лет 15, тоже без проблем.
Могу порекомендовать de dietrich. У меня работает уже лет 15 без серьезных проблем. Отапливает трехэтажный дом в 360 м2 плюс ГВС. До этого был Ferolli, прожил меньше пяти лет.
Ты меня прости, Алекс, но я бы не то что не гордился, что это "тот самый Юнкерс", а наоборот стыдился бы этого, а точнее никогда б себе это не купил. Котлы много кто делает. А так только остаётся на этот Юнкерс ещё наклеить "спасибо деду за победу", как московские "патриоты" на бмв и мерседесах...
а еще этот Алекс живет рядом с Францией.
А как же "спасибо пра-пра-пра-деду за победу"??
Фу, удалюсь с сайта и из интернета, стыдоба-то какая!
А как же "спасибо пра-пра-пра-деду за победу"??
Фу, удалюсь с сайта и из интернета, стыдоба-то какая!
но я бы не то что не гордился, что это "тот самый Юнкерс", а наоборот стыдился бы этого,
Алекс живет рядом с Францией.
А что-то о "том самом Юнкерсе" знаете? Почитайте, интересный дядька был.
Кстати, первый кто наладил регулярное авиасообщение с СССР. Или вы именно из-за этого такой котел не купили бы?
Кстати, первый кто наладил регулярное авиасообщение с СССР. Или вы именно из-за этого такой котел не купили бы?
Патриотом надо быть в окопе, а не в магазине.
кто наладил регулярное авиасообщение с СССР
Ну во-первых Алекс ни слова про "гордиться" не писал, это уже ваши домыслы. Во-вторых делать покупку из таких псевдопатриотических (потому что к настоящему патриотизму не имеют никакого отношения) чувств - дебилизм чистой воды. С такой же логикой тогда в войну надо было трофейное оружие выбрасывать.
И, если что, на минуточку, благодаря, в том числе, и знакомству с немецкими наработаками по ФАУ, мы в космос первыми полетели.
Ну и как говорил гражданин Кольт, "убивает не оружие".
И, если что, на минуточку, благодаря, в том числе, и знакомству с немецкими наработаками по ФАУ, мы в космос первыми полетели.
Ну и как говорил гражданин Кольт, "убивает не оружие".
Вы не путайте трофейное (отобранное у противника в результате победы в бою) и купленное за свои деньги.
А мне Normandie-Niémen милее, чем Luftwaffe. Можете считать меня идиотом сколько вам нравится.
А мне Normandie-Niémen милее, чем Luftwaffe. Можете считать меня идиотом сколько вам нравится.
Только Lufthansa никакого отношения к Luftwaffe не имеет. Ваш К.О.
Luftwaffe
1. Ткни пальцем в запись, где я горжусь, что это "тот самый Юнкерс".
2. Котел этот не я покупал, а прошлые владельцы дома.
3. Мне глубоко похер, какой именно котел покупать: Юнкерс, Розенлев или Маршал Буденый. Лишь бы был надежный и простой в обслуживании.
2. Котел этот не я покупал, а прошлые владельцы дома.
3. Мне глубоко похер, какой именно котел покупать: Юнкерс, Розенлев или Маршал Буденый. Лишь бы был надежный и простой в обслуживании.
Тогда нужен котел Brezhnev : ))) Лет 18 проработает!
Можете считать меня идиотом сколько вам нравится.
Тогда лучше Putin - лет двадцать пропашет минимум. Правда, чадить будет нещадно и газ воровать.
Бизнес-патриоты - они такие 😄
Ты меня прости, Алекс, но я бы не то что не гордился, что это "тот самый Юнкерс", а наоборот стыдился бы этого, а точнее никогда б себе это не купил. Котлы много кто делает. А так только остаётся на этот Юнкерс ещё наклеить "спасибо деду за победу", как московские "патриоты" на бмв и мерседесах...
У этих авторов почему-то выключается в голове самый главный момент, который обесценивает все эти позиции про "не покупать" и т.д., так же как и тех, кто "спасибодеду"ют.
Война закончилась. Надо дальше жить, но помнить, чтобы не допускать повторения войны. В этом плане "можемповторители" просто венец безумия.
Война закончилась. Надо дальше жить, но помнить, чтобы не допускать повторения войны. В этом плане "можемповторители" просто венец безумия.
Война закончилась. Надо дальше жить, но помнить, чтобы не допускать повторения войны. В этом плане "можемповторители" просто венец безумия.
Всё так, но у ура-патриотов тут есть серьёзнейшая проблема - а как жить дальше? Как объяснить, что проигравшие во Второй мировой Германия и Япония живут значительно лучше России? Только одним - война не закончилась, кругом враги! Раз в неделю нац.лидер рассказывает о новом оружии, которого ни у кого нет ("у нас есть такие ракеты! но мы их вам не покажем.." (с)), только у оплота духовности против геев и толерастов. На этом фоне проблемы с образованием или медициной стамновятся уже не такими и значимыми. А если вспомнить о том, как там у украинцев и латышей!
Чадить, воровать - да. Как без этого? Воду постоянно подливать надо будет.
И, самое главное, не понятно на что его менять?
Тебя будет все устраивать, а мысль о смене котла будет неминуемо натыкаться на вопрос: если не этот, то какой другой? Если другой котел, способный отопить дом? А вдруг, после замены, отопления вообще не будет и дом рассыпется? А вдруг, после замены котла, придут солд... придут соседи и захотят отнять твой дом, систему отопления, газ, в конце-концов!!
В общем, лучше Brezhnev. Через 18 лет он гарантировано сдохнет.
И, самое главное, не понятно на что его менять?
Тебя будет все устраивать, а мысль о смене котла будет неминуемо натыкаться на вопрос: если не этот, то какой другой? Если другой котел, способный отопить дом? А вдруг, после замены, отопления вообще не будет и дом рассыпется? А вдруг, после замены котла, придут солд... придут соседи и захотят отнять твой дом, систему отопления, газ, в конце-концов!!
В общем, лучше Brezhnev. Через 18 лет он гарантировано сдохнет.
У нас Beretta, двухконтурный. С бойлер на 80 литров. Работает 8 лет без нареканий. Т/о делаем 1 раз в 2 года. Дом 340 кв.м. греет хорошо, нареканий нет.
Стоят фильтры и умягчитель воды со специальной солью.
У меня для дома примерно такого же формата стоит Buderus Logomax Plus и для отопления, и для горячей воды - и прекрасно справляется (он у меня завязан на общий накопитель горячей воды с солнечной системой).
Кроме положенного раз в пару лет сервиса с чисткой камеры сгорания, один раз была замена перепускного вентиля. А так, все работает очень надежно, типичный Deutsche Qualität.
Кроме положенного раз в пару лет сервиса с чисткой камеры сгорания, один раз была замена перепускного вентиля. А так, все работает очень надежно, типичный Deutsche Qualität.
Водоподготовка для котлов - серьезная тема. На промышленных котельных установках без неё оборудование не ставят, берегут деньги. В consumer пока чаще забивают, а зря, ИМХО.
В квартире стоит двухконтурный Ferrolli Domiproject, за 6 лет уже один раз поменял плату и один раз теплообменник. Но в качестве стабилизатора стоит дешевая китайская импульсная РЕСАНТА, а вода для использования греется в том же теплообменнике. От её водоподготовки я отказался, очень дорого.
Мне не нравятся минусы этого решения, и в дом я взял одноконтурный BAXI, с косвенником. Ожидаю меньше проблем с отложениями соли, т.к. в теплообменнике только специальная незамерзайка. В качестве стабилизатора дорогой инверторный Штиль. Идёт второй год, пока полет нормальный.
В квартире стоит двухконтурный Ferrolli Domiproject, за 6 лет уже один раз поменял плату и один раз теплообменник. Но в качестве стабилизатора стоит дешевая китайская импульсная РЕСАНТА, а вода для использования греется в том же теплообменнике. От её водоподготовки я отказался, очень дорого.
Мне не нравятся минусы этого решения, и в дом я взял одноконтурный BAXI, с косвенником. Ожидаю меньше проблем с отложениями соли, т.к. в теплообменнике только специальная незамерзайка. В качестве стабилизатора дорогой инверторный Штиль. Идёт второй год, пока полет нормальный.
Из бюджетных котлов стоит смотреть на Viessmann и на Vaillant. Две стабильно качественные марки, распространенные. Вопросов к ним обычно мало, 10 лет должны проработать что один, что другой.
У меня как раз в прошлом доме был Vaillant, в текущем - Viessmann. Доволен.
У меня как раз в прошлом доме был Vaillant, в текущем - Viessmann. Доволен.
Французский SAUNIER DUVAL, уже 12 лет работает как часы, ни одной поломки.
В Одессе есть их подразделение, собирают котлы и бойлеры 😄
За качество - не скажу, цены - выше средних, но не "ой дорого" .
За качество - не скажу, цены - выше средних, но не "ой дорого" .
Можете посмотреть на Vaillant-ы.
5 лет стоИт, полет нормальный (~200 квадратов отапливает).
5 лет стоИт, полет нормальный (~200 квадратов отапливает).
Vaillant настенный.
Линейка длинная, на 120 метров есть. Одно-двух контурные - как угодно.
Один провисел около 16 лет, вода жесткая. Но - поменяли. Тоже на вайлант. Но помощней (и турбо, труба в стену выходит).
Красивый, удобный, надежный.
Советую смело )
Линейка длинная, на 120 метров есть. Одно-двух контурные - как угодно.
Один провисел около 16 лет, вода жесткая. Но - поменяли. Тоже на вайлант. Но помощней (и турбо, труба в стену выходит).
Красивый, удобный, надежный.
Советую смело )
В UK очень популярны Vaillant. Они далеко не самые дешевые, но идут с 10-и летней гарантией и я их combi бойлером очень доволен. У них и remote control есть, и smart app, и т.д.
1. С жесткостью воды можно и побороться, поставить специальное устройство, куда соль загружается мешками. Заодно и остальные приборы в доме будут рады.
2. Если уж менять котел, то может поменять концепцию - поставить тепловой насос ("обратный кондиционер"), который тепло из воздуха берет (воздушка). Тот, который тепло из земли берет еще лучше, но его очень дорого ставить и сам он дороже. В итоге хоть он и на электричестве, но КПД у него от уличной температуры зависит и по вашей погоде будет очень хорошей. Сейчас они стали совсем эфективные и недорогие. Старое ограничение на воздух строго больше +7 больше не актуально.
Надо на ваши цены на электричество и газ смотреть, насколько это целесообразно получается. По немецким ценам уже целесообразно (в целом за год, зимой вода на голом электричестве, а отопление на газу). Можно старый газовый котел оставить на начальное прогревание только на зиму - в таком режиме он может еще много лет проживет.
Ну и если эту всю систему завязать на солнечные батареи, водонагреватель на крыше и напрограммировать кучу логики может получиться очень эфективно и интересно. Грета одобряэ.
Ну и котлы вроде как у всех тут по 40-50 лет ходят и меняют из-за неэффективности, а 10-летний считается абсолютно новым. Обычно Buderus.
2. Если уж менять котел, то может поменять концепцию - поставить тепловой насос ("обратный кондиционер"), который тепло из воздуха берет (воздушка). Тот, который тепло из земли берет еще лучше, но его очень дорого ставить и сам он дороже. В итоге хоть он и на электричестве, но КПД у него от уличной температуры зависит и по вашей погоде будет очень хорошей. Сейчас они стали совсем эфективные и недорогие. Старое ограничение на воздух строго больше +7 больше не актуально.
Надо на ваши цены на электричество и газ смотреть, насколько это целесообразно получается. По немецким ценам уже целесообразно (в целом за год, зимой вода на голом электричестве, а отопление на газу). Можно старый газовый котел оставить на начальное прогревание только на зиму - в таком режиме он может еще много лет проживет.
Ну и если эту всю систему завязать на солнечные батареи, водонагреватель на крыше и напрограммировать кучу логики может получиться очень эфективно и интересно. Грета одобряэ.
Ну и котлы вроде как у всех тут по 40-50 лет ходят и меняют из-за неэффективности, а 10-летний считается абсолютно новым. Обычно Buderus.
Ты толкаешь Алекса на переезд в отдельную виллу на побережье?
С тепловым насосом, газоном, большим бассейном и виноградником на 40 гектар загаражом конюшней?
Ню-ню....
:)
С тепловым насосом, газоном, большим бассейном и виноградником на 40 гектар за
Ню-ню....
:)
1. С жесткостью воды можно и побороться, поставить специальное устройство, куда соль загружается мешками.
Надежность, это не дорогой, а 2 недорогих, дублирующихся.
Почему два? Лучше четыре. Тогда совсем надежно.
У всех решений есть свои плюсы и минусы. Посмотрите решения с 2 котлами, они есть. Если, конечно место позволяет. Грубо говоря, по деньгам примерно одно и то же. Шанс, что сломается котел выше, но что сломаются оба одновременно, стремится к нулю. И дорогие как правило начинают ломаться тогда, когда поддержка по запчастям уже прекращена.
P.S. Хотя с испанским климатом, надежность не критична.
P.S. Хотя с испанским климатом, надежность не критична.
Посмотрите решения с 2 котлами, они есть. Если, конечно место позволяет.
Ага, стойку газовых котлов с хотсвапом и девять девяток на отказ
Я думаю, пять штук надо ставить - в RAID5 😄
Для Испании это думаю не сильно критично, вот когда единственный котел в -40 вырубается...
как правило начинают ломаться тогда, когда поддержка по запчастям уже прекращена.
У меня на старой квартире стоял (висел) котел no-name какой-то, мастер, его обслуживавший, говорил, что котел висит с 1995 года. Фирма давно обанкротилась, котел на моей памяти ломался раза 2 - вылетал датчик тяги и было еще что-то с автоматикой. Но вот проблем с ЗИП я не помню. Помню датчик ждали два дня. А с той квартиры я съехал в 2013 году. Так что котлу было минимум 18 лет.
Дрова отменили? 😄))
И со всей этой хренью мы сейчас попытаемся взлететь 😉
К Юпитеру!
К Юпитеру!
даже у нас, в жутком и холодном поволжье, не ставят второй котел
ставят газовый котел нормальный, а рядом небольшой электричесткий, на случай умирания газового, чтобы в -30 дом не промерз, а держался
ставят газовый котел нормальный, а рядом небольшой электричесткий, на случай умирания газового, чтобы в -30 дом не промерз, а держался
Buderus logano уже почти 10 лет работает. Только текущее обслуживание типа чистки горелок.
Но он у нас работает только для отопления. Для подогрева воды отдельная газовая колонка
Но он у нас работает только для отопления. Для подогрева воды отдельная газовая колонка
О! Хорошая тема, мне тоже предстоит смена котла.
А почему-бы не прислушаться к совету местного текнико? Не знаю как в Испании, а в России по идее газовый котел должна устанавливать-обслуживать соответсвующая газовая служба с которой у тебя заключен договор. И может получится что самостоятельно купив суперкачественный котел столкнешься что местные текнико не сертифицированы на его обслуживание. А в "вечные иголки для примуса" я че-то давно уже не верю, маркетологи работают и все рано или поздно ломается. Сейчас стало скорее рано.
А почему-бы не прислушаться к совету местного текнико? Не знаю как в Испании, а в России по идее газовый котел должна устанавливать-обслуживать соответсвующая газовая служба с которой у тебя заключен договор. И может получится что самостоятельно купив суперкачественный котел столкнешься что местные текнико не сертифицированы на его обслуживание. А в "вечные иголки для примуса" я че-то давно уже не верю, маркетологи работают и все рано или поздно ломается. Сейчас стало скорее рано.
Да мы с ними уже неоднократно говорили. Местные тэкнико заинтересованы в том, чтобы пропихнуть марку, с которой они работают. А вот хорошая она или нет - еще большой вопрос. Тэкнико же лучше, когда их чаще вызывают, чтобы это все чинить.
Местные тэкнико заинтересованы в том, чтобы пропихнуть марку, с которой они работают.
Я, кстати, столкнулся в прошлом году стем, что мне при замене батарей отказалист ставить ту, которая лежала у меня в подвале. Под предлогом: мы даем гарантию и на эту батарею не можем дать гарантию.
Кстати, возможная проблема: купив котел самостоятельно его придется самому и ставить. Немецкие сантехники неохотно ставят то, что они не сами закупают.
На Forumhouse тема котлов изъезжена вдоль и поперек с участием реальных специалистов по ним. Из личного опыта - Kiturami со встроенным бойлером из меди на 25л. Вот это вещь, по сравнению с котлами, где пластинчатый теплообменник. Более 10 лет нормального полета. Скорее всего, у кого-то до сих пор работает.
Frisquet. С тех пор как установили, (4 года назад) вообще забыла про проблемы с отоплением. Сами сантехники называют его Роллс-ройсом в мире газовых котлов
Если вода жесткая - есть стационарные умягчители воды.
Современные котлы нормального производителя все плюс-минус одинаковые, что-то новое там сложно придумать. Что больше в вашей местности распространено, то, наверное, и надо брать - меньше вопросов потом будет с обслуживанием и ремонтом.
Современные котлы нормального производителя все плюс-минус одинаковые, что-то новое там сложно придумать. Что больше в вашей местности распространено, то, наверное, и надо брать - меньше вопросов потом будет с обслуживанием и ремонтом.
У меня итальянский Immergas, 7 лет, работает без проблем, каждые 2 года мастер делает профилактику. Знакомые советуют также смотреть в сторону Vaillant и Bosch.
Уже 12 лет отапливаю дом площадью 120 м.кв. недорогим котлом Ferolli Domiproject. Ни разу ничего не сломалось... Вот и этот отопительный сезон начался, котел работает, в доме тепло.
Это вам повезло. У меня и у соседей тоже Ferolli Domiproject. Через 5 лет после установки у многих начались проблемы. Чаще всего выходит из строя управляющая плата, но бывают и другие поломки. Мастер сказал, что где-то на 5-8 лет работы они и рассчитаны.
У нас в регионе стараются газовый котел подключать через ИБП с двойным преобразованием.
Был такой, отработал 7 лет. Очень шумит, и при включении горячей воды норовит ошпарить кипятком. В итоге потёк. Ремонт не рентабелен. Купил BOSH. Земля и небо. Очень тихий, теплая вода идет ровно, никаких скачков температуры.
Viessmann - работает 10 лет, при правильном уходе проблем не создает. По поводу воды - поставьте умягчитель, это избавит от головной боли связанной с выходом из строя РТИ сантехники
Да что-то тут за этот умягчитель (емкость с солью) требуют аж две тысячи евро...
Умягчители сильно разные в зависимости от жесткости исходной воды, суточного (годового) расхода воды, характера жесткости (какие минералы 😉 ) преобладают, и еще чего-то там...
Как раз тема для статьи через пару лет 😄
Как раз тема для статьи через пару лет 😄
Да что-то тут за этот умягчитель (емкость с солью) требуют аж две тысячи евро...
Есть такой момент, согласен.
Особенно трубы. Донт аск ми хау ай ноу зыс.
Вполне представляю 😄
Кстати, Юнкерс делали газовые котлы еще до ПЕРВОЙ мировой войны. В Первую мировую Гуго Юнкерс увлекся идеей цельнометаллических самолетов, идея хорошо принялась, развилась в большой авиаконцерн, во время Второй мировой они одни из первых разработали турбореактивный двигатель. А потом бац - опять войну проиграли. Пришлось возвращаться к котлам...
Понятно, спасибо.
А еще Гуго Юнкерс был пацифистом и при нем концерн не выпускал военные самолеты, пока фирму не национализировали.
А свою фирму, которая газовые котлы выпускала, он продал в 32-м году Robert Bosch AG.
А свою фирму, которая газовые котлы выпускала, он продал в 32-м году Robert Bosch AG.
Да, они теперь и пишутся Junkers-Bosch.
Котел чисто для отопления или водонагревательный?
Если имеется ввиде только отопление, то в чем проблема залить в систему не жесткую воду. А дистиллированную например? (Как вариант дождевую)
Если имеется ввиде только отопление, то в чем проблема залить в систему не жесткую воду. А дистиллированную например? (Как вариант дождевую)
Для всего - отопление и нагрев.
Для всего - отопление и нагрев.
А на ГВС перед котлом фильтры, подобранные по характеристикам водопроводной воды, и периодически приглашать сервисмэна для промывки теплообменника второго контура. Как правило - раз в пару лет, а то и реже.
Viessmann Vitopend 100 работает уже более 15 лет, г. Мариуполь, вода с солесодержанием около 700-1200 ppm. Ежегодно делаю профилактическую чистку теплообменников.
а как чистку делать? самостоятельно реально или Тэкнико вызывать надо?)
а как чистку делать? самостоятельно реально или Тэкнико вызывать надо?)
К некоторым клиентам впору тэкнико посылать перенимать опыт 😉
Vitopend 100 чищу теплообменник второго контура сам, раз в год, по весне.
Основной теплообменник раз в два года - от сажи.
Сгорела обмотка насоса - была авария в сети - подобрал за 20 долларов китайский насос, подходящий по размеру и направлению вращения, перекинул статор прям с корпусом и крыльчаткой - пошел второй сезон.
Алекс, может пригодится??
expert-dacha.pro
expert-dacha.pro
Спасибо, изучаю 😄
Поддерживаю Viessmann, 5 лет полет нормальный. Единственное, очень чувствителен к качеству воды.
Berettа брать точно не надо
Berettа брать точно не надо
Ясно, спасибо. И вот тут как раз вопрос - у нас вода достаточно жесткая.
Поддерживаю Viessmann, 5 лет полет нормальный. Единственное, очень чувствителен к качеству воды.Berettа брать точно не надо
Тоже помню пользовался висманном лет пять или шесть в съёмном доме, полёт был нормальный.
Поддерживаю Viessmann, 5 лет полет нормальный. Единственное, очень чувствителен к качеству воды.Berettа брать точно не надо
в городской воде было много железа, забились теплообменники
перевел на скважину - стало все в порядке
перевел на скважину - стало все в порядке
за 7 лет использования на Беретте накрылась плата, сейчас периодически останавливается на несколько секунд с жуткими лязгующими звуками - пока не вскрывали еще
и это при том, что котел работает от силы пару месяцев году
и это при том, что котел работает от силы пару месяцев году
Понял, спасибо 😄 Обезжелезиватель на скважине у меня стоит, и не жёсткая вода, тоже скоро буду о газовом котле думать - пока на дизеле.
Ясно, спасибо. И вот тут как раз вопрос - у нас вода достаточно жесткая.
Сперва поставил умягчитель воды.
Жена пятый год не может нарадоваться.
под надрев воды поставил безтанковый аппарат.
Доволен совершенно.
Правда мне чутка попроще, у меня навалом места под все эти фиговинки.
Viessmann тоже весьма достойная немецкая фирма по котлам
