Адрес для входа в РФ: exler.world
Датчик артериального давления у Apple Watch
16.04.2022 13:04
12633
Комментарии (31)
Ну, неудивительно. На данный момент не существует технологий, позволяющих измерять артериальное давление с помощью часов с хотя бы более или менее удовлетворительной точностью. Часы пульс-то меряют не слишком точно (особенно на тренировках), а уж давление - одни слезы. Даже те часы, которые были созданы именно для измерения давления, показывали значительный разлет в сравнении с показаниями тонометра, а уж обычные умные часы - нет, нереально.
Купертиновский IT-гигант отложил запуск технологии по измерению артериального давления через Apple Watch до 2024 года. В процессе разработки команда столкнулась с некоторыми трудностями.
Apple тестирует технологию на своих сотрудниках. Как заявляют инженеры компании, часы не смогут выдавать конкретные значения систолического и диастолического давления, а лишь будут предупреждать пользователя о высоком риске гипертонии. Но даже такое упрощение не позволило добиться достаточной точности.
Неясно, какой метод измерения испытывает производитель. В 2021-м техногигант получил патент на конструкцию с надувной манжетой — прямо как в традиционных тонометрах. Но годом ранее зарегистрировали вариант с массивом датчиков. Данные с нескольких сенсоров позволяют точнее обрабатывать сигналы, чем с одного. При этом сохраняется относительная компактность умных часов.
HUAWEI выпустила для китайского рынка модель Watch D. В ремешок часов вшита манжета, которая наполняется воздухом по команде. Такая конструкция привела к увеличению габаритов носимого устройства, хотя вендор и рапортует, что Watch D в шесть раз легче обычного тонометра.
Технология мониторинга кровяного давления есть в Samsung Galaxy Watch 3 и Galaxy Watch Active 2. Её нужно регулярно калибровать традиционным тонометром, а алгоритм лишь анализирует, как изменения текущего пульса повлияли на эталонные значения давления. Изучает похожие возможности и компания Fitbit, которую в 2019-м приобрела Google. (Отсюда.)
По поводу измерения давления у Galaxy Watch 3. У меня в Испании эта функция недоступна, но я читал обзор, целиком посвященный работе этой функции. Вывод был простой. Если у вас давление всегда в норме, то тогда часы вам будут показывать правильные значения - после соответствующей калибровки. Но если давление скачет, то результаты измерений будут совершенно неудовлетворительными. Что, в общем-то, вполне ожидаемо.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Есть неплохой канал с обзорами устройств TheQuantifiedScientist
Там чел анализирует статистические данные по измерениям разных датчиков на носимых устройствах. Понятно, что по одному устройству всего статистика, но лучше чем большинство обзоров, где и этого не делают.
Основной вывод на сегодняшний день такой:
* Пульс правильно измеряют только Apple watch >= 6 series. Остальные измеряют сильно хуже. Из тех что нормально - как ни странно фитнес браслеты fitbit
* Давление никто не умеет измерять
* Оксигенацию - тоже никто нормально не измеряет
* Шаги - все считают прилично
* Сон - никто не умеет правильно измерять фазы, продолжительность все примерно +- полчаса
* GPS - +- всюду хороший
Там чел анализирует статистические данные по измерениям разных датчиков на носимых устройствах. Понятно, что по одному устройству всего статистика, но лучше чем большинство обзоров, где и этого не делают.
Основной вывод на сегодняшний день такой:
* Пульс правильно измеряют только Apple watch >= 6 series. Остальные измеряют сильно хуже. Из тех что нормально - как ни странно фитнес браслеты fitbit
* Давление никто не умеет измерять
* Оксигенацию - тоже никто нормально не измеряет
* Шаги - все считают прилично
* Сон - никто не умеет правильно измерять фазы, продолжительность все примерно +- полчаса
* GPS - +- всюду хороший
Каталепсия — означает своеобразное состояние мускулатуры
повертелся....то дивайс может нарисовать шо-попало, спутав сон с бодрствованием, фазы друг с другом и наоборот.
ровно наоборот. Ворочанье, как раз чётко определяет, что человек точно НЕ в фазе быстрого сна (там каталепсия и двигаться человек не может). А в сочетании с малой чсс это свидетельствует именно о сне, а не о бодрствовании. Тут всё норм. Другое дело, что информация эта не особо полезна - все эти "умные будильники" - исключительно маркетинговая чушь.
Каталепсия — означает своеобразное состояние мускулатуры, заключающееся в том, что субъект сам не может изменять положения своих членов, пассивно же им можно придавать любое, даже необычное положение, и оно тогда сохраняется продолжительное время. Мышцы как бы застывают в том случайном положении, какое они занимали в момент наступления К., и более не подчиняются воле субъекта; но они не парализованы, а, напротив, напряжены, и посторонний может сгибать и разгибать члены, которые затем опять как бы остывают, когда их оставляют в покое. Когда такое сочетание напряженности мышц и способности сохранять искусственно вызываемые позы резко выражено, говорят о «восковой гибкости» (flexibilitas cerea) мышц. В чистой форме К. наблюдается весьма редко, преимущественно под влиянием сильного испуга, потрясающего впечатления, у лиц с наследственным предрасположением к нервным заболеваниям; субъект тогда вдруг впадает в оцепенение и не реагирует ни на какие раздражения; большею частью сознание при этом помрачено. Гораздо чаще, хотя вообще также редко, К. наблюдается как осложнение при некоторых формах помешательства или как эпизод истерического припадка поочередно с истерическими судорогами. Кроме того, каталептическое состояние может быть вызываемо искусственно как одна из стадий гипнотического сна
В случае нормального сна принято делить сон на две основные фазы — медленный (NREM — non-rapid eye movement) и быстрый (REM — rapid eye movement). Медленная фаза занимает около 75% от всего времени сна и делится на три стадии — N1, N2 и N3.
Вот браслет и пытается их типа поопределять. В моем Самсе они называются - бодроствование, быстрый, неглубокий, глубокий. Если браслет слабо застегнут и не меряет пульс, то работают только акселерометры, гироскопы и выдают инфу в виде - беспокойно, чутко, неподвижно.
Я пишу только о своих ощущениях за время использования. Если я, образно говоря, упал-отрубился-утром проснулся, то ИМХО отрисованные фазы боль-мень на что-то похожи. А вот если вечером час почитал книжку в постели (достаточно неподвижно), потом ночью встал, прошелся, потом утром проснулся раза 3-4 перед вставанием, повертелся....то дивайс может нарисовать шо-попало, спутав сон с бодрствованием, фазы друг с другом и наоборот.
Как я понимаю, если человек склонен ворочаться во сне, а не спать ровненько всю ночь бревнышком, то браслет чудит не по-детски
Пульс правильно измеряют только Apple watch >= 6 series. Остальные измеряют сильно хуже. Из тех что нормально - как ни странно фитнес браслеты fitbit
Пульс измеряет исключительно правильно. И для меня это не странно. Реализация этой функции проста и отработана.
Шаги, упражнения - правильно
Оксигенацию меряет мой смартфон Самсунг S9+. Абсолютно совпадает со всеми специализированными оксигенаторами.
Сон, конечно, такое. Развлекаловка. Как я понимаю, если человек склонен ворочаться во сне, а не спать ровненько всю ночь бревнышком, то браслет чудит не по-детски.
У меня ещё в 1993 году были часы, кажется Sharp, которые измеряли давление. У них на верхней панели под дисплеем (где у тогдашних электронных часов часто делали калькулятор) были две контактные площадки, на который нужно было класть указательный и средний пальцы. Надо было сесть в кресло, расслабиться, и потом класть пальцы и запускать измерение. Результат высвечивался в течение 1-2 минут.
И в общем-то показывало достаточно точно.
Вот примерно такие, только у меня были не Casio. Контактные площадки были железные, торчащие из чёрного пластика и две на всю ширну корпуса, чтобы не промазать.
Но на этой фотке кажется это не площадки даже, просто похоже.
И в общем-то показывало достаточно точно.
Вот примерно такие, только у меня были не Casio. Контактные площадки были железные, торчащие из чёрного пластика и две на всю ширну корпуса, чтобы не промазать.
Но на этой фотке кажется это не площадки даже, просто похоже.
они и глюкометр собирались в этом году в свои часы внедрить. Но.. Долго ждать придется.
они и глюкометр собирались в этом году в свои часы внедрить. Но.. Долго ждать придется.
Немного пофилософствую. В настоящее время есть такая вещь в медпрактике, как суточное мониторирование АД. На руку одевается манжета, как обычно, а на поясе висит связанный с манжетой девайс, который раз в 15 минут примерно измеряет и отправляет данные в прибор на поясе. Есть варианты и с девайсом прямо на плече. Часто очень важно получить суточный график.
У меня вопрос несколько недоуменный. Чего все прицепились к этому запястью и пытаются городить на нем всякие прибамбасы? Есть еще вариант браслета с шлангочкой на конец пальца....вообще афигенно удобно жить с этим. В наше время ИМХО проще простого сделать манжету на плече комфортной и достаточно эстетичной. А также избавиться от тяжелого индицирующего прибора-насоса на поясе или плече. То бишь поработать именно в этом направлении. А уж с передачей данных на часы/смартфон/мессенджер врача и их обработкой в десятках вариантов наглядности тем более нет никаких проблем.
И ничего надо таскать на запястье. Смартфон сейчас в кармане у всех.
Для человека, у которого эта проблема вопрос жизни и смерти, носить некую манжетку на плечевой части руки не создаст уймы проблем.
У меня вопрос несколько недоуменный. Чего все прицепились к этому запястью и пытаются городить на нем всякие прибамбасы? Есть еще вариант браслета с шлангочкой на конец пальца....вообще афигенно удобно жить с этим. В наше время ИМХО проще простого сделать манжету на плече комфортной и достаточно эстетичной. А также избавиться от тяжелого индицирующего прибора-насоса на поясе или плече. То бишь поработать именно в этом направлении. А уж с передачей данных на часы/смартфон/мессенджер врача и их обработкой в десятках вариантов наглядности тем более нет никаких проблем.
И ничего надо таскать на запястье. Смартфон сейчас в кармане у всех.
Для человека, у которого эта проблема вопрос жизни и смерти, носить некую манжетку на плечевой части руки не создаст уймы проблем.
В наше время ИМХО проще простого сделать манжету на плече комфортной и достаточно эстетичной.
А также избавиться от тяжелого индицирующего прибора-насоса на поясе или плече
И ничего надо таскать на запястье.
носить некую манжетку на плечевой части руки не создаст уймы проблем.
Для человека, у которого эта проблема вопрос жизни и смерти
Никто ради измерений пульса не носит нагрудные пульсомеры постоянно. Только спортсмены на тренировке и забеге. Хотя там, как раз мелкая фитюлька с блютусом и можно носить её не на ремешке, а приклеить стандартные электроды от экг.
для сильно желающих вставить лампочку в одно место, чтобы не ходить к проктологу
В наше время
Я когда-то носил именно плечевой суточный тонометр. Так что есть сертифицированные плечевые тонометры для ношения сутками.
Но по факту, полученные данные не получилось использовать - чего-то там совсем левые показания получились. 😉
В результате сутки сам измерял и записывал давление через какое-то время. Заодно и записывал, что до этого происходило, если давление заметно менялось в какую-то сторону.
Но по факту, полученные данные не получилось использовать - чего-то там совсем левые показания получились. 😉
В результате сутки сам измерял и записывал давление через какое-то время. Заодно и записывал, что до этого происходило, если давление заметно менялось в какую-то сторону.
Стоп, стоп....мы же про тонометры. Я в глюкометрах (слава Богу) ни бум-бум. А с тонометрами приходится жить и обсуждать их показаниями с врачами. Их прекрасно устраивают показания обычных бытовых тонометров. Тем более, что показатели АД болтаются в своем диапазоне "мама не горюй". Тут тебе и гипертония "белых халатов" и прочие нюансы. В этом то плане при сложных случаях их и интересует суточная диаграмма, а не кол-во знаков после запятой. И вот тут то запястные тонометры врут ого-го как, особенно в пожилом возрасте. Что касается влияющих факторов, то элементарный фитнесс браслет, который живет уже у половины горожан КМК, отлично показывает пульс, шаг, бег и прочие активности. И особенности сна, кстати, тоже.
Все (подчеркиваю -все) неинвазивные тонометры врут, адекватные показания могут выдать только инвазивные измерения, т.е. игла в руку и прямое измерение давления.
То есть по факту, измеряя давление новомодными электрическими приборами, на выходе мы имеем что-то усредненное, можно отловить пиковые значения, угрожающие жизни, но не более того. Как и с глюкометром.
Ничего более точного для неинвазивного измерения, чем ртутный сфигмоманометр в связке со стетоскопом наука не придумала))
Если мы говорим о чисто медицинском применении, а не о бытовых гаджетах типа глюкометров с полосками, то тут шаг в сторону - капец, он недопустим.В медицинских учреждениях используют анализаторы с валидированными реагентами, а не бытовые глюкометры.То, что вы описываете со сливом данных в телефон можно реализовать только и исключительно для бытового применения в виде самоконтроля, чем, собственно, и являются глюкометры.Кроме того не следует забывать, что холтер нахлобучивается не просто так, пациент должен вести дневник: в 12.20 покакал, в 14.30 поднялся на второй этаж, в 18.50 вышел гулять с собакой и т.д.
(у Алексея Утина есть хорошие ролики на эту тему, например).
То есть вообще не верю.В наше время появления каждую неделю совершенно новых гаджетов и технологических новинок рубят Вашу мысль на корню.
В медицинских учреждениях используют анализаторы с валидированными реагентами, а не бытовые глюкометры.
То, что вы описываете со сливом данных в телефон можно реализовать только и исключительно для бытового применения в виде самоконтроля, чем, собственно, и являются глюкометры.
Кроме того не следует забывать, что холтер нахлобучивается не просто так, пациент должен вести дневник: в 12.20 покакал, в 14.30 поднялся на второй этаж, в 18.50 вышел гулять с собакой и т.д.
Они хотят совместить несовместимое: точные измерения с отсутствием неудобства. СМАД довольно противная процедура, она мешает повседневным делам, мешает спать, рука лично у меня потом болела следующие сутки от постоянного пережимания кровотока, от манжеты было раздражение на коже. Это полноценный медицинский прибор, который имеет смысл носить только тогда, когда это реально требуется. Для повседневного контроля хватает обычного тонометра и соблюдения правил измерения давления (у Алексея Утина есть хорошие ролики на эту тему, например).
Что касается ношения с собой тонометра, то опять же, исходя из существующих реалий, когда "пересічний" обыватель без рюкзачка с ноутбуком/планшетом/эл.книжкой, пауэрбанком, очками, бутылкой воды, упаковкой салфеток и шагу за порог не сделает, то кинуть туда еще и тонометр никакого геморроя не представляет.
Я вот силой обстоятельств на прошлой неделе купил тонометр (в классическом варианте), так там основной блок уже величиной с полторы пачки сигарет и такой же толщины.
Технология откатанная и рабочая. Сделать можно, но нужно это все сертифицировать, а это дорого и долго.
В наше время появления каждую неделю совершенно новых гаджетов и технологических новинок рубят Вашу мысль на корню.
По роду деятельности как-то участвовал в тестировании десятка тупо манжетных запястьевых тонометров. Еще до появления смартчасов. Полное говно, кто в лес, кто по дрова. О чем, собственно эти разные производители скромно и честно упоминали в мануалах не очень крупным шрифтом.
ЗЫ. Я уже молчу про наших али-братьев, которым на все эти сертификации тупо нас рать.
Они хотят совместить несовместимое: точные измерения с отсутствием неудобства. СМАД довольно противная процедура, она мешает повседневным делам, мешает спать, рука лично у меня потом болела следующие сутки от постоянного пережимания кровотока, от манжеты было раздражение на коже. Это полноценный медицинский прибор, который имеет смысл носить только тогда, когда это реально требуется. Для повседневного контроля хватает обычного тонометра и соблюдения правил измерения давления (у Алексея Утина есть хорошие ролики на эту тему, например).
У меня вопрос несколько недоуменный. Чего все прицепились к этому запястью и пытаются городить на нем всякие прибамбасы?
после соответствующей калибровке
Пока у главного специалиста шаббат? 😄
Я тут на подмене))
Обидели Рекорда, залезли в его огород 😄
Калибровки.
Нет, но как?? Только полчаса назад браузил на амазоне smart blood pressure, blood pressure watch, apple watch. Совпадение? Думаю, да.
На этой теме паразитируют десятки предлагаемых приложений в ГуглПлей. Разводняк достаточно безобидный (бесплатный, во всяком случае для Андроида). Описание составлено так, что у наивной бабушки/девушки создается впечатление, что это приложение реально меряет давление. На самом деле это просто блокнот в телефоне для записи статистики измерений настоящим тонометром. Набивают счетчик скачивания и отнимают у юзера его время.
Я не большой спец в высоких технологиях, но даже наручный тонометр, знакомый мне еще с 90-х годов, дает большую погрешность при измерении и не рекомендован к использованию пожилыми людьми.
Они измеряют давление не напрямую. У них есть датчик, который измеряет пульс и оксигенацию. Есть датчик электрического потенциала для ЭКГ - они берут эти данные и подают на вход нейросети. Далее тренируют ее, чтобы давали минимум погрешности на данных артериального давления. Вероятно пока входных данных еще недостаточно для приемлемой погрешности.
Если у вас давление всегда в норме, то тогда часы вам будут показывать правильные значения - после соответствующей калибровке. Но если давление скачет, то результаты измерений будут совершенно неудовлетворительными.
Теги
Информация
