Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Чем запомнился 2021 год

02.01.2022 18:58  10038   Комментарии (144)

В очередной передаче "Набело" с Натальей Влащенко Станислав Белковский подводил итоги событий 2021 года. Интересно было послушать, впрочем, как и всегда.  

Комментарии 144

Про qr-коды имхо ответственно говорит академик РАН, эксперт от России в ВОЗ по вирусологии, соответственно - авторитет по вирусам, иммунолог и т.д и т.п. (в общем реально эксперт) Виталий Васильевич Зверев
Поэтому все диванные "иксперты" после этого могут идти лесом. Запомните раз и навсегда: Qr-коды к медицине отношения не имеют никакого
04.01.22 20:58
0 0

Вы специально зарегистрировались сегодня, чтобы донести до нас эту глубокую мысль?:
«Запомните раз и навсегда: Qr-коды к медицине отношения не имеют никакого»
Это не открытие, все догадываются зачем эти qr-коды. Экономику спасать надо было. И чем раньше, тем лучше.
И это относится ко все миру. Не только к России.
Виталий Зверев, кстати, большой умница.
04.01.22 23:18
0 0

А что им плохого Олимпиада сделала?
Чтоб так уничижительно говорить об этом как отживающем явлении.
Кому футбол клубный нравится, а кому олимпиаду смотреть.. зачем все смешивать в кучу.
Причем олимпийских видов спорта прибавляется.
Про терминологию типа *ковидобесие* это да, ниже плинтуса, не ожидала
от такой вроде как прогрессивной радиостанции услышать.

Вообще, передача то была не об итогах года..а о том, чем год им насолил. кмк.
04.01.22 18:50
0 2

Чем запомоился 2021 год
04.01.22 12:42
0 1

Я могу понять почему люди живущие в России слушают такое. Но жить в Испании и тащить с собой всю совковость - это печально. Уровень профессионализма этой программы ниже плинтуса. люди не понимающие ни в чем рассуждают обо всем с апломбом и чувством собственной непогрешимости.
04.01.22 02:17
1 9

Зашёл утром…

А тут… Экслер! В комментах! Комментирует! И буянит! И пожаловаться некому.

Довели страну.
03.01.22 09:36
0 3

Довели страну.
Обратно насрали, ага.
04.01.22 12:43
0 0

Теперь понятно, почему Алекс так любит Белковского. "Ковидобесие", "элиты зарабатывают на страхе" и вот это всё. Типа, если игнорировать ковид, он испарится, я так понимаю? Если игнорировать ковид, то больницы не будут переполнены и будет место для той бабушки с раком? Вирусы же они такие, если их не бояться, они исчезают. Давайте отменим QR-коды и все ограничения, пусть люди тусуются, ходят на футбол и пофигу, что как раз на таких массовых мероприятиях суперраспространители заражают и убивают кучу людей. Посмотреть футбол вживую это же конечно намного важнее, чем сохранить здоровье и жизнь людей.
02.01.22 22:20
18 25

Что вы там про научное обоснование принимаемых мер говорили, не напомните, кстати о кретинизме?
Весь сыр-бор с "научным обоснованием мер" начали вы, поэтому сами о кретинизме и задумавайтесь. Вы уже постепенно в чинкачгука превращаетесь - сначала задаёте идиотские вопросы, а потом начинаете цепляться к каждому, кто случайно принял их всерьез и имел неосторожность вам ответить.
Советую вам дать ссылки на именно такие мои цитаты.Потому что в ином случае ..
Собрались напугать ежа голой задницей? Когда вы в прошлый раз встали в позу обиженного Пафнутия на тему, что вы никогда беспричинно не хамите, я привел абсолютно конкретную ссылку. Ни извинений, ни хотя бы минимальной реакции не последовало. Кроме того, вы сами в этом посте меня уже обвиняли во "вранье" и "брехне", а потом полностью слились, вырезав половину и исказив смысл моего высказывания. Так что оснований метать перед вами дальше бисер не вижу.

Вот фраза Кубинца: "В таких условиях вполне "научно" ввести ограничения на определенное время, чтобы хотя бы слегка снизить темп распространения вируса." Здесь суть дела изложена правильно, слово НАУЧНО взято в кавычки, как неуместное. Поэтому иначе как придирками к Кубинцу Ваши длинные спичи трудно оценить.

когда вам доказали кретинизм ваших перлов
Что вы там про научное обоснование принимаемых мер говорили, не напомните, кстати о кретинизме?
поголовный тест на антитела откроет страшную правду о вакцинах
в волне ковида в начале 2021 в Чехии виноваты вакцинированные
Советую вам дать ссылки на именно такие мои цитаты. Потому что в ином случае с этого момента я буду давать ссылку на этот ваш пост как на доказательство вашего вранья и приписывания оппоненту ваших фантазий (в чём, вот так совпадение, вы сами постоянно пытаетесь обвинить других).

Именно в этом и глупость - требовать привести научные основания там, где их ПОКА не может быть
А, я понял. Вы лошадь не тем концом к телеге присоединяете.
Про научную обоснованнось принимаемых мер брехал не я. Это брехал Кубинец. Отсюда и был мой вопрос к нему.

Однако спасибо вам за признание этого очевидного для остальных факта 😉

>> В заранее известном отсутствии таких оснований, разве что?

Именно в этом и глупость - требовать привести научные основания там, где их ПОКА не может быть, а есть, ввиду недостатка информации и желания действовать осторожно, чисто практические соображения.

Единственный способ показать вам (или кому-то подобному) некоторую глупость в ваших утверждениях - это постоянно долбить ими вам по голове.
Вы , похоже, слишком возбудились, когда вам доказали кретинизм ваших перлов вроде "поголовный тест на антитела откроет страшную правду о вакцинах" или "в волне ковида в начале 2021 в Чехии виноваты вакцинированные". Теперь вы пыжитесь, с кровью выдирая куски постов и пытаясь что-то доказать.
Обоснованных возражений по существу я в ваших ответах не увидел абсолютно, только "ми-ми-ми, как это на меня навесили ярлык демагога".

но после прочтения Вашей глупой фразы: "Дайте основание научности 3-го пункта, пожалуйста."
В чём её глупость? В заранее известном отсутствии таких оснований, разве что?
потребовалось уточнять истинный смысл 3-го пункта.
Премьер страны говорит, что вводит ограничения из-за Омикрона. 3-ий пункт именно об этом. Какой ещё смысл вы там обнаружили?

Формально, вне связи с последующим ходом дискуссии он верен, но после прочтения Вашей глупой фразы: "Дайте основание научности 3-го пункта, пожалуйста." потребовалось уточнять истинный смысл 3-го пункта.

В Ниделандах делают обоснованный прогноз по поводу роста пандемии из-за Омикрона и превентивно вводят меры, чтобы не влететь в ситуацию лежащей системы здравоохранения.
И тогда почему неверен пункт 3?

У Вас что-то с логикой, т.к. Вы формируете логическую цепочку на счёт "раз", а на счёт "раз"-"два" уже никак:) В Ниделандах делают обоснованный прогноз по поводу роста пандемии из-за Омикрона и превентивно вводят меры, чтобы не влететь в ситуацию лежащей системы здравоохранения. Ещё раз м е д л е н н о: ЛЕЖАЩЕЙ СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ.

3-й пункт был Вами сформулирован не корректно, т.к. никакой непосредственной привязки жёсткость мер к Омикрону или какому-то другому штамму нет
Враньё.
Нидерланды вводят жесткий локдаун из-за распространения "омикрона".

Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте объявил о введении в стране жесткого локдауна с 5:00 19 декабря до 14 января из-за стремительного распространения штамма коронавируса "омикрон"

3-й пункт был Вами сформулирован не корректно, т.к. никакой непосредственной привязки жёсткость мер к Омикрону или какому-то другому штамму нет, а есть привязка исключельно к тому, как справляется система здравоохранения с текущей ситуацией.

Переформулируйте вопрос
Он остался такой же, какой и был когда вы на него отвечали - ссылка выше.

Если у чего-то эффективность не 100%, то это бесполезно?
Вас понесло.
Давайте ещё раз.
Если способность нового штамма уложить в "тяжёлые" по сравнению с предидущим сильно ниже, а привито 90% населения, то БОЛЬШЕ чем было тяжёлых может получиться только в том случе, если вакцина не работает не то что на 100%, а даже наполовину.
Так можно сказать, что и полиция бесполезна, ведь преступность то всё равно есть.
Можно и такую аналогию привести, только вы умышленно съехали в сторону. Да, если нам объявляют что новый закон о полиции призван бороться с новыми типами преступлений, а они практически беспрепятственно совершаются (наравне со старыми) и не пресекаются - так и есть. _НОВЫЙ ЗАКОН_ бесполезен, а не полиция как таковая.

Прививки снижают вероятность заразиться в несколько раз
Доказательства?
и вероятность попасть в больницу/умереть раз в 10.
Как рассчитали "10"?
С приходом дельты в Германии даже в условиях вакцинации большей части населения многие больницы были забиты, а если бы вакцинации не было
"и уноооосят меня и уноооосят меня".
Для тех кто на бронепоезде: речь об усилении мер во имя нового штамма.

:) Вы не депутат? Изворотливость фраз 70lvl.
"Перекрывает эффект" - это означает прививки не работают.
Зачем тогда проверки сертификатов и сегрегация людей по признаку обладания ими?
Лолчто? Если у чего-то эффективность не 100%, то это бесполезно? Л - Логика. Так можно сказать, что и полиция бесполезна, ведь преступность то всё равно есть. ПДД бесполезны, ведь люди всё равно погибают в ДТП.

Прививки снижают вероятность заразиться в несколько раз и вероятность попасть в больницу/умереть раз в 10. С приходом дельты в Германии даже в условиях вакцинации большей части населения многие больницы были забиты, а если бы вакцинации не было, то там смертность была бы на порядок большей. Там было бы в 6-7 раз больше госпитализаций в пропорции к зараженным, а из-за более высокой скорости распространения количество госпитализаций могло вырасти даже в десятки раз. При этом для полного заполнения всех койкомест по всей стране (хотя как ты повезёшь тяжелого больного через пол страны?) нужно было всего-то, чтобы госпитализации выросли примерно на 60%, а рост был бы в десятки раз большим.

Для вас снижение смертности в десятки раз это "не работают"? Да уж.

Переформулируйте вопрос, т.к, боюсь, что не совсем понимаю, что Вам непонятно.

Количество вакцинированных, тип, сроки и количество прививок, всё это влияет как на количество зараженных, так и на тяжесть болезни, но, как мы видим, очень высокая заразность омикрона перекрывает эффект от прививок.
:) Вы не депутат? Изворотливость фраз 70lvl.
"Перекрывает эффект" - это означает прививки не работают.
Зачем тогда проверки сертификатов и сегрегация людей по признаку обладания ими?

если вам в какой-то момент перестают отвечать, то это не потому что вы правы, а потому что вы невероятный зануда
Единственный способ показать вам (или кому-то подобному) некоторую глупость в ваших утверждениях - это постоянно долбить ими вам по голове. Да, я это умею хорошо. Да, вы можете называть это "занудством". Можете поплакать ещё от невыносимости и несправедливости бытия.

Так почему же меры надо ужесточать ОТНОСИТЕЛЬНО существующих тогда?
Не было у меня
Забыли уже? Вы начали оправдывать "третий пункт". Он именно про это.

А вот зачем это приравнивать к "русофобии" - мне непонятно совершенно.
Это такие маркер-слова. У одних мозги отключаются после прочтения маркер-слова, у других - перед прочтением.
04.01.22 12:49
1 1

>>...которые ВЫ ЛИЧНО видели...

Где я только не был. И в Занзибаре я не был, и в Италии я не был, и в Бурунди я не был....)
04.01.22 01:14
0 1

>> Так почему же меры надо ужесточать ОТНОСИТЕЛЬНО существующих тогда?

Не было у меня - "надо ужесточать". А было: власти Германии сообразно текущей обстановке и прогнозу вводят/отменяют территориально различные по жёсткости ограничительные меры так же, как они это делали в прошлую зиму. Сейчас ждут взрывной рост распространения Омикрона, тогда, возможно, ограничительные меры надо будет ужесточать, а может и пронесёт...

Можно и без графиков узнать.С тех пор прошёл год.
Ой! А где фотографии грузовиков, транспортирующих трупы в Бергамо, которые ВЫ ЛИЧНО видели и наснимали?
03.01.22 23:58
3 0

Не очень понимаю, почему вы со всеми этими очевидными пунктами ко мне пристаете, а не к своему правительству или к кому-нибудь ещё. Понятно, что при принятии решений часто играет роль конъюнктура, предстоящие выборы, или другие факторы, к науке имеющие мало отношения.
Ути-пути, мы вдруг такие стали, что допускаем, что «были перегибы на местах»!
Нет уж, дорогой наш островитянин, если ковид - то он везде ковид, и маски на улицах (исключительно во благо граждан) долга быть на всем земном шаре, и нехрен кафе открывать, и порочную практику ходить без маски дома - прекратить, как мизантропную пакость!

Во фразе "Остаётся ВЫСОКИМ, хотя и много меньшим относительно числа ежедневных заражений, чем раньше" ключевым словом для понимания является ОТНОСИТЕЛЬНО.
Я как бы только так это и читал.
Так почему же меры надо ужесточать ОТНОСИТЕЛЬНО существующих тогда?

Ещё раз м е д л е н н о:

Во фразе "Остаётся ВЫСОКИМ, хотя и много меньшим относительно числа ежедневных заражений, чем раньше" ключевым словом для понимания является ОТНОСИТЕЛЬНО. Надеюсь, остальное сами додумаете:)

А от количества вакцинированных - не зависит?
Количество вакцинированных, тип, сроки и количество прививок, всё это влияет как на количество зараженных, так и на тяжесть болезни, но, как мы видим, очень высокая заразность омикрона перекрывает эффект от прививок. В США за неделю количество новых госпитализаций выросло на 60%. Такими темпами через несколько дней будет побит рекорд, который был год назад. Совсем не повод беспокоиться, ага.

Вы пишите хрень - я комментирую это, указывая на конкретные места.
Конечно, вы очень красиво приписываете мне то, чего я не писал, а потом опровергаете. И не тешьте себя иллюзиями - если вам в какой-то момент перестают отвечать, то это не потому что вы правы, а потому что вы невероятный зануда.

Эта фраза - закономерный итог того, что вы пристали ко мне как банный лист.
Вы пишите хрень - я комментирую это, указывая на конкретные места. Вы не пишите хрень - я не комментирую.
Это очень просто осознать. Попробуйте.

Вам уже сто раз объяснили очевидную вещь - количество госпитализаций зависит от средней тяжести болезни И от количества зараженных.
А от количества вакцинированных - не зависит?

При такой заразности число тяжёлых случаев остаётся высоким, хотя и много меньшим относительно числа ежедневных заражений чем раньше.
То есть по вашим же словам, тяжёлых будет меньше, но меры надо ещё больше ужесточать...
Этого я не говорил.
История ваших сообщений несколько... расходится с тем, что вы сейчас заявили 😄
Я понимаю - двоемыслие это очень сложно. Но вот кубинец, например, почти уже освоился. У вас, я уверен, тоже получится.

То есть по вашим же словам, тяжёлых будет меньше, но меры надо ещё больше ужесточать чтобы размазать пик заражений.
Ну ок, очень логично и научно. Спасибо за ответ.
Вам уже сто раз объяснили очевидную вещь - количество госпитализаций зависит от средней тяжести болезни И от количества зараженных. Тяжёлых будет меньше только в пропорции к зараженным, а не в абсолютных числах. Омикрон в 3-5 раз заразнее других штаммов (по некоторым оценкам даже в 5-6 раз), при этом госпитализаций меньше на 15-20% и на 40-45% в случае госпитализаций больше чем на сутки. Толку от того, что в больницы попадает в 2 раза меньший процент зараженных, если этот процент будет браться от в 10 раз большего числа зараженных (там геометрическая прогрессия, так что может дойти и до стократной разницы).

Можно и без графиков узнать.

С тех пор прошёл год.
03.01.22 18:29
0 1

>>То есть по вашим же словам, тяжёлых будет меньше, но меры надо ещё больше ужесточать...

Этого я не говорил. Сколько чего будет, я не знаю. Сценарий пишется по ходу кино...

Я лишь напомню, что вот эта фраза - итог вашей попытки научно обосновать вводимые меры.
Эта фраза - закономерный итог того, что вы пристали ко мне как банный лист.

Желанием "размазать" пик заражений во времени.
То есть по вашим же словам, тяжёлых будет меньше, но меры надо ещё больше ужесточать чтобы размазать пик заражений.
Ну ок, очень логично и научно. Спасибо за ответ.

Так что факт остаётся фактом - врун и демагог именно вы.
Я лишь напомню, что вот эта фраза - итог вашей попытки научно обосновать вводимые меры.
Это всё, что нужно про вас знать.

Смешно написали +, но думаю, что это не сработает. Ковидобесы любят и лелеют свой страх, но им этого мало - они питаются страхом других. Чтобы заглушить и оправдать свой страх, они хотят, чтобы ВСЕ боялись. Это люди (?) бледные моли/чык-чырыки, которые хотят, чтобы все ходили строем, обязательно в униформе и масках, их девиз: "шаг вправо, шаг влево - расстрел, прыжок на месте - попытка к бегству". Уже больные душевно и духовно, они изображают, что борются за здоровье других, но за своей спиной прячут, свое любимое слово "расстрелять!", и постоянно держат в сердце образ своего любимого, кровавого, тирана сталина - вот где было раздолье масочного двуличья.
Именно так

А самое смешное, это когда тут кто-нибудь с пеной у рта ( или усталым менторским тоном, зависит от индивида) обьясняет о неизмеримой пользе масок для спасения окружающих бабушек на испанских улицах и в бельгийских парках, а сами дома (в закрытом помещении) маску не носят, то есть НА СОБСТВЕННУЮ БАБУШКУ ИМ НАПЛЕВАТЬ
03.01.22 16:55
6 2

Отвечаю, раз уж вы так просите. Маски не работают, если они не оказывают статистически значимого влияния на распространение болезни на фоне других принятых мер.
Я вам привёл выше видео-интервью, там подробно объясняется насколько хорошо маски помогают (куча ссылок на исследования под видео). К примеру, согласно южнокорейскому исследованию при ношении масок уровня FFP2 риск заражения в транспорте снижается на 95%. И таких исследований море, так что маски дают статистически значимый эффект.

Подумайте сами, заражение очень часто происходит в местах скопления людей, в транспорте, в магазинах и т.п., а там нужно носить маску и при том уровне фильтрации, который дают те же FFP2 респираторы, эффект ожидаемо будет значимый.

Кроме того, гипотетическая эффективность масок значительно уменьшается от неправильного использования, а использовать их правильно вы никакими штрафами не заставите, для этого нужно приставить к каждому доппельгангера с дубинкой.
Как именно вы себе представляете неправильное ношение масок и падение эффекта от этого неправильного ношения? В Германии, к примеру, люди не носят маски на подбородке или с открытым носом (кроме единичных случаев). Если речь о том, что люди долго не меняют маску, то в плане защиты от ковида это не особо мешает. Как правило люди не носят маску по много часов подряд, обычно просто надел на пол часа в магазин или в транспорте и снял после этого. Многие меняют или стерилизуют маски.
03.01.22 16:49
3 3

На пике пандемии зимой 2020 в Германии число тяжёлых на миллион было 66.6, сейчас, после некоторого спада, - 55.1. Германия, если и "не паникует/паникует", то примерно в той же степени. Поэтому, как и тогда, вводятся ограничительные меры, причём в соответствии с тяжестью ситуации разной степени жёсткости по территории Германии.

Примем для простоты, не уточняя числа, что степень заразности Омикрона много выше. Это Вы сами оцените по нижеприведённой картинке по UK. Надо при этом сказать, что, хотя в Германии сейчас спад по сравнению с началом декабря, Омикрон ещё по-настоящему не пришёл.

>>Ок, спасибо.
Чем тогда оправдано введение новых, усиленых, мер?

Желанием "размазать" пик заражений во времени.

>>Итак. Упрощаем: что неправильно: новые меры или вакцинация?

Правильно и то и другое. Я уже выше отметил пользу вакцинации. Добавлю. Важной составляющей имунного статуса является T-клеточный иммунитет. О нём не так много популярной информации, но высказывается надежда, что после вакцинации он скажет своё слово против будущих штаммов в тех случаях, когда антительный иммунитет окажется бессильным.

"Демагогия", "ковидоты", "отрицание научного подхода".
Очередной пример вашей демагогии и подмены понятий. Вы из моей цитаты почему-то пропустили ту часть, которая вас не устраивала, а именно "на людей только по факту, что они несогласны с вводимыми мерами". Я вас назвал демагогом, а чингачгука "ковидидотом", и отрицать этого не собираюсь. Но по причине, что вы постоянно пускаетесь в демагогию, а чингачгук уже третий год во всех постах из себя ковидиота изображает. Людям, которые аргуметировано и без передёргиваний возражают против каких-то ограничений, я никаких ярлыков не вешаю.

Так что факт остаётся фактом - врун и демагог именно вы.

То-то во всем мире только ленивый учёный или аналитик не «рассказал о том, что омикрон намного заразнее» и только ленивый политик или чиновник не «выразил озабоченность и «вынужденно» ужесточил меры въезда и ввёл ограничения ради заботы о населении»
Ну так омикрон и является намного более заразным по сравнению с дельтой, что и должно вызывать озабоченность. Если у вас новый штамм, который условно в 2 раза менее летален, но в 4 раза более заразен, то переполнение больниц может случиться только так, так что естественно политики обеспокоены. Я уже не говорю про то, что последствия омикрона не изучены и он может давать неприятные долгосрочные побочки, как это было с дельтой.
03.01.22 16:23
2 5

Самое забавное было бы вообще им не отвечать и тогда можно было бы наслаждаться чтением того, как в узком кругу понимающих людей они друг другу будут рассказывать о ужасах омикрона, мудро покачивать головами, глядеть на кривую заражений, цокать языком при сообщениях о «неминуемом возможном переполнении госпиталей»
Смешно написали +, но думаю, что это не сработает. Ковидобесы любят и лелеют свой страх, но им этого мало - они питаются страхом других. Чтобы заглушить и оправдать свой страх, они хотят, чтобы ВСЕ боялись. Это люди (?) бледные моли/чык-чырыки, которые хотят, чтобы все ходили строем, обязательно в униформе и масках, их девиз: "шаг вправо, шаг влево - расстрел, прыжок на месте - попытка к бегству". Уже больные душевно и духовно, они изображают, что борются за здоровье других, но за своей спиной прячут, свое любимое слово "расстрелять!", и постоянно держат в сердце образ своего любимого, кровавого, тирана сталина - вот где было раздолье масочного двуличья.
03.01.22 16:22
7 2

Будущее время здесь не уместно.
Простите, а меры вводят против прошлого времени, да?
Тяжёлые больные уже по факту "взялись" в количестве, которое достаточно для перегрузки системы здравоохранения, например, в Германии
Но Германия не входит в число стран, паникующих из-за омикрона! Давайте про Австрию и Японию поговорим.
Причину этого уже не раз объясняли - несопоставимо ( где-то читал в 70 раз ) более высокая заразность Омикрона по сравнению с Дельтой
Давайте-ка вы начнёте приводить ссылки на исследования. А то я нахожу странной дискуссию, где одна половина мерозащитников доказывает,что данных нет и "ещё рано", а вторая - утверждает что-то там "на основании данных".
При такой заразности число тяжёлых случаев остаётся высоким
Почему? Куда делся эффект от вакцинации?
хотя и много меньшим относительно числа ежедневных заражений чем раньше
То есть число тяжёлых больных снижается. Ок, спасибо.
Чем тогда оправдано введение новых, усиленых, мер?

Вы сами дошли до выбора между крестиком и трусами. Итак. Упрощаем: что неправильно: новые меры или вакцинация?
Я весь внимание.

Вы без всяких оснований назвали меня вруном
Все основания для этого прямо в этой ветке.
Приведите доказательства, где я "вешал ярлыки и оскорбления"
"Демагогия", "ковидоты", "отрицание научного подхода".
Если нет, то вы банальный пустобрех и врун.
Вы можете брызгать слюной и хрипеть "сам дурак" хоть до посинения. Но ваши посты - вон они, и теперь вы с ними ничего не сделаете.

Не придирайтесь.
Откуда вдруг тон сменился на просьбу?

>>Откуда возьмутся тяжелые больные в большем чем раньше количестве...

Будущее время здесь не уместно. Тяжёлые больные уже по факту "взялись" в количестве, которое достаточно для перегрузки системы здравоохранения, например, в Германии. Причину этого уже не раз объясняли - несопоставимо ( где-то читал в 70 раз ) более высокая заразность Омикрона по сравнению с Дельтой, причём заражаются все независимо от статуса вакцинации. При такой заразности число тяжёлых случаев остаётся высоким, хотя и много меньшим относительно числа ежедневных заражений чем раньше. Положительную роль вакцинация сыграла в отношении штамма Дельта летом. Это видно, скажем, на графиках с Worldometers на примере Италии и особенно на примере UK, когда все ограничения локдауна были сняты, заражаемость оставалась высокой, а летальность держалась в приемлемых рамках. При этом была масса статистики по возрастам ( я её приводил ), показывающая относительную разницу числа тяжёлых среди вакцинированных и невакцинированных.

Враньё. Вы эти ярлыки и точку зрения приписываете людям, несогласных с вводимыми мерами, несмотря на то, что эти меры, и снова привет шизофрения! - не имееют никакого отношения к научному подходу, о чём вы же сами и утверждаете. Не потому ли что бросаться ярлыками и оскорблениями - это единственное, что вы в состоянии делать в этой ситуации?
Вы без всяких оснований назвали меня вруном, и после этого ещё имеете наглость в чем-то обвинять других ? Приведите доказательства, где я "вешал ярлыки и оскорбления" на людей только по факту, что они несогласны с вводимыми мерами. Если нет, то вы банальный пустобрех и врун.
А конкретные претензии, о чем я уже писал, у меня к аргументации на уровне "от эпидемии паники умерло больше, чем от ковид".
И ваш ответ был - потому что реально массовой эпидемия стала ТОЛЬКО СЕЙЧАС.
Не придирайтесь. Массовая в смысле одновременного количества заболевших, которое может создать проблемы для работы важных общественных институтов. Менее массовая эпидемия с большим количеством тяжёлых случаев может вызвать перегруз отделений интенсивной терапии (что и наблюдалось в предыдущие волны).

Власти в данном случае исходят не из "научности", а из практичности.
Из антинаучной практичности, стало быть?
Если система здравоохранения не справляется с потоком больных, то для "размазывания" пика заражений во времени вводятся ограничения той или иной степени жёсткости.
Откуда возьмутся тяжелые больные в большем чем раньше количестве если 90% вакцинировано а омикрон кладёт тяжёлых в несколько раз меньше? Хватит смелости сказать?

Вы действительно уже утомили
Да я даже ещё не начинал с вами делать то, что вы заслуживаете.
Правильными ли были меры, и насколько обоснованы с научной точки зрения, это другой вопрос.
Соскок не засчитан. Это именно обсуждаемый вопрос, ибо вводят нынешние меры ровно те же люди, и ровно на тех же "основаниях", что и сейчас.
Не очень понимаю, почему вы со всеми этими очевидными пунктами ко мне пристаете
Потому что именно вы оправдываете меры.
Речь шла о "ковидиотах", которые научный подход игнорируют в принципе
Враньё. Вы эти ярлыки и точку зрения приписываете людям, несогласных с вводимыми мерами, несмотря на то, что эти меры, и снова привет шизофрения! - не имееют никакого отношения к научному подходу, о чём вы же сами и утверждаете. Не потому ли что бросаться ярлыками и оскорблениями - это единственное, что вы в состоянии делать в этой ситуации?
Не ударяйтесь в демагогию.
И снова ярлык вместо внятного ответа.
Вы сами задали вопрос, почему для омикрона нужно вводить меры несмотря на намного меньшее количество тяжёлых случаев.
И ваш ответ был - потому что реально массовой эпидемия стала ТОЛЬКО СЕЙЧАС. Вы сами в состоянии продолжить вашу же собственную нить рассуждений?

>>Дайте основание научности 3-го пункта, пожалуйста

Власти в данном случае исходят не из "научности", а из практичности. Если система здравоохранения не справляется с потоком больных, то для "размазывания" пика заражений во времени вводятся ограничения той или иной степени жёсткости. Ну, право же, не бином Ньютона)

На этом можно было бы и закончить, ибо несмотря на это ваше заявление оправдываете вы вводимые меры именно "научным подходом".
Вы действительно уже утомили, пытаясь приписать мне то, чего я не утверждал. Правильными ли были меры, и насколько обоснованы с научной точки зрения, это другой вопрос. Речь шла о "ковидиотах", которые научный подход игнорируют в принципе, и высказываниях вроде "нам не нужны графики" и "от паники умерло больше чем от ковид".
То есть объявление "пандемии" два года назад, все ограничения в течении двух лет - вы это признаёте сейчас ошибкой? Тогда было не массово?
Не ударяйтесь в демагогию. Вы сами задали вопрос, почему для омикрона нужно вводить меры несмотря на намного меньшее количество тяжёлых случаев. У других штаммов процент тяжёлых случаев был намного больше.

В точку. Где план разработанный в результате "точных наблюдений и научных рассчётов" и почему вы до его появления хреначите их всех орудий по всем направлениям если сами же и завляяте, что это не сработает?
Не очень понимаю, почему вы со всеми этими очевидными пунктами ко мне пристаете, а не к своему правительству или к кому-нибудь ещё. Понятно, что при принятии решений часто играет роль конъюнктура, предстоящие выборы, или другие факторы, к науке имеющие мало отношения.

Во-первых, я не говорил, что меры, принимаемые правительствами, основаны исключительно на научных данных
На этом можно было бы и закончить, ибо несмотря на это ваше заявление оправдываете вы вводимые меры именно "научным подходом".

Хотя есть мнение, что если бы правительства слушались только учёных, то меры были бы ещё строже
И следующим же предложением вы пишите, что "прошло слишком мало времени" - то есть никаких данных у учёных нет. То есть вы одновременно утверждаете, что план невозможен без данных, что без плана никакого эффекта не получить и, превед, шизофрения! - что данных нет но план уже есть и он даже строже.

Не факт, что в других странах будет такая же картина.
- У вас есть научный подход?
- Не факт!
- Красивое.

Омикрон это наверное первая действительно массовая эпидемия ковид , где проблема не только в тяжёлых случаях, а в слишком большом количестве одновременно болеющих людей.
То есть объявление "пандемии" два года назад, все ограничения в течении двух лет - вы это признаёте сейчас ошибкой? Тогда было не массово?

О, красивые слова. А можно их в реальности теперь?
1. Омикрон заразнее дельты, но в несколько раз ниже вероятность тяжёлых последсвий.
2. Вакцинация существенно снижает риск тяжёлых последствий.
3. Страны с вакцинацией около и больше 90% вводят ограничения из-за омикрона.

Дайте основание научности 3-го пункта, пожалуйста.
Во-первых, я не говорил, что меры, принимаемые правительствами, основаны исключительно на научных данных 😄 Хотя есть мнение, что если бы правительства слушались только учёных, то меры были бы ещё строже.
Что касается ваших пунктов, то первый пункт хотя и в целом верен, но не является научно подтвержденным высказыванием. Прошло слишком мало времени, поэтому данные о тяжёлых последствиях есть только из ЮАР. В ЮАР очень молодое население и большой естественный иммунитет (много переболевших в прошлые волны). Не факт, что в других странах будет такая же картина. Я читал, что у не привитых и не переболевших риск был снижен только на 30% по отношению к дельте, что примерно на уровне альфа-штамма. В Германии, например, есть ещё два миллиона не привитых старше 60, и переболело из них меньшинство. Если омикрон в несколько раз заранее предыдущих штаммов, то переполнение больниц из-за омикрона вполне возможно.
Я лично думаю, что этого не произойдет, но основание для пункта три совсем другое. Омикрон это наверное первая действительно массовая эпидемия ковид , где проблема не только в тяжёлых случаях, а в слишком большом количестве одновременно болеющих людей. В Англии уже конкретно есть проблемы с нехваткой персонала в больницах, отмененных полетах и рейсах поездов, закрытием школ в связи с нехваткой учителей. Кроме того, большое количество поступающих в больницы (по всем причинам), инфицированы ковид, что создаёт дополнительные проблемы.
В таких условиях вполне "научно" ввести ограничения на определенное время, чтобы хотя бы слегка снизить темп распространения вируса.

Типичный изворот демагога.
А если вам не опубликуют график, как вы узнаете о том, что заболеваемость «полыхнула»?
Из того, что в вашем доме умрут на ваших глазах умрут семеро соседей за неделю?
Демагог как раз вы. На основе статистических данных делаются беспристрастные выводы. "Полыхнула" это уже ваши фантазии.
Если у вас в городе будет наводнение, вы как, доверитесь новостям и предупреждениям, или будете ждать, пока вода дойдет вам до шеи?

А если вам не опубликуют график, как вы узнаете о том, что заболеваемость «полыхнула»?
Можно ещё сжечь учёных на костре. Тогда земля останется центром вселенной века на три.

Ну и вы так и не ответили, как маски могут не работать, если они фильтруют аэрозоли?
Отвечаю, раз уж вы так просите. Маски не работают, если они не оказывают статистически значимого влияния на распространение болезни на фоне других принятых мер. То, что они "фильтруют аэрозоли" и вам так спокойнее, совершенно не значит, что в глобальном масштабе они оказывают сколь угодно существенное влияние. Кроме того, гипотетическая эффективность масок значительно уменьшается от неправильного использования, а использовать их правильно вы никакими штрафами не заставите, для этого нужно приставить к каждому доппельгангера с дубинкой. Так понятно?
03.01.22 13:32
6 2

Типичный бред ковидиота. "Если не смотреть на небо, то комета испарится".
Типичный изворот демагога.
А если вам не опубликуют график, как вы узнаете о том, что заболеваемость «полыхнула»?
Из того, что в вашем доме умрут на ваших глазах умрут семеро соседей за неделю?

А кто-то рассказывает об ужасах омикрона? Омикрон судя по всему легче переносится, чем дельта, но распространяется гораздо быстрее. Тут простая математика, дельта брала "качеством", т.е. более высокой средней тяжестью симптомов, а омикрон количеством. В США количество госпитализированных растёт и уже почти достигло прошлого пика. Может ли это привести к переполнению больниц? Вполне может, поэтому меры и не ослабляют. Я уже говорил, в Германии даже с дельтой во многих больницах не было свободных мест, а если сейчас омикрон рванёт, как в других странах, это может повториться, а то и привести к большей перегрузке больниц.
То-то во всем мире только ленивый учёный или аналитик не «рассказал о том, что омикрон намного заразнее» и только ленивый политик или чиновник не «выразил озабоченность и «вынужденно» ужесточил меры въезда и ввёл ограничения ради заботы о населении»
03.01.22 13:25
3 3

Но если продолжить аналогию, то без точных наблюдений и научных расчетов траектории кометы никакой план по уничтожению кометы сработать не может.
В точку. Где план разработанный в результате "точных наблюдений и научных рассчётов" и почему вы до его появления хреначите их всех орудий по всем направлениям если сами же и завляяте, что это не сработает?
"Надо же что-то делать, Петька!" ? Вы уверены, что правильно рассмотрели обсуждаемый фильм и хорошо его поняли?

А вы, значит, предлагаете её уничтожить пристальным взглядом?
Не надо приписывать мне того, чего я не писал. Но если продолжить аналогию, то без точных наблюдений и научных расчетов траектории кометы никакой план по уничтожению кометы сработать не может.

Особенно если ее неделями не меняют и сидят в ней по нескольку часов в забитом поезде.
Не менять неделями это скорее исключение и даже в этом случае маска всё ещё действует против коронавируса.

Чайником Рассела вам по интерфейсу.
Каким боком тут Чайник Рассела? Во-первых, я вам предоставил доказательства (исследования и факт, что маски фильтруют аэрозоли), а во-вторых, Чайник Рассела это довольно убогая концепция, в споре оба человека делают некие утверждения, так что, чтобы доказать своё мнение обоим нужно предоставить доказательства.

Даже если в исследовании написана глупость делаются выводы, которые не следуют из приведенной статистики?
Вы прям прочитали все исследования про маски и в каждом были ошибки в методологии, я так понимаю?

Ну и вы так и не ответили, как маски могут не работать, если они фильтруют аэрозоли?
03.01.22 13:14
1 4

"Если не смотреть на небо, то комета испарится".
А вы, значит, предлагаете её уничтожить пристальным взглядом?

Перестань публиковать графики и «представитель ВОЗ предрёк ураган заболевании из-за нового штамма».

И все закончится ….
Типичный бред ковидиота. "Если не смотреть на небо, то комета испарится".

как в узком кругу понимающих людей они друг другу будут рассказывать о ужасах омикрона
А кто-то рассказывает об ужасах омикрона? Омикрон судя по всему легче переносится, чем дельта, но распространяется гораздо быстрее. Тут простая математика, дельта брала "качеством", т.е. более высокой средней тяжестью симптомов, а омикрон количеством. В США количество госпитализированных растёт и уже почти достигло прошлого пика. Может ли это привести к переполнению больниц? Вполне может, поэтому меры и не ослабляют. Я уже говорил, в Германии даже с дельтой во многих больницах не было свободных мест, а если сейчас омикрон рванёт, как в других странах, это может повториться, а то и привести к большей перегрузке больниц.
03.01.22 13:01
2 4

Особенно если ее неделями не меняют и сидят в ней по нескольку часов в забитом поезде
Если чем-то пользоваться неправильно оно не работает. Открытие века.

Если маска фильтрует аэрозоли она по определению работает.
Особенно если ее неделями не меняют и сидят в ней по нескольку часов в забитом поезде. Ну и да, Чайником Рассела вам по интерфейсу.
Люди с аналитическим складом ума читают исследования по теме
Даже если в исследовании написана глупость делаются выводы, которые не следуют из приведенной статистики?
03.01.22 12:53
6 1

Показывайте ваши агитки мнительным девочкам из Твиттера, здесь (в основном) люди с хорошим образованием и аналитическим складом ума. Приведите хотя бы одно внятное научное исследование, где доказывается статистически значимая эффективность масок.
Люди с аналитическим складом ума читают исследования по теме, а не основывают своё мнение не пойми на чём. Я выше приводил интервью со специалистом по лабораторной диагностике, там под видео есть куча ссылок на научные статьи и это лишь малая часть исследований по теме. Ну и вы так и не ответили, как маски могут не работать, если они фильтруют аэрозоли, что прописано даже в самом стандарте этих масок. Если маска фильтрует аэрозоли она по определению работает.
03.01.22 12:45
2 8

Более 1,2 миллиона человек во всем мире погибают ежегодно в дорожно-транспортных происшествиях и еще 20-50 миллионов получают травмы.
С этим определенно надо что-то делать. Для начала: всем участникам дорожного движения носить каски и перчатки.
С этим УЖЕ что-то делают, для этого существуют ПДД. Аналог масок - ремень безопасности, аналог прочих мер - ограничение скорости, светофоры, того, куда можно ехать, куда нет, линии разделения, дорожные знаки и т.п.. Разница в том, что к ПДД все привыкли и принимают их как данность, а антиковидные меры это что-то новое.

Ну и при этом в ДТП в Германии в 2020-м погибло 2,7 тыс. человек, а от ковида примерно за год умерло 100 тыс., т.е. раз в 30-35 больше.
03.01.22 12:36
2 7

Видимо из Германии виднее, что происходит в Штатах.
Из канады это выглядит по другому. В больницах почти тен больных ковидом.
Как географическая близость к США влияет на достоверность данных о госпитализациях? Все ведь всё равно берут данные из Интернета (профильные сайты, СМИ и т.п.). В США сейчас в больницах не намного меньше людей, чем было на прошлых пиках и число госпитализаций растёт.
03.01.22 12:25
3 5

Вот разреши не носить маски. Перестань публиковать графики и «представитель ВОЗ предрёк ураган заболевании из-за нового штамма».
И ещё засекреть данные по заболеваемости, рождаемости и смертности. Тогда сразу наступит рай и хорошо.
Правда есть побочный эффект - вместе с раем наступает Беларусь.

Показывайте ваши агитки мнительным девочкам из Твиттера, здесь (в основном) люди с хорошим образованием и аналитическим складом ума. Приведите хотя бы одно внятное научное исследование, где доказывается статистически значимая эффективность масок. Вот только не нужно в очередной раз приносить статьи, где:1. Исследование неверно отмасштабировано, т.е. исследование было проведено на паре десятков человек в лабораторных условиях, а не на сколь угодно большой группе населения.2. Маски не отделяются от других мер по борьбе с пандемией, сиречь локдауны, закрытые границы и вакцинация.За любые попытки перевести дискуссию в формат "а вы докажите, что не работают" буду бить Чайником Рассела до просветления. Жгите.
Маски - символ и атрибут.
Вот разреши не носить маски. Перестань публиковать графики и «представитель ВОЗ предрёк ураган заболевании из-за нового штамма».

И все закончится ….

Ну и как тогда людям понять, что ОПАСНОСТЕ?

На что буду ссылаться все эти Садденли, Кубинцы, Ворктаги и иже с ними?
03.01.22 11:19
8 5

Абсолютно с вами согласен и поддерживаю вашу борьбу с ковидобесами. Этот кретинизм не закончится, пока есть такие упоротые на ковиде, как Camel1000 или азик-футбик, и иже с ними (тут их много). Позволю себе порекомендовать вам не тратить свое время на спор с такими, по крайней мере, о ковиде). Слова "ковид или маска, ограничить или запретить" действует на них как триггер, и они сразу пере возбуждаются, но их страх и ужас перед вирусом, блокирует их же сознание и логичность мышления. Я знаю, я пробовал, причем на вашем же сайте)))
Самое забавное было бы вообще им не отвечать и тогда можно было бы наслаждаться чтением того, как в узком кругу понимающих людей они друг другу будут рассказывать о ужасах омикрона, мудро покачивать головами, глядятся кривую заражений, цокать языком при сообщениях о «неминуемом возможном переполнении госпиталей» и так далее
03.01.22 11:15
8 4

полностью игнорируют научный подход и научные исследования
О, красивые слова. А можно их в реальности теперь?
1. Омикрон заразнее дельты, но в несколько раз ниже вероятность тяжёлых последсвий.
2. Вакцинация существенно снижает риск тяжёлых последствий.
3. Страны с вакцинацией около и больше 90% вводят ограничения из-за омикрона.

Дайте основание научности 3-го пункта, пожалуйста.

Как вообще маски могут не работать
Показывайте ваши агитки мнительным девочкам из Твиттера, здесь (в основном) люди с хорошим образованием и аналитическим складом ума. Приведите хотя бы одно внятное научное исследование, где доказывается статистически значимая эффективность масок. Вот только не нужно в очередной раз приносить статьи, где:
1. Исследование неверно отмасштабировано, т.е. исследование было проведено на паре десятков человек в лабораторных условиях, а не на сколь угодно большой группе населения.
2. Маски не отделяются от других мер по борьбе с пандемией, сиречь локдауны, закрытые границы и вакцинация.
За любые попытки перевести дискуссию в формат "а вы докажите, что не работают" буду бить Чайником Рассела до просветления. Жгите.
03.01.22 09:36
7 2

Во-во, чистое ковидобесие на марше. Прошел по улице без намордника, двести бабушек заразились и немедленно умерли. Как же это все достало, кто бы знал. Идиоты, законченные идиоты. Когда же этот кретинизм закончится-то?!!
Абсолютно с вами согласен и поддерживаю вашу борьбу с ковидобесами. Этот кретинизм не закончится, пока есть такие упоротые на ковиде, как Camel1000 или азик-футбик, и иже с ними (тут их много). Позволю себе порекомендовать вам не тратить свое время на спор с такими, по крайней мере, о ковиде). Слова "ковид или маска, ограничить или запретить" действует на них как триггер, и они сразу пере возбуждаются, но их страх и ужас перед вирусом, блокирует их же сознание и логичность мышления. Я знаю, я пробовал, причем на вашем же сайте)))
03.01.22 09:09
9 4

Видимо из Германии виднее, что происходит в Штатах.
Из канады это выглядит по другому. В больницах почти тен больных ковидом.
Как пример, в Онтарио, население 12 миллионов, с ковидом лежит аж 170 человек. перечислять, что из них в тяжелом состоянии, кто нет, кто привит, кто нет смысла нет. их просто мало. С Омикроном ситуация другая. Болеют многие. Особенно двяжды привитые. Заявления некоторых врачей о связи с прививкой забанваются прессой , как теория заговора. Но даже больные переносят Омикрон легко. за несколько дней все проходит. Причем теперь это действительно выглядит, как пандемия .
Полно знакомых заболело. Такого не было в первую волну. Легкое течение болезни больше похожей на банальный сезонный грип объясняют прививками. Типа не было бы, ой как болели бы. Поп скольку проверить это невозможно, приходится соглашаться. Но пока ввели локдаюуны. Зачем- непонятно ибоо как сказал выше - болезнь протекает легко и смертей нет. но экономику видимо надо добить. Первые ластоки о падениии пандемии- вчера купил пачку из 10 масок за $1.5. В начале истерии такая же пачка стоила $15.
ну и немного идей:
Более 1,2 миллиона человек во всем мире погибают ежегодно в дорожно-транспортных происшествиях и еще 20-50 миллионов получают травмы.
С этим определенно надо что-то делать. Для начала: всем участникам дорожного движения носить каски и перчатки. Как помогают каски и перчатки, если ты не мотоциклист, науке не известно, но надо. Потом перекрыть все дороги, кроме дорог к продуктовому магазину. Вот… Потом, когда дороги перекроют, запретить всем пользоваться транспортными средствами. Сначала на два месяца, потом, когда ситуация стабилизируется, сказать, что нельзя восстанавливать движение так быстро, иначе опять число жертв начнет расти и потому продлить еще на месяц, потом еще… И так до тех пор, пока все не привыкнут к каскам, отсутствию транспорта и перекрытым дорогам… Ну и вакцину. Обязательно вакцину. Это не поможет, но сделать надо. Ибо, нефиг!
03.01.22 07:24
5 8

Если вы действительно беспокоитесь о чьих-то пожилых родственниках, то лучше проявите к ним настоящую заботу и внимание, помогите им вести полноценную жизнь и найти развлечения.
Если их сначала привить, то можно даже согласиться.

Люди умирают потому что не вакцинируются.
Проблема в том, что без мер вроде масок или запрета массовых мероприятий вирус будет распространяться быстрее, а значит и умирать будет больше людей, а ресурсы медицины ограничены. Я уже говорил, что в Германии, даже не смотря на довольно высокий уровень вакцинации, в некоторых регионах больницы были забиты под завязку. Смысл мер прежде всего в этом, не допустить переполнение больниц. Вакцинироваться конечно нужно, но этого может быть недостаточно, чтобы не допустить переполнения больниц.

С омикроном пока не ясно, возможно он изменит ситуацию, хотя в США, где омикрон уже распространился, количество новых госпитализаций почти достигло прошлого пика. В проценте к зараженным госпитализаций меньше, но омикрон берёт не "качеством", а "количеством", т.е. в среднем при том же количество зараженных в больницу попадает меньший процент, но из-за огромной скорости распространения больницы тем не менее заполняются.
03.01.22 02:32
5 6

Ага, есть цифры, факты, статистика. Я уже два года об этом пишу. Надеюсь, тебе не нужно приводить линки на конкретные посты по этой теме? Сам как-нибудь справишься? Вроде не первый год на сайте.
Например, что в Австралии при самом долгом в мире локдауне никакой повышенной смертности за последние два года не наблюдается, а в России, где большинство мер только на бумаге или никем не соблюдается, смертность зашкаливает?
И суть даже не в том, все ли австралийцы делали правильно или нет и нужно ли делать так всем остальным (не нужно), а в уровне аргументации.

В этом плане интересный парадокс, что те же люди, кому понравился "Не смотри наверх", делают то же самое, что в этом фильме было предметом сатиры: полностью игнорируют научный подход и научные исследования, но зато вовсю цитируют и распространяют бредовые антинаучные высказывания вроде "эпидемии паники, от которой умерло больше, чем от ковид".

Так понятно что причина это сам вирус. Просто теперь это ещё и человеческая глупость.
03.01.22 02:19
0 1

Люди умирают потому что не вакцинируются. Проще сказать не могу...
То есть условные 10-12 лет люди вакцинировались массово, потом вдруг последние пару лет лет так же массово перестали это делать,и это "потому что не вакцинируются" стало причиной резкого роста смертности?
Или всё же причина резкого роста смертности это новая коронавирусная инфекция, которая как раз и появилась последние пару лет?
03.01.22 02:15
1 1

>>....по всем остальным болезням - привели к серьезной избыточной смертности...

Увы, но все "остальные болезни" также часто требуют лечения в тех же самых отделениях интенсивной терапии, куда поступают и ковидные больные. Второй фактор - это выгорание медперсонала к концу второго года пандемии . Койки развернуть можно, а квалифицированного персонала к ним не найти. Поэтому власти прибегают к любым мероприятиям, способным как-то снизить нагрузку на медиков. Это от безысходности...
03.01.22 02:14
2 12

Если вы действительно беспокоитесь о чьих-то пожилых родственниках, то лучше проявите к ним настоящую заботу и внимание, помогите им вести полноценную жизнь и найти развлечения.
Ну да, бабушки и дедушки это же типичные посетители дискотек и прочих массовых мероприятий, прям так без них страдают, что готовы рискнуть жизнью с шансом умереть не сильно меньшим, чем в русской рулетке.
03.01.22 02:12
5 12

И куча исследований и здравый смысл говорят о прямо противоположном. И что?
А можно пруф? Я вот встречал много исследований, которые говорят, что маски работают и не встречал ни одного, утверждающего обратное. Как вообще маски могут не работать, если вирус передаётся через биоаэрозоли, а маски фильтруют эти самые биоаэрозоли. В том же FFP стандарте даже прописан уровень фильтрации. Даже если человек всё равно заразится, маски уменьшат вирусную нагрузку, что облегчит тяжесть течения болезни (что, опять таки, доказано исследованиями).

А намордники на улице, когда ты идешь один в чистом поле - это как, тоже работает, да?
Какое это отношение имеет к тому, работают ли маски? В Германии, к примеру, на улице маску носить не заставляют. Кстати, дельта намного заразнее "уханьки", а омикрон ещё заразнее, так что заразиться можно легко и на улице, особенно если подходить к другим людям, разговаривать и т.п..

Ну да, это вообще цифровой концлагерь.
Да, предъявить QR-код при входе в ресторан и концлагерь, это конечно одно и то же, там всё так и работало. Ну а в плане слежки, у всех мобильники, которые отслеживаются.

В Испании и многих других странах пандемию страха и паники я наблюдаю по полной программе. И она еще не закончилась. И мои друзья в Германии ее тоже наблюдают. Ты не наблюдаешь - ну, хорошо тебе.
"Люди боятся" и "людей намеренно пугают" это две абсолютно разные вещи. Если озвучивать правду и реальные опасности, это может вызывать беспокойство у некоторых людей или даже страх, но это абсолютно не значит, что некие "элиты" намеренно пытаются запугать людей. Я никакой паники не вижу, люди живут своей жизнью, никто не трусится в страхе.

Это тут много раз обсуждалось. Пандемия паники, страха, совершенно дебильных ограничений и того, что при ковиде люди перестали получать помощь по всем остальным болезням - привели к серьезной избыточной смертности. Причем не из-за ковида, а из-за ковидной паники.
Как люди могут умереть от "ковидной паники"? Если бы беспокойство приводило к скачку смертности, то после кризиса 2008-го избыточная смертность резко скакнула бы, но такого не было. Избыточная смертность идёт прежде всего от самого ковида, есть много исследований и статистики на эту тему. Я сравнивал избыточную смертность в некоторых странах Европы и смертность от ковида и они плюс-минус совпадают. То, что люди "перестали получать помощь по всем остальным болезням", точнее стали получать меньше помощи, связано с тем, что количество медицинских ресурсов, таких как врачи, койкоместа, аппаратура, ограничено, поэтому приходится заниматься только самыми тяжёлыми случаями, как ковидными, так и нет. Что ты предлагаешь? Выкинуть ковидных на улицу, пусть там умирают? В чём конкретно претензия и к кому?
03.01.22 02:04
7 18

Я говорил о твоем утверждении
"А умирает ежегодно последние пару лет +20%.",

которому ты дал объяснение
"За почти два года эпидемии более менее реальный локдаун был месяца два в апреле мае 2020. Маски носили кто как хочет, по 600 евро никого не штрафовали. Коды в той или иной форме ввели месяца два три назад, и то сильно точечно. То есть в а России ограничений серьезных практически нет"

Люди умирают потому что не вакцинируются. Проще сказать не могу...
03.01.22 02:04
0 0

Умирают скорее от полностью провальной компании по вакцинации.
Ещё раз переспрошу: речь о вакцинации от пандемии чего? От пандемии страха, о которой говорит Экслер, или от пандемии короны?
03.01.22 01:58
4 3

Слишком сложно.
03.01.22 01:51
2 4

и того, что при ковиде люди перестали получать помощь по всем остальным болезням - привели к серьезной избыточной смертности. Причем не из-за ковида, а из-за ковидной паники.
Алекс, это не так. Основная причина избыточной смертности - именно ковид, полиорганное мультисистемное заболевание, качественно отличающееся от всех известных нам в последнее время вирусов и других патогенных агентов. Мне вот просто интересно, ты правда хочешь поспорить на эту тему на основе чтения популярных интернет-обзоров?
03.01.22 01:50
8 18

Пандемия страха это видимо выражение просто, факт перегибов от политических элит с мерами вполне имеет место быть. Иногда доходит до смешного, вроде "не больше трёх человек в такси" или "в барах запрещена музыка" и так далее. Примеров на самом деле много. Утверждение что в России умирают потому что не носят маски не совсем корректное, маски особо и в Европе уже не носят ( по крайне мере в Греции). Умирают скорее от полностью провальной компании по вакцинации.
03.01.22 01:48
0 3

заразил, к примеру, свою бабушку и она умерла от ковида
Оставьте свои слезедавительные аргументы про бабушек при себе, они за два года уже зае... набили оскомину. Если вы действительно беспокоитесь о чьих-то пожилых родственниках, то лучше проявите к ним настоящую заботу и внимание, помогите им вести полноценную жизнь и найти развлечения. Им вся нынешняя истерия и жизнь взаперти вредят ничуть не меньше, чем треклятое ковидло. Но понимать почему-то этого никто не желает.
03.01.22 01:46
14 10

Я не приравниваю по смыслу. Это слова, которые как маркеры, что человек не хочет (или не может) думать по этому поводу. Он может только присоединиться к. Нет никакой русофобии, есть различное отношение к России и русским. Нет никакого ковидобесия, есть опаснейшая пандемия, унесшая жизни миллионов, и те или иные способы борьбы с ней, более или менее адекватные. А когда твой любимый Белковский заявляет что-то вроде

"Но я еще раз подчеркиваю, что панику — самое страшное — можно прекратить только с помощью вакцины. Вакцина — она от паники." -

это совершенно из другой серии. Самое страшное - не паника, а биологический агент - коронавирус. Вакцина - она от вириона коронавируса. А Белковский - некомпетентный журналист, зарабатывающий на хайпе.
03.01.22 01:45
6 22

Скорее всего первопричиной является провальная вакцинация.
Вакцинация от пандемии ковида, или от пандемии страха, о которой вещает Алекс?
03.01.22 01:42
1 6

Эта гребаная Швеция, где не было ни локдауна, где не носили намордники, где тем более не было никаких QR-кодов, а у них показатели намного лучше, чем у большинства стран Европы
Россию вспомни. За почти два года эпидемии более менее реальный локдаун был месяца два в апреле мае 2020. Маски носили кто как хочет, по 600 евро никого не штрафовали. Коды в той или иной форме ввели месяца два три назад, и то сильно точечно. То есть в а России ограничений серьезных практически нет. А умирает ежегодно последние пару лет +20%. Само собой?
03.01.22 01:40
4 14

Скорее всего первопричиной является провальная вакцинация.
03.01.22 01:37
1 0

Я уже два года об этом пишу. Надеюсь, тебе не нужно приводить линки на конкретные посты по этой теме? Сам как-нибудь справишься
Так ты загугли официальную смертность в России за последние пару лет, где суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Никто маски на улице и число гостей в доме не проверяет. Всем пофиг. А мрут. От страха и намордников?
03.01.22 01:34
4 19

Что говорит о том, что все эти намордники, локдауны, QR-коды и так далее - ПОЛНЕЙШЕЕ ФУФЛО.
Нет, это говорит о том, что кто-то не понимает, как проводятся методологически правильные научные исследования. На скорость распространения влияет огромное число факторов и в разных странах/регионах прочие факторы могут компенсировать или даже превышать эффект от тех же масок. В Германии маски носили везде и меры были примерно одинаковы везде, но между отдельными регионами разница по количеству зареженных и смертям доходит до 4-хкратной. Что уж говорить о разнице между Швецией и той же Испанией, там различий в сто раз больше, чем между регионами Германии.

Игнорировать 100500 прочих факторов и брать только фактор "носили или не носили маски", это грубейшая ошибка в методологии и удивительно, что мне приходится объяснять настолько очевидные вещи.

Вот вам интервью с Александром Соловьевым (врач, эксперт лабораторной диагностики) по поводу масок и их эффективности:
03.01.22 01:31
9 14

При чем тут 666?
При том что всякие контуженные на религии прохожими терминами оперируют. Причем тут цифра? Напиши буквами на бумаге с печатью что ты привит/переболел/ имеешь отвод и это будет аналоговый концлагерь?
03.01.22 01:30
5 3

Есть цифры, факты, статистика?
А какие цифры могут быть доказательством паники?
03.01.22 01:29
0 6

Есть цифры, факты, статистика?
Ага, есть цифры, факты, статистика. Я уже два года об этом пишу. Надеюсь, тебе не нужно приводить линки на конкретные посты по этой теме? Сам как-нибудь справишься? Вроде не первый год на сайте.
03.01.22 01:28
7 6

В Испании и многих других странах пандемию страха и паники я наблюдаю по полной программе. И она еще не закончилась
Есть цифры, факты, статистика?
03.01.22 01:27
3 3

Число 666 вот это вот всё)
Что-то как-то глуповато прозвучало. При чем тут 666?
03.01.22 01:27
2 1

Ну да, это вообще цифровой концлагерь.
Число 666 вот это вот всё)
03.01.22 01:25
2 2

А есть разница, как именно и с какой задержкой люди умирают? Человек решил поразвлечься, пошёл на какое-то мероприятие, заразил кучу людей, из которых часть попала в больницу, а кто-то даже умер или кто-то заразил, к примеру, свою бабушку и она умерла от ковида.
Во-во, чистое ковидобесие на марше. Прошел по улице без намордника, двести бабушек заразились и немедленно умерли. Как же это все достало, кто бы знал. Идиоты, законченные идиоты. Когда же этот кретинизм закончится-то?!!
03.01.22 01:23
8 12

А чего же ты меня-то тогда читаешь?
Срезал.
03.01.22 01:21
1 9

Что, прям на мероприятии убивают? Раньше хотя бы спортсмены-марафонцы могли три дня продержаться, прежде чем сгореть в агонии. Мутирует, шельма!
А есть разница, как именно и с какой задержкой люди умирают? Человек решил поразвлечься, пошёл на какое-то мероприятие, заразил кучу людей, из которых часть попала в больницу, а кто-то даже умер или кто-то заразил, к примеру, свою бабушку и она умерла от ковида.
03.01.22 01:20
6 6

Если отменить маски, QR-коды и прочее, то скорость распространения вируса неизбежно увеличится, а значит увеличится количество госпитализаций и смертей.
ЧОРД, вот тут совсем никак не бьется. Эта гребаная Швеция, где не было ни локдауна, где не носили намордники, где тем более не было никаких QR-кодов, а у них показатели намного лучше, чем у большинства стран Европы.

Что говорит о том, что все эти намордники, локдауны, QR-коды и так далее - ПОЛНЕЙШЕЕ ФУФЛО. И на второй год этого фуфла находятся люди, которые продолжают верить в намордники, в QR-коды, в мудрых чиновников и прочее дерьмо.

Бывает, да.
03.01.22 01:19
13 14

И не обязательно, чтобы исчезал. Главное, чтобы пандемия закончилась. Возможно, она закончится с Омикроном. Возможно, пока ещё нет.
Надеюсь вы правы, но очень сомневаюсь что так и будет.
03.01.22 01:18
1 0

При этом ты Алекс выдвигаешь примерно те же самые тезисы, т.е. говоришь, что маски не работают, хотя куча исследований и здравый смысл говорит об обратном
И куча исследований и здравый смысл говорят о прямо противоположном. И что?

А намордники на улице, когда ты идешь один в чистом поле - это как, тоже работает, да?

ты выступаешь против многих ограничений, вроде тех же QR-кодов
Ну да, это вообще цифровой концлагерь.

говоришь про некую навязываемую "истерию страха", хотя я в упор не вижу ничего подобного, по крайней мере в Германии.
В Испании и многих других странах пандемию страха и паники я наблюдаю по полной программе. И она еще не закончилась. И мои друзья в Германии ее тоже наблюдают. Ты не наблюдаешь - ну, хорошо тебе.

Если озвучивать реальные риски и реальную опасность ковида это "намеренно вызывать панику у населения", то какая альтернатива? Замалчивать опасность?
Это тут много раз обсуждалось. Пандемия паники, страха, совершенно дебильных ограничений и того, что при ковиде люди перестали получать помощь по всем остальным болезням - привели к серьезной избыточной смертности. Причем не из-за ковида, а из-за ковидной паники. Ковид тоже опасен, с этим никто не спорит. Но то, как с этим пытаются справиться - это "борьба за мир пойдет такая, что камня на камне не останется". И уже не осталось. Об этом говорит Белковский уже два года. И я с этим полностью согласен.
03.01.22 01:16
9 15

А про ковидобесие и отвратительный менеджмент элит большинства стран он все правильно говорит, я там согласен на все сто
Ну так я про это и говорю, у тебя с Белковским похожее мнение на этот счёт и я с этим мнением во многом не согласен. Если отменить маски, QR-коды и прочее, то скорость распространения вируса неизбежно увеличится, а значит увеличится количество госпитализаций и смертей. В той же Германии во многих регионах уже больницы были забиты под завязку и не было свободных мест, что уж говорить про ситуацию, при которой коронавирусные ограничения не действовали бы.
03.01.22 01:15
9 13

Я не думаю что ковид исчезнет в течении следующих 5 лет, скорее всего он останется с нами.
И не обязательно, чтобы исчезал. Главное, чтобы пандемия закончилась. Возможно, она закончится с Омикроном. Возможно, пока ещё нет.
03.01.22 01:14
0 7

на таких массовых мероприятиях суперраспространители заражают и убивают кучу людей
Что, прям на мероприятии убивают? Раньше хотя бы спортсмены-марафонцы могли три дня продержаться, прежде чем сгореть в агонии. Мутирует, шельма!
03.01.22 01:14
16 6

"Ковидобесие" - одно из таких стоп-слов.
А чего же ты меня-то тогда читаешь? Я тоже использую это слово. И тоже считаю, что отвратительное явление под названием ковидобесие вполне себе существует и процветает.

А вот зачем это приравнивать к "русофобии" - мне непонятно совершенно.
03.01.22 01:12
19 11

Это надо сделать такой идиотский вывод из того, что вообще на эту тему говорит Белковский?
"Ковидобесие" и "элиты зарабатывают на страхе" это буквально цитаты Белковского. Он буквально говорит о том, что есть некие "элиты", которые зарабатывают на страхе (как именно зарабатывают, он конечно не объяснил) и что именно они пролонгируют коронавирусные ограничения. Его негативное отношение к коронавирусным ограничениям выскакивает много раз во время интервью, он каждый второй вопрос к этому сводит. Отсюда очевидный вывод, что если человек негативно относится к коронавирусным ограничениям и считает их происками неких зловредных "элит", то он за то, чтобы эти меры отменить, т.е. во многих аспектах игнорировать ковид. Так что я не так интерпретировал?

При этом ты Алекс выдвигаешь примерно те же самые тезисы, т.е. говоришь, что маски не работают, хотя куча исследований и здравый смысл говорит об обратном, ты выступаешь против многих ограничений, вроде тех же QR-кодов, используешь тот же самый термин "ковидобесы", говоришь про некую навязываемую "истерию страха", хотя я в упор не вижу ничего подобного, по крайней мере в Германии. Если озвучивать реальные риски и реальную опасность ковида это "намеренно вызывать панику у населения", то какая альтернатива? Замалчивать опасность?
03.01.22 01:06
12 23

Собственно иногда посмотреть футбол вживую действительно очень важно. Или в кино сходить, или в театр. Я не думаю что ковид исчезнет в течении следующих 5 лет, скорее всего он останется с нами. При этом отменять "жизнь" не выход. Вы просите эти условные "5 лет" не ходить на стадионы, не ходить в кинотеатры, пропускать фестивали... Мне такой сценарий никак не нравится.
03.01.22 01:06
5 7

Знаешь, есть такие стоп-слова. Если человек использует в своей лексике слова "англосаксы", "русофобия" и им подобные, я просто не слушаю его дальше. "Ковидобесие" - одно из таких стоп-слов.
03.01.22 01:02
6 23

Спасибо, а я как раз думал, смотреть или нет.
Ну, если устраивает Паваротти в исполнении Рабиновича - тогда можно и не смотреть, да. А про ковидобесие и отвратительный менеджмент элит большинства стран он все правильно говорит, я там согласен на все сто.
03.01.22 00:36
10 11

Теперь понятно, почему Алекс так любит Белковского. "Ковидобесие", "элиты зарабатывают на страхе" и вот это всё. Типа, если игнорировать ковид, он испарится, я так понимаю?
Это надо было сделать такой идиотский вывод из того, что вообще на эту тему говорит Белковский. Но, впрочем, понятно, что вы его толком просто не слушали, а если и слушали, то вообще не поняли, о чем там речь.
03.01.22 00:36
12 7

"Ковидобесие", "элиты зарабатывают на страхе" и вот это всё.
Спасибо, а я как раз думал, смотреть или нет.
02.01.22 22:54
6 20

По заголовку подумал - Алекс итоги подводил 😄
02.01.22 20:27
0 2

Итоги событий?
02.01.22 20:06
11 10

Алекс, если тебе вот "на слух" выражение "итоги событий 2021 года" не кажется фальшивым и "нерусским", ну... Значит, тебе ок.

Единственно, когда это может быть применимо - это когда подводятся итоги одного давнего исторического события:
- итоги событий октября 1917 года
- итоги событий берлинского кризиса.
- итоги событий великой французской революции

Ну то есть это какое-то одно "событие" и прошло уже достаточно времени, чтобы подвести его "итоги". А не несколько событий только что ушедшего года и их "итоги", подводимые 2 января следующего.
03.01.22 01:39
2 5

То есть у событий итогов не бывает, я правильно понял?
03.01.22 00:37
4 3

поиск по фразе "итоги событий" выдал только этот пост Алекса. вообще не помню, чтобы ее использовали
02.01.22 23:39
2 6

Итоги событий?
Там раньше была рубрика "Набело", а при её прочтении возникал синдром Волобуева (и его меча).
Пусть лучше так.
02.01.22 21:30
0 5

?
Аргументный аргумент.
02.01.22 21:21
0 0

Да успокойтесь вы.
Я совершенно спокоен и даже благостен.

Смысл названия публикации все поняли.
А я разве где-то предположил, что кто-то что-то недопонял?

Вам так принципиально, чтобы за вами было последнее слово?
Нет.
02.01.22 21:13
2 5

Автору виднее.
Я бы даже сказал - авторам. Которые обозвали свой ролик "Итоги года 2021". Вот прям если чутка поскроллить вверх - все будет видно.
02.01.22 20:53
3 6

Да, спасибо, я посчитал это очевидным, а очевидное объяснять было лень.

Парфёнов в подведении итогов прекрасен как всегда. 😉
02.01.22 20:01
1 11
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6